Résultat du test :

Auteur : Adoun
Date : 09 sept.09, 08:32
Message : Pourquoi Ismaël n'a pas été circoncis le 8eme jour après sa naissance, alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?

Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 13:41
Message : C'est quoi ta source?

Auteur : Adoun
Date : 09 sept.09, 15:50
Message :

chamsdine a écrit :C'est quoi ta source?

La Thora

Auteur : unjuifdeberee
Date : 09 sept.09, 23:45
Message :

Adoun a écrit :Pourquoi Ismaël n'a pas été circoncis le 8eme jour après sa naissance, alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?

Pourquoi est-ce qu'Abraham (as) n'a pas été circoncis le 8ème jour !?! Et si l'alliance ne concerne pas Ismael (as) pourquoi est-ce qu'Abraham (as) l'a tout de même circoncis ?!? Quelle en est l'utilité ?!

Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 01:19
Message :

unjuifdeberee a écrit :
Pourquoi est-ce qu'Abraham (as) n'a pas été circoncis le 8ème jour !?! Et si l'alliance ne concerne pas Ismael (as) pourquoi est-ce qu'Abraham (as) l'a tout de même circoncis ?!? Quelle en est l'utilité ?!

Tous les esclaves nés dans la maison d'Abraham ou acquis à prix d'argent furent aussi circoncis ce jour là avec Abraham et Ismaël. Alors je repose ma question: Pourquoi Ismaël n'a pas été circoncis le 8eme jour après sa naissance, alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 01:26
Message : franchement,je ne fais confiance ni à la bible ni à la thora car ils ont été falsifié.c'est comme le talmud:1livre écrit par des hommes!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 01:29
Message :

chamsdine a écrit :franchement,je ne fais confiance ni à la bible ni à la thora car ils ont été falsifié.c'est comme le talmud:1livre écrit par des hommes!

De même avec le coran, il a été falsifié par Othman et j'y fais pas confiance..

Auteur : medico
Date : 10 sept.09, 01:42
Message : pour répondre a la question c'est que l'alliance de la circoncision ne fut donné que bien aprés la naissence d'ISMAËL.
(Genèse 17:9-10) 9 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et ta semence après toi, suivant leurs générations. 10 Voici mon alliance que vous garderez, entre moi et vous, oui ta semence après toi [...]

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 01:51
Message : Tu vois ce que tu dis n'est que conjecture!
Tu sais pourquoi il est impossible de changer le coran?Car il repose sur une combinaison de rimes,si tu enlèves une lettre,tout se décale!
Au fait tu lui en veux à Othman,dis-toi qu'il est bien plus valeureux que vos Louis 14.....!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 02:05
Message :

chamsdine a écrit :Tu vois ce que tu dis n'est que conjecture!
Tu sais pourquoi il est impossible de changer le coran?Car il repose sur une combinaison de rimes,si tu enlèves une lettre,tout se décale!
Au fait tu lui en veux à Othman,dis-toi qu'il est bien plus valeureux que vos Louis 14.....!

Il a changer l'ordre des sourates et a brûlé des manuscrits (Coran) musulmans..

Alors pourquoi pouvons-nous faire confiance à ce livre quand nous parlons Ismael ou de Jésus ou de Dieu en sachant qu'il est un falsificateur ???

Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 02:17
Message :

chamsdine a écrit :franchement,je ne fais confiance ni à la bible ni à la thora car ils ont été falsifié.c'est comme le talmud:1livre écrit par des hommes!

Tu fais confiance au coran qui insinue que ces livres là ont été falsifiés ? Alors répond à ma quetion en te référend au coran qui lui n'est pas écrit par des hommes.

Par ailleurs, puisque tu ne fais pas confiance à la bible, que viens-tu chercher sur ce forum puisqu'il est islamo-chrétien ?
Comment compte tu dialoguer ?

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 02:22
Message : Il est précisé la date de l'apparition de chaque sourate.Si quelqu'un veut lire le coran chronologiquement,rien ne l'empêche!
Sinon de quel manuscrit parle-tu?

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 02:23
Message : En ce qui concerne ismael,dialoguer ne veut pas dire affirmer!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 02:28
Message :

chamsdine a écrit :En ce qui concerne ismael,dialoguer ne veut pas dire affirmer!

Dans un bon dialogue, il faut arrêter vos accusations.


moi, je vous imite dans des commentaires contraires mais je vois que le mirroir vous n'aimez pas cela alors pourquoi le faite-vous aux autres ???

si la bible est falsififié pour toi il est pour moi aussi envers le coran et si la bible dit de smensonges le coran en dit aussi..


Tant que vous accuser.... le mirroir de vous même sera là......

Vous n'aimez pas cela alors respecter les autres croyances en arrêtant vos accusations...


et pour Ismael, Médico a bien donné la réponse qui me semble juste selon la bible...

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 02:39
Message : Ecoutes c'est pas des accusations c'est la vérité!ALLAH dit:"rappel car tu n'es là que pour rappeler",c'est mon devoir de dire aux chrétiens qu'ALLAH n'a pas d'enfant,et de dire aux juifs:"UZRAÏN" n'est pas le fils d'ALLAH.Mai toi ton problème, c'est que lorsqu'on essaie de te faire raisonner , tu blasphèmes!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 02:55
Message :

chamsdine a écrit :Ecoutes c'est pas des accusations c'est la vérité!ALLAH dit:"rappel car tu n'es là que pour rappeler",c'est mon devoir de dire aux chrétiens qu'ALLAH n'a pas d'enfant,et de dire aux juifs:"UZRAÏN" n'est pas le fils d'ALLAH.Mai toi ton problème, c'est que lorsqu'on essaie de te faire raisonner , tu blasphèmes!

C'est ta Vérité mais pour le bien d'un bon dialogue, il faut pas faire cela car cela ne donne pas de bon fruit...


Si je te donne mon opinion et tu vas dire comme dans un autre sujet : Moi je parle de religion toi tu veux casser de l'islam!


mais ta Vérité prouve que tu veux casser toute personne qui ne pense pas comme toi...

C'est enfantin votre discours car elle ne donne rien en retour mais fait seulement de la provocation..


Faite des discours qui porte des bon fruits et même si certaine vérité qui vous semble juste il faut pas en parler car il faut se garder des limites pour pas provoquer la croyance des autres avec c'est ''la Vérité'' et vous vous êtes dans le mensonge..


Pensez-vous que cela est plus juste comme cela ???


A chacun sa ''Vérité'' et respecter la ''Vérité'' des autres sans atteinte à la ''Vérité'' des autres ..

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 03:12
Message : Tu vois comme la discussion est devenue plus saine!Ce que je voulais te dire c'est que l'islam n'a pas changé,ne change pas,et ne changera pas;sinon c'est vrai que certaines vérité blessent,mais tu préfères y remédier pour avancer dans la vie,ou faire la ou le sourd et toujours être dans le doute.Sinon ALLAH nous dit de respecter les autres religions monothéistes.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 10 sept.09, 04:22
Message :

Adoun a écrit : Tous les esclaves nés dans la maison d'Abraham ou acquis à prix d'argent furent aussi circoncis ce jour là avec Abraham et Ismaël. Alors je repose ma question: Pourquoi Ismaël n'a pas été circoncis le 8eme jour après sa naissance, alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?

Est-ce que tu as lu correctement la Thora ? Quand est-ce que Dieu annonce cela à Abraham et quel âge avait Ismaël à ce moment-là ? Relis le chapitre 17 à tête reposée Ismaël (as) était déjà âgé de plus de 8 jours quand la circoncision a été imposée mais PIRE QUE CELA, Abraham (as) aussi !
Donc la circoncision d'Ismaël (as) est identique à celle d'Abraham (as).

Maintenant une question : Qui (concrètement) est concerné par l'alliance particulière d'Isaac (as)?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 04:33
Message :

Adoun a écrit : alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?

Du temps d'Abraham, le signe de l'alliance du peuple de Dieu était la circoncision pour le différencier des autres peuples. Depuis Jésus, l'Evangile s'adresse à tous les peuples: donc plus besoin d'une différenciation charnelle.

Auteur : yacoub
Date : 10 sept.09, 04:41
Message :

ALLAH nous dit de respecter les autres religions monothéistes

Et les autres, les religions polythéistes, les apostats, les athées ?

Et puis quel respect pour les Coptes traités en parias dans leur propre pays

Auteur : bercam
Date : 10 sept.09, 04:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Du temps d'Abraham, le signe de l'alliance du peuple de Dieu était la circoncision pour le différencier des autres peuples. Depuis Jésus, l'Evangile s'adresse à tous les peuples: donc plus besoin d'une différenciation charnelle.

je tends vers le même raisonnement que le tiens !

D'ailleurs il n'existe aucune sourate dans le Coran qui parle de circoncision !

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 04:56
Message :

yacoub a écrit : Et les autres, les religions polythéistes, les apostats, les athées ?

Et puis quel respect pour les Coptes traités en parias dans leur propre pays

Quel respect pour des gens qui inventent des mensonges surALLAH comme toi jacoub!

Auteur : medico
Date : 10 sept.09, 06:30
Message : le sujet n'est pas sur ALLAH est le coran.
le huitiéme jour impossé ne viendra que plus tard sous la loi de MOÏSE.
(Lévitique 12:2-3) [...] . 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant].
maintenant cherché la raison pourquoi 8 jours ?

Auteur : SEBICO
Date : 10 sept.09, 06:33
Message :

[quote="unjuifdeberee
Est-ce que tu as lu correctement la Thora ? Quand est-ce que Dieu annonce cela à Abraham et quel âge avait Ismaël à ce moment-là ? Relis le chapitre 17 à tête reposée Ismaël (as) était déjà âgé de plus de 8 jours quand la circoncision a été imposée mais PIRE QUE CELA, Abraham (as) aussi !
Donc la circoncision d'Ismaël (as) est identique à celle d'Abraham (as).

Maintenant une question : Qui (concrètement) est concerné par l'alliance particulière d'Isaac (as)?

[/quote]


Dieu avait appelé Abraham quand celui-ci était âgé de 75 ans, et il en avait 99 lorsqu’il lui parla de l’alliance qu’il allait traiter avec lui, soit 24 ans après son appel, alors que c’est cette alliance qui devait être le pacte qui les lie. Pourquoi Dieu n’avait pas vu l’opportunité d’établir cette alliance avec Abraham durant toutes ces années, alors que celui-ci avait tout quitté pour se consacrer à lui ? Le jour où l’Eternel annonça à Abraham qu’il allait lui donner un fils par sa femme Sara, ce jour là même il lui parla de la circoncision qui devait être le signe de l’alliance dans leur chair. Tout mâle de la maison d’Abraham devait être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi, Dieu a attendu l’année qui a précédée l’année de la naissance d’Isaac pour lui parler de la circoncision, ce qui a permis qu’Isaac soit circoncis à l’âge de huit jours comme le prévoit la close de l’alliance. Paradoxalement, alors qu’Abraham avait reçu l’appel de Dieu 11 ans avant la naissance d’Ismaël, Dieu a fait fi de cet enfant, et il n’a pas demandé à Abraham de le circoncire le huitième jour de sa naissance. Pourquoi ? Eh bien, c’est tout simple. 1- La venue au monde d’Isaac est la raison pour laquelle Dieu a appelé Abraham et traité alliance avec lui. Isaac est donc le fils par lequel Dieu voulait perpétuer l’alliance qu’il traitait avec Abraham. C’est pourquoi il a attendu le temps où Isaac allait venir au monde pour donner les informations sur l’alliance et la circoncision, pour qu’Isaac puisse être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi donc, lorsque Dieu appelait Abraham, il savait que c’était pour qu’Abraham engendre un fils. Et puisque Sara était l’unique épouse d’Abraham au moment où Dieu l’appelait, le Seigneur avait d’avance écrit que c’est elle qui allait mettre au monde l’enfant dont il allait se servir pour accomplir son dessein, la stérilité de Sara n’étant pas un obstacle insurmontable pour Dieu. Par contre, la naissance d’Ismaël est un accident de parcours. Le plan de Dieu était déjà tout tracé depuis la création du monde, et son exécution a démarré par l’appel d’Abraham. Il est impossible que des éléments qui n’étaient pas prévus dans ce plan s’y introduisent au cours de l’exécution. S’ils tentent de s’y introduire, ils seront des intrus, des trouble-fêtes. C’est le cas d’Ismaël, et c’est ce qui explique l’attitude de Dieu à l’égard d’Ismaël. Puisque ce n’est pas lui qui a demandé à Abraham d’aller vers Agar pour avoir d’elle ce fils, et puisque Ismaël n’avait aucun rôle à jouer dans l’œuvre que Dieu mettait à exécution, le Seigneur l’a tout simplement ignoré, tout en sachant bien qu’il est fils d’Abraham. Ce dernier alla même jusqu’à plaider la cause d’Ismaël auprès de Dieu, sans succès.
Genèse 17
17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait-il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ?
18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant toi !
19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui. 20 Pour ce qui est d’Ismaël, je t’ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l’extrême ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, celui que Sara te donnera l’année prochaine, à cette époque ci.

Auteur : SEBICO
Date : 10 sept.09, 06:48
Message :

[quote="bercam
je tends vers le même raisonnement que le tiens !

D'ailleurs il n'existe aucune sourate dans le Coran qui parle de circoncision !

[/quote]

Puisque le coran ne parle pas de circoncision, pourquoi alors les musulmans ciconcisent leurs enfants au huitième jour ?

Auteur : SEBICO
Date : 10 sept.09, 06:58
Message :

Genèse 17
11 Vous vous ferez circoncire dans votre chair ; ce sera un signe d’alliance entre moi et vous.
12 A l’âge de huit jours, tout mâle parmi vous, dans toutes vos générations, sera circoncis, qu’il soit né dans la maison ou qu’il ait été acheté à prix d’argent à un étranger, à quelqu’un qui n’est pas de ta descendance.13 On devra circoncire celui qui est né dans ta maison et celui qui a été acheté avec ton argent ; mon alliance dans votre chair sera une alliance perpétuelle.

Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 07:22
Message :

Je sais car il est écrit:

Romains 2:29 Mais le vrai Juif est celui qui l’est intérieurement, qui est circoncis dans son coeur, d’une circoncision qui dépend de l’Esprit de Dieu et non de la loi écrite. Ce vrai Juif reçoit sa louange non des hommes, mais de Dieu.

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 08:03
Message : Déjà Jésus n'a pas été crucifié,mais avouez que cela aurait bien arrangé les juifs et chrétiens!
Lorsqu'il reviendra,il dénoncera parmi vous les menteurs!

Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 08:44
Message :

chamsdine a écrit :Déjà Jésus n'a pas été crucifié,mais avouez que cela aurait bien arrangé les juifs et chrétiens!
Lorsqu'il reviendra,il dénoncera parmi vous les menteurs!

Ceux qui disent que Jésus n'a pas été crucifié traitent Dieu de menteur, car c'est lui qui, par ses prophètes avait annoncé plusieurs siècles auparavant, que le Christ devait être crucifié.
Psaumes 22
16 Des chiens me cernent ; une bande de malfaiteurs m’entoure : ils m’ont percé les mains et les pieds.
17 Je peux compter tous mes os ; des gens me voient, ils me regardent.
18 Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits.

Ce ne sont pas les chrétiens qui ont écrit cette prophétie, mais le prophète David, mille ans avant la naissance de Jésus-Christ. David n'a pas écrit de lui-même, il était animé par l'esprit de Dieu.

Et le prophète Esaie écrivait, 700 ans avant la naiisance de Jésus-Christ.

Esaie 53
3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui de qui on se détourne, il était méprisé, nous ne l’avons pas estimé.
4 En fait, ce sont nos souffrances qu’il a portées, c’est de nos douleurs qu’il s’était chargé ; et nous, nous le pensions atteint d’un fléau, frappé par Dieu et affligé.
5 Or il était transpercé à cause de nos transgressions, écrasé à cause de nos fautes ; la correction qui nous vaut la paix est tombée sur lui, et c’est par ses meurtrissures que nous avons été guéris.
6 Nous étions tous errants comme du petit bétail, chacun suivait sa propre voie ; et le SEIGNEUR a fait venir sur lui notre faute à tous.

Toutes ces prophéties se trouvent, non pas dans le nouveau testament , mais dans les livres dont les Judaïsants ont la garde.

Cette stratégie de Satan n'est pas nouvelle.
Dans le jardin d'Eden, alors que Dieu avait défendu à Adam de manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal, Satan a traité Dieu de menteur.
Genèse 3
1 Le serpent était le plus avisé de tous les animaux de la campagne que le SEIGNEUR Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a–t–il réellement dit : « Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ! »
2 La femme dit au serpent : Nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : « Vous n’en mangerez pas, vous n’y toucherez pas, sinon vous mourrez ! »
4 Alors le serpent dit à la femme : Pas du tout ! Vous ne mourrez pas !
5 Dieu le sait : le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme des dieux qui connaissent ce qui est bon ou mauvais.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 09:23
Message :

chamsdine a écrit :Tu vois comme la discussion est devenue plus saine!Ce que je voulais te dire c'est que l'islam n'a pas changé,ne change pas,et ne changera pas;sinon c'est vrai que certaines vérité blessent,mais tu préfères y remédier pour avancer dans la vie,ou faire la ou le sourd et toujours être dans le doute.Sinon ALLAH nous dit de respecter les autres religions monothéistes.

C'est ta Vérité et dans une bonne discussion il faut pas se dire meilleur que les autre car c'est de l'orgueil mais soyer humble et respecter la ''Vérité'' des autres...

Je ne fais pas le sourd mais je demande que des gens comme toi qui affirme cela sur moi (J'ai la ''Vérité'' et que je suis sourd) n'agisent pas ainsi pour qu'il aille une bonne discussion d'adulte..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 09:26
Message :

chamsdine a écrit :Déjà Jésus n'a pas été crucifié,mais avouez que cela aurait bien arrangé les juifs et chrétiens!
Lorsqu'il reviendra,il dénoncera parmi vous les menteurs!

mais pourquoi pas dire... le coran déclare que Jésus n'a pas été sur la croix à place de propager de l'arogance et de l'orgueil en accusant ton prochain que sa croyance est un mensonge ?

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 10:52
Message : C'est exact,mais pour ma part,je pense que ce qui est vérité pour moi demeure de l'arrogance pour toi,de plus désigne-toi un prénom plutôt que "triple x",tu crois que c'est chrétien ça!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 11:09
Message :

chamsdine a écrit :C'est exact,mais pour ma part,je pense que ce qui est vérité pour moi demeure de l'arrogance pour toi,de plus désigne-toi un prénom plutôt que "triple x",tu crois que c'est chrétien ça!

Je suis pas Chrétien mais agnostique et pour que la discussion soit bonne il ne faut pas traiter les autres comme si leur religion était un mensonge mais de vivre sa foi et de partager sa croyance dnas un bon discours qui emporte des fruits....

Il faut être diplomate ici pour que ta discussion porte de bon fruit...

Je respecte ta ''Vérité'' mais ce n'est pas dans ma vision tout comme la ''Vérité'' des Chrétiens. Il ne faut pas traiter de mensonge ceux qui ne croient pas comme toi même s'il ne pense pas comme toi car c'est leur ''Vérité'' et toi tu as ta ''Vérité''..


Pourquoi pas agir comme cela ???

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 11:28
Message :

chamsdine a écrit :Apparemment tu as toujours du mal à comprendre!Je ne vois pas où réside le manque de diplomatie lorsqu'il s'agit de réfuter tes mensonges!Exemple:Othman a brûlé des manuscrits:encore une fois QUELS MANUSCRITS?

J'agis comme vous avec des accusations (mirror) et vous voyez que c'est des mensonges mais quand c'est le tour des non-musulmans de répliquer vous les traiter de menteur d'haineux ect....


Pour les manuscrits brûlé par othman fait une petite rechreche sur le net et t'aura des réponses.



Chaque religion à sa propre ''Vérité" et il faut respecter la ''Vérité'' des autres sans l'accepter car sinon nous aimons pas notre prochain...

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 11:36
Message : Alors c'est toi qui affirme et c'est moi qui doit chercher!En ce qui concerne la vérité il en existe une seule,la religion c'est pas un jeu "puzzle"dan lequel chacun vient y poser ses mensonges.De plus mes références sont le coran et le hadith pas google!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 11:43
Message :

chamsdine a écrit :Alors c'est toi qui affirme et c'est moi qui doit chercher!En ce qui concerne la vérité il en existe une seule,la religion c'est pas un jeu "puzzle"dan lequel chacun vient y poser ses mensonges.De plus mes références sont le coran et le hadith pas google!

Chacun est libre de pensez qu'il à la ''Vérité'' et je pense que tu dois respecter la ''Vérité'' de l'autre sans l'Accepter...

Par ex: en dissant , c'est des mensonges tu es menteurs ou haineux ou ect tu récoltes pas une bonne conversation car l'autre se sentira offusqué et si ton but est de démontrer ta ''Vérité'' comme cela c'est mal parti car personne n'en voudra. Le mieux et de parler de ta religion en aimant les autre tel qui sont...

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 11:54
Message : Je ne peux convertir quelqu'un que si ALLAH le veut.En l'occurence,je discute sur ce forum pour déceler les mensonges que certaines personnes profèrent sur ma religion,tu sais de nos jours cette société "busho-sarcosienne" a pris pour cible l'islam!Si ALLAH le veut je suis un des lieutenants de Son armée.
Comment veux-tu que les gens découvrent ma religion lorsque certaines personnes la présentent comme telle?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 12:12
Message :

chamsdine a écrit :Je ne peux convertir quelqu'un que si ALLAH le veut.En l'occurence,je discute sur ce forum pour déceler les mensonges que certaines personnes profèrent sur ma religion,tu sais de nos jours cette société "busho-sarcosienne" a pris pour cible l'islam!Si ALLAH le veut je suis un des lieutenants de Son armée.
Comment veux-tu que les gens découvrent ma religion lorsque certaines personnes la présentent comme telle?

Finallement, tu feras l'inverse car en agissant comme tel par ex: tes propos : (menteur haineux mensonges falsifié) les membres qui ne sont pas musulman ne voudrons pas de ta religion..

A toi de t'adapter car tu peu être une barrière contre le plan d'Allah (convertir) en agissant comme tel par ex: tes propos : (menteur haineux mensonges falsifiés) tu ne récoltera aucun personne pour Allah...

mais l'amour peut amener des gens vers toi et ayant un coeur ouvert pour Allah


Bon bonne nuit et médite cela...

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 12:24
Message : Je comprend parfaitement ton état d'esprit ,Mohammed (saws)était comme cela.Mais à une époque où l'on massacre,déporte ,trahit,complote contre ma communauté le ton du discours change:oeil pour oeil,tu es bon envers moi ,je le serai doublement,tu cherche à nuire,dure sera la riposte!Bonne nuit

Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 18:55
Message : REVENEZ AU SUJET

Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 19:09
Message :

Bien réfléchi TRIPLE-X Au lieu de crier à tous les coins de rue que Jésus n'a pas été crucifié, la vérité serait de dire que le coran dit que Jésus n'a pas été crucifié.

Auteur : medico
Date : 10 sept.09, 22:23
Message :

Adoun a écrit : Bien réfléchi TRIPLE-X Au lieu de crier à tous les coins de rue que Jésus n'a pas été crucifié, la vérité serait de dire que le coran dit que Jésus n'a pas été crucifié.

le sujet n'est pas sur JESUS mais sur ISMAËL.

Auteur : yacoub
Date : 11 sept.09, 00:53
Message :

SEBICO a écrit :

Puisque le coran ne parle pas de circoncision, pourquoi alors les musulmans ciconcisent leurs enfants au huitième jour ?[/quote]

C'est faux, j'ai été circoncis à 6 ans.
La circoncision comme l'excision nous la devons à des hadiths du gourou sanguinaire
Al khitana sunna li rijal wa makrama li nissa
La circoncision est une tradition pour les hommes et une noblesse pour les femmes.

Heureusement que le Maghreb même roulé dans la farine par l' islam n' a pas gardé l'excision

Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 04:49
Message : Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 05:22
Message :

medico a écrit :Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas

L'explication:

Le signe de l'alliance: la circoncision.

La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.

Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corromppre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.

La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:

" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).

A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).

La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).

" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).

En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.

La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).

Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :

" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).

La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.

Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir ce qui tout est juste.

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.

Explication:

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.

Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.

Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 05:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : L'explication:

Le signe de l'alliance: la circoncision.

La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.

Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corromppre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.

La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:

" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).

A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).

La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).

" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).

En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.

La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).

Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :

" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).

La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.

Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir ce qui tout est juste.

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.

Explication:

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.

Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.

cela n'explique en rien pourquoi le huitéme jour et pas le 7 e

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 05:55
Message :

medico a écrit :
cela n'explique en rien pourquoi le huitéme jour et pas le 7 e

Eh bien relis attentivement. Si Satan n'a pas le droit de tenter les petits enfants avant tel âge, cet âge est l'âge de discernement et de la possibilité de pécher.

Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 05:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien relis attentivement. Si Satan n'a pas le droit de tenter les petits enfants avant tel âge, cet âge est l'âge de discernement et de la possibilité de pécher.

DONNE MOI LA RAISON POURQUOI 8 ET PAS UN AUTRE CHIFRE?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 06:09
Message :

medico a écrit : DONNE MOI LA RAISON POURQUOI 8 ET PAS UN AUTRE CHIFRE?

On ne baptise pas les nourrissons, à partir de quel âge Abraham ce chrétien baptisait?

Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 sept.09, 06:12
Message :

SEBICO a écrit : Dieu avait appelé Abraham quand celui-ci était âgé de 75 ans, et il en avait 99 lorsqu’il lui parla de l’alliance qu’il allait traiter avec lui, soit 24 ans après son appel, alors que c’est cette alliance qui devait être le pacte qui les lie. Pourquoi Dieu n’avait pas vu l’opportunité d’établir cette alliance avec Abraham durant toutes ces années, alors que celui-ci avait tout quitté pour se consacrer à lui ?


Le jour où l’Eternel annonça à Abraham qu’il allait lui donner un fils par sa femme Sara, ce jour là même il lui parla de la circoncision qui devait être le signe de l’alliance dans leur chair. Tout mâle de la maison d’Abraham devait être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi, Dieu a attendu l’année qui a précédée l’année de la naissance d’Isaac pour lui parler de la circoncision, ce qui a permis qu’Isaac soit circoncis à l’âge de huit jours comme le prévoit la close de l’alliance. Paradoxalement, alors qu’Abraham avait reçu l’appel de Dieu 11 ans avant la naissance d’Ismaël, Dieu a fait fi de cet enfant, et il n’a pas demandé à Abraham de le circoncire le huitième jour de sa naissance. Pourquoi ? Eh bien, c’est tout simple. 1- La venue au monde d’Isaac est la raison pour laquelle Dieu a appelé Abraham et traité alliance avec lui. Isaac est donc le fils par lequel Dieu voulait perpétuer l’alliance qu’il traitait avec Abraham.


C’est pourquoi il a attendu le temps où Isaac allait venir au monde pour donner les informations sur l’alliance et la circoncision, pour qu’Isaac puisse être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi donc, lorsque Dieu appelait Abraham, il savait que c’était pour qu’Abraham engendre un fils. Et puisque Sara était l’unique épouse d’Abraham au moment où Dieu l’appelait, le Seigneur avait d’avance écrit que c’est elle qui allait mettre au monde l’enfant dont il allait se servir pour accomplir son dessein, la stérilité de Sara n’étant pas un obstacle insurmontable pour Dieu. Par contre, la naissance d’Ismaël est un accident de parcours. Le plan de Dieu était déjà tout tracé depuis la création du monde, et son exécution a démarré par l’appel d’Abraham. Il est impossible que des éléments qui n’étaient pas prévus dans ce plan s’y introduisent au cours de l’exécution. S’ils tentent de s’y introduire, ils seront des intrus, des trouble-fêtes. C’est le cas d’Ismaël, et c’est ce qui explique l’attitude de Dieu à l’égard d’Ismaël. Puisque ce n’est pas lui qui a demandé à Abraham d’aller vers Agar pour avoir d’elle ce fils, et puisque Ismaël n’avait aucun rôle à jouer dans l’œuvre que Dieu mettait à exécution, le Seigneur l’a tout simplement ignoré, tout en sachant bien qu’il est fils d’Abraham. Ce dernier alla même jusqu’à plaider la cause d’Ismaël auprès de Dieu, sans succès.


Genèse 17
17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait-il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ?
18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant toi !
19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui. 20 Pour ce qui est d’Ismaël, je t’ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l’extrême ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, celui que Sara te donnera l’année prochaine, à cette époque ci.

Je me permettrai plusieurs remarques à ton texte.

On est bien d'accord que l'alliance a été conclue avec ISAAC ET SA POSTERITE. Malheureusement les chrétiens ne font pas parti de la descendance d'Isaac (as). Dieu a établi deux alliances avec le peuple d'Israël, la première a été conclue et manifestée par Moise (as) la deuxième a été conclue par l'avènement de Jésus (as) que les Juifs ont brisée en le rejetant.

Donc l'alliance est passée de la descendance d'Isaac à celle d'Ismaël parce que la Bible est quand même clair sur le fait qu'Ismaël (as) a été exaucé.

Genèse 17 : 20 : "A l'égard d'Ismael,je t'ai exaucé.Voici,je te bénirai ,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l'infini;il engendra douze princes,et je ferai de lui une grande nation."

Le même passage que tu cite dit clairement qu'Ismaël a été exaucé et il serait vraiment stupide et prétentieux de ne pas croire que la réalisation de cette prophétie s'est faite avec l'avènement du prophète de l'Islam (paix et bénédictions sur lui). Sinon il te faudrait conclure que la Bible a menti à l'égard d'Ismaël (as), ce qui ferait que le dieu de la Bible ne tient même pas ses promesses.
La civilisation arabe (donc celle d'Ismaël) et devenue ce qu'elle est par le biais du messager d'Allah (as), donc si la promesse biblique s'est réalisée c'est par l'Islam.

Il faut reconnaître que les descendants d'Isaac ont été reconnus indignes de poursuivre avec cette alliance perpétuelle :

Dieu a aboli l'Alliance suite à la rébellion des descendants d'Isaac:

" La terre a été profanée sous ses habitants ; car ils ont transgressé les lois, violé le commandement, rompu l'alliance éternelle ".Esaie 24 :5

L'alliance éternelle a été rompue et Dieu l'a renouvelée encore une fois avec eux. La première alliance a été concrétisée par Moise (as), la deuxième par Jésus (as).

"Voici que des jours viennent,-oracle de Yahvé,-où je conclurai avec la maison d'Israël et avec celle de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je conclus avec leurs pères le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte, et eux ont rompu mon alliance à moi, à moi qui les avais épousés,-oracle de Yahvé. Oui!voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël, après ces jours là oracle de Yahvé: -Je mettrai ma loi dans leur intime, et sur leur coeur je l'écrirai;et je serai leur Dieu ,et ils seront mon peuple."
Jérémie 31:31à34

La Thora prophétise très clairement que l'alliance sera rompue et donnée à un autre peuple. Nous lisons dans le Deutéronome ceci :

32.21 Eux ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu,M'ont irrité par leurs vanités ;Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple,

Et même le Christ le confirmera :

"...C'est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une autre nation qui en produira les fruits".
Matthieu 21:42 à 43

Il semble insensé de croire que le christ parlait de sa propre nation, sinon il aurait dit : le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à MA NATION" et non à "UNE AUTRE NATION". Quoiqu'il en soit, c'est la preuve que l'alliance a bien été brisée par les Juifs et la Parabole des vignerons homicides ne me contredira pas.

D'ailleurs ce passage là, contrairement aux dires des chrétiens, prophétise clairement l'avènement du Messager d'Allah (saws) :

Esaie 42 :1 à 17 :
" Voici mon serviteur, que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme a pris plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point,il n'élèvera point la voix, et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur terre. Et que les îles espèrent en sa loi...Chantez à l'Eternel un cantique nouveau, chantez ses louanges aux extrémités de la terre, vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, îles et habitants des îles! Que le désert et ses villes élèvent la voix ! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix!Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse ! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie ! Qu'on rende gloire à l'Eternel, et que dans les îles on publie ses louanges...Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; je changerai devant eux les ténèbres en lumière, et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point. Ils reculeront, ils seront confus, ceux qui se confient aux idoles taillées, ceux qui disent aux idoles de fonte:"Vous êtes nos dieux".

Ce passage annonce clairement que le serviteur élu devra annoncer la justice et LA LOI aux nations et aux iles et qu'ils combattra clairement les idolatres.

Notez bien ce qu'il y a marqué :
SERVITEUR - Jésus qui est dieu selon les chrétien ne peut pas être son propre serviteur, l'expression "dieu serviteur de dieu" n'a aucun sens, ce qui contredirait le dogme chrétien faisant de Jésus un dieu à part
LOI - Ce serviteur élu devra apporter UNE LOI, les chrétiens prétendent et affirment haut et fort que le Christ n'a pas apporté de loi et qu'il est même l'antithèse de la loi.
Village de Kédar - Il s'agit des peuples arabes nous lisons dans Genèse 25.13 : "Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, "

Donc ce passage dit clairement ceci : "que les descendants de Kédar (donc d'Ismael) se rejouissent, le serviteur élu apportera une loi et combattra les idoles", en tout état de cause ce passage ne s'applique NULLEMENT au Christ. Il n'a remplit aucune des conditions citées dans ce passage n'en déplaise aux évangélistes.

Fin de citation.