Résultat du test :

Auteur : Adoun
Date : 14 sept.09, 06:50
Message : Ce n'est pas pour rien que dans beaucoup de pays, les gens massacrent des innocents pour la simple raison qu'ils sont des mécréants.
Lorsque quelqu'un qui veut avoir une place importante auprès d'Allah lit ceci, il ne peut qu'être motivé.

Sourate 4
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

Auteur : dorcas
Date : 14 sept.09, 07:16
Message :

et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

La preuve qu'allah n'est pas Dieu et que mohamed n'était qu'un guerrier.

L'islam est une armée sanguinaire parce que tout ce que on entend et voit ce n'est que guerre, guerre et encore guerre, ce n'est pas une religions d'amour et de paix.

Auteur : saminho93
Date : 14 sept.09, 09:50
Message :

Adoun a écrit :Ce n'est pas pour rien que dans beaucoup de pays, les gens massacrent des innocents pour la simple raison qu'ils sont des mécréants.
Lorsque quelqu'un qui veut avoir une place importante auprès d'Allah lit ceci, il ne peut qu'être motivé.

Sourate 4
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

et ceux là parmi tant d'autres ! disons, sourate 9.5 et 9.29 pour encore ne citer que ceux là !!! et ne me sortez pas les versets qui sont "tolérents" ! ils sont abrogés par les deux derniers que j'ai cité

Auteur : Hajer
Date : 14 sept.09, 10:01
Message :

Adoun a écrit :Ce n'est pas pour rien que dans beaucoup de pays, les gens massacrent des innocents pour la simple raison qu'ils sont des mécréants.
Lorsque quelqu'un qui veut avoir une place importante auprès d'Allah lit ceci, il ne peut qu'être motivé.

Sourate 4
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

Pourquoi tu ne mets pas correctement les versets ? pourquoi tu saute du verset 89 au verset 95, en faisant semblant aux lecteurs que les versets se suivent.
Pourquoi tu n'a pas mis le verset 90. est ce que ceci est une honeteté intellectuelle. Absolument pas. c'est le meme chose chez tout les chretiens. sortir les versets de leur contextes et couper les phrases.

Bon . Voila ce que dis le coran dans le verset 90 .

4:90 excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

Et comme tu vois bien le coran n'incite pas a tuer les mecreants mais seulement se defendre en cas d'Attaque.

Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 10:05
Message : salam alaykoum!

BarakAllah fik hajer pour restituer la vérité!

Auteur : dorcas
Date : 14 sept.09, 10:27
Message : Dans le coran il n'y a que contradition, une fois on tue, le mécréant l'autre fois on tue pas, ETC.............

Auteur : marie1
Date : 14 sept.09, 10:47
Message :

dorcas a écrit :Dans le coran il n'y a que contradition, une fois on tue, le mécréant l'autre fois on tue pas, ETC.............

contradiction, c'est toi qui le lit comme tu veux et tu voudrais qu'il soit comme tu aimerais qu'il soit..ne détachez pas les versets, c'est très malhonnête de votre part..

Auteur : gilles57
Date : 14 sept.09, 12:35
Message : Salam Alleykum,

merci pour vos interventions Hajer et Marie1
oui l'Islam permet seulement le combat dans un but défensif

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 12:44
Message :

marie1 a écrit : contradiction, c'est toi qui le lit comme tu veux et tu voudrais qu'il soit comme tu aimerais qu'il soit..ne détachez pas les versets, c'est très malhonnête de votre part..

Écoutez vous le faite bien alors pourquoi reprochez-vous cela ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 12:45
Message :

gilles57 a écrit :Salam Alleykum,

merci pour vos interventions Hajer et Marie1
oui l'Islam permet seulement le combat dans un but défensif

Jésus a bien dit le contraire et le paraclet devait enseigner cela alors mahomet n'est pas ce paraclet..

Auteur : gilles57
Date : 14 sept.09, 13:25
Message : Salam,

Tant que les musulmans peuvent amener le message de l'Islam pacifiquement par le prêche, et celà est la meilleur façon de faire advenir la religion au gens, dans la bonne entente et la bonne humeur.
Mais si des dirigeants maltraitent et lèsent les gens dans une localité et ne cessent pas en n'acceptant aucune alternative les musulmans doivent mettre fin à celà afin de rétablir la justice

Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier de Dieu, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur". (s4v75)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 15:19
Message :

gilles57 a écrit :Salam,

Tant que les musulmans peuvent amener le message de l'Islam pacifiquement par le prêche, et celà est la meilleur façon de faire advenir la religion au gens, dans la bonne entente et la bonne humeur.
Mais si des dirigeants maltraitent et lèsent les gens dans une localité et ne cessent pas en n'acceptant aucune alternative les musulmans doivent mettre fin à celà afin de rétablir la justice

Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier de Dieu, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur". (s4v75)

Nous avons des histoires islamiques qui démontrent que des gens furent tués parce qu'ils critiquaient mahomet alors ici nous parlons pas de guerre mais de liberté de parole...

Mais Mahomet assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre cet étranger de Mahomet dont la nouvelle religion l’indignait. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mahomet questionna : « N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ? » Un serviteur zélé de Mahomet se porta volontaire en assassinant la malheureuse dans son lit. Lorsque ce serviteur exprima ses craintes quant à la réprobation possible d’Allah devant ce meurtre, preuve que les remords étaient parfois supérieurs dans le cœur de ses guerriers que dans le sien, Mahomet le rassura en lui disant que « même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela ». D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak, lui qui avait osé critiquer le prophète.

Mahomet ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète. Se faisant passer pour un ami, des partisans musulmans l’assassinèrent durant la nuit, près d’une cascade. On remarquera la tromperie qui précéda cet acte odieux, preuve que Mahomet n’obéissait pas toujours au code de l’honneur dès qu’il s’agit de sa personne. Au contraire, il félicita ses serviteurs qui jetèrent à ses pieds la tête coupée de Kab. Au milieu des assassinats qui touchèrent ensuite nombre de juifs, un homme s’écria même, voyant le meurtre d’un juif tué par son ancien ami musulman, que « une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse ! ».



Dans le temps de mahomet toute personne qui oserait critiquer mahomet était tué...

Auteur : Hajer
Date : 14 sept.09, 16:32
Message : Mohamet n'a pas tuer la femme qui met chaque jour des epines et des saletés dans son chemin, va tuer une femme qui a ecris un poeme le critiquant. tu es singlé ou quoi .qui croirs a ca sauf les tarrés et les alcooliques.

Lui qui interdit aux musulmans de dire a leurs meres ''Ouf'', tue une femme.
Lui qui interdit aux musulmans de couper un arbre, coupe la tete d'un homme.

Je ne crois pas.

C'est totalement le contraire.

Jésus a ordonné selon la bible de tuer les nourrissons et les enfants et de semer le terreur sur terre.
Ca s'est documenté dans votre bible et vous ne pouver nier ceci.
Il dit qu'il est venu semer l'épée et la guerre sur terre pas la paix.

Auteur : gilles57
Date : 14 sept.09, 16:51
Message : Salam,

Combien de fois devra t'on vous répéter que tous les hadiths ne sont pas vrai !
Le prophète(saws) ordonner le meurtre d'une poétesse "a starfirllah" loin de nous cette idée !
En Islam ont doit user de la représaille en proportion égal de l'acte mais encore mieux le pardon.

40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu. Il n'aime point les injustes ! (s42)

43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires(s42)

Donc si quelqu'un te combat en t'insultant tu le combat par l'argument.

Dieu(swt) dit dans le Saint Coran que ceux qui se moque de ses versets (qui est bien pire que de se moquer du Prophète(saws)), lordre est de ne pas rester avec eux jusqu'a ce qu'ils entament une autre discussion.

Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.(s6v68)

Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) de Dieu et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Dieu rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dan l'Enfer.(s4v140)

Dis moi triple-x trouves-tu dans le Coran un verset qui stipule de mettre à mort ceux qui insulte le Prophète(saws), vas y cherche !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 sept.09, 17:28
Message :

gilles57 a écrit :Salam,

Combien de fois devra t'on vous répéter que tous les hadiths ne sont pas vrai !
Le prophète(saws) ordonner le meurtre d'une poétesse "a starfirllah" loin de nous cette idée !
En Islam ont doit user de la représaille en proportion égal de l'acte mais encore mieux le pardon.

40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu. Il n'aime point les injustes ! (s42)

43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires(s42)

Donc si quelqu'un te combat en t'insultant tu le combat par l'argument.

Dieu(swt) dit dans le Saint Coran que ceux qui se moque de ses versets (qui est bien pire que de se moquer du Prophète(saws)), lordre est de ne pas rester avec eux jusqu'a ce qu'ils entament une autre discussion.

Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.(s6v68)

Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) de Dieu et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Dieu rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dan l'Enfer.(s4v140)

Dis moi triple-x trouves-tu dans le Coran un verset qui stipule de mettre à mort ceux qui insulte le Prophète(saws), vas y cherche !

Et oui l'histoire est l'histoire mais vous vous voulez l'igrorer alors vous prenez ce qui est bon et ce qui est faux vous le rejeter alors quand nous discutons il faut refusé ce qui vous contredit ..


ok j'ai compris votre comprenhension mais je trouve pas cela honnête...


toujours prendre ce qui vous arrange et je dit pas que vous êtes les seuls mais dans ce sujet c'est bien le cas et dans d'autre sujet les Chrétiens agisent comme vous.

Auteur : gilles57
Date : 14 sept.09, 17:42
Message : Salam ,

triple-x à écrit :

ce qui est faux vous le rejeter

oui le faux on le rejette, normal tu ne trouves pas.

Auteur : Adoun
Date : 14 sept.09, 19:41
Message :

[quote="Hajer
Pourquoi tu ne mets pas correctement les versets ? pourquoi tu saute du verset 89 au verset 95, en faisant semblant aux lecteurs que les versets se suivent.
Pourquoi tu n'a pas mis le verset 90. est ce que ceci est une honeteté intellectuelle. Absolument pas. c'est le meme chose chez tout les chretiens. sortir les versets de leur contextes et couper les phrases.

Bon . Voila ce que dis le coran dans le verset 90 .

4:90 excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

Le verset 90 dont tu parles ne dit pas le contraire, sauf qu'il fait exception de ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.
Mais ceux qui ne se joignent pas à un groupe avec lequel vous avez fait alliance ou qui ne regrette pas d'avoir à vous combattre, ceux là il faut les tuer !

Et comme tu vois bien le coran n'incite pas a tuer les mecreants mais seulement se defendre en cas d'Attaque.

Faux ! Ce n'est pas ce que dit le verset 89.

88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux qu'Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Le verset ne dit pas s'ils vous attaquent, mais s'ils tournent le dos au sentier d'Allah, saisissez les et tuez les où que vous les trouviez. Même dans leur lit !

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 14 sept.09, 19:43
Message :

gilles57 a écrit :Salam ,
oui le faux on le rejette, normal tu ne trouves pas.

Alors pourqoi ne rejète tu pas l'islam et son prophète,puisqu'il sont dans le faux?

Auteur : saminho93
Date : 14 sept.09, 20:08
Message :

S.P.Q.R. a écrit : Alors pourqoi ne rejète tu pas l'islam et son prophète,puisqu'il sont dans le faux?

Hors de propos !!! les musulmans à l'instar des chrétiens croient que leur religion est la vérité donc on ne peut pas rejetter ce qu'on croit etre la vérité a moins qu'on découvre la vraie vérité et alors là oui on rejette le mensonge !

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 14 sept.09, 20:14
Message :

saminho93 a écrit :

Les plagiats du coran prouvent que tu a tort!

Auteur : Hajer
Date : 14 sept.09, 22:18
Message :

Adoun a écrit :
Le verset ne dit pas s'ils vous attaquent, mais s'ils tournent le dos au sentier d'Allah, saisissez les et tuez les où que vous les trouviez. Même dans leur lit !

Juste prends quelques minutes a lire avant de reponde et dire n'importe quoi stp.

(Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

Auteur : dorcas
Date : 15 sept.09, 08:26
Message : Et ailleurs il dit de tuer les mécréands.

Auteur : Hajer
Date : 15 sept.09, 09:27
Message :

dorcas a écrit :Et ailleurs il dit de tuer les mécréands.

D'apres mes lectures la base dans l'islam concernant le combat est le verset suivant :
2: 192 "Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs! "

Auteur : Adoun
Date : 17 sept.09, 15:11
Message :

Et ceci ?

4:89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.09, 15:13
Message : "Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.09, 15:18
Message :

Hajer a écrit :Mohamet n'a pas tuer la femme qui met chaque jour des epines et des saletés dans son chemin, va tuer une femme qui a ecris un poeme le critiquant. tu es singlé ou quoi .qui croirs a ca sauf les tarrés et les alcooliques.

Lui qui interdit aux musulmans de dire a leurs meres ''Ouf'', tue une femme.
Lui qui interdit aux musulmans de couper un arbre, coupe la tete d'un homme.

Je ne crois pas.

C'est totalement le contraire.

Jésus a ordonné selon la bible de tuer les nourrissons et les enfants et de semer le terreur sur terre.
Ca s'est documenté dans votre bible et vous ne pouver nier ceci.
Il dit qu'il est venu semer l'épée et la guerre sur terre pas la paix.

Pense à mettre les versets Biblique que tu m'est à avant !

Et pour ce qui est de Mahomet, n'a t'il pas maudit certains enfants ... à cause d'un animal ...

Auteur : Adoun
Date : 17 sept.09, 15:56
Message :

Dis le passage où c'est écrit dans la bible si tu es véridiques Hager !

Auteur : gilles57
Date : 17 sept.09, 17:55
Message : Salam,

Adoun à écrit :
Et ceci ?

4:89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

c'est la preuve que tu ne lis pas les réponses que l'on te donne

Le frère Hajer t'a déjà répondu :

Juste prends quelques minutes a lire avant de reponde et dire n'importe quoi stp.

(Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

Auteur : erwan
Date : 17 sept.09, 20:18
Message : non le coran incite à combattre l'injustice de façon très dure.

Les puissants à l'époque faisait ce qu'il voulait , le coran incite donc le fort à venir en aide au plus nécessiteux , et à combattre l'injustice . Le vol , les relations sexuelles libres détruisant la cellule familiale, l'usure .....

Aujourd'hui aïe , ce n'est plus la même chose , l'injustice est plus courante dans les pays soit disant musulman dans lesquels il y a beaucoup de travail !
Tant que l'ordre est rétablie et qu'une alliance officielle est possible et que personne n'enquiquine l'autre alors le jihad se fait intellectuellement : par le dialogue. il y a des divergences d'opinion bien évidement mais bon , l'islam permet la divergence d'opinion dans des sujets dans lesquels nous pouvons avoir plusieurs versets qui disent comment faire. Pour départager il y aura ijtihad .......................

Auteur : 13or
Date : 20 sept.09, 21:52
Message : ADOUN

TU ES CELUI QUI A LANCER CE SUJET ET QUI A DIT
Ce n'est pas pour rien que dans beaucoup de pays, les gens massacrent des innocents pour la simple raison qu'ils sont des mécréants.
Lorsque quelqu'un qui veut avoir une place importante auprès d'Allah lit ceci, il ne peut qu'être motivé.

Sourate 4
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

MA question est simple donne moi le contexte stp car un verset sortit de son context n'a plus de valeur c'est aussi une des causes pour lesquel les chretiens comprennent mal la bible
si tu n'est pas capable alors je te prie de ne plus recommencer ce genre d'intervention,a la place propose un verset et demande nous de te l'expliquer si seulement tu était doué de raison
tu te serais demandé pourquoi tu es encore envi comme beaucoup d'autre mecreant alors que tu rencontre tous les jours des musulmans et si tu veux le contexte alors demande le moi merci

Auteur : Shan
Date : 20 sept.09, 22:04
Message :

Adoun a écrit : Dis le passage où c'est écrit dans la bible si tu es véridiques Hager !

En fait je crois que Hajer a fait une légère confusion : Jesus n'a jamais ordonné un massacre d'enfants(je ne crois d'ailleur pas qu'il ai jamais eu assez de pouvoir pour ordonné une telle chose s'il avait pu le vouloir), Jesus (tout comme Moïse) est un rescapé de ces meurtre de bébés en masse.

Auteur : SEBICO
Date : 21 sept.09, 03:17
Message :

Le sujet est bien d'actualité. Il faut être aveugle pour ne pas voir, et sourd pour ne pas entendre ce qui se passe dans le monde. Pourquoi des gens normaux, aimés par leurs familles, vont ils se faire exploser en faisant mourir de pauvres innocents, au nom de la religion ?
Et ce sont le plus souvent des jeunes gens qui le font ? Pour quelle cause sacrifient ils leurs vies et celles des autres, dont leurs frères de race ? Peux tu en donner la raison ? Moi je pense que si le coran leur disait, tu ne tueras pas car celui qui tue par l'épée périra par l'épée, ils ne se tueraient pas et ils ne tueraient pas des innocents.

Auteur : Ren'
Date : 21 sept.09, 07:38
Message :

Shan a écrit :En fait je crois que Hajer a fait une légère confusion

Tu te trompes ; son "raisonnement" est encore plus tordu que ça...

Auteur : 13or
Date : 21 sept.09, 22:11
Message : Sebico je revien te repondre avec l'aide de Dieu

Auteur : Shan
Date : 21 sept.09, 22:13
Message :

Ren' a écrit : Tu te trompes ; son "raisonnement" est encore plus tordu que ça...

J'admet que l'euphémisme "légère confusion" est trop fort mais je ne voulais pas lui prêter de mauvaises intentions sans savoir...

Auteur : Ren'
Date : 21 sept.09, 22:28
Message :

Shan a écrit :J'admet que l'euphémisme "légère confusion" est trop fort mais je ne voulais pas lui prêter de mauvaises intentions sans savoir...

Alors que de mon côté j'ai l'habitude de ses "raisonnements" malhonnêtes sans cesse repostés depuis 1 an...

Auteur : 13or
Date : 24 sept.09, 06:44
Message : adoun demain avec l'aide de Dieu pour ta reponse

Sourate 4
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combatta

nts au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

Auteur : Obad
Date : 01 oct.09, 05:01
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Les versets demandant de tuer les polythéistes : couper des textes de leur contexte ? http://www.maison-islam.com/articles/?p=341

Wa Salam

Auteur : 13or
Date : 01 oct.09, 05:22
Message : Je ne suis pas chez moi en ce moment mais des que je retourne dans ma deumeure vers le 8oct je te donne le contexte de tes verset il se trouve dans l'explication du coran par l'emminent ibn kathir

Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 06:03
Message :

13or a écrit :Je ne suis pas chez moi en ce moment mais des que je retourne dans ma deumeure vers le 8oct je te donne le contexte de tes verset il se trouve dans l'explication du coran par l'emminent ibn kathir

je croyai que le coran parlait de lui même et qu'il n'avait pas besoin de commentaires d'un homme fut il érudit ?

Auteur : Obad
Date : 01 oct.09, 08:00
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

je croyai que le coran parlait de lui même et qu'il n'avait pas besoin de commentaires d'un homme fut il érudit ?

Ibn Kathir explique le Coran par le Coran.

Wa salam

Auteur : Hajer
Date : 01 oct.09, 14:33
Message :

Shan a écrit :
En fait je crois que Hajer a fait une légère confusion : Jesus n'a jamais ordonné un massacre d'enfants(je ne crois d'ailleur pas qu'il ai jamais eu assez de pouvoir pour ordonné une telle chose s'il avait pu le vouloir), Jesus (tout comme Moïse) est un rescapé de ces meurtre de bébés en masse.

Tu as lis ce passage dans la bible :
« Sois sans pitié pour Ameleq, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15,3)

Ce n'est pas l'éternel , ton dieu qui a ordonné de faire ces massacres, et puis vous dites que jésus est votre dieu .
Alors un de deux, et a toi de choisir:
Ou bien c'est jésus qui a ordonné les massacres
ou bien Jésus n'est pas dieu.

Auteur : gilles57
Date : 01 oct.09, 16:22
Message : Salam,

Un musulman ne peut en aucun cas tuer un mécréant simplement car il est mécréant.En Islam il y a les libre choix de la personne de croire ou de mécroire.
Un musulman ne combat pas celui qui ne combat pas.

adoun oublit la suite la plus importante du verset :

4.90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

Auteur : Hajer
Date : 01 oct.09, 22:39
Message :

gilles57 a écrit :
adoun oublit la suite la plus importante du verset :

Il n'a pas oublié, il connait bien ce verset, mais c'est la methode malhonete des critiqueurs de l'islam. Il coupent les phrases ou omettent volontairement de citer tout le verset.

S'il avait oublié, il aurait reconnu ceci. mais il ne l'a pas fait.
C'est pour ca qu'il faut faire tres attention a ce que raconte ces gens.

Auteur : Ren'
Date : 02 oct.09, 00:07
Message :

Hajer a écrit :Il n'a pas oublié, il connait bien ce verset, mais c'est la methode malhonete des critiqueurs de l'islam. Il coupent les phrases ou omettent volontairement de citer tout le verset

Un méthode dont tu t'es faite une spécialité, donc tu sais parfaitement de quoi tu parles

Auteur : Hajer
Date : 02 oct.09, 10:03
Message :

Ren' a écrit : Un méthode dont tu t'es faite une spécialité, donc tu sais parfaitement de quoi tu parles

Plutot je connais la methode des chretiens. que toi meme tu l'aime !!! c'est bien ca Ren ?

Auteur : 13or
Date : 02 oct.09, 10:04
Message : medico

je croyai que le coran parlait de lui même et qu'il n'avait pas besoin de commentaires d'un homme fut il érudit ?

allah le très haut nous dit
s2v7
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

donc il ya des verset explicites d'autres qui pretes a interpretation

le seul moyen de les comprendre c'est de s'appuyé sur d'autre verset du coran,
sur la sunnah qui est le comportement du prophete vis a vis de ces versets,
et le comportement de ses compagnons car ils ont été agréé de leur vivant par dieu

et c'est sur cela que ce base ibn kathir

et essayer de comprendre certains verset tous seul mène a égarement certain et c'est la cause de la division et de la formation de secte qui font chacun leur comprehenssion
c'est pourquoi la meilleur compréhension et celle du prophète sur qui le coran a été et celle de ces compagnons qui l'accompagnaient pendant cette revelation

Auteur : SEBICO
Date : 04 oct.09, 07:37
Message :

Hajer a écrit : Tu as lis ce passage dans la bible :
« Sois sans pitié pour Ameleq, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15,3)

Ce n'est pas l'éternel , ton dieu qui a ordonné de faire ces massacres, et puis vous dites que jésus est votre dieu .
Alors un de deux, et a toi de choisir:
Ou bien c'est jésus qui a ordonné les massacres
ou bien Jésus n'est pas dieu.

Je m'en vais t'expliquer ceci. Quelqu'un a dit au sujet de Jésus: il vaut mieux qu'un seul meurt pour le peuple, plutôt que tout le peuple meurt. Depuis que Adam a désobéit à Dieu, l'humanité tout entière fut privée de la gloire de Dieu et de la vie éternelle.
Dieu a appelé Abraham pour accorder le salut à l'humanité par sa postérité.

Genèse 22:18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

Cette postérité d'Abraham devait recevoir en héritage une terre sainte, qui était alors occupée par des peuples pécheurs. Mais la coupe de leur péché n'était pas encore pleine pour que Dieu les chasse de là. Alors il a dit à Abraham.
Genèse 15
13 Le Seigneur lui dit : Sache bien que tes descendants séjourneront dans un pays étranger ; ils y seront esclaves et on les opprimera pendant quatre cents ans.
14 Mais après que j’aurai puni le peuple dont ils seront les esclaves, ils pourront partir en emportant de grands biens.
15 Quant à toi, tu mourras en paix et tu seras enterré après une heureuse vieillesse.
16 Tes descendants ne reviendront ici qu’à la quatrième génération, car les Amorites n’ont pas encore dépassé la mesure dans leurs crimes pour que je les chasse.

En attendant, les descendants d'Abraham ont été opprimé pendant 430 ans en Egypte. Puis Dieu les en fit sortir pour les ramener vers cette terre promise, sous la conduite de Moïse. Amalec vint faire la guerre Israël, mais Josué vainquit Amalec et son peuple au fil de l’épée.
Lorsque Israël s'établi sur la terre promise, Dieu décida de faire rendre compte à Amalec, pour avoir voulu empêcher la réalisation du plan de Dieu pour le salut de l'humanité. Amalec a empêché Israël d'aller sur la terre promise.
1 Samuel 15
2 Ainsi parle le SEIGNEUR (YHWH) des Armées : J’ai décidé de faire rendre des comptes à Amalec pour ce qu’il a fait à Israël, quand il s’est mis sur son chemin tandis que celui–ci montait d’Egypte.
3 Va maintenant, attaque Amalec et frappe d’anathème tout ce qui lui appartient : tu ne l’épargneras pas ; tu mettras à mort hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs, moutons et chèvres, chameaux et ânes.

Si Dieu hait le péché, il aime l'homme. Il a manifesté cet amour en mettant son plan de salut à exécution, mais Amalec a voulu barrer la route à la réalisation de ce plan d'amour. C'est pourquoi Dieu lui fit rendre compte. Ce n'est pas du tout la même chose dans le coran. Allah dit de tuer les mécréants parce qu'ils tournent le dos à sa religion. Jamais Dieu n'a demandé à son peuple de tuer les autres peuples parce qu'ils sont idôlatres. Au contraire, c'est pour les auver du péché et les ramener à lui qu'il a mis en exécution son plan en disant à Abraham:
Genèse 12
1 Le Seigneur dit à Abram : Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père et va dans le pays que je te montrerai.
2 Je ferai naître de toi une grande nation ; je te bénirai et je rendrai ton nom célèbre. Tu seras une bénédiction pour les autres.
3 Je bénirai ceux qui te béniront, mais je maudirai ceux qui te maudiront. A travers toi, je bénirai toutes les nations de la terre.

Jésus a dit:
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.

Dieu est tout le contraire de Allah qui a dit: Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Jésus, qui était amis des gens de mauvaise vie, à répondu aux juifs qui lui faisaient des reproches.
Luc 5
30 Les Pharisiens et les maîtres de la loi qui étaient de leur parti critiquaient cela ; ils dirent aux disciples de Jésus : Pourquoi mangez–vous et buvez–vous avec les collecteurs d’impôts et autres gens de mauvaise réputation ?
31 Jésus leur répondit : Les personnes en bonne santé n’ont pas besoin de médecin, ce sont les malades qui en ont besoin.
32 Je ne suis pas venu appeler ceux qui s’estiment justes, mais ceux qui se savent pécheurs pour qu’ils changent de comportement.

Auteur : Hajer
Date : 04 oct.09, 14:19
Message : Tu fais pitié avec tes explications :
Je resume qu'esqu'il a dis SEBICO a propos du verset suivant:
3 Va maintenant, attaque Amalec et frappe d’anathème tout ce qui lui appartient : tu ne l’épargneras pas ; tu mettras à mort hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs, moutons et chèvres, chameaux et ânes.

Il dis que puisque son dieu est gentil et plein d'amour alors il a ordonné de tuer les nourrissons , les chameaux, les anes, les femmes .. et tout ce que bouge sur terre. Drole de dieu d'amour. C'est un criminel terr*te ton dieu. Comment ose t-il ordonner a tuer les nourrissons . qu'est ce qu'ils ont fait pour les massacrer et les torturés et tués.

Ca m'ecoeure, que je vois des gens comme toi chercher des excuses pour un criminel et terro*te au lieu de comdamner ses gestes et ses ordres barbare.

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 04 oct.09, 19:34
Message : «Et il fut révélé à Noé: 'De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient. Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés'.

C'est vrai que le dieu du Coran est très sympa. Dans toutes les personnes noyées dans le déluge il n'y avait pas d'enfants, de bébés, de femmes, d'animaux qui n'avaient rien à voir dans ce délire mégalomaniaque ?

Paille, poutre... ça ne te rappelle rien Hajer ?