Résultat du test :

Auteur : anonymas
Date : 23 oct.09, 04:06
Message : c'est quoi pour vous l'enfer

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 04:09
Message :

anonymas a écrit :c'est quoi pour vous l'enfer

Le mots enfer n'existe pas dans la bible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 04:21
Message :

TRIPLE-X a écrit : Le mots enfer n'existe pas dans la bible.

Il te parle de la notion de châtiment éternel. Quand on ne sait pas, on s'abstient.

Auteur : anonymas
Date : 23 oct.09, 04:45
Message : y a t'il un chatiment eternel dans la bible?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 05:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il te parle de la notion de châtiment éternel. Quand on ne sait pas, on s'abstient.

Quand on connait on s'affirme c'est ça que je fais.

LOL ''c'est quoi pour vous l'enfer''

Le sujet aurait du être: existe-il des chatiments pour l'au-delà dans la bible ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 05:15
Message :

anonymas a écrit :y a t'il un chatiment eternel dans la bible?

oui il y a mais cela ne s'appelle pas l'enfer..


Séjour des morts , Hadès, Géhenne. Hébr. che’ol, gr. Hads #Ps 16.10; Ac 2.27 L’étym. des 2 mots est douteuse. che’ol peut signif. "insatiable". #Pr 27.20; 30.15-16 Hads veut dire: "invisible". - Les Juifs appelaient che’ol lieu où se rendaient tous les morts, heureux ou malheureux. #Ec 9.3, 10 Le patriarche qui mourait était "recueilli auprès de son peuple". (Gn. 25.8 vers. S., etc.) Samuel déclara à Saül et à ses fils que, le lendemain, ils seront où il se trouve lui-même #1Sa 28.19 David, pleurant son fils, dit qu’il ira bientôt vers lui #2Sa 12.23 en mourant, le roi "se coucha avec ses pères" #1Ki 2.10 On parlait de "descendre dans le séjour des morts", comme s’il était proche de la tombe où les corps étaient déposés #Nu 16.30-33; Eze 31.17; Am 9.2; Eph 4.9 - Le séjour des morts était considéré par l’A.T. comme le lieu de l’oubli et du repos, surtout pour le croyant. #Job 3.13-19 La pensée terrestre et désabusée de l’Ecclésiaste est que tout retourne à la poussière, l’homme comme la bête (3.19-21); les morts ne savent rien, ne possèdent plus rien, ne font plus aucune oeuvre, et n’auront plus aucune part à ce qui se fait sous le soleil (5.14). Cep. d’autres textes enseignent que les âmes continuent à exister dans le séjour des morts; cf. Samuel #1Sa 28.15 Moïse et Elie. #Mt 17.3 Dieu dit à Moïse: "Je suis le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob", car pour lui tous sont vivants #Mt 22.31-32; Lu 20.38 Les impies aussi gardent dans l’au-delà leur personnalité. #Isa 14.9-10; Eze 32.21-31 Le che’ol se trouve comme ouvert et exposé au regard de Dieu #Job 26.6; Pr 15.11 et sa présence même s’y fait sentir pour les siens. #Ps 139.8 Les croyants de l’Ancienne Alliance avaient aussi l’assurance de la gloire future et de la résurrection des corps #Job 19.25-27; Ps 16.8-11; 17.15; 49.14-16; 73.24-26; Da 12.2-3 L’enlèvement au ciel d’Hénoc et d’Elie. #Ge 5.24; 2Ki 2.11 vint renforcer une telle certitude. - A l’époque précédant la 1re venue du Christ, les Juifs en étaient venus à distinguer dans le séjour des morts 2 parties: l’une réservée aux impies, tourmentés dès leur départ ici-bas; l’autre, réservée aux bienheureux, et appelée "paradis" ou "sein d’Abraham". Jésus lui-même emploie ces expressions et donne des précisions remarquables sur le séjour des morts. #Lu 16.19-31 Dès son départ d’ici-bas, le croyant jouit de la consolation et du repos. C’est "le paradis", promis au brigand sur la croix le jour même de sa mort. #Lu 23.43 Tandis que l’impie, en pleine possession de ses facultés et de sa mémoire, souffre dans un lieu d’où il ne peut sortir. Cet endroit de tourment est pour lui comme la prison préventive: il y attend la 2e résurrection, le jugement dernier et la détention à perpétuité que sera l’enfer éternel.


V. Peines éternelles. - Un grand changement fut produit par la descente du Christ dans le séjour des morts bienheureux. Selon la prophétie, le Seigneur n’y fut pas abandonné #Ps 16.8-11 car il était impossible qu’il fût retenu par les liens de la mort. #Ac 2.24 Sorti du tombeau, "étant monté en haut, il a emmené des captifs et il a fait des dons aux hommes". #Eph 4.8-10 Les commentateurs pensent que, lors de sa glorification, Christ a libéré du che’ol les morts croyants et les a emmenés avec lui dans le ciel. Le fait est que désormais, tous ceux qui meurent dans la foi, au lieu de descendre dans le séjour des morts, s’en vont directement auprès du Seigneur. Paul préfère ainsi s’en aller, pour être avec Christ #Php 1.21-24 et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. #2Co 5.6-8 La mort est ainsi "un gain", elle n’est même plus la mort. #Joh 11.25 - Le séjour des morts, n’étant que provisoire, cesse d’exister au moment du jugement dernier: il est "jeté dans l’étang de feu". Avec ceux qu’il contenait, il est pour ainsi dire déversé dans l’enfer éternel qui commence #Re 20.13-14 - La géhenne tire son nom de l’expression hébr. ge-hinnom, vallée de Hinnom #Mt 5.22, 29, 30; 10.28; 18.9; 23.15, 33; Mr 9.47; Lu 12.5; Jas 3.6 En cet endroit, tout proche de Jérusalem, on avait brûlé des enfants en l’honneur de Molok. En raison des crimes qui s’y commirent #Jer 32.35 de sa profanation par le roi Josias #2Ki 23.10 pt-être aussi à cause des immondices qu’on y brûlait, la vallée d’Hinnom devint un symbole de péché, d’affliction; son nom finit par désigner un lieu d’éternel châtiment. #Mt 18.8-9; Mr 9.43 La géhenne est donc plus proche de l’enfer définitif que du séjour des morts provisoire décrit ci-dessus. C’est aux scènes horribles vues dans cette vallée qu’on emprunta les images représentant la géhenne de l’autre monde #Mt 5.22 (cf. 13.42; Mc. 9.48).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 05:25
Message :

TRIPLE-X a écrit : oui il y a mais cela ne s'appelle pas l'enfer..

Tu joues sur les mots... Indigeste ton copier-coller.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 05:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu joues sur les mots... Indigeste ton copier-coller.

Tu joues à la marelle....indigeste ton enfantillage ..


Secte va

J'espère qu'il n'ira pas voir les sectes comme toi pour avoir des réponses..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 05:33
Message :

TRIPLE-X a écrit : Tu joues à la marelle....indigeste ton enfantillage ..

Il y en a pas un qui va lire ton texte. Le plus grave est que tu n'en sois pas conscient.

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 06:09
Message : l'enfer c'est tourt simplement la traduction du mot hébreu scéol qui est tout simplement la tombe et ne pas confondre avec la géhenne.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 06:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il y en a pas un qui va lire ton texte. Le plus grave est que tu n'en sois pas conscient.

Également avec tes copies collers en lien.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 06:30
Message :

medico a écrit :l'enfer c'est tourt simplement la traduction du mot hébreu scéol qui est tout simplement la tombe et ne pas confondre avec la géhenne.

L’étym. des 2 mots est douteuse. che’ol peut signif. "insatiable". #Pr 27.20; 30.15-16 Hads veut dire: "invisible". - Les Juifs appelaient che’ol lieu où se rendaient tous les morts, heureux ou malheureux. #Ec 9.3, 10 Le patriarche qui mourait était "recueilli auprès de son peuple". (Gn. 25.8 vers. S., etc.)

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 06:32
Message :

TRIPLE-X a écrit :
L’étym. des 2 mots est douteuse. che’ol peut signif. "insatiable". #Pr 27.20; 30.15-16 Hads veut dire: "invisible". - Les Juifs appelaient che’ol lieu où se rendaient tous les morts, heureux ou malheureux. #Ec 9.3, 10 Le patriarche qui mourait était "recueilli auprès de son peuple". (Gn. 25.8 vers. S., etc.)

la tombe pas définition est insatiable .
si l'enfer serait un lieux de tourmentpenses tu que JOB aurait demendé a y allé ?

Auteur : iliasin
Date : 23 oct.09, 06:59
Message :

medico a écrit : la tombe pas définition est insatiable .
si l'enfer serait un lieux de tourmentpenses tu que JOB aurait demendé a y allé ?

le tombeau est soit un paradis soit un tourment, pour job c'est un paradis car c'est un homme juste et craignant Dieu, mais pou les incrédules et les corrupteurs c'est un lieu de tourment

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 08:29
Message :

iliasin a écrit : le tombeau est soit un paradis soit un tourment, pour job c'est un paradis car c'est un homme juste et craignant Dieu, mais pou les incrédules et les corrupteurs c'est un lieu de tourment

Mais non pour les musulmans et les catholiques: ils finissent toujours par atteindre le paradis.

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 02:14
Message : L'enfer c'est la tombe et il est possible d'en sortir.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 02:17
Message :

medico a écrit :L'enfer c'est la tombe et il est possible d'en sortir.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement .

Si les méchants y dorment, comme le croient les TJ, ils ne chercheront pas en sortir. Ils préfèreront faire dodo éternellement.

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 02:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si les méchants y dorment, comme le croient les TJ, ils ne chercheront pas en sortir. Ils préfèreront faire dodo éternellement.

c'est ce que disent les propres paroles de JESUS libre a toi de ne pas y adérer

Auteur : Hamza
Date : 24 oct.09, 02:56
Message : L'Enfer est perpétuel.

Epître de Saint-Jude / versets 6-8
Matthieu, chapitre 25/verset 46; 18/verset 9; 13/verset 42.
Apocalypse, chapitre 20/verset 10
2ème livre Thessaloniciens, chapitre 1/verset 9

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 03:01
Message :

medico a écrit : c'est ce que disent les propres paroles de JESUS libre a toi de ne pas y adérer

Que les TJ ne comprennent pas.

Le méchant espère touours échapper à son jugement; il espère toujours qu'il n'y a rien après la mort. Espérance encouragée par la doctrine TJ.

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 03:01
Message : (Jude 6-7) [...] . 7 Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel.
désolé il n'est pas question de l'enfer ici mais de la géhenne ce qui n'est pas la même chose et en plus l'enfer n'est pas perpetuel car il serat jeté dans le lac de feu.
(Révélation 20:13-14) [...] . 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu [...]
ou selon la version catholique ( bible des peuples )
14 Après quoi la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu : cet étang de feu est la seconde mort

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 03:05
Message :

medico a écrit :(Jude 6-7) en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel.

Le résultat est le même: souffrance éternelle, donc pas d'annihilation.

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 03:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le résultat est le même: souffrance éternelle, donc pas d'annihilation.

si l'enfer est jeté dans le lac c'est qu'il n'existera plus.
21:4 Il essuiera toute larme de leurs yeux ; il n’y aura plus de mort désormais, plus de deuil, de cris ou de peines, car les premières choses ont disparu. 

Auteur : hallelouyah
Date : 24 oct.09, 03:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le résultat est le même: souffrance éternelle, donc pas d'annihilation.

Ils souffrent en silence ?
Psaume 31:17
Que les méchants soient honteux ;
qu'ils gardent le silence dans le shéol.

Une qualité première de Jéhovah est qu'il est Amour. Comment un Dieu qui est amour pourrait créer quelque chose qui vous ferait souffrir éternellement ?


La condition des morts.

En effet les vivants savent qu'ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n'ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n'ont plus - pour des temps indéfinis - de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. (Ecclésiaste 9:5,6)

Par conséquent les morts(le juste comme le méchant) sont dans le silence, sans connaissance, sans souvenir, sans sentiments, leur pensées, leurs coeurs, leurs esprits ont péri, ils sont descendus dans le silence.

Psaumes 115:17
Ce ne sont pas les morts qui louent Yah,
ni aucun de ceux qui descendent au silence.

Ils sont descendus dans la poussière, retournant à la poussière.

Psaume 22:29
devant lui se courberont tous ceux qui descendent à la poussière,


À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes au sol, car c'est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. "(Genèse 3:19)

Job 17:16
Vers les barres du shéol ils descendront,
quand tous ensemble nous devrons descendre dans la poussière. "

L'homme retourne au néant(la poussière) d'où il a été pris. Alors puisque les hommes retournent à la poussière, qui peut peupler 'votre enfer' ?

La bible utilise un style imagé, ainsi les morts sont endormis en attente de se réveiller.
Daniel 12:2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront.

Auteur : iliasin
Date : 24 oct.09, 04:31
Message : tu oublies la parabole du riche et de lazarre lorqu'ils meurent ils sont jugés

tu oublies aussi que paul dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ au ciel, comment est c epossible qu'après la mort il puisse vivre auprès du christ?

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 04:35
Message :

iliasin a écrit :tu oublies la parabole du riche et de lazarre lorqu'ils meurent ils sont jugés

tu oublies aussi que paul dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ au ciel, comment est c epossible qu'après la mort il puisse vivre auprès du christ?

comme tu le dis toi même c'est une parabole

Auteur : hallelouyah
Date : 24 oct.09, 04:43
Message :

iliasin a écrit :tu oublies la parabole du riche et de lazarre lorqu'ils meurent ils sont jugés

tu oublies aussi que paul dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ au ciel, comment est c epossible qu'après la mort il puisse vivre auprès du christ?

Lazare et le Riche c'est métaphorique parce Dieu n'a pas crée d'enfer, qu'Abraham est dans l'attente de la résurrection, et qu'une goutte d'eau n'étanche jamais la soif.

Quand tu dors profondément, tu ne te rends plus compte du temps qui passe, et quand quelqu'un te réveille, tu n'a pas vu le temps passé, si bien que lorsque tu es réveillé c'est comme si tu venais tout juste de t'endormir. Pareillement quand t'endors dans la mort et que tu te réveilles tu te réveilles selon l'appel qu'a reçu Paul, non sur terre mais auprès de Dieu et de Christ dans le ciel.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 05:28
Message :

iliasin a écrit :tu oublies la parabole du riche et de lazarre lorqu'ils meurent ils sont jugés

tu oublies aussi que paul dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ au ciel, comment est c epossible qu'après la mort il puisse vivre auprès du christ?

iliasin, tu discutes là avec des TJ. Ils ont une interprétation singulière de la Bible et un sens de la justice de Dieu qui leur est particulier. La parabole de Lazare, ils la rejettent: elle ne va pas dans leur sens. S'ils le pouvaient, il l'oteraient de leur version.

Un esprit désincarné n'est pas physiologiquement soumis au sommeil, lorsque l'on parle de ceux qui dorment dans la poussière" (voir Dan.12:2), c'est seulement en pensant à leurs corps physiques dans l'attente de la résurrection. L'écriture va dans le sens d'une pleine conscience et vie des esprits désincarnés:

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis." (Luc 23:43).

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

Auteur : iliasin
Date : 25 oct.09, 05:23
Message :

medico a écrit : comme tu le dis toi même c'est une parabole

une parabole est un concept imagé , concluant une vérité

pour hallelouya, quand tu dors tu fais des rêves et tu te croirais dans la réalité. et comme par hazard vous avez négligé que paul enseigne que pour lui, mourrir est un gain car il rejoindrait jésus après avoir quitter son corps, mais cela vous l'éviter.

pour jusmon, chaque secte prend ce qui l'arrange et rejette le reste, les témoins de jéhovah agissent de la sorte.

jésus a bien fait la difference entre l'âme et le corps, lorsqu'il dit qu'il faut craindre celui qui peut détruire et le corps et l'âme. ainsi seul dieu a le pouvoir de nous anéantir totalement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 05:27
Message :

medico a écrit : 21:4 Il essuiera toute larme de leurs yeux ; il n’y aura plus de mort désormais, plus de deuil, de cris ou de peines, car les premières choses ont disparu. 

Donc les méchants auront expié au purgatoire... Pratique, on fait le mal, un petit tour au purgatoire, et hop au paradis!

si l'enfer est jeté dans le lac c'est qu'il n'existera plus.

Ben non. Il n'existera plus pour les méchants avant le jugement, mais ceux qui n'en sortiront pas (blasphème contre le Saint-Esprit) seront jetés dans le lac de feu qui est l'enfer de l'après jugement. L'enfer y sera vidé dans le lieu où se trouve Satan et ses anges.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 oct.09, 05:48
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Le mots enfer n'existe pas dans la bible.

Et le mot "gehenne" il existe ou pas dans ton livre ?

Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 08:20
Message :

unjuifdeberee a écrit : Et le mot "gehenne" il existe ou pas dans ton livre ?

lemot enfer existe mais des fois il est traduit par tombe , séjour des mort , hades mais n'est pas un synonyme de gehenne.

Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 03:10
Message :

Auteur : hallelouyah
Date : 27 oct.09, 04:43
Message :

iliasin a écrit :
pour hallelouya, quand tu dors tu fais des rêves et tu te croirais dans la réalité. et comme par hazard vous avez négligé que paul enseigne que pour lui, mourrir est un gain car il rejoindrait jésus après avoir quitter son corps, mais cela vous l'éviter.

Comme par hasard tu occultes le fait que le sommeil est une période d'inactivité évidente, l'homme ne travaille pas, il n'y a pas de force en action car il ne fait aucun dur labeur, il ne voit pas, la mort est dans la bible comparée au sommeil.

Concernant Paul, tu devrais d'abord mettre les reférences et citer les passages pour voir de quoi tu parles. Paul n'a jamais dit qu'il serait en train de travailler avec Christ dans la mort.

Les musulmans comme les juifs ou les catholiques et d'autres ne font pas exception, comme quoi secte ou religion, c'est du pareil au même.

Et encore un passage mal compris, âme, dans ce verset, a le sens évident de vie, Dieu peut redonner la vie (ou âme) par la résurrection, il l'a prouvé. Donc ne crains pas les meutriers car eux ils peuvent ôter ta vie mais crains Dieu parce que lui seul peut te la redonner ou pas (résurrection ou destruction).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.09, 04:50
Message :

Et encore un passage mal compris, âme, dans ce verset, a le sens évident de vie, Dieu peut redonner la vie (ou âme) par la résurrection, il l'a prouvé. Donc ne crains pas les meutriers car eux ils peuvent ôter ta vie mais crains Dieu parce que lui seul peut te la redonner ou pas (résurrection ou destruction).

Les TJ veulent comme cela, le reste du monde y voit un synonyme de "esprit".

Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 05:01
Message : désolé l'âme et l'esprit ne sont pas des synonymes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.09, 05:05
Message :

medico a écrit :désolé l'âme et l'esprit ne sont pas des synonymes.

Pour la plupart du temps, oui.

Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 05:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour la plupart du temps, oui.

faux mon chére ce sont deux mots différents avec une signification différente.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.09, 05:29
Message :

medico a écrit : faux mon chére ce sont deux mots différents avec une signification différente.

Comme tu veux!

Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 05:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Comme tu veux!

c'est pas comme je veux mais comme la bible l'explique.nuance.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 oct.09, 17:23
Message :

medico a écrit : c'est pas comme je veux mais comme la bible l'explique.nuance.

Conseil pour Jusmon, quand tu ne connais pas demande au moins à Médico.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 oct.09, 17:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les TJ veulent comme cela, le reste du monde y voit un synonyme de "esprit".

Les sectes ''comme la tienne'' disent n'importe quoi..

Ils pensent qu'ils sont le monde..

Auteur : iliasin
Date : 27 oct.09, 23:10
Message :

hallelouyah a écrit :
Et encore un passage mal compris, âme, dans ce verset, a le sens évident de vie, Dieu peut redonner la vie (ou âme) par la résurrection, il l'a prouvé. Donc ne crains pas les meutriers car eux ils peuvent ôter ta vie mais crains Dieu parce que lui seul peut te la redonner ou pas (résurrection ou destruction).

justement dans la mort tu es inactif tu n'es plus libre de tes mouvements tu es emprisonné


quant au passage de jésus sur l'âme et le corps il dit bien de ne pas craindre celui qui peut tuer le corps et non l'âme, cela veut bien dire que le corps est different de l'âme, seul Dieu peut détruire l'âme

pour paul voici le passage en question

phillipiens ch 1

21 Car pour moi, vivre c’est Christ ; et mourir, un gain ;

22 mais si [je dois] vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ; et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ;

23 mais je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, [car] cela est de beaucoup meilleur ;

24 mais il est plus nécessaire à cause de vous que je demeure dans la chair.

25 Et ayant cette confiance, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous pour l’avancement et la joie de votre foi,

26 afin qu’en moi vous ayez plus abondamment sujet de vous glorifier dans le christ Jésus, par mon retour au milieu de vous.

comme tu le vois paul voudrait mourrir(de corps) pour rejoindre jésus au ciel mais il dit aussi que rester en vie sur terre, c'est aussi bien car il participe a la bonne nouvelle, il a ces deux désirs et il ne sait quoi choisir

Auteur : medico
Date : 28 oct.09, 01:06
Message : la mort dans la bible est comparé a un grand sommeille ou il y a plus rien et n'y resenti.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.09, 02:28
Message :

iliasin a écrit :
comme tu le vois paul voudrait mourrir(de corps) pour rejoindre jésus au ciel mais il dit aussi que rester en vie sur terre, c'est aussi bien car il participe a la bonne nouvelle, il a ces deux désirs et il ne sait quoi choisir

Eh oui, après la mort l'esprit continue de vivre et d'agir; il peut se réjouir et se reposer, comme être tourmenté et lutter.

Un esprit désincarné n'est pas physiologiquement soumis au sommeil, lorsque l'on parle de ceux qui dorment dans la poussière" (voir Dan.12:2), c'est seulement en pensant à leurs corps physiques dans l'attente de la résurrection. L'écriture va dans le sens d'une pleine conscience et vie des esprits désincarnés:

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis." (Luc 23:43).

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

Auteur : iliasin
Date : 28 oct.09, 04:59
Message :

medico a écrit :la mort dans la bible est comparé a un grand sommeille ou il y a plus rien et n'y resenti.

paul dit le contraire, qu'une fois mort il rejoint jésus au ciel

Auteur : petite fleur
Date : 28 oct.09, 07:00
Message : iliasin medico a raison la mort dans les écrit c'est carrément pas être au courant de toute chose actualité si tu préfère.....ils font des choses pas saines hein!!! alors nous voila secours tant attendu orient a occident! alfa omega yah revet tes plus beaux habits de coeur toi être aimé être attendu!

Auteur : hallelouyah
Date : 29 oct.09, 01:43
Message :

iliasin a écrit : justement dans la mort tu es inactif tu n'es plus libre de tes mouvements tu es emprisonné

C'est un des sens donné au mot abîme. Cependant la mort est aussi personnifiée dans la bible, la mort est-elle une personne pour autant ?

Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient[...] Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.(Révélation 20:13,14)

iliasin a écrit :quant au passage de jésus sur l'âme et le corps il dit bien de ne pas craindre celui qui peut tuer le corps et non l'âme, cela veut bien dire que le corps est different de l'âme, seul Dieu peut détruire l'âme

Quand Jésus parle de destruction il fait référence à la géhènne, par là Jésus veut dire que Dieu seul peut effacer tout souvenir de l'existence de cette vie, si Dieu ne s'en souvient pas, qui s'en souviendra pour la résurrection ?
La destruction de l'âme signifie simplement que la personne une fois morte ne sera jamais réssuscitée dans le monde à venir. Comme si elle n'avait jamais existé du tout.

iliasin a écrit :pour paul voici le passage en question

Je te remercie iliasin pour avoir mis les références, c'est plus agréable et plus pratique comme ça.

iliasin a écrit :comme tu le vois paul voudrait mourrir(de corps) pour rejoindre jésus au ciel mais il dit aussi que rester en vie sur terre, c'est aussi bien car il participe a la bonne nouvelle, il a ces deux désirs et il ne sait quoi choisir

Ce n'est pas à proprement parler un choix, Paul qu'il est certain qu'il est nécéssaire à cause de ceux dont il a la charge de rester encore un temps dans la chair, Dieu avait encore du travail pour Paul
Mais Paul ne dit pas qu'à sa mort il sera instantanément au Ciel avec Christ.

21 Car dans mon cas vivre c’est Christ, et mourir, un gain. 22 Or s’il s’agit de continuer à vivre dans la chair, c’est là un fruit de mon travail — et pourtant ce que je dois choisir, je ne le fais pas connaître. 23 Je me trouve pressé par ces deux choses ; mais ce que je désire vraiment, c’est la libération et être avec Christ, car cela, bien sûr, est de beaucoup le meilleur. 24 Cependant, il est plus nécessaire, à cause de vous, que je reste dans la chair. 25 Et comme je suis certain de cela, je sais que je resterai et que je demeurerai avec vous tous pour votre progrès et la joie de [votre] foi, 26 afin que vos motifs de vous glorifier abondent en Christ Jésus, à cause de moi, par ma présence de nouveau auprès de vous. (Philippiens 1:21-26)

Quand Paul dit que mourir est un gain au verset 21, il fait référence à la mort en union avec Christ car elle est la garantie d'être plus tard ressuscité dans les lieux célestes tel un ange.

iliasin a écrit :paul dit le contraire, qu'une fois mort il rejoint jésus au ciel

Mais Paul savait peut-être qu'il devait s'endormir dans la mort d'abord :

Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ ! (1Corinthiens 50-57)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 02:31
Message :

hallelouyah a écrit : La destruction de l'âme signifie simplement que la personne une fois morte ne sera jamais réssuscitée dans le monde à venir. Comme si elle n'avait jamais existé du tout.

Il faut ajouter : d'après un groupe chrétien nommé TJ.

Enfin, les méchants n'ont rien à craindre.

"Mangeons et buvons, car demain nous mourrons". (1Cor.15:32).

Auteur : hallelouyah
Date : 29 oct.09, 02:51
Message : D'après la bible tout simplement et non selon tes enseignements des plus personnelles.