Résultat du test :
Auteur : Reda
Date : 24 oct.09, 23:16
Message : Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
Auteur : 13or
Date : 24 oct.09, 23:30
Message : TRés bonne question
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 00:51
Message : Reda a écrit :Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
Il s'est fait homme pour nous sauver, à travers Jésus. Car Dieu est une autre personne divine que Jésus.
Il l'a fait pour nous sauver de la mort physique (résurrection) et de la mort spirituelle (rejet de la présence de Dieu et des privilèges du paradis).
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 01:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il s'est fait homme pour nous sauver, à travers Jésus. Car Dieu est une autre personne divine que Jésus.
Il l'a fait pour nous sauver de la mort physique (résurrection) et de la mort spirituelle (rejet de la présence de Dieu et des privilèges du paradis).
Il aurait été mieux inspiré de nous "sauver" en abolissant la mort directement!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 01:20
Message : Florent52 a écrit :
Il aurait été mieux inspiré de nous "sauver" en abolissant la mort directement!
Et vivre éternellement dans nos péchés?
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 01:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et vivre éternellement dans nos péchés?
Je parlais de la mort physique:qu'est-ce que ça veut dire de prétendre avoir sauvé l'homme de la mort alors que la mort est toujours là?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 02:00
Message : Florent52 a écrit :
Je parlais de la mort physique:qu'est-ce que ça veut dire de prétendre avoir sauvé l'homme de la mort alors que la mort est toujours là?
Cela veut dire que l'homme ne demeurera pas éternellement privé de corps physique.
Auteur : Reda
Date : 25 oct.09, 02:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il l'a fait pour nous sauver de la mort physique (résurrection)
Si Jésus ne s'était pas sacrifié, Dieu nous aurait tous abandonner et privé de la vie éternelle parce qu'il n y aurait pas eu de sacrifice? alors qu'il est amour infini??
jusmon de M. & K. a écrit :
et de la mort spirituelle (rejet de la présence de Dieu et des privilèges du paradis).
Celle la par contre, les prophète avant Jésus ont étaient envoyés justement pour ça, et il leur a suffit d'annoncer le message divin, sans pour autant sacrifier qui que ce soit.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 02:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Cela veut dire que l'homme ne demeurera pas éternellement privé de corps physique.
Si l'homme ne demeurera pas éternellement privé de son corps physique pourquoi l'en priver d'abord pour le lui remettre ensuite?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 02:27
Message : Reda a écrit :
Si Jésus ne s'était pas sacrifié, Dieu nous aurait tous abandonner et privé de la vie éternelle parce qu'il n y aurait pas eu de sacrifice? alors qu'il est amour infini??
L'amour de Dieu c'est de nous avoir suscité un sauveur en acceptant de laisser mourir son Fils unique (c'est le message qu'il fit passer dans l'ancien testament à travers Abraham et son fils Isaac).
Dieu nous aime d'un amour infini, certes, mais il est juste. Adam se coupa délibérément de Dieu, la seule chose qu'il pouvait donc faire c'est d'envoyer un Homme mortel pour nous tirer d'affaire. Lui, directement, c'était impossible pour une incompatibilité de nature (perfection d'un côté et corruptibilité de l'autre).
Celle la par contre, les prophète avant Jésus ont étaient envoyés justement pour ça, et il leur a suffit d'annoncer le message divin, sans pour autant sacrifier qui que ce soit.
Mais ces prophètes étaient envoyés au nom du Rédempteur futur; ces prophètes étaient chrétiens et prêchait le Rédempteur à venir.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 03:21
Message : Florent52 a écrit :
Si l'homme ne demeurera pas éternellement privé de son corps physique pourquoi l'en priver d'abord pour le lui remettre ensuite?
Alors Jusmon, pas de réponse?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 05:16
Message : Florent52 a écrit :
Si l'homme ne demeurera pas éternellement privé de son corps physique pourquoi l'en priver d'abord pour le lui remettre ensuite?
Alors Jusmon, pas de réponse?
Afin qu'il soit mis à l'épreuve et puisse gagner le paradis... Chez les chrétiens, le paradis ça se gagne - pas comme chez les musulmans où c'est donné automatiquement, que l'on envoie un avion dans une tour ou que l'on soit non pratiquant.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 oct.09, 05:57
Message : Reda a écrit :Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
Salam,
Tu peux ajouter une autre question : Est-ce de l'Amour que de massacrer son propre fils ?
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 05:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Afin qu'il soit mis à l'épreuve et puisse gagner le paradis... Chez les chrétiens, le paradis ça se gagne - pas comme chez les musulmans où c'est donné automatiquement, que l'on envoie un avion dans une tour ou que l'on soit non pratiquant.
Non, même d'un point de vue chrétien ta réponse ne tient pas la route, car je te rappelle que même les damnés et pas seulement les élus récupéreront leur corps après la mort! Puisque tous les deux sont concernés le fait d'avoir conservé le passage par la mort ne peut pas se justifier, comme tu le crois, dans le but de gagner le paradis...
Pour bien te faire comprendre ce à quoi je veux te faire réfléchir faisons une comparaison : lorsque la religion dit "hourra! Dieu est venu nous sauver de la mort!" mais que les hommes continuent de mourrir nous sommes exactement comme dans une situation où une usine entière serait en passe de tomber en faillite et tous les employés d'être au chomage.
Alors un gars du personnel viendrait et dirait : "Alleluiah! Réjouissez-vous mes camarades! Nous sommes sauvés du chomage!"
Les autres employés diraient :"Super, explique-nous!"
Le type répondrait : "Eh bien voilà, j'ai eu le patron au téléphone qui m'a dit que notre groupe est solide et que nous allons tous retrouver un emploi dans une autre usine du groupe! Le problème c'est qu'avant cette usine va fermer et que nous allons tous devoir être mis au chomage! Mais après nous serons rappelés par le groupe et nous serons repris dans une autre usine! Le problème est que cette usine est à l'étranger et que pour des raisons de postes et de téléphone dans ce pays il sera impossible à ceux qui ne sont pas encore partis de communiquer avec ceux qui seront partis..."
Et le type ajoute : "Voilà il faut me faire confiance et en attendant je vais vous donner des instructions... Ceux qui les suivront à la lettre auront les meilleures postes dans l'usine mais ceux qui ne les suivent pas seront certes repris eux aussi mais traités comme des chiens et avec toutes les taches ingrates dans la nouvelle usine!"
Alors, réfléchis : tu ferais partie de ceux qui croient à ce discours ou de ceux qui ont des doutes? Si tu y crois que répondras-tu à ceux qui te demanderont : mais pourquoi c'est un employé ou quelqu'un qui se prétend le Fils du patron qui est venu nous dire ça et pas le patron lui-même? Et pourquoi donc le patron les oblige-t-il à passer quand même tous par la case chomage alors qu'il aurait tout de même été plus logique de les amener directement à leur nouvel emploi?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 06:45
Message : Florent52 a écrit :
Non, même d'un point de vue chrétien ta réponse ne tient pas la route, car je te rappelle que même les damnés et pas seulement les élus récupéreront leur corps après la mort! Puisque tous les deux sont concernés le fait d'avoir conservé le passage par la mort ne peut pas se justifier, comme tu le crois, dans le but de gagner le paradis...
Dans le christianisme, la résurrection est inconditionnelle. Le paradis est sous condition.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 07:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dans le christianisme, la résurrection est inconditionnelle. Le paradis est sous condition.
C'est bien pourquoi je t'ai expliqué que ton explication selon laquelle il fallait d'abord en passer par la mort pour mériter le paradis ne tenait pas.
Tout cela ne nous donne pas ta réponse à la petite comparaison que je faisais..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 07:23
Message : Florent52 a écrit :
Tout cela ne nous donne pas ta réponse à la petite comparaison que je faisais..
Si quelqu'un d'autre que toi peut me traduire ta pensée, qu'il le fasse... parce que moi je ne te comprends pas du tout.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 07:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si quelqu'un d'autre que toi peut me traduire ta pensée, qu'il le fasse... parce que moi je ne te comprends pas du tout.
Tu ne comprend pas ou tu ne VEUX pas comprendre?
La comparaison est pourtant simple : tu sais ce qu'est une usine? Tu as déjà entendu le mot patron ou chomage? À partir de là tu es capable de répondre à la question...
Mais bon si tu ne veux pas faire d'effort pour comprendre personne ne pourra t'aider, hein... J'ai l'habitude de discuter avec des croyants, je serais donc patient...
Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 07:59
Message : Reda a écrit :Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
en fait la question est mal posé car c'est pas de qui mais pultôt de quoi ?
Auteur : Reda
Date : 25 oct.09, 08:28
Message : medico a écrit : en fait la question est mal posé car c'est pas de qui mais pultôt de quoi ?
Elle est bien posée ne t'inquiète, sauver l'homme de la mort, mais c'est qui qui donne la mort si ce n'est Dieu?
Donc à la base, il y'a un problème, Dieu veut nous sauver de LUI même, et pour se faire, il a tué son unique fils..ceci pour sauver les Hommes d'une mort, qui lui même donne au hommes.....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 08:38
Message : Reda a écrit :
Donc à la base, il y'a un problème, Dieu veut nous sauver de LUI même, et pour se faire, il a tué son unique fils..ceci pour sauver les Hommes d'une mort, qui lui même donne au hommes.....
Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir, mais les conséquences du choix que fit Adam et Eve. A cause de cela, la descendance d'Adam et Eve est séparée de Dieu et exposée au péché - donc nécessité d'un médiateur et Sauveur qui accepta de donner sa vie pour la reprendre selon la mission que Dieu lui confia. Jésus racheta l'humanité de la mort physique et la délivra du péché en lui permettant de sa repentir par cette espérance.
Auteur : Reda
Date : 25 oct.09, 08:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir../..
mais on meurt avec sa permission, non? ou alors on mourrait même si Dieu ne le voulait pas? tout ce qui se passe dans ce bas monde est asservie a sa volonté, si Dieu ne voulait qu'on meurt, ben on ne mourra pas, par voie de conséquence, C'est bien par la volonté de Dieu qu'on meurt tous...et c'est aussi par Sa volonté qu'il nous ressuscitera.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 09:01
Message : Reda a écrit :
mais on meurt avec sa permission, non? ou alors on mourrait même si Dieu ne le voulait pas? tout ce qui se passe dans ce bas monde est asservie a sa volonté, si Dieu ne voulait qu'on meurt, ben on ne mourra pas, par voie de conséquence, C'est bien par la volonté de Dieu qu'on meurt tous...et c'est aussi par Sa volonté qu'il nous ressuscitera.
Le Dieu chrétien laisse le lbre arbitre et obéit à des principes justes; il n'est pas Allah. Je t'ai donné l'explication, tu as le droit de la rejeter.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 09:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir, mais les conséquences du choix que fit Adam et Eve. A cause de cela, la descendance d'Adam et Eve est séparée de Dieu et exposée au péché - donc nécessité d'un médiateur et Sauveur qui accepta de donner sa vie pour la reprendre selon la mission que Dieu lui confia. Jésus racheta l'humanité de la mort physique et la délivra du péché en lui permettant de sa repentir par cette espérance.
Jésus nous a racheté de la mort, mais on continue à mourir... Cherchez l'erreur...
Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 09:10
Message : le temps n'est pas encore venu tout simplement
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 09:11
Message : Florent52 a écrit :
Jésus nous a racheté de la mort, mais on continue à mourir... Cherchez l'erreur...
Il n'y a pas d'erreur... L'erreur eût été de nous priver d'un temps pour nous repentir et nous laisser dans le péché en compagnie du démon. Nous serions alors tous musulmans et vivrions éternellement dans la violence et la misère spirituelle, sans libre arbitre.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 09:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il n'y a pas d'erreur... L'erreur eût été de nous priver d'un temps pour nous repentir et nous laisser dans le péché en compagnie du démon. Nous serions alors tous musulmans et vivrions éternellement dans la violence et la misère spirituelle, sans libre arbitre.
Tu n'as pas l'air de vouloir comprendre, rechignant à essayer de penser des comparaisons qu'un enfant finirait par comprendre.
Je vais être plus clair : dire "je vous ai racheté de la mort" alors que les gens continuent à mourir c'est du même niveau qu'un patron déclarant alors que tous ses ouvriers continuent de pointer à l'ANPE : "Je vous ai racheté du chomage!"
Dire ça ou pisser dans un violon c'est pareille, et c'est ce que les croyants ne veulent pas regarder en face!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 09:30
Message : Florent52 a écrit :
Dire ça ou pisser dans un violon c'est pareille, et c'est ce que les croyants ne veulent pas regarder en face!
Disons que le Dieu chrétien dérange les musulmans par sa volonté de nous délivrer de Satan et de son ignoble paradis.
Auteur : IIuowolus
Date : 25 oct.09, 10:38
Message : Bah en fin de compte Jésus était le premier de tout les superhéros bien avant l'invention des comics.
Parce que de là à sauvé l'homme de lui-même on peux pas dirent que son passage sur terre aient changer l'homme à ce point.
Quant à nous sauvé de l'empire du mal, je n'y crois pas non plus puisque c'est le plan et que le fils ne s'opposent pas au père
dans la discipline du karatéka chrétien.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 12:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Disons que le Dieu chrétien dérange les musulmans par sa volonté de nous délivrer de Satan et de son ignoble paradis.
Je ne suis pas musulman, vieux. Ta remarque ne répond donc absolument pas à mes remarques, que visiblement tu refuses absolument de prendre en compte pour t'interroger un peu dessus...
Auteur : Tite
Date : 25 oct.09, 19:42
Message : Reda a écrit :Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
Salut Reda !
Je te donne quelques réponses que j'ai posté dans le sujet : "le pardon d'adam dans la Bible"
Le péché d'Adam a introduit le règne de la souffrance et de la mort dans la Création Merveilleuse de DIEU...
Car le péché d'Adam c'est sa désobéissance... Genèse 3. 1-24
C'est le péché "originel", le péché qui a entrainé la chute de l'humanité entière
Ce péché ne peut pas être comparés à nos péchés...
La seule comparaison c'est que un péché c'est quelque chose qu'on fait volontairement, soit en pensée, soit en parole, soit en action.
Exemple : si je marche sur le pied de quelqu'un volontairement, pour lui faire mal, je le fais exprès c'est un péché ;
par contre, si je lui marche sur le pied sans le vouloir, je n'ai pas péché, je lui ai fait mal mais je sais (et DIEU aussi) que je ne suis pas coupable de péché.
Mais comme je lui ai fait mal, je lui demande de m'excuser bien sûr... 
Mais je n'ai pas besoin de me "confesser".
Donc, cette désobéissance de nos premiers parents entraine leur "chute" (et celle de l'humanité)
L'être humain est tombé de sa place...
et c'était une place "de gloire et d'honneur" dans la création...
Le Psaume 8. 6 en parle quand il dit :
"... Tu l'as couronné de gloire et d'honneur...
tu l'as fait un peu moindre qu'un dieu..."
Sa désobéissance entraine sa "chute",
c'est fait et le temps ne revient pas en arrière...
Donc, Adam et Eve ont perdu la gloire et l'honneur qui faisait d'eux le chef-d'oeuvre de la création...
On voit dans Genèse 1 que DIEU a d'abord tout préparé pour l'homme avant de le créer...
Et ils ont aussi perdu le Bonheur que DIEU avait préparé pour eux...
En fait, Adam et Eve ont tout perdu en désobéissant...
tout perdu pour eux-même mais aussi pour leur descendance, et leur descendance c'est nous...
Et en même temps, ils se sont retrouvés "prisonniers" du menteur : Satan (ou diable, démon)
prisonniers de celui qu'ils ont "écouté" et qu'ils ont "suivi"...
Car le menteur les a poussé à douter de l'AMOUR de DIEU, pour qu'ils désobéissent à Sa Parole...
Et ils sont tombés dans le piège ! ils ont cru le menteur !
ils lui ont obéi et rejeté la Parole de DIEU ! Genèse 3. 1-6
Ils ont donc obéi à leur ennemi, à celui qui voulait leur mort !
et ils se sont donc retrouvé prisonniers de leur ennemi,
de celui qui est jaloux de l'homme,
de celui qui est "tueur et menteur" Jean 8. 44
Satan est menteur pour tuer car son but c'est la souffrance et la mort de l'homme...
la mort physique bien sûr, mais aussi la mort spirituelle... qui nous sépare de DIEU
Il veut qu'on soit séparés de DIEU et séparés pour toujours...
Être séparé de DIEU c'est ce qu'on appelle l'enfer !
Donc, Adam et Eve se sont fait avoir par Satan, le "tueur-menteur", le "tentateur",
qui avait entendu lui aussi la Parole de DIEU...
Et comme il est jaloux de l'homme "créé à l'image de DIEU"...
il a décidé de mettre le doute dans le coeur d'Adam et Eve
et c'est par un mensonge qu'il a voulu les séparer de l'AMOUR, de la VERITE et de la VIE...
Trompés par le "tueur-menteur", ils ont désobéis à DIEU.
La désobéissance d'Adam est très grave !
Très grave puisque c'est le péché qui a entrainé toute l'humanité dans la chute
DIEU AMOUR INFINI a été offensé, rejeté, et personne ne peut réparer l'offense... car elle est infinie...
DIEU SEUL pouvait réparer l'offense...
mais comme une offense doit être réparé par celui qui l'a faite, il fallait que ce soit un Homme qui répare...
Alors, parce qu'IL est AMOUR et qu'IL est TOUT-PUISSANT, DIEU est venu LUI-MÊME...
IL s'est fait Homme pour Sauver Adam et nous ses descendants
nous Sauver de la séparation éternelle d'avec LUI, nous Sauver de l'enfer...
"Je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté (humaine)
mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé". Jean 6. 38
"CELUI" qui a envoyé le Fils, c'est le Père,
mais Jésus qui est DIEU le Fils, ne fait qu'un avec DIEU le Père... Jean 10. 30 + 17. 21
Et son obéissance jusqu'à la mort répare la désobéissance d'Adam et Eve...
IL s'est abaissé pour nous relever de la chute originelle.
Quand Jésus est né, les anges s'exclamaient :
"Gloire à DIEU au plus haut des cieux,
et Paix sur la terre aux hommes qu'IL AIME !" Luc 2. 13-14
Le prophète Isaïe annonce :
"Un enfant nous est né, un fils nous est donné.
On l'appelle : "Conseiller-merveilleux,
Dieu-puissant,
Père-éternel,
Prince-de-la-paix. Isaïe 9. 5
Et Jésus dit à ses disciples :
"C'est la Paix que je vous laisse, c'est ma Paix que je vous donne..." Jean 14. 27
Que le DIEU de Paix te bénisse Reda ! Auteur : Reda
Date : 25 oct.09, 21:56
Message : Salut Tite;
Avant ça; on peut dire qu'on est d'accord, mais c'est ici que ça coince:
Tite a écrit :
../..
La désobéissance d'Adam est très grave !
Très grave puisque c'est le péché qui a entrainé toute l'humanité dans la chute
DIEU AMOUR INFINI a été offensé, rejeté, et personne ne peut réparer l'offense... car elle est infinie...
DIEU SEUL pouvait réparer l'offense...
mais comme une offense doit être réparé par celui qui l'a faite, il fallait que ce soit un Homme qui répare...
Alors, parce qu'IL est AMOUR et qu'IL est TOUT-PUISSANT, DIEU est venu LUI-MÊME...
IL s'est fait Homme pour Sauver Adam et nous ses descendants
nous Sauver de la séparation éternelle d'avec LUI, nous Sauver de l'enfer...
La désobéissance d'Adam a eu comme conséquence direct qu'on est tous ici, sur terre.
L'offense doit être réparé, au cas ou la personne offensé l'exige, mais bien des gens, d'une grande sagesse, dans ce bas monde pardonne des crimes des plus terrible commis à leur encontre, sans demandé pour cela la moindre réparation. alors Dieu qui est amour infini serait il plus rancunier que ces gens là? non.
Donc Dieu pardonne et a pardonné a Adam son péché une fois que celui c'est repentit est a regretté son geste. sans condition et sans manœuvre supplémentaire, comme tu le dis si bien, Dieu est tout puissant.
De plus, tu dis que l'offense doit être réparé par celui qui l'a faite, c'est bien juste, donc c'est Adam qui devrait réparé l'offense faite à Dieu, non pas un fils d'Adam et encore moins................Dieu lui même!
à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.09, 00:06
Message : Reda a écrit :
Donc Dieu pardonne et a pardonné a Adam son péché une fois que celui c'est repentit est a regretté son geste. sans condition et sans manœuvre supplémentaire, comme tu le dis si bien, Dieu est tout puissant.
Censuré !
Relis la charte en ce qui concerne le respect des autres.
Loubna
Dieu ne peut pas pardonner s'il n'y a pas repentance. Or, il n'y a pas de repentance possible si l'on n'a pas une espèrance de ressusciter et d'être guidé dans notre repentance, C'est Jésus qui a apporté tout cela... et il a dû payer nos dettes pour nous sortir de notre séparation de Dieu. C'est une exigence de la justice. Jésus a payé la caution ce qui fait qu'il a pu ensuite nous annoncer cette espérance et nous donner le pouvoir de nous repentir.
Auteur : Florent52
Date : 26 oct.09, 00:18
Message : Encore une fois il y a quelque chose qui cloche et que les chrétiens, récitant leur catéchisme, ne veulent pas penser : dans le christianisme l'âme est considérée comme par nature immortelle. La preuve : les élus comme les damnés ressusciteront! Il n'y a donc pas de sens à dire que Jésus nous a "sauvés de la mort"!
Plus généralement l'explication de Réda pose de nombreux problèmes de logique: Quand Dieu a-t-il décidé de s'incarner en Jésus? Problème : si Dieu l'a décidé après le péché d'Adam son action dépend de l'action humaine, ce qui est contradictoire avec la perfection divine. Au contraire si Dieu par omniscience l'avait prévu depuis toujours alors il a créé Adam en sachant qu'il allait chuter ce qui est plutôt sadique..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.09, 00:27
Message : Florent52 a écrit :Encore une fois il y a quelque chose qui cloche et que les chrétiens, récitant leur catéchisme, ne veulent pas penser : dans le christianisme l'âme est considérée comme par nature immortelle. La preuve : les élus comme les damnés ressusciteront! Il n'y a donc pas de sens à dire que Jésus nous a "sauvés de la mort"!
Tu sais que les chrétiens sont largement aussi intelligents que les islamistes défendeurs de la burka. Si tu ne comprends pas, tu as peut-être un problème d'incompatibilité cognitive avec la pensée occidentale. Parce que l'on peut t'expliquer et te répèter, rien ne rentre!
Jésus nous a sauvé de la mort dans le sens que nous ressusciteront tous physiquement grâce à lui.
Plus généralement l'explication de Réda pose de nombreux problèmes de logique: Quand Dieu a-t-il décidé de s'incarner en Jésus? Problème : si Dieu l'a décidé après le péché d'Adam son action dépend de l'action humaine, ce qui est contradictoire avec la perfection divine. Au contraire si Dieu par omniscience l'avait prévu depuis toujours alors il a créé Adam en sachant qu'il allait chuter ce qui est plutôt sadique
Ce n'est pas Dieu qui s'est incarné, c'est Jéhovah, la Parole, le Premier-né des enfants d'esprits de Dieu, Jésus-Christ ou le Dieu de l'ancien testament.
Les sectes, avec leur Dieu en Jésus, n'amènent que de la confusion.
Auteur : Reda
Date : 26 oct.09, 00:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :C'est une exigence de la justice
Drôle de justice.
Auteur : pyrhamid
Date : 26 oct.09, 00:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ah ces musulmans qui ne pigent rien, pas étonnant qu'ils sont si arriérés question développement!
tu devrais vraiment revoir ta moralité parceque là c'est limite je trouve
Auteur : Florent52
Date : 26 oct.09, 01:12
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Tu sais que les chrétiens sont largement aussi intelligents que les islamistes défendeurs de la burka. Si tu ne comprends pas, tu as peut-être un problème d'incompatibilité cognitive avec la pensée occidentale. Parce que l'on peut t'expliquer et te répèter, rien ne rentre!
Jésus nous a sauvé de la mort dans le sens que nous ressusciteront tous physiquement grâce à lui.
Y'a pas à dire, t'es vraiment un champion, toi! T'as toujours pas compris que j'étais pas musulman? T'es impressionant...
Quand tu auras retrouvé un cerveau tu reprendras toutes mes questions et tu vérifieras le sens du verbe "réfléchir", merci!...
Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 26 oct.09, 01:15
Message : Moi ce que je ne comprend pas c'est qu'on aient hérité du péché d'Adam, ça n'a aucun sens Adam a fait une erreur il en a payé le prix ( decendu sur terre ) il s'est repenti et Dieu lui a pardonner , maintenant c'est sur que ça a un impact sur nous mais cela ne veux pas dire qu'on a hérité de son péché et qu'on auraient a en rendre compte je m'explique.
Quelqu'un a commis un meurtre il a été condamné a mort , et a été exécuté ça aura un impact sur ses enfants qui seront orphelin! ils en souffriront mais cela veut il dire qu'ils ont hérité du péché de leur père et qu'ils devraient comparaitre devant Dieu pour ce que leur père a fait? NON
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.09, 01:32
Message : Rabi_Ahdini a écrit :Moi ce que je ne comprend pas c'est qu'on aient hérité du péché d'Adam, ça n'a aucun sens Adam a fait une erreur il en a payé le prix ( decendu sur terre ) il s'est repenti et Dieu lui a pardonner , maintenant c'est sur que ça a un impact sur nous mais cela ne veux pas dire qu'on a hérité de son péché et qu'on auraient a en rendre compte je m'explique.
Quelqu'un a commis un meurtre il a été condamné a mort , et a été exécuté ça aura un impact sur ses enfants qui seront orphelin! ils en souffriront mais cela veut il dire qu'ils ont hérité du péché de leur père et qu'ils devraient comparaitre devant Dieu pour ce que leur père a fait? NON
Le problème, en devenant mortel et sujet à la corruption, sa descenfande est touchée héréditairement par la déchéance physique. Adam a été pardonné; mais nous, nous n'avons pas à nous repentir pour sa transgression. Nous n'en sommes pas responsable... bien que l'on aurait tous fait la même chose à sa place.
Auteur : Tite
Date : 26 oct.09, 09:26
Message : Reda a écrit :La désobéissance d'Adam a eu comme conséquence direct qu'on est tous ici, sur terre.
Salut Reda !
La désobéissance d'Adam et d'Eve a fait qu'ils ont tout perdu puisqu'ils ont obéi au démon...
Ils se sont séparés de DIEU, ils LUI ont tourné le dos en LUI désobéissant,
ils se sont séparés de l'AMOUR, de la VERITE, et de la VIE !
Et Ils ont perdu le Bonheur que DIEU avait préparé pour eux... et pour leurs descendants.
et leur descendants, c'est nous...
Et en même temps, ils se sont retrouvés "prisonniers" du "tueur-menteur"
c'est-à-dire du démon qui est le prince de ce monde...
prisonniers de celui qu'ils ont "écouté" et à qui ils ont obéi...
prisonniers de la souffrance et de la mort...
et tous leurs descendants aussi personne n'échappe à la souffrance et à la mort.
L'offense doit être réparé, au cas ou la personne offensé l'exige, mais bien des gens, d'une grande sagesse, dans ce bas monde pardonne des crimes des plus terrible commis à leur encontre, sans demandé pour cela la moindre réparation. alors Dieu qui est amour infini serait il plus rancunier que ces gens là? non.
DIEU n'est pas rancunier, Reda, DIEU est AMOUR.
DIEU continue d'AIMER les anges déchus (qu'on appelle maintenant les démons)
DIEU est DIEU, Reda, une offense ne change rien pour LUI...
DIEU reste toujours "DIEU"... IL reste "AMOUR INFINI"
Est-ce-qu'un brin d'herbe qui tourne le dos au soleil peut changer le soleil ?
C'est celui qui se sépare de DIEU qui est "abimé" et qui perd la Vie, la Joie, la Paix, le Bonheur...
... tu dis que l'offense doit être réparé par celui qui l'a faite, c'est bien juste, donc c'est Adam qui devrait réparé l'offense faite à Dieu, non pas un fils d'Adam et encore moins................Dieu lui même!
Adam ne pouvait pas réparer son offense, ni aucun homme d'ailleurs...
Mais DIEU, LUI qui est AMOUR INFINI et qui continue d'AIMER Adam et EVE n'a pas voulu les laisser loin de LUI...
DIEU savait que c'est le prince des démons, Satan, qui leur a menti pour les pousser à désobéir...
Satan est un ange déchu, et les anges ont une intelligence incomparablement supérieure à celle de l'être humain.
DIEU a préféré se faire Homme pour Sauver Adam et sa descendance,
pour Sauver tous les homme...
IL a préféré se faire Homme pour subir la Souffrance et la mort...
plutôt que nous laisser loin de LUI dans la souffrance et la mort éternelles... (l'enfer)
A +
Auteur : Elimélec
Date : 26 oct.09, 09:54
Message : Tite a écrit :
DIEU continue d'AIMER les anges déchus (qu'on appelle maintenant les démons)
Rien dans la Bible ne permet d'avancer une énormité pareille. - Jésus est venu donner sa vie pour les hommes, pas pour les démons.. il n'y a aucun plan de rédemption pour les anges déchus, pour eux c'est fini - Est-ce que notre Seigneur Jésus Christ nous a laissé pour commandement d'éprouver de l'amour pour les démons qu'il chassait ? Dieu aime le pécheur et se réjouit quand il se repent, mais comment Dieu pourrait-il aimer ce qui représente le péché, le mal, le mensonge
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 oct.09, 10:21
Message : Elimélec a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'avancer une énormité pareille. - Jésus est venu donner sa vie pour les hommes, pas pour les démons.. il n'y a aucun plan de rédemption pour les anges déchus, pour eux c'est fini - Est-ce que notre Seigneur Jésus Christ nous a laissé pour commandement d'éprouver de l'amour pour les démons qu'il chassait ? Dieu aime le pécheur et se réjouit quand il se repent, mais comment Dieu pourrait-il aimer ce qui représente le péché, le mal, le mensonge
En accord Jésus n'a jamais demandé d'Aimer Satan ou les démons...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.09, 10:30
Message : Tite a écrit :
DIEU continue d'AIMER les anges déchus (qu'on appelle maintenant les démons)
En tout cas il a été extrèmement peiné pour leur rebellion, Peiné du mal qu'ils se se sont faits à eux-mêmes éternellement.
Auteur : IIuowolus
Date : 26 oct.09, 10:57
Message : Florent52 a écrit :
Y'a pas à dire, t'es vraiment un champion, toi! T'as toujours pas compris que j'étais pas musulman? T'es impressionant...
Quand tu auras retrouvé un cerveau tu reprendras toutes mes questions et tu vérifieras le sens du verbe "réfléchir", merci!...
Ouais niveaux écoute Jusmon est un champion à force de vivre dans son monde, j'espere qu'il en trouveras la sortie parce que là c'est limite
syndrome de pan.
Auteur : Tite
Date : 26 oct.09, 19:29
Message : Elimélec a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'avancer une énormité pareille. - Jésus est venu donner sa vie pour les hommes, pas pour les démons.. il n'y a aucun plan de rédemption pour les anges déchus, pour eux c'est fini - Est-ce que notre Seigneur Jésus Christ nous a laissé pour commandement d'éprouver de l'amour pour les démons qu'il chassait ? Dieu aime le pécheur et se réjouit quand il se repent, mais comment Dieu pourrait-il aimer ce qui représente le péché, le mal, le mensonge
Salut Elimélec !
Bien sûr, frère, Jésus n'est pas venu donner sa vie pour les anges déchus...
DIEU continue de les AIMER parce que l'AMOUR INFINI c'est aussi l'AMOUR ETERNEL...
Le soleil c'est du feu continuellement et il peut se passer n'importe quoi sur la terre, le soleil ne change pas...
Jésus n'est pas venu donner sa vie pour les anges déchus... et l'Eglise nous explique même pourquoi :
Satan (qui s'appelait "Lucifer" avant sa chute) était le plus beau des anges du ciel (il y a des myriades d'anges au ciel)...
Les anges sont des créatures libres qui ont une intelligence inouïe, une intelligence qui dépasse infiniment la nôtre, et qui sont comblés de Bonheur en présence de DIEU.
Et Lucifer (porteur de lumière) quand il s'est vu si beau, au lieu de rendre grâce à DIEU de l'avoir créé et de l'avoir créé avec une telle beauté, il a fait le contraire,
il s'est mis à vouloir être DIEU dont la BEAUTE est INFINIE... comme Son AMOUR.
Ce refus de reconnaître DIEU comme son Créateur est venu de lui-même, de sa volonté libre, de son propre désir,
personne ne l'a tenté pour le pousser à l'orgueil.
Alors, son refus de la VERITE l'a séparé de l'AMOUR éternellement et il a tout perdu...
Mais, comme c'est lui-même qui a choisi de refuser, il continue de refuser éternellement...
Il n'y a pas de Rédemption pour lui et les autres anges qui l'ont suivi... c'est l'enfer.
En plus, il veut entrainer les hommes dans sa chute... il a commencé avec Adam et Eve (Genèse 3)
il veut nous priver de la VERITE, de l'AMOUR, et de la VIE,
c'est-à-dire qu'il veut nous priver de DIEU éternellement.
C'est pour ça que Jésus dit :
"... il a voulu la mort de l'homme dès le commencement.
Il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui..."
(Jean 8. 44)
Il a même essayer de tenter Jésus pour faire échouer le plan d'AMOUR de DIEU pour l'humanité.
On connait la suite...
Et pour nous :
"Puisez votre énergie dans le Seigneur et dans la vigueur de sa force.
Revêtez l'équipement de Dieu pour le combat,
afin de pouvoir tenir contre les manoeuvres du démon.
Car nous ne luttons pas contre des hommes, mais contre les forces invisibles,
les puissances des ténèbres qui dominent le monde,
les esprits du mal qui sont au-dessus de nous.
Pour cela, prenez l'équipement de Dieu pour le combat ;
ainsi quand viendra le jour du malheur, vous pourrez tout mettre en oeuvre pour résister et tenir debout.
Vous tiendrez bon si vous avez la vérité pour ceinture,
la droiture pour cuirasse,
les pieds chaussés de l'ardeur à annoncer l'Evangile de la paix,
Ne lâchez jamais le bouclier de la foi qui vous permettra d'arrêter toutes les flèches enflammées du Mauvais.
Prenez le casque du salut et l'épée de l'Esprit,
c'est-à-dire la Parole de Dieu.
En toute occasion priez dans l'Esprit : demandez et suppliez.
Veillez à persévérer dans la prière pour tous les fidèles."
(Ephésiens 6. 10-18)
Que DIEU notre SAUVEUR nous bénisse tous et nous garde, frère ! Auteur : Elimélec
Date : 26 oct.09, 19:47
Message : Tite a écrit :
Alors, son refus de la VERITE l'a séparé de l'AMOUR éternellement et il a tout perdu...
Exactement, tu rejoins ce que je te disais.. mais dire que Dieu éprouve de l'amour pour les démons ce n'est pas scripturaire.
Auteur : Tite
Date : 27 oct.09, 07:08
Message : Elimélec a écrit :
Exactement, tu rejoins ce que je te disais.. mais dire que Dieu éprouve de l'amour pour les démons ce n'est pas scripturaire.
Je ne dis pas et l'Eglise ne dit pas que DIEU éprouve de l'amour pour les démons, Elimélec,
l'Eglise dit que DIEU "continue" d'AIMER après leur chute les anges qu'IL avait créé...
Jésus nous dit :
"Aimez vos ennemis..." (Matthieu 5. 44 + Luc 6. 27 + 6. 35)
"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait." (Matthieu 5. 48)
DIEU crée par AMOUR et avec AMOUR toutes ses créatures.
Si des créatures se séparent de LUI volontairement et deviennent ennemies de son AMOUR...
Est-ce-que l'AMOUR cessera de les AIMER ?
Est-ce-que DIEU cesse d'AIMER ceux qui sont devenus ses ennemis ?
LUI qui nous demande d'aimer les hommes ou les femmes qui sont nos ennemis ?
Quand Jésus est au désert après son baptême et que le diable essaie de Le tenter, que fait Jésus ?
Il lui répond, Il ne le maudit pas...
A + Auteur : CHAHIDA
Date : 27 oct.09, 07:54
Message : Tite a écrit :Je ne dis pas et l'Eglise ne dit pas que DIEU éprouve de l'amour pour les démons, Elimélec,
l'Eglise dit que DIEU "continue" d'AIMER après leur chute les anges qu'IL avait créé...
Jésus nous dit :
"Aimez vos ennemis..." (Matthieu 5. 44 + Luc 6. 27 + 6. 35)
"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait." (Matthieu 5. 48)
DIEU crée par AMOUR et avec AMOUR toutes ses créatures.
Si des créatures se séparent de LUI volontairement et deviennent ennemies de son AMOUR...
Est-ce-que l'AMOUR cessera de les AIMER ?
Est-ce-que DIEU cesse d'AIMER ceux qui sont devenus ses ennemis ?
LUI qui nous demande d'aimer les hommes ou les femmes qui sont nos ennemis ?
Quand Jésus est au désert après son baptême et que le diable essaie de Le tenter, que fait Jésus ?
Il lui répond, Il ne le maudit pas...
A +
Bonjour, Tite
Je ne dis pas et l'Eglise ne dit pas que DIEU éprouve de l'amour pour les démons, Elimélec,
l'Eglise dit que DIEU "continue" d'AIMER après leur chute les anges qu'IL avait créé...
c'est quoi la différence ? s'il te plait.
Auteur : Elimélec
Date : 27 oct.09, 08:07
Message : Tite a écrit :
Je ne dis pas et l'Eglise ne dit pas que DIEU éprouve de l'amour pour les démons, Elimélec
C'est pourtant ce que j'ai cru comprendre
Tite a écrit :l'Eglise dit que DIEU "continue" d'AIMER après leur chute les anges qu'IL avait créé...
Ce qui compte c'est ce que dit la Parole de Dieu, la Bible, et non ce que dit l'Eglise catholique ou le pape. La Bible ne nous dit pas que Dieu éprouve de la haine pour les démons, sur ce point je veux bien être d'accord avec toi, car la haine n'est pas dans la nature de Dieu, mais absolument rien dans la Bible ne nous permet de dire que Dieu éprouve de l'amour pour ces anges déchus qui sont devenus les démons. Dieu nous demande au contraire de nous en tenir à l'écart
Tite a écrit :Quand Jésus est au désert après son baptême et que le diable essaie de Le tenter, que fait Jésus ?
Il lui répond, Il ne le maudit pas...
A + [/color][/size][/quote]
Jésus est Dieu le Fils, il est Amour, c'est dans sa nature divine, mais est-ce que Jésus témoigne de l'amour pour Satan ? Est-ce que c'est ce que tu ressens quand tu lis ce passage de la tentation ? Pourquoi vouloir manipuler les Ecritures pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas et véhiculer des doctrines non scripturaires issues de ton imagination - Mais si tu veux croire que Dieu aime les démons, et bien soit, c'est ton droit..
soit bénie en Jésus Christ
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