Résultat du test :
Auteur : Léonard
Date : 12 nov.09, 20:56
Message : Sarkosy contre le port de la burqa
Pour une première fois que je suis d'accord avec le Président de la République, ça s'arrose....
Je lui donne entièrement raison quand il affirme haut et fort que la burqa contribue à l'asservissement de la femme.
J'en vois de plus en plus dans les rues, super-marchés etc..
La femme doit être l'égale de l'homme. Les abrutis qui habillent leurs femmes ainsi sont condamnables.
Les musulmans sincères et ouverts sur le monde devraient s'y opposer..
Auteur : wina.d
Date : 12 nov.09, 22:53
Message : Léonard a écrit :Sarkosy contre le port de la burqa
Pour une première fois que je suis d'accord avec le Président de la République, ça s'arrose....
Je lui donne entièrement raison quand il affirme haut et fort que la burqa contribue à l'asservissement de la femme.
J'en vois de plus en plus dans les rues, super-marchés etc..
La femme doit être l'égale de l'homme. Les abrutis qui habillent leurs femmes ainsi sont condamnables.
Les musulmans sincères et ouverts sur le monde devraient s'y opposer..
Quand sa les arrange ils sont ouverts ( pour la liberté de culte par exemple) mais jamais contre le conservatisme pur et dur. qui plus est dans un regime non islamique.
Auteur : maddiganed
Date : 12 nov.09, 22:54
Message : pas confondre burqa et jihab, attention... Tu es sûr d'en voir si souvent que ça dans les supermarchés? Parce qu'une étude récente montrait qu'il n'y avait que quelques centaines de burqa en France. La burqa, c'est le drap sur la tete... le jihab permet de voir le visage, enfin... une partie...
Par contre, juste une question comme ça en passant... vous voyez une femme en burqa avec son mari, vous faites quoi?
- indifférent?
- moqueur en montrant du doigt et en prenant une photo pour se foutre de la gueule de cette pauvre femme?
- pro-actif, essayant de parler au mari ou à la femme pour leur dire que le port de la burqa est interdit?
- vindicatif, molestant le mari?
- délateur, en cherchant un policier pour les dénoncer?
Sous cette question anodine, c'est quand même touchy... parce qu'on est tous indigné de la condition de la femme en burqa mais qu'en tant qu'individu, on est au pire indifférent, au mieux moqueur...
Auteur : wina.d
Date : 12 nov.09, 22:58
Message : maddiganed a écrit :pas confondre burqa et jihab, attention... Tu es sûr d'en voir si souvent que ça dans les supermarchés? Parce qu'une étude récente montrait qu'il n'y avait que quelques centaines de burqa en France. La burqa, c'est le drap sur la tete... le jihab permet de voir le visage, enfin... une partie...
Par contre, juste une question comme ça en passant... vous voyez une femme en burqa avec son mari, vous faites quoi?
- indifférent?
- moqueur en montrant du doigt et en prenant une photo pour se foutre de la gueule de cette pauvre femme?
- pro-actif, essayant de parler au mari ou à la femme pour leur dire que le port de la burqa est interdit?
- vindicatif, molestant le mari?
- délateur, en cherchant un policier pour les dénoncer?
Sous cette question anodine, c'est quand même touchy... parce qu'on est tous indigné de la condition de la femme en burqa mais qu'en tant qu'individu, on est au pire indifférent, au mieux moqueur...
on
se montre indifférente car nous ne somme pas une dictature par conséquent nos comportement seront posé. mais a l'intérieure nos sentiment seront touché
ce n'est pas comme les pays dictature ou tu est denoncé en pointé doigt parce que tu tien une bible, en se moquant de toi.
Auteur : maddiganed
Date : 12 nov.09, 23:06
Message : wina.d a écrit :
on se montre indifférente car nous ne somme pas une dictature par conséquent nos comportement seront posé. mais a l'intérieure nos sentiment seront touché
ce n'est pas comme les pays dictature ou tu est denoncé en pointé doigt parce que tu tien une bible, en se moquant de toi.
Le problème c'est qu'on sait qu'une femme avec burqa est une femme soumise... Ne pas l'aider ne serait-il pas considéré comme non-assistance à personne en danger?
Auteur : Shan
Date : 12 nov.09, 23:13
Message : Bah le problème c'est que l'aider peut lui attirer des ennuis aussi... Il faut l'aider comme il faut sinon tu passe de "non-assistance à personne en danger" à responsable si elle se fait taper dessus après parce que tu lui a adressé la parole.
Auteur : wina.d
Date : 12 nov.09, 23:49
Message : maddiganed a écrit :
Le problème c'est qu'on sait qu'une femme avec burqa est une femme soumise... Ne pas l'aider ne serait-il pas considéré comme non-assistance à personne en danger?
Elle n'est pas si en danger que ça. elles veulent tellement faire plaisir a leur marie et/ou dieu qu'elles sont convaincues, si elle suit le conservatisme pur et dur elle ne devrait pas adresser la parole a un etranger sans l'autorisation de son mari ou frere, pere.
Auteur : Léonard
Date : 13 nov.09, 00:07
Message : De toute façon, il y a un vrai problème avec le statut de la femme avec l'Islam comme avec l'Eglise catholique (statut de la femme, pédophilie).
Auteur : wina.d
Date : 13 nov.09, 03:58
Message : La différence est que le Vatican est officiellement opposé par exemple à la pédophilie qui est plus un problème d'individu.
Tandis que la soumission de la femme même littérale est de plus en plus sacralisé par les courant islamiques, par le coran tout court.
Auteur : Aryen
Date : 13 nov.09, 04:09
Message : Et également par Paul, Wina.d
L'Église catholique a sacrifié ses croyances pour plaire aux laïcards, pour paraître moderne (Dieu est-il moderne??? Dieu fait-il une différence entre Xe et XXe siècle?). Qu'est ce que cela vous a apporté? Des insultes de la part de ces derniers (ça me rappelle une citation de Winston Churchill).
Auteur : Florent52
Date : 13 nov.09, 04:39
Message : maddiganed a écrit :
Sous cette question anodine, c'est quand même touchy... parce qu'on est tous indigné de la condition de la femme en burqa mais qu'en tant qu'individu, on est au pire indifférent, au mieux moqueur...
C'est un sujet délicat. Evidemment que ces pauvres femmes subissent la loi du moyen-âge, mais d'un autre côté peut-on faire le bien d'un individu malgré lui, sans son consentement? Ca me paraît très délicat.
Si on interdit la burka est-ce qu'on ne descend pas nous-mêmes au niveau de ces Etats musulmans qui interdisent aux femmes de sortir dans la rue sans être voilées, quelle que soit leur religion?
Auteur : petite fleur
Date : 13 nov.09, 08:26
Message : le catholiques aussi il fût un temps ou les soeurs portait le voile..ils ont juste changer leurs soutanne pour le port du pantalon..comme il est écrit dans la bible ..a la fin elles couperont leurs cheveux et porteront le pantalon comme les hommes.ici faut comprendre que coupé les cheveux est comparable au voile dans les écritures anciennes.parce que les cheveux d'une femme représente son voile.
Auteur : wina.d
Date : 13 nov.09, 08:47
Message : Tout a fait et ce voile se porte derrière la tête et non devant
Auteur : petite fleur
Date : 13 nov.09, 08:48
Message : wina.d a écrit :Tout a fait et ce voile se porte derrière la tête et non devant
bah c'est leurs choix moi cela ne me dérange pas je ne juge pas une personne a son habit.
Auteur : wina.d
Date : 13 nov.09, 23:29
Message : petite fleur a écrit :
bah c'est leurs choix moi cela ne me dérange pas je ne juge pas une personne a son habit.
Un ou deux de temps en temps ça va mais après 10% de la population, la tu commencera a te poser des questions...
Auteur : petite fleur
Date : 14 nov.09, 01:46
Message : bah nous avons aussi des femmes qui porte le voile dans mon coin de Pays ..elles sont bien ainsi ..même qu'elles ont un avance sur nous elles ont pas besoin de se mettre de la crême solaire pour se protégé du soleil..
non vraiment cela ne me dérange pas c'est leurs coutûmes leurs cultures tout cela fait partie d'elles..pourquoi ne pas les laissez tout simplement tranquille.
du temps de nos grand-mère elles aussi portait un genre de foulard a l'ancienne sur la tête et personne disait rien..je crois que c'est la même chose ..elles ont décidés de ne pas faire comme les autres est ce anormal de ne pas être comme tout le monde?
et les soeurs grises aussi ont portés un espèce de soutanne... elles ont décidé de l'enlevé..mais le principe est le même. sur certains continents les femmes sont nues. nous devons accepter nos différences aussi.Dieu a crée un monde coloré pas pour que l'ont s,entretuent ou que l'ont se juge mutuelement mais pour apprendre et connaître le monde dans lequel tous nous vivons..connais-tu sa la soeur volante? émission télé
thanks for give me your love longtime no see.
ma soeur
ils ont pas le droit d'ôté leurs cultures langue ou autre..ils ont fonctionné ainsi avec mon peuple..nos jeunes ont perdus la langue la culture après les conquéreurs des terres..et ils sont tellement méchant qu'ils n'arrêterons pas..ils vont se calmé le popotain un temps car la soupe bouille en ce momment..ils savent pertinament ce qui se passe.et ces faux illuminés vont perdre la face ils seront juger selon leurs actes.
ont ne dit rien a nos moines boudiste nos tibetain que j'admire leur culture la paix rechercher la paix intérieur pour avoir un esprit éclairé
vivre en harmonie avec ceux et tout ce qui nous entoure merveilleux et de toute facon je trouves que partager les cultures est très enrechissants cela s'appel de la culture
TOUT REVIENT A CE QUE LE sEIGNEUR NOUS DEMANDE PRENNEZ L'ENSEIGNEMENT MAIS NE FAITES PAS SELON LEURS OEUVRES..ET LA LUMIÈRE FÛT! ET PUIS Marie porte le voile
http://www.youtube.com/watch?v=lRzjFcryYcs Auteur : petite fleur
Date : 14 nov.09, 06:44
Message : wina.d a écrit :Le voile qui couvre les cheveux ne dérange pas, on parle de burka
, toi c'est toi peut-etre que tu trouve sympathique d'en voir des masse, mais moi je n'inviterai pas des gens cagoulé chez moi.
Je reste sure que quand tu verra petit a petit 50% de ton village en burka : là tu te poseras des questions c'est sûr.
moi c'est comme cela chez moi.j'ai jamais vue quelqu'un avec le visage caché dans mon Pays
[/quote][/quote]
Auteur : petite fleur
Date : 14 nov.09, 07:13
Message : 
assurément ceci est mieux!
clic pour agrandir
je préfèrais avoir 50% de femmes voilées que d'hommes masqués
Auteur : erwan
Date : 14 nov.09, 08:05
Message : moi devant chez moi il y a des femmes qui se prostituent , des personnes qui se shootent au crack , des fumeurs de cigarette et de plein d'autre choses , ......
Que dois je faire , si ne pas venir en aide à une personne ayant la burqa est une non assistance à personne en danger. De plus le décors et l'ambiance , n'est pas très bonne , n' y a t il pas des problèmes plus important que ces femmes qui choisissent de mettre la burqa? Des femmes qui se sentent bien avec la burqa?
Et jusqu'à ce jour je n'ai jamais vu une femme ayant la burqa en france.
Comment est ce que l'on pourrait comprendre qu'elles sont heureuse avec la burqa?
Comment peut on comprendre le cas des anorexiques et des boulimiques ? comment en est on arrivé là?
Non assistance à personne en danger , il fallait là faire celle là.
Auteur : petite fleur
Date : 14 nov.09, 08:08
Message : Comment est ce que l'on pourrait comprendre comme peuvent elles se sentir bien?
oui la question est de leur demander mais moi je crois que cela dérange beaucoup plus les autres que celle qui le porte
Auteur : bercam
Date : 14 nov.09, 08:11
Message : petite fleur a écrit :
oui la question est de leur demander mais moi je crois que cela dérange beaucoup plus les autres que celle qui le porte
tu touveras la reponse !
Auteur : psycha
Date : 15 nov.09, 08:29
Message : mouiii ben à mon avis... vu que les riches aiment à passer leurs temps libres aux émirats, il y aura bien des arrangements...
on ne construit pas une annexe de la sorbonne aux émirats, sans aussi faire des privilèges sur la question de la burqa. Mais les burqa du 93 c'est suir qu'on en veut pas.
Auteur : dorcas
Date : 15 nov.09, 09:47
Message : La burka on n'en veut pas en Belgique, n'importe qui peut se cacher sous ces loques, et comment reconnaitre la personne quand elle présente son abonnement dans les trains, les bus et les trams ?
Et puis, les hommes auront plus facile pour se tromper de femmes,
ils ne peuvent plus reconnaittre la leurs.
Quel monde de fou
Auteur : psycha
Date : 15 nov.09, 10:19
Message : vous ne voulez pas de la bruqa, mais vous voulez bien de la dote de miss burqa dans vos banques, faut faire une choix...
Auteur : psycha
Date : 15 nov.09, 10:29
Message : pour en revenir à mon problème, c'est que dans ce monde de fou on dépend tous des uns et des autres, et le secteur tertiaire en Suisse dépend des banques, y compris des pays pétroliers, donc soit les personnes qui ne veulent pas voir une imbrication, cherchent à se raporter au lait des vaches d'un bon alpage (avec le bon chocolat qui va avec) ou soit on se rend compte qu'on a des imbrications économiques, et sociales dans son pays... et on se dit que dans le sens ou on pose le sujet, on a pactisé avec le diable, et on achète un cheptel, pour faire une autosuffisance, ou soi on se dit bon ben on interragit aussi intelligement, y compris culturellement.
C'est là ou la Suisse vous pouvez etre pas bien si vous dépendez aussi de la banque...
Parceque dire que la burqa c'est mal après des décenies de politiques bancaires. Vous etes un peu cons non ?
Auteur : petite fleur
Date : 15 nov.09, 11:10
Message : psycha a écrit :pour en revenir à mon problème, c'est que dans ce monde de fou on dépend tous des uns et des autres, et le secteur tertiaire en Suisse dépend des banques, y compris des pays pétroliers, donc soit les personnes qui ne veulent pas voir une imbrication, cherchent à se raporter au lait des vaches d'un bon alpage (avec le bon chocolat qui va avec) ou soit on se rend compte qu'on a des imbrications économiques, et sociales dans son pays... et on se dit que dans le sens ou on pose le sujet, on a pactisé avec le diable, et on achète un cheptel, pour faire une autosuffisance, ou soi on se dit bon ben on interragit aussi intelligement, y compris culturellement.
C'est là ou la Suisse vous pouvez etre pas bien si vous dépendez aussi de la banque...
Parceque dire que la burqa c'est mal après des décenies de politiques bancaires. Vous etes un peu cons non ?
je dois dire que a te regardez t'exprimer euhmmm
ont fini par réalisé!
je sais pas pourquoi mais
..euhmm je devais le dire
Auteur : psycha
Date : 17 nov.09, 10:07
Message : mais peut etre que notre chere carla bruni fairait une terreur pour les troupes françaises en afhanistan... avec un beau concert, en jetant des photos d'elles ex manequin dédicacées, pour redonner de la ferveur à notre armé, qui se bat en afghanistan pour la défense de la France !!!!!!!!!!
au meme moment ou on est contre la burqa on retire du budjet pour le matériel du personnel, déjà sur le sol français.
Son anti burkah est totalement inaproprié et contradicoitre, en dsachant surtout qu'il a exhonéré de droit l'école française ou était son petit Louis aux émirats, et que je sache on porte aussi la burqa ou oups pardon niqab.
donc ça suffit la connerie ! mais c'est bien que tu sois pour une fois d'accord avec le président français.
Monsieur Nicolas Sarkozy est contre la burqa, mais c'est aussi lui qui diminue pour le budget des planning familliaux.
Madame fadela Amara de l'association ni pute ni soumise, anti hijab, et pour la philosophie des lumières, et anti hijeb, n'avaient meme pas été présente pour défendre son budget plan banlieue, et là ce matin dans le metro, direct matin, fadela amara se lève pour défendre le budjet des pauvres.
Qu'est ce que ça peut foutre que sarkozy soit contre la burqa ? avec tout ça.
et là je condamne d'autant plus une carla bruni, qui a profité de son statut de femme de président pour monter les prix de ses photos nus, et la publicité qu'elle a faite de son album sous le toit de l'elysée.
et après on me parle de l'afghane sous sa buqa ! mais se payer de la tete du monde...
Auteur : wina.d
Date : 18 nov.09, 13:43
Message : petite fleur a écrit :
assurément ceci est mieux!
clic pour agrandir
je préfèrais avoir 50% de femmes voilées que d'hommes masqués
+1 moi aussi
Auteur : wina.d
Date : 18 nov.09, 13:45
Message : petite fleur a écrit :
moi c'est comme cela chez moi.j'ai jamais vue quelqu'un avec le visage caché dans mon Pays
[/quote][/quote]
meme en noir uni je ne suis pas opposer, se qu me chose c'est ce que je t montrer, j'en ait vu en france dans un reportage sur la burka
Auteur : bercam
Date : 18 nov.09, 14:11
Message : saches que la burka n'existe pas en islam ! et je te comprends !
mais c'est femmes ont doit leurs donné une explication theologique car cela vint d'une tres mauvaise interpretation des textes bref! de l'ingnorance !
elles sont extremement minoritaire ,dommage que certain politiques s'en servent pour des manoeuvres electorale et par la critiquer l'islam !!!!!!!!!!
Auteur : thoretodin
Date : 18 nov.09, 20:32
Message : Léonard a écrit :De toute façon, il y a un vrai problème avec le statut de la femme avec l'Islam comme avec l'Eglise catholique (statut de la femme, pédophilie).
et le statut des milliers de foetus retrouves enterres derriere les couvents de bonnes soeurs?
Auteur : loubnaen86
Date : 19 nov.09, 00:05
Message : je ne suis pas une partisane du niqab (je n'aime pas le mot burqa, il est péjoratif), mais j'estime que chaque individu doit jouir de la liberté de culte et ce qui va avec, au 21éme siécle, dans des pays dits civilisés, laic, je trouve choquant d'aborder de tel sujet en disant, on interdit?
si on l'interdit on va juster emprisonner des femmes chez elles, car ces femmes le font par conviction et en générale elles ne sont pas prête à abdiquer, et à la fin qu'est ce qu'on dit?on dit que ces femmes se coupent du monde, reste dans leur milieu, arrêtons de les stigmatiser pour commencer déjà!
pourquoi ne pas débattre sur les nudistes?on sait qu'ils ont des villages privés, des plages privées, et quand ce sont les femmes musulmanes qui demandent qq heures de piscine résérvées au femmes par semaine, on crie au scandal!je suis ecoeuré par votre systéme!
Auteur : Shan
Date : 19 nov.09, 05:35
Message : Ramène pas les nudistes là-dedans, leurs plages privées, elles le sont parce qu'ils les ont achetées, pas parce que l'état leur prête ou donne ou quoique ce soit. Si tu as assez d'argent toi aussi tu peux t'acheter un morceau de plage et y faire ce que tu veux (dans certaines limites, bien sûr). Et en plus on peut y aller en étant habillé (enfin en maillot...) dans les camps nudistes.
Et puis, ce n'est pas le même problème. Pour moi le voile intégral est potentiellement dangereux puisque n'importe qui peut se "cacher" dessous en sachant très bien que s'il/elle se fait contrôler il/elle n'a qu'a hurler au scandale et on peux se balader avec une kalachnikov sans se faire remarquer si on évite les détecteurs de métaux. C'est plus difficile à faire quand on est nudiste.
Auteur : patlek
Date : 19 nov.09, 05:46
Message : loubnaen86 a écrit :
pourquoi ne pas débattre sur les nudistes?
Ha, mais les nudistes sont interdit en ville. Ils ne sont pas "nudistes" partout, tout le temps, et là ou ils veulent, ils suivent les règles.
Et tu peux trés bien avoir des voisins adeptes du nudiisme ou du naturisme, sans le savoir de toute ta vie.
Auteur : yacoub
Date : 20 nov.09, 23:21
Message : Le voile n'est qu ' un début pour les femmes musulmanes sitôt que la majorité l' acceptent
les islamistes comme en Algérie, Ali Belghadj l' a déclaré ouvertement leur demanderont de rester cloîtrées à la maison
à faire des enfants et les élever.
Elles disparaitront du paysage des villes comme dans certaines villes où on peut passer toute une journée sans voir une seule femme.
Puis la mise sous tutelle des femmes comme en Arabie ou dans les pays de droit chariesque
Auteur : Florent52
Date : 21 nov.09, 01:47
Message : loubnaen86 a écrit :je ne suis pas une partisane du niqab (je n'aime pas le mot burqa, il est péjoratif), mais j'estime que chaque individu doit jouir de la liberté de culte et ce qui va avec, au 21éme siécle, dans des pays dits civilisés, laic, je trouve choquant d'aborder de tel sujet en disant, on interdit?
si on l'interdit on va juster emprisonner des femmes chez elles, car ces femmes le font par conviction et en générale elles ne sont pas prête à abdiquer, et à la fin qu'est ce qu'on dit?on dit que ces femmes se coupent du monde, reste dans leur milieu, arrêtons de les stigmatiser pour commencer déjà!
pourquoi ne pas débattre sur les nudistes?on sait qu'ils ont des villages privés, des plages privées, et quand ce sont les femmes musulmanes qui demandent qq heures de piscine résérvées au femmes par semaine, on crie au scandal!je suis ecoeuré par votre systéme!
La question est la même depuis longtemps : doit-on laisser la liberté aux ennemis de la liberté? Doit-on être tolérant avec les intolérants?
C'est un équilibre fragile, sachant que les ennemis de la liberté (les musulmans intégristes) sont des gens très habiles pour faire progresser leurs lois médiévales intolérantes en usant précisément des libertés qui existent dans les pays évolués...
Je ne dis pas que j'ai la réponse. A priori je pencherai plutôt pour la liberté des femmes de s'habiller comme elles le veulent. Mais il faut être conscient de ceux à qui on a affaire en face...
Sur les nudistes tu mélange vraiment tout!! Est-ce que tu connais des piscines publiques dont certaines journées ou même quelques heures sont réservées aux nudites??? Tsss
Auteur : loubnaen86
Date : 21 nov.09, 03:38
Message : shan avant de raconter des salades renseigne toi!
Les plages en droit français font l’objet d’un régime particulier. Ne seront abordées ici que les plages de bord de mer.
- en premier lieu et schématiquement, elle font partie de ce qui est appelé le « domaine public maritime » dont la limite est fixée à partir du niveaux des lais et relais de la mer ou des niveaux de marée les plus hauts. A ce titre, et comme tout ce qui fait partie du domaine public en général, elle ne peuvent être ni vendues ni cédées. Le terme de « plage privée » constitue à ce titre et dans la quasi-totalité des cas un abus de langage.
« Article L2211-1
Le maire concourt par son pouvoir de police à l'exercice des missions de sécurité publique
Article L2212-1
Le maire est chargé, sous le contrôle administratif du représentant de l'Etat dans le département, de la police municipale, de la police rurale et de l'exécution des actes de l'Etat qui y sont relatifs.
Article L2212-3
La police municipale des communes riveraines de la mer s'exerce sur le rivage de la mer jusqu'à la limite des eaux. »
L’autorisation ou l’interdiction de pratiquer le naturisme sur une plage dépend donc du maire de la commune dont elle dépend.
Cette autorisation peut prendre deux formes (voir rubrique « plages ») : l’autorisation ou la tolérance.
L’autorisation est la situation la plus favorable. Elle émane d’une décision (arrêté municipal) officielle et un éventuel retrait de ladite autorisation par un autre arrêté municipal peut être attaquée devant les juridictions administratives dans le délai de deux mois habituel pour ce type de recours.
La tolérance se différencie de l’autorisation de par son caractère officieux (elle peut par exemple être purement verbale, éventuellement découler lettre simple, ou encore d’un usage instauré au fil du temps).
par contre lorsque des femmes voilées ou non, souhaitent avoir droit à l'accés à la piscine sans présence masculine (les femmes voilées ne sont pas les seules concernées), on polémique!
arrêtez de me dire que ça n'a rien à voir!on laisse juste des gens vivre leur naturisme, on les toléres, et on veux interdire à d'autre de se voiler!
il manquerait plus que de voir des nudistes en ville!
Auteur : Florent52
Date : 21 nov.09, 04:30
Message : loubnaen86 a écrit :par contre lorsque des femmes voilées ou non, souhaitent avoir droit à l'accés à la piscine sans présence masculine (les femmes voilées ne sont pas les seules concernées), on polémique!
arrêtez de me dire que ça n'a rien à voir!on laisse juste des gens vivre leur naturisme, on les toléres, et on veux interdire à d'autre de se voiler!
il manquerait plus que de voir des nudistes en ville!
Comme je te l'ai déjà expliqué tu mélanges des choses très différentes sur le fond, même si sur la forme il peut y avoir quelques points communs (le fait que la question tourne autour de la manière de se vêtir).
1) Il n'y a pas de demandes des nudistes d'avoir des piscines publiques réservées pour eux un jour par semaine ou même quelques heures. Le problème est donc bien différent, et tu n'as rien à opposer sur ce point.
2) Le problème des naturistes concerne les plages. Là il peut y avoir discussion mais tout le monde sait qu'en France il existe de fait des plages privées et l'on peut discuter sans fin pour savoir si c'est un abus ou pas. En tous les cas si elles sont considérées comme privées le problème est différent de celui du voile, et mélanger les deux n'a aucun sens car dans ce cas c'est la question générale des plages privées qui pose problème. De plus il faut ajouter que les femmes voilées peuvent évidemment se rendre sur les plages publiques, mais qu'apparemment elles ne le veulent pas en majorité. Le problème est donc là encore différent.
3) Sur le fond le problème du voile est différent car personne ne connaît de cas d'intégrisme naturiste ou de filles forcées à pratiquer le naturisme par leur famille, sous la pression des pères et des grands frères. Or ça c'est un problème que pose le voile et qui là encore ne gagne rien à être mélangé avec le naturisme qui n'a rien à voir.
4) Dans le même ordre d'idée, il n'existe pas de société d'intolérance naturiste où tous les citoyens sont forcés de se promener nus alors qu'il existe nombre de sociétés musulmanes où le voile est obligatoire pour toutes les femmes, croyantes ou pas d'ailleurs. Il n'existe pas non plus de groupes de pressions naturistes faisant du prosélytisme pour leur mode de vie sur la place publique et recourant à la violence s'il le faut pour faire valoir leurs droits et leur vision des choses, alors que c'est le cas pour le voile.
Les problèmes en jeu sont donc très différents et les mélanger n'a pas grand sens. Le seul point que je veux bien accorder c'est que chacun devrait avoir le droit de se vêtir comme il l'entend, même les femmes intégralement voilées, car c'est contradictoire avec la notion de liberté de l'interdire. Mais évidemment il faut être lucide, et savoir à qui on a affaire : l'islam surtout celui qui voile les femmes de force est intolérant, et ces femmes voilées qui réclament le respect de leur liberté de se vêtir comme elles le veulent se foutent royalement du droit des autres femmes à ne pas se voiler (à part de belles paroles elles ne font jamais rien concrètement dans les pays musulmans ni dans leur communauté en ce sens, on doit savoir avec elles à qui on a affaire, même si on les laisse au nom de la liberté le droit de se vêtir comme elles l'entendent).
Auteur : loubnaen86
Date : 21 nov.09, 06:38
Message : 2) Le problème des naturistes concerne les plages. Là il peut y avoir discussion mais tout le monde sait qu'en France il existe de fait des plages privées et l'on peut discuter sans fin pour savoir si c'est un abus ou pas. En tous les cas si elles sont considérées comme privées le problème est différent de celui du voile, et mélanger les deux n'a aucun sens car dans ce cas c'est la question générale des plages privées qui pose problème. De plus il faut ajouter que les femmes voilées peuvent évidemment se rendre sur les plages publiques, mais qu'apparemment elles ne le veulent pas en majorité. Le problème est donc là encore différent.
relis l'article ci dessus
3) Sur le fond le problème du voile est différent car personne ne connaît de cas d'intégrisme naturiste ou de filles forcées à pratiquer le naturisme par leur famille, sous la pression des pères et des grands frères. Or ça c'est un problème que pose le voile et qui là encore ne gagne rien à être mélangé avec le naturisme qui n'a rien à voir.
je peux te citer des exemples de femmes forcées à faire autre chose, et des hommes aussi!il y a par exemple la prostitution!
le proxenetisme est interdit mais pas la prostitution, et tant que la prostitution ne sera pas interdite on ne pourra pas faire grand chose contre le proxenetisme!
pour moi les filles qui vivent au sein de familles les forçant à porter le voil, devraient aller trouver de l'aide, car ça n'a rien d'islamique, de forcer sa fille à porter le voil ou à se marier!
4) Dans le même ordre d'idée, il n'existe pas de société d'intolérance naturiste où tous les citoyens sont forcés de se promener nus alors qu'il existe nombre de sociétés musulmanes où le voile est obligatoire pour toutes les femmes, croyantes ou pas d'ailleurs. Il n'existe pas non plus de groupes de pressions naturistes faisant du prosélytisme pour leur mode de vie sur la place publique et recourant à la violence s'il le faut pour faire valoir leurs droits et leur vision des choses, alors que c'est le cas pour le voile.
il existe à ma connaissance deux pays, l'arabie saoudite et l'iran, et justement je ne souhaite pas que la france ressemble à ces deux pays en imposant un seul model!la femme non voilée!
en ce qui concerne la violence, c'est vrai que les naturistes ne font pas parler d'eux, les musulmans de france non plus!ils ne braquent pas, ils n'agressent pas, ils ne volent pas!
si tu veux parler des actes terroristes commis au nom de l'islam, je te répond que les musulmans sont les premiers à les denoncer, et aujourd'hui on sait vraiment pas si c'est réellement au nom de l'islam que ces attaques sont commises!
on ne fait en aucun cas du proselytisme, nous souhaitons juste vivre notre vie comme bon nous semble!
quand est ce qu'on a eu recours à la violence pour faire valoir nos droits?
l'islam surtout celui qui voile les femmes de force est intolérant, et ces femmes voilées qui réclament le respect de leur liberté de se vêtir comme elles le veulent se foutent royalement du droit des autres femmes à ne pas se voiler (à part de belles paroles elles ne font jamais rien concrètement dans les pays musulmans ni dans leur communauté en ce sens, on doit savoir avec elles à qui on a affaire, même si on les laisse au nom de la liberté le droit de se vêtir comme elles l'entendent).
revois tes notes, ce n'est pas l'islam qui force les femmes à se voiler, mais ce sont les hommes, le voil est obligatoire, et c'est une décision qui doit être prise par la femme et non par son mari, pére, frére ou oncle...
tu veux qu'elles fassent quoi dans les pays musulman?
1)elles vivent en occident, par conséquent elles ne sont pas concernées par la politique du pays qui impose le voil aux femmes
2)elles ne peuvent rien faire!
si quelqu'un doit faire qq chose, c'est la communauté internationale, si elle estime qu'il y a violation des droits de l'Hommes, dans les pays concernés, ils ont qu'à réagir, mais tu le sais comme moi qu'ils ne feront jamais rien, car les soi disant defenseurs du monde ne s'attaque qu'aux pays où ils ont des interets et qui sont plus faibles!
pour l'argument de la securité, il est nul!
qq peut trés bien cacher une bombe ou une arme en dessous d'un manteau ou d'une robe!pas besoin de porter niqab!
Auteur : Florent52
Date : 21 nov.09, 06:49
Message : loubnaen86 a écrit :
relis l'article ci dessus
Ca ne change strictement rien à ce que j'ai dit. Le problème des plages privées naturistes n'est pas le problème des naturistes mais le problème des plages privées.
loubnaen86 a écrit :
je peux te citer des exemples de femmes forcées à faire autre chose, et des hommes aussi!il y a par exemple la prostitution!
le proxenetisme est interdit mais pas la prostitution, et tant que la prostitution ne sera pas interdite on ne pourra pas faire grand chose contre le proxenetisme!
pour moi les filles qui vivent au sein de familles les forçant à porter le voil, devraient aller trouver de l'aide, car ça n'a rien d'islamique, de forcer sa fille à porter le voil ou à se marier!
Proxénétisme et naturisme n'ont absolument rien à voir. Comme tu le fais souvent, tu mélanges là encore des choses qui n'ont rien à voir. Ca doit être un sacré bordel dans ta tête...
loubnaen86 a écrit :
il existe à ma connaissance deux pays, l'arabie saoudite et l'iran, et justement je ne souhaite pas que la france ressemble à ces deux pays en imposant un seul model!la femme non voilée!
en ce qui concerne la violence, c'est vrai que les naturistes ne font pas parler d'eux, les musulmans de france non plus!ils ne braquent pas, ils n'agressent pas, ils ne volent pas!
si tu veux parler des actes terroristes commis au nom de l'islam, je te répond que les musulmans sont les premiers à les denoncer, et aujourd'hui on sait vraiment pas si c'est réellement au nom de l'islam que ces attaques sont commises!
Il n'y a que certains musulmans pour douter que ces actes ignobles soient bien commis au nom de l'islam...
loubnaen86 a écrit :
revois tes notes, ce n'est pas l'islam qui force les femmes à se voiler, mais ce sont les hommes, le voil est obligatoire, et c'est une décision qui doit être prise par la femme et non par son mari, pére, frére ou oncle...
tu veux qu'elles fassent quoi dans les pays musulman?
1)elles vivent en occident, par conséquent elles ne sont pas concernées par la politique du pays qui impose le voil aux femmes
2)elles ne peuvent rien faire!
si quelqu'un doit faire qq chose, c'est la communauté internationale, si elle estime qu'il y a violation des droits de l'Hommes, dans les pays concernés, ils ont qu'à réagir, mais tu le sais comme moi qu'ils ne feront jamais rien, car les soi disant defenseurs du monde ne s'attaque qu'aux pays où ils ont des interets et qui sont plus faibles!
Je parle en premier lieu des femmes musulmanes dans les pays musulmans : tu peux m'en citer qui se battent là-bas au nom de l'islam pour que toutes les femmes puissent s'habiller comme elles veulent?
Auteur : dorcas
Date : 21 nov.09, 08:04
Message : si quelqu'un doit faire qq chose, c'est la communauté internationale, si elle estime qu'il y a violation des droits de l'Hommes, dans les pays concernés, ils ont qu'à réagir, mais tu le sais comme moi qu'ils ne feront jamais rien, car les soi disant defenseurs du monde ne s'attaque qu'aux pays où ils ont des interets et qui sont plus faibles!
Ils ne font rien pourquoi ?
Parce que c'est directement des manifestations qui tourne à l'émeute.
pour l'argument de la securité, il est nul!
qq peut trés bien cacher une bombe ou une arme en dessous d'un manteau ou d'une robe!pas besoin de porter niqab!
C'est vrai mais c'est plus facile, pour voler, j'en ais vu assez dans mon magasin.
si tu veux parler des actes terroristes commis au nom de l'islam, je te répond que les musulmans sont les premiers à les denoncer, et aujourd'hui on sait vraiment pas si c'est réellement au nom de l'islam que ces attaques sont commises!
Et bien montrer le, aller dans la rue pour nous le montrer, alors on croira qu'il y en a qui dénoncent ces abus.
Mais quand ils crient allah akbar, c'est bien au nom de l'islam, non, bien que tous ne le disent pas.
Auteur : mstafa
Date : 21 nov.09, 08:48
Message : Léonard a écrit :Sarkosy contre le port de la burqa
Je lui donne entièrement raison quand il affirme haut et fort que la burqa contribue à l'asservissement de la femme.
La femme doit être l'égale de l'homme. Les abrutis qui habillent leurs femmes ainsi sont condamnables.
je pense que se ne sera pas le meilleur moyen de justement combattre l'extremisme
Auteur : thoretodin
Date : 21 nov.09, 15:43
Message : loubnaen86 a écrit :je ne suis pas une partisane du niqab (je n'aime pas le mot burqa, il est péjoratif), mais j'estime que chaque individu doit jouir de la liberté de culte et ce qui va avec, au 21éme siécle, dans des pays dits civilisés, laic, je trouve choquant d'aborder de tel sujet en disant, on interdit?
si on l'interdit on va juster emprisonner des femmes chez elles, car ces femmes le font par conviction et en générale elles ne sont pas prête à abdiquer, et à la fin qu'est ce qu'on dit?on dit que ces femmes se coupent du monde, reste dans leur milieu, arrêtons de les stigmatiser pour commencer déjà!
pourquoi ne pas débattre sur les nudistes?on sait qu'ils ont des villages privés, des plages privées, et quand ce sont les femmes musulmanes qui demandent qq heures de piscine résérvées au femmes par semaine, on crie au scandal!je suis ecoeuré par votre systéme!
c'est pas aux francais de s'adapter mais aux etrangers de s'adapter a la france,je trouve que on vous accueille plutot bien et vous avez pas mal d'avantages alors si ca vous plait pas retour a la case depart dans votre village et votre misere.
viens aux philippines et tu verras si vous serez accueillis comme en france
regarde quand un sans papiers arrivent en france ,il a juste a aller a des associations et hop il a tous nationaliter francaise,logement,la familel arrivent 15 jours apres,on lui trouve un travail,les allocations pour ses gosses et tu te plains?
moi ma femme philippine pour la faire venir en france ,l'as fallu que je me maris avec elle,faire reconnaitre le mariage en france,donner des preuves qu'en france elle sera pris en charge par ma famille et elle devra attendre 5 ans avant de devenir francaise,alors que je suis francais et qu'on as une petite fille qui est francaise .
la j'en suis a demander le visa mais entre le moment ou on a demander le legal capacity et ca possible venus en france ca a pris 8 mois ,tu te rend compte un gars qui arrive sans papiers on lui donne tous et moi francais, marier ,pere d'une petite fille francaise je dois attendre 8 mois et ma femme attendre 5 ans avant de devenir francais,
y a quelque chose qui cloche la,
Auteur : petite fleur
Date : 21 nov.09, 15:47
Message : mais moi j'ai une question a vous posé est-ce que le burqa est porté de facon a couvrir tout le visage?..parce que moi j'ai jamais vue sa dans mon Pays ..je ne crois pas non plus que les autorités l'accepteraient
c'est pas aux francais de s'adapter mais aux etrangers de s'adapter a la france,je trouve que on vous accueille plutot bien et vous avez pas mal d'avantages alors si ca vous plait pas retour a la case depart dans votre village et votre misere.
tu t'es tu seulement demander ce qui fais que ces personnes se retrouvent exilés? quelques fois ce sont des sinistrés climatiques. et sa, attend toi d'en recevoir des visiteurs..nous parlons de quoi ??? 50 millions d'ici 5 ans environ...ont en asdéja une grosse gang qui attendent statue légal!! tu as pas fini sa commence... faudrais voir les chiffres données en statistique mais c'est énorme 200 millions d'ici 40 50 ans...c'est du monde a messe hein
..peu etre seras-tu du troupeau? qui sais ou la vie va?..
.d'autres fois des réfugiés de guerres,et des blessés aussi mais oui ....et encore il y plusieurs causes..ils ne sont pas tous des criminels...je trouves, que c'est comme une mauvaise publicité..et du pur raciste ..carrément..c'est pas vous les christophe colomb découvreurs des terres???..et toi tu veux les retournés a leurs misères?
..j'espere que tu connais le conte de monté Christ ô
Auteur : gabrielange
Date : 21 nov.09, 19:47
Message : sarkozy est une fiote de menteur , mais tu ne comprends pas c est de la poudre aux yeux .pendant les elections presidentielles sont programme etait d arreter toute negociation avec la turquie et a ton avis kesk il a fait ?va voir sur you tube tu comprendras .
Auteur : dorcas
Date : 21 nov.09, 23:12
Message : pourquoi ne pas débattre sur les nudistes?on sait qu'ils ont des villages privés, des plages privées, et quand ce sont les femmes musulmanes qui demandent qq heures de piscine résérvées au femmes par semaine, on crie au scandal!je suis ecoeuré par votre systéme!
Et tu te plains, en Belgique, vous faites des gosses comme des petits pains, beaucoup ne travaille pas, ils vivent du chaumage en pleins, ça ne diminue pas puisque ils ont pleins d'enfants, les allocations familial, ils achète des maisons et ils en doivent pas payer de taxe alors que nous, nous devons payer la taxe.
Ils ont beaucoup plus de vacances que nous, des voisins marocains vont 6 semaines au Maroc, essayons d'en faite autant, et ils osent encore exiger le manger hallal dans les école, des piscine pour les femmes, pour la fête du sacrifice, on vous donne la possibilité de tuer ces pauvres bêtes dans un truc spécialement conçus pour ce jour.
Moi, je suis écœuré de votre comportement dans des pays qui vous ont accueilli, si cela ne vous plains pas, vous avez une solution et vous savez laquelle.
La plupart se montre en maître dans nos pays et ose encore insultés et nous traiter de raciste, mais qui sont les racistes
Dans le fond je ne vous en veux pas, mais bien au gouvernement qui se rempli les poches sur notre dos, et le laisse à des certaines gens qui n'ont pas de respects et en profite.
La Burka petite fleurs, c'est le corps intégralement caché, du bout des cheveux aux bout des pieds, si ça te plains ce costume de carnaval essaye d'en porter et tu verras ce que ça fait, porte le foulard avant sinon ça va te faire un grand choc.
Auteur : Shan
Date : 21 nov.09, 23:43
Message : petite fleur a écrit :mais moi j'ai une question a vous posé est-ce que le burqa est porté de facon a couvrir tout le visage?..parce que moi j'ai jamais vue sa dans mon Pays ..je ne crois pas non plus que les autorités l'accepteraient
Effectivement, en fait je crois savoir que a burqa veut, à l'origine, dire "vêtement féminins" mais depuis les années 80 (peut-être un peu avant) quand un nouveau mouvement islamiste radical a pris son essor, la burqa est devenu un voile intégrale, accompagné de gants etc. Les femmes ne devraient pas montrer plus que leur yeux et encore c'est pas plus mal lorsqu'elles portent des lunettes de soleil ou une grille devant les yeux! C'est ça le problème, le voile qu'on voit habituellement c'est rien à côté.
Je suis d'accord. "A Rome, faisons comme les romains." Si tu ne veux pas faire comme les romains, ne va pas à Rome. C'est assez simple. Il y a des avantages et ds inconvénients à tout, on peux pas arriver dans un pays et demander les avantages de l'endroit d'où on vient, ceux de l'endroit où on est et aucun des inconvénients. Si les inconvénients de ton pays d'accueil trop difficiles, demandent un sacrifice trop important de ta part, tu peux toujours rentrer chez toi.
tu t'es tu seulement demander ce qui fais que ces personnes se retrouvent exilés? quelques fois ce sont des sinistrés climatiques. et sa, attend toi d'en recevoir des visiteurs..nous parlons de quoi ??? 50 millions d'ici 5 ans environ...ont en asdéja une grosse gang qui attendent statue légal!! tu as pas fini sa commence... faudrais voir les chiffres données en statistique mais c'est énorme 200 millions d'ici 40 50 ans...c'est du monde a messe hein
..peu etre seras-tu du troupeau? qui sais ou la vie va?..
.d'autres fois des réfugiés de guerres,et des blessés aussi mais oui ....et encore il y plusieurs causes..ils ne sont pas tous des criminels...je trouves, que c'est comme une mauvaise publicité..et du pur raciste ..carrément..c'est pas vous les christophe colomb découvreurs des terres???..et toi tu veux les retournés a leurs misères?
..j'espere que tu connais le conte de monté Christ ô
Bon, j'ai rien compris... et j'ai pas l'impression qu'il y ait grand chose à comprendre. Quand tu es exilé (ou que tu t'es exilé) tu devrais déjà être content d'avoir un endroit où aller. Qu'est-ce que tu crois? Que parce que ton pays d'origine est une dictature tu peux aller dans n'importe quelle démocratie et demander à être traité comme un roi? En démocratie on n'a pas que des droits, on a aussi des devoirs.
Auteur : wina.d
Date : 22 nov.09, 00:03
Message : c'est pourquoi je pense que tarik ramadan devrait plutôt militer ailleurs q'en occident pour la liberté de culte
Auteur : petite fleur
Date : 22 nov.09, 00:54
Message : Bon, j'ai rien compris
oui c'est pour sa que tu es vite pour la réplique.je sais je sais.
tu devrais déjà être content d'avoir un endroit où aller
euhmm non ont a pas a être heureux de se sentir exilé,déporté ou expatrier en Pays étrangé..dsl.. ce n'est pas la fiesta que d'être pris dans un chaos pareil. et puis, entre-nous, c'est a votre gouvernement d'imposer leurs lois ...si ils ne veulent pas que cela se produisent..ici ,il y a personne qui se cache le visage..j'ai jamais vue sa. a moin que vos gendarmes se promenent en culotte courte la..
en passant juste comme sa.. qui a foutu le bordel dans leurs Pays?
c'est a cause de quoi que tout ces gens se retouvent dans ces conditions? il y a une raison faudrais aller a la source..tu resterais suppris d'en connaître la cause exact.
En démocratie on n'a pas que des droits, on a aussi des devoirs.
ha oui !!! tu m'en diras t'en! cause tu m'interesses quel est ce devoir?
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