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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 05:56
Message : La première erreur :

Allah n'est comparable à aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face !... Alors, à quoi peut bien ressembler cette mystérieuse entité ? Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ? Peut-on admirer et adorer l'invraissemblable indéfinissable qui a créé les humains pour les punir ou les récompenser selon son bon plaisir ? Croire que le grand néant est un personnage ou une énergie cosmique dotée d'un "moi" ? d'une conscience propre ?... Ectoplasme de l'infini obsédé par l'être humain, le traquant dans l'univers après l'avoir créé à partir du vide absolu pour le faire souffrir de mort et de culpabilité ; qu'il n'aurait créé que pour l'adorer et lui obéir aveuglément ?

C'est l'erreur la plus saugrenue et la plus répandue, presque toutes religions et sectes monothéistes confondues.

Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver sur la base de la profession de foi (la chahada). Les actes en bien ou en mal ne devenant que des options de vie - l'impunité finalement garantie pour les pires conduites.

C'est l'erreur la plus crasse.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur : il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice qui, elle, réclame une sanction. Il est donc impossible à Allah de rendre compatibles miséricorde (pardon) et justice (châtiment). Mais, ce qui n'est qu'un détail pour lui !

C'est l'erreur la plus grave.

1) Pour être juste, Allah doit punir.

2) Pour être miséricordieux, Allah ne doit pas punir.

2) Or la justice exige la punition, mais la perfection, elle, exige le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre en même temps.

3) Alors, comment Allah peut-il faire pour être juste et être miséricordieux à la fois ? !mpossible ! vu que ces concepts s'opposent simultanément. Le seul moyen ç'aurait été de susciter un Rédempteur/Médiateur, un prophète parfait capable d'établir un lien entre Dieu et l'homme ; capable de recevoir le châtiment pour les autres (ou payer la dette pour tous) et de ressusciter par lui-même afin que tous puissent ensuite être rachetés et justifiés, après repentance, pour pouvoir être guéris de la mort physique et de la déchéance psychologique parce que s'étant identifier à lui par amour et gratitude. La justice y aurait trouvé son compte et Allah la possibilité de pardonner sans risquer d'être injuste.

4) Seule cette certitude de pouvoir être pardonnés grâce à ce moyen peut donner les véritables foi, espèrance et forces nécessaires pour nous repentir ; et, par cette repentance, être justifier par le châtiment reçut par un autre comme si nous l'avions reçu nous-mêmes.

La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète. Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il n'aime pas l'humanité en l'abandonnant sans suivi... pour éliminer la concurrence. Allah trouvent moins encombrant les prophètes morts que de vrais prophètes vivants. S'appuyant sur la faiblesse humaine, Allah veut être sûr que le faux prophète ait l'exclusivité et définitivement le dernier mot.

C'est l'erreur la plus destructrice !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Dieu cherche le bonheur de ses enfants, non à les gaver une fois pour toute et les abandonner ensuite à leur sort avec la gamelle au milieu de la pièce et l'unique porte verrouillée de l'extérieur. Il leur distille sa nourriture avec tendresse selon leurs besoins. Aucun texte n'annonce une telle situation pour une quelconque période de l'histoire de l'humanité. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu, et la désobéissance toujours du côté des hommes... L'homme ne possède pas une guidance instinctive comme l'animal, à la place il possède le libre arbitre moral qui le conduit à choisir entre le bien et le mal. Aussi, pour continuellement choisir le bien et persévérer jusqu'à la fin il doit être sûr d'une vie après la mort et recouvrer l'intégralité de sa personnalité pour une vie éternelle dans la joie. Cette espérance est la clé de son bonheur sur terre et qui donnera un sens à sa vie. Pour choisir personnellement cette voie, il devra la rechercher, la trouver, la reconnaître, l'expérimenter et prier pour obtenir une confirmation divine personnelle. Sans cette confirmation, il sera toujours à la merci d'un faux prophète, de fausses traditions et fausses croyances, et de l'influence active de Satan. La révélation personnelle est donc nécessaire ; et, qui dit révélation personnelle dit révélation collective, donc prophètes et prophéties constantes !

Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post86611.html#p86611

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté d'une part par la terreur de l'enfer-feu, et d'autre part par la promesse de plaisirs charnels illimités dans son paradis sexuel peuplé de houris.

C'est l'erreur la plus infantilisante.

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Elle porte atteinte au libre arbitre de l'homme en l'épouvantant d'un côté et en le corrompant de l'autre par l'exhaltation de sa convoitise au point de ne pouvoir plus penser à autre chose pour l'au-delà : les bas instincts sont flattés, d'où le succés de l'islam et la dépendance prononcée des mâles musulmans, toutes générations confondues, pour cette religion s'appuyant uniquement sur la violence et la drogue sexuelle.

La sixième erreur :

Allah aurait créé l'homme arbitrairement pour le voir souffrir, mourir et le ressusciter sans savoir si c'était juste de s'amuser à ce petit jeu - nous ne sommes quand même pas des pantins ! Nous aurions voulu exister avant cela sous une forme ou sous une autre et que l'on nous demande notre avis quant à venir dans le monde de la mortalité dans ces conditions !

C'est l'erreur la plus répandue dans le monothéisme dévlant parmi ses nombreuses dénominations.

jusmon

Auteur : Obad
Date : 21 nov.09, 06:05
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Salam aleicom

La première erreur

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors à quoi donc peut-il bien ressembler lui n'aurait créé l'homme que pour être adorée?

Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?

La seconde erreur

Allah a seulement besoin que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?

La troisième erreur

Il n'a pas besoin de Rédempteur, il est miséricordieux sans satisfaire aux exigences de la justice (concilier miséricorde et châtiment).

Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?

La quatrième erreur

Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en figeant sa "révélation" - Allah n'aime donc pas les hommes et les femmes, c'est donc un mauvais "père".

Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?

La cinquième erreur

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs sexuels illimités dans son "paradis".

Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?

Auteur : mstafa
Date : 21 nov.09, 06:35
Message : bonjour
j'ait lu le titre et j'ait failli eclater de rire.
"Les 5 erreurs doctrinale de l'islam"

etant musulman je voudrait savoir qu'elle est selon toi, et ta connaisance de l'islam, la vrai doctrine de l'islam ?? comment est l'islam ??
mdr..

Auteur : grandvent
Date : 21 nov.09, 06:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors à quoi donc peut-il bien ressembler lui n'aurait créé l'homme que pour être adorée?

La seconde erreur

Allah a seulement besoin que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

La troisième erreur

Il n'a pas besoin de Rédempteur, il est miséricordieux sans satisfaire aux exigences de la justice (concilier miséricorde et châtiment).

La quatrième erreur

Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en figeant sa "révélation" - Allah n'aime donc pas les hommes et les femmes, c'est donc un mauvais "père".

La cinquième erreur

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs sexuels illimités dans son "paradis".

Puisse allah te pardonner, tant qu'il est clément et miséricordieux. Amen.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.10, 07:21
Message :

La première erreur
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ?

Le savantissime Ibn Qayyim Al-Jawziyya (rahimahou Allah) dit : Allah (qu’Il soit exalté) dit :

﴾ Qu'ils prennent garde ! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur. ﴿ [Sourate Al-Moutafifine – v 15]

D’après ‘AbdAllah Ibn Al Moubarak, « Allah se dévoilera à tous excepté à ceux qu’Il châtiera ».

Mouslim rapporte un Hadith authentique, selon lequel Abu Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, dit : ils ont posé la question suivante au Prophète :

« Ô messager d'Allah ! Verrons-nous notre Seigneur le jour de la résurrection ? »

Le Messager d'Allah répondit : « éprouvez-vous de la gêne à pouvoir voir le soleil en pleine journée quand aucun nuage ne le cache » ?

On dit : « non ».

Il dit : « éprouvez-vous de la gêne à pouvoir voir la pleine lune quand aucun nuage ne la cache ? »

On dit : « Non. »

Il dit : « Par celui qui détient la vie de Muhammad dans Sa main, il n’y aura aucun doute sur la vision de votre Seigneur, lors du jour du jugement dernier, comme vous n’avez aucun doute sur la vision du soleil et de la pleine lune ».

Alors que :
D’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

Auteur : cooper
Date : 04 janv.10, 07:37
Message : je demande a tous les musulmans de ne pas se prendre a peine de répondre a ce genre de sujet ridicule et futile aucune argumentation rien..

par erwan

Auteur : iliasin
Date : 04 janv.10, 07:44
Message : même si on lui montre qu'il se trompe il ne le reconnaïtra pas, il n'est pas ici pour apprendre des autres mais pour provoquer par mensonge et dépit

Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 12:32
Message :

il est ridicule de se moquer et cela est aussi un manque d'éducation !
Si le sujet ne vous plait pas il suffit de ne pas répondre un point c'est tout! Pourquoi donc se moquer ?
erwan

c'est vrais je l'avoue je demande pardon a tous le monde, je me suis un peut emporté, c'est due au manque de sommeille

Auteur : spin
Date : 04 janv.10, 21:47
Message : Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.

à+

Auteur : esserhane rédha
Date : 05 janv.10, 01:20
Message :

spin a écrit :Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.

à+

la je vais répondre, car il y a une incompréhension.

Dieu na pas d'associer, que es que ça veut dire?

aucun être n'a participé a la création avec Dieu,( car Dieu a crée tous )
aucun être ne participe a la gérance de l'univers avec Dieu, (car Dieu, est le seule créateur de L'univers, alors il est le seul maitre de L'univers).

Dieu seul peut me laver mais péchés, car c'est celui qui fait miséricorde, le Tout Miséricordieux, en plus comme c'est luis qui a crée le tous, il a crée l'homme alors c'est luis qui a la connaissance de (l'être humain ) il nous connait, plus qu'on ce connais nous même.

Dieu seul peut me protéger car il est le tout puissent.

voila pourquoi en associe aucun être a Dieu.

Auteur : cooper
Date : 05 janv.10, 08:39
Message :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.10, 20:59
Message :

spin a écrit :Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.

En fait, comment aimer et obéir à une entité qui est..." Immatériel et Intemporel, qui n’a ni corps ni forme... qui est Impénétrable, Imperceptible", oui, comment obéir à une entité dont la définition débouche sur sa non-existence ?

Auteur : 13or
Date : 05 janv.10, 21:33
Message :

En fait comment aimer et obéir à une entité qui est..." Immatériel et Intemporel, qui n’a ni corps ni forme... qui est Impénétrable, Imperceptible", oui, comment obéir à une entité dont la définition débouche sur son inexistence ?

allah a des mains mais pas comme les notres
s38v75
(Dieu) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés ?"

il a aussi des yeux
s54v14
voguant sous Nos yeux : récompense pour celui qu'on avait renié [Noé].

en bref il a une apparence qui n'est pas comparable a la notre
il a dit
s42v11
Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.

Auteur : 13or
Date : 05 janv.10, 21:53
Message :

La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ?

je ne vois ou est l'erreur ici,ce jour on verra ce que l'on a jamais vu le créateur l'être suprême ,l'être parfait

La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

alors la pas du tous il faut pratique la religion car la chahaddah a des annulations et les ouevres prouve la veracité de la chahadah

La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

tu t'es fait une idée d'un Dieu et tu veux qu'il soit comme tu le veux.c'est comme un juge qui ne condamne jamais personne pour le criminelle c'est genial mais pour la victime c'est injuste
et Dieu c'est interdit l'injustice,le chatiment fait donc partie de son immense justice

La quatrième erreur :
Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en voulant figer la "révélation" : En refusant de poursuivre sa guidance, Allah montre qu'il n'aime pas les hommes et les femmes.

j'ai rien compris a ce que tu veux dire ici

La cinquième erreur :
Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

alors la tu es trés loin nous oeuvrons par amour aussi et c'est surtout cela que le croyant recherche et veux atteindre.
allah(le trés haut) ne punis pas le juste le bon le genereux qui vient a l'aide des autres et obéi a son commandement,mais il châtie celui qui sème la corruption sur terre,le méchant,le criminel
et voila le libre arbitre le mechant peux pratiquer sa méchanceté mais le jour il recevra le châtiment il ne pourra pas dire "seigneur tu ne ma pas prévenu,je ne savais pas "

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.10, 00:43
Message :

13or a écrit : j'ai rien compris a ce que tu veux dire ici

Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 01:27
Message :

esserhane rédha a écrit :c'est vrais je l'avoue je demande pardon a tous le monde, je me suis un peut emporté, c'est due au manque de sommeille

Oui, ça peut arriver à tout le monde (et puis, avec mon fils, le manque de sommeil, je comprends parfaitement !

)

Auteur : iliasin
Date : 06 janv.10, 01:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."

Dieu en parlant de son serviteur

Ésaïe 42:8 Je suis l'Éternel : c'est là mon nom ; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni ma louange à des images taillées.

cela veut dire qu'il y'aura un dernier messager comme le rapporte esaie 42 en parlant des fils de kédar(les arabes)

Auteur : 13or
Date : 06 janv.10, 03:25
Message :

Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."

la progression du genre humain aucun rapport

les messagers sont des misericordes et guides allah a envoyé la dernière misericorde le dernier guide car après lui plus besoin il va y avoir le jugement dernier
si les gens veulent la guidé l'islam meur suffit jusqu'a la fin des temps

Auteur : karim3246
Date : 08 janv.10, 14:37
Message : Bonjour :: "Jusmon du M & K"
J'espère que tu vas bien.

Le titre que tu as choisi pour le sujet m'a beaucoup interpellé alors j'ai vu qu'il est judicieux d'y jeter un coup d'œil.

La manière dont tu mets en évidence ce que tu appelles par "Erreurs Doctrinales Majeurs de l'islam" m'a poussé alors à les objecter et à prouver le contraire.

NB : Pour donner plus d'authenticité sur ce qu'on pense sur un sujet ou un autre, il est recommandé de justifier et d'argumenter.

Passons à mes objections :

jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ?

Là franchement, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux faire passer comme message mais j'essaierai quand même d'y répondre.

Allah - Dieu Unique, Tout Puissant, qui t'as créé, qui m'a créé, qui a créé cet univers dont l'humanité ne connait que 4% - est Celui que personne ne peut concevoir, ni imaginer.

Allah dit : Sourate La Résurrection :
20. Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,
21. et vous délaissez l’au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
23. qui regarderont leur Seigneur;
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,
25. qui s’attendent à subir une catastrophe.

Les Croyants (càd ceux qui croient en Dieu, et suivent ses commandements, entreront au paradis et parmi ce qu'ils auront comme avantage : voir Dieu.

Si tu veux savoir à quoi Dieu ressemble, il faut le mériter.
Si tu cherches à savoir à quoi Dieu ressemble, tu finiras sûrement par devenir fou, sinon tu perdras un temps précieux en vain.

>>> Ceci n'est pas alors une erreur, du moment que croire en un Dieu unique est une chose raisonnable acceptée par tout esprit humain (en comparaison à un Dieu sous 3 différentes formes et qui forment une seule forme )

jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

Désolé

, mais ce que tu dis est faux. Pourquoi

Parce que y a une différence entre celui qui dit la Chahada (La illaha ila Allah, Mohammed Rassoul Allah) juste comme ça sans rien sentir, [...] et celui qui l'a dit avec une intention, un cœur, et un corps humiliés. Tu peux facilement le dire toi aussi si tu veux, mais ce lui qui est conscient de la Chahada et qui la respecte, va quand même suivre les commandements du Dieu. N'est-ce pas ? Cela dit que par défaut, il fera du bien. Faire du mal est chose humaine, mais le musulman qui fait du mal, reviens toujours à Allah pour demander le Pardon et le Repentir. Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux.

Le bien et le mal est un détail dans le Christianisme Pourquoi
Parce que les Chrétiens que Jésus est mort pour sauver l'humanité et ainsi tous les chrétiens sont pardonnés. [...] que dire alors des gens et des prophètes qui sont morts avant Jésus ? sont-ils tous en Enfer

Si Dieu est Amour comme ils prétendent, pourquoi n'a t-il pas pardonner à Adam?

>> C'est plutôt une Erreur doctrinale majeur du Christianisme.

jusmon de M. & K. a écrit :La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

La justice est que Dieu Tout-Puissant récompense les bonnes actions du bien et de punir les mauvais du mal. Chose tout à fait normal, sauf si tu me dis qu'on peut pardonner à quelqu'un qui tue un bébé pour le plaisir?

Allah dit : "Certes, Allah commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez" Sourate les Abeilles (16)- Verset 90.

>>> Cette erreur colle plutôt avec l'histoire d'Adam et la mort de Jésus dans le Christianisme. Pourquoi punir Jésus pour un péché qu'il n'a pas commis? Lui même n'a pas dit dans la Bible que sa mort était pour expier le péché appelé Originel par les Chrétiens.

jusmon de M. & K. a écrit :La quatrième erreur :
Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.

Le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction soient sur lui) est le dernier prophète du Dieu, dans la mesure où l'islam est le sceau du Message Divin pour l'humanité. L'islam englobe tout ce dont l'humanité a besoin pour vivre et survivre jusqu'au Jour Dernier. Pour dire que Dieu n'aime pas le genre humain, est une chose inacceptable par la raison, s'il ne l'aime pas il peut facilement le faire disparaitre en un clin d'œil.

Dieu Tout Sage a décidé de sceller son message aux humains par l'islam, pour les tester et Dieu est libre de nous tester quand il veut et comme il veut. C'est lui qui nous a créé

Allah dit : "Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous." Sourate la Table Servie (5) - Verset 3.

jusmon de M. & K. a écrit :La cinquième erreur :
Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

Ça se trouve nulle part dans l'islam ce que tu dis.

L'islam n'oblige personne à se plier. Pour faire simple, si tu veux >>> tu peux. Si tu veux pas >>> Assume tes responsabilités.

Dieu te laisse tout le choix. On t'oblige pas devenir Musulman, un musulman est quelqu'un qui adore Allah par amour parce qu'Allah la guidé à trouver la vérité qui est claire à tout humain qui raisonne logiquement.

Merci pour le sujet, mais stp la prochaine fois, s'assure-toi de la véracité de ce que tu crois sur l'islam et tu es le bienvenu d'en parler.

NB : quand j'ai parlé de la mort de Jésus, je n'y crois pas (c'est juste pour contredire ce que croient les chrétiens). Et en tant que Musulman, je crois en Jésus (que la paix soit sur lui) le prophète du Dieu qui n'est ni crucifié, ni mort.

En attente de te lire

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.10, 21:06
Message :

karim3246 a écrit : Là franchement, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux faire passer comme message mais j'essaierai quand même d'y répondre.

Eh bien, ce que je veux faire passer comme message est que si Allah est invisible, immatériel, indescroptible, etc, alors qu'il est dit que les pieux verront sa face, je dis alors qu'ils ne verront rien parce que cette définition et la définition de quelqu'un qui n'existe pas.

Auteur : esserhane rédha
Date : 09 janv.10, 02:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."

Ô que non Allah, na pas Bloquer la progression du genre humain en décrètent que Mohamded (pbsl) sera sont dernier prophète, car la destiné du prophète, Mohamed et tous les autres Prophète, a etais décidé avent même que Adam(le premier homme) soit crée.

Dieu a achevé sont message avec le Dernier prophète, car leur du jugement dernier est proche, Dieu nous révéler tous son message, alors mentant, en est libre de le suivre ou non, mais en va être juger pour cela au jours du jugement.

Auteur : karim3246
Date : 10 janv.10, 14:12
Message : Bonjour Jusmon de M. & K.

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ce que je veux faire passer comme message est que si Allah est invisible, immatériel, indescroptible, etc, alors qu'il est dit que les pieux verront sa face, je dis alors qu'ils ne verront rien parce que cette définition et la définition de quelqu'un qui n'existe pas.

Oui, c'est normal que tu doutes de ça, c'est normal que tu doutes de l'existence du Dieu.

Si t'as le temps, lis un peu le Coran et tu découvriras par toi-même que Allah a été décrit à travers ses noms et ses attributs, et qu'il existe.

Allah est unique et possède 99 attributs ( mentionnés dans le Noble Coran). Allah est un nom propre par excellence signifiant Dieu. Il n'admet pas de pluriel et aucune forme dérivée n'est possible à partir de lui. Il porte en lui-même une connotation de perfection et de beauté. Allah est le nom de l'Être Divin Unique, qui se distingue de tous les autres attributs.

Merci

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.10, 23:50
Message : La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

Auteur : karim3246
Date : 11 janv.10, 00:55
Message : Bonjour Jusmon,

jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

Je sais que le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction soient sur lui), mais si tu as bien lu ma réponse de la dernière fois, tu comprendras que dire une telle chose implique directement faire certains choses qui se résument en faire le bien et éviter le mal. [rappel de ma réponse]

karim3246 a écrit : Désolé , mais ce que tu dis est faux. Pourquoi
Parce que y a une différence entre celui qui dit la Chahada (La illaha ila Allah, Mohammed Rassoul Allah) juste comme ça sans rien sentir, [...] et celui qui l'a dit avec une intention, un cœur, et un corps humiliés. Tu peux facilement le dire toi aussi si tu veux, mais ce lui qui est conscient de la Chahada et qui la respecte, va quand même suivre les commandements du Dieu. N'est-ce pas ? Cela dit que par défaut, il fera du bien. Faire du mal est chose humaine, mais le musulman qui fait du mal, reviens toujours à Allah pour demander le Pardon et le Repentir. Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux.

Le bien et le mal est un détail dans le Christianisme Pourquoi
Parce que les Chrétiens que Jésus est mort pour sauver l'humanité et ainsi tous les chrétiens sont pardonnés. [...] que dire alors des gens et des prophètes qui sont morts avant Jésus ? sont-ils tous en Enfer Si Dieu est Amour comme ils prétendent, pourquoi n'a t-il pas pardonner à Adam?

>> C'est plutôt une Erreur doctrinale majeur du Christianisme.

Essaye par toi-même :

Dis : j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Mohammed comme Prophète.

et tu te sentiras dans l'obligation de respecter cette attestation, ce qui veut dire :

- Accepter Allah comme seigneur : croire en son Existence, sa Souveraineté et son Pouvoir, sa Qualité Divine, ses Noms et ses Attributs.

- Accepter l'Islam comme religion : faire de l'islam sa religion dont le Coran et la Sonna constituent la Constitution.

- Accepter Mohammed comme prophète : croire avec conviction que son message est véridique, venant de Dieu le Très-Haut.

Bref quiconque qui prononce cette phrase, il devient musulman, ayant tous les droits. Il doit accepter d'accomplir les devoirs que lui demande l'Islam. Ces devoirs (ou actes religieux) sont peu nombreux, faciles, n'entraînant ni grande peine et ni gêne, et ainsi il peut avoir le Paradis (inchallah).

A bientôt mon ami

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.10, 10:45
Message : La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

La plus grande !

Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.

Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.

En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.

Auteur : Obad
Date : 11 janv.10, 13:30
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour à tous

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

karim3246 avait déjà répondu en disant:
La justice est que Dieu Tout-Puissant récompense les bonnes actions du bien et de punir les mauvais du mal. Chose tout à fait normal, sauf si tu me dis qu'on peut pardonner à quelqu'un qui tue un bébé pour le plaisir?

Allah dit : "Certes, Allah commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez" Sourate les Abeilles (16)- Verset 90.

>>> Cette erreur colle plutôt avec l'histoire d'Adam et la mort de Jésus dans le Christianisme. Pourquoi punir Jésus pour un péché qu'il n'a pas commis? Lui même n'a pas dit dans la Bible que sa mort était pour expier le péché appelé Originel par les Chrétiens.

La plus grande !

Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.

Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.

En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.

Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?

Auteur : compil
Date : 12 janv.10, 08:28
Message : Bonsoir, "jusmon de M. & K." , je voudrai savoir sur quoi vous vous basez pur dire 5 erreurs , selon moi et je dit bien moi, ce n'est pas 5 erreurs que vous auriez mis , mais 5 choses mal comprise .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.10, 21:43
Message :

compil a écrit :Bonsoir, "jusmon de M. & K." , je voudrai savoir sur quoi vous vous basez pur dire 5 erreurs , selon moi et je dit bien moi, ce n'est pas 5 erreurs que vous auriez mis , mais 5 choses mal comprise .

Bonjour compil,

Je m'interresse à l'islam depuis 2001 ; particulièrement par le forum M & K dont je me suis fait bannir pour toujours.

L'exemple de l'erreur du point trois, est le plus énorme : Allah pardonne sans tenir compte des exigences de la justice. C'est comme toi qui devrais pardonner à celui qui t'a volé sans exiger de réparation de sa part.

Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent : cela est l'Evangile.

Auteur : compil
Date : 13 janv.10, 01:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour compil,

Je m'interresse à l'islam depuis 2001 ; particulièrement par le forum M & K dont je me suis fait bannir pour toujours.

L'exemple de l'erreur du point trois, est le plus énorme : Allah pardonne sans tenir compte des exigences de la justice. C'est comme toi qui devrais pardonner à celui qui t'a volé sans exiger de réparation de sa part.

Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent : cela est l'Evangile.

Re, merci "jusmon" de votre réponse, donc d'après vous votre culture islamique dépendait de ce forum "M & K " , pour ma part je voie que s'informé juste à partir d'un forum n'est certainement pas une grande source d'information complète, car on c'est pas si les gens en questions qui nous répondent sont des vraie musulmans ou non, et donc pleins de gens qui voudront connaitre la religion musulmane doivent s'informer dans plusieurs choses , les livres par exemple, bon sa d'un côté , revenons au sujet important, selon vous l'erreur 3 est la plus énorme , voyons voir sa de plus prêt avant de porté des jugement =).

d'abord votre phrase qui dit " Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent "

je reste étonné de la provenance de ce que vous avez écrit....

Se repentir , demandez l'aide de dieu , es que Dieu pardonne , qui rentre aux paradis , ce sont des questions .... es qu'on c'est comment leur donné des réponses......

OUI , lisez bien " 48. Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. " (Sourate 4 : les Femmes)

53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".(Sourate 39 : Les groupes)

68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux; (Sourate 25 : Le discernement)

137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Dieu ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers une chemin (droit). (Sourate 4 : les Femmes)

et je termine par ce verset

156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Dieu) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.(Sourate 7 : Al-Araf)

jusmon, d'âpre vous es que c des erreurs ou des incompréhensions de votre part , je veut bien le savoir pour vous répondre, merci bien .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 03:52
Message :

compil a écrit : OUI , lisez bien " 48. Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. " (Sourate 4 : les Femmes)

Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste ; car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste.

La miséricorde ne peut pas se passer de la justice ; la justice ne peut pas se passer du châtiment. Seule l'expiation de Jésus-Christ permet de concilier ces deux principes (miséricorde et châtiment) antagonistes.

Auteur : karim3246
Date : 13 janv.10, 06:21
Message : Salut Jusmon,

Je vais essayer encore une fois et d'une autre manière de te montrer qu'il n'y a aucune erreur sur cela. Il suffit juste de prendre un peu de recul, voir le tout et après zoomer sur chaque cas. Il ne faut pas jamais polariser.

jusmon de M. & K. a écrit :La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.
La plus grande !
Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.
Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.
En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.

Franchement, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu blâmes l'islam sur ce point

. Il est très clair comme de l'eau. Je t'explique

:

Le premier point à mettre en évidence et qu'il ne jamais oublier est que : Allah connait et maitrise tout petite ou grande chose dans cet univers, du moment que c'est Lui Dieu Tout-Puissant qui a créé cet univers dont nous humains vivons.

>>> Allah sait ce que tu cache, ce que tu déclares, tes intentions, tes objectifs, ton passé, ton présent et ton avenir.
Allah dit dans le Coran : Sourate les Fourmis(27) - Verset 25 : "Que ne se prosternent-ils devant Allah qui fait sortir ce qui est caché dans les cieux et la terre, et qui sait ce que vous cachez et aussi ce que vous divulguez?"

Cela veut simplement dire, si je te vole quelque chose et je te demande pardon [sans avoir l'intention de demander le pardon], peut être tu me pardonnera ou tu me pardonnera pas. Mais si tu vois clairement, c'est Allah qui pardonne ou pardonne pas, parce que c'est lui tout seul qui connait mon intention (si elle est bien ou pas). Je peux passer une journée à te supplier pour me pardonner, mais dans mon intérieur à moi, je cherche autre chose, mais ça on ne peut pas le cacher à Dieu ::: ça d'une part.

D'autre part, si je te vole quelque chose par exemple, et je te demande pardon [avec la ferme intention que je cherche que tu me pardonnes], mais peut être tu me pardonnera pas. Alors tu trouves ça juste toi

Dieu va bien sur me pardonner parce qu'Il sait que mon intention est nette, et je cherche pas autre chose. Je ne peux pas être la victime de ta haine par exemple, ou de ta pitié. C'est Dieu qui décide.

En somme, pour le pardon soit accepté, il faut qu'il y ait certaines conditions à savoir :
- Cesser de faire l'erreur et avoir l'intention de ne plus la refaire,
- Regretter d'avoir faire l'erreur (ou le péché),
- Demander le pardon de la personne si nécessaire.
- Se repentir auprès du Dieu et demander pardon.

Tout se résume dans l'intention, si elle est bonne ou pas.

Cette intention que Allah tout seul connait et peut évaluer.

A très bientôt

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 06:36
Message :

karim3246 a écrit : D'autre part, si je te vole quelque chose par exemple, et je te demande pardon [avec la ferme intention que je cherche que tu me pardonnes], mais peut être tu me pardonnera pas. Alors tu trouves ça juste toi Dieu va bien sur me pardonner parce qu'Il sait que mon intention est nette, et je cherche pas autre chose. Je ne peux pas être la victime de ta haine par exemple, ou de ta pitié. C'est Dieu qui décide.

Le problème, et tu ne m'avais pas compris, que pour te repentir tu dois avoir l'espèrance d'être pardonné. Et, comme la justice doit passer avec le châtiment, la miséricorde ne peut pas s'exercer : donc tu ne peux pas avoir l'espérance. Mais quelqu'un paye pour toi pour satisfaire aux exigences de la justice, tu l'apprends et cela te permets d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses.

Auteur : karim3246
Date : 13 janv.10, 07:14
Message : Bonjour Jusmon,

Ooh oui C'est vrai, désolé, je t'ai pas bien compris.

jusmon de M. & K. a écrit : Le problème, et tu ne m'avais pas compris, que pour te repentir tu dois avoir l'espèrance d'être pardonné. Et, comme la justice doit passer avec le châtiment, la miséricorde ne peut pas s'exercer : donc tu ne peux pas avoir l'espérance. Mais quelqu'un paye pour toi pour satisfaire aux exigences de la justice, tu l'apprends et cela te permets d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses.

Et maintenant que j'ai compris sur quoi tu objectes, je peux facilement t'expliquer cela et te prouver qu'il n'y a aucune erreur.

Jusmon, une chose est sûre : l'acceptation d'un pardon et d'un repentir est une chose ferme si la personne respecte les conditions citées auparavant grâce à Allah et sa Miséricorde.

karim3246 a écrit : En somme, pour que le pardon soit accepté, il faut qu'il y ait certaines conditions à savoir :
- Cesser de faire l'erreur et avoir l'intention de ne plus la refaire,
- Regretter d'avoir faire l'erreur (ou le péché),
- Demander le pardon de la personne si nécessaire.
- Se repentir auprès du Dieu et demander pardon.

Et pour confirmer cela, lis ces versets pour découvrir à quel point Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux :[Sourate le Discernement (25) - Versets 68 >> 71]

68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d’ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne œuvre c’est vers Allah qu’aboutira son retour.

Jusmon, le Musulman se repent et demande Pardon d'Allah, et si son intention est nette, Allah accepte sans aucun doute son repentir, on ne peut pas manipuler Dieu et lui mentir. Celui qui a confiance en son Dieu ne va pas douter et chercher si Dieu a lui pardonné ou pas.

Il a fait le nécessaire, la vie continue.

Dire qu'on perd toute espérance est chose inacceptable. Je t'invite à demander à des musulmans s'il sont en manque d'espérance à cause d'un repentir ou d'un pardon.

Merci Jusmon pour ta réactivité et ta façon de dialoguer

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 07:42
Message :

karim3246 a écrit : Ooh oui C'est vrai, désolé, je t'ai pas bien compris.

Mais ta réponse me montre que tu n'as toujours rien compris...

Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire... Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.
.

Auteur : compil
Date : 13 janv.10, 11:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste ; car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste.

La miséricorde ne peut pas se passer de la justice ; la justice ne peut pas se passer du châtiment. Seule l'expiation de Jésus-Christ permet de concilier ces deux principes (miséricorde et châtiment) antagonistes.

Re, je constate que vous ne répondez pas aux questions que je pose, ce n'est pas grave pour autant ^^ , vous venez de dire " Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste " , voyons sa de plus prêt ;
1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.
2: Si on part du raisonnement coranique on va voir que, vous avez posé des questions, pui j'ai répondu avec argumentation, que si vous aviez lu vous n'auriez pas dit " car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste. ", ( revenir aux ancien postes de compil ) et voir aussi le Sujet:( Islam,Christianisme,Judaïsme quel la vrais parole de Dieu)
Message Ecrit le Mar Jan 12, 2010 8:09 pm , vous aviez mis des poste sur ce sujet donc vous allez trouvé vite sa sur la page 11,

"jusmon" je vous répond juste pour défendre la vérité et je vous jure que j'ai aucun intérêt ni bénéfice ,je veut juste que les gens voie la vérité, je suis conseillant et rien d'autre, ont est tous les fils d'Adam et Ève.

Il faut qu'ont voie la justice de la même façon pour raisonné correctement et pour qu'il y est quelque chose qui nous met d'accord; Dieu quand il a crée l'homme, il l'as fait pour une raison qui est celle d'adoré Dieu (1), il à envoyé nos parent sur terre âpre qu'ils ont péché, pui il leur à pardonné,( lire le poste de compil page 11 , sujet ( Islam,Christianisme,Judaïsme quel la vrais parole de Dieu ) (2), puis il envoya les messagers pour rappelez aux gens qu'il faut adorer le seul Dieu(3), les peuples quand ils ont vu les messagers de Dieu beaucoup d'entre eux les ont traité de menteurs et la malédiction de Dieu été tombé sur eux ( le déluge de Noé, le peuple de Lot ,'Ad et Thamoud , pharaon qui fut noyé,le peuple de Saba, les compagnon de la Grotte, et bien d'autres qu'ont connait pas , mais que Dieu connait...) (4), le prophète Aissa fils de Marie (el massih ibn maryam)(6), qui n'as jamais dit qu'il été un Dieu mais juste un prophète et qui a annoncé la venu d'un autre prophète apré lui (Ahmed), la venu du prophète illettré Mohamed avec le coran qui lui a été révélé par l'arc Ange Jibril (Gabriel) pendant 23 ans consécutive.

approfondissement
si ont par de (3) , les messagers sont envoyez pour transmettre les messages de Dieu, Dieu est juste donc ses messagers délivreront ses messages par sa volonté, même si les gens ne veulent pas croire, les messages seront transmit, les livres et pages qui ont été révélé aux prophètes ( pour leurs peuples) avant Mohamed sont tous dans le coran regroupé (les vraies et non ce qui ont été modifié par les hommes pour trompé les gens et les déraillé du chemin de la vérité pour acquérir des biens sur terre ou pour de l'argent), le coran est aussi un message pour toute l'humanité .

(2) comment dire sur Dieu qu(il n'est pas juste alors qu'il a pardonné à nos parent , ( jusmon ,je ne c'est pas comment est la justice pour vous)

(6) el massih ( jésus ) , vous dites que c'est votre Dieu ,et il dit qu'il est un messager de Dieu ( dans le coran) , moi je dit qu'il ya juste un seul Dieu , et que le faite de dire que jésus est fils de Dieu et un grand péché , parce que Dieu en envoyant les prophètes veut que les gens n'oublient pas qu'il ya un seul Dieu unique.

Si on ne remercie pas Dieu et ont l'associe à d'autres de ses créatures, là c'est nous qui serions injuste envers Dieu, Dieu a mis des règles,si ont les transgresse ont sera punis et si ont demande le pardon on sera pardonné, mais la plus grande faute c'est d'associé Dieu à quelque chose ou quelqu'un, j'ai déja mis les versset qui démontre sa , je c'est pas si vous les isez bien ou vous passer un passage d'honneur sans rien en prendre .

jusmon si malgré sa vous ne croyez pas encore il me reviens à l'esprit d'avoir visité un site vraiment bien qui démontre quelques miracles du coran ( je suis sure que si vous lisez attentivement les miracles mathématiques vous m'en donnerai des nouvel ^^ allez soyez sympa visitez ce liens http://www.miraclesducoran.com/mathematique_03.html

à votre prochaine contestation =)

cordialement .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 12:05
Message :

compil a écrit : Il faut qu'ont voie la justice de la même façon pour raisonné correctement et pour qu'il y est quelque chose qui nous met d'accord; Dieu quand il a crée l'homme.

Je préfère m'en tenir à la logique car je ne crois pas à vos doctrines musulmannes. Donc je répète avec plus de précision concernant le point 3 :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

(Pour pouvoir nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et comme la justice exige le châtiment, nous ne pouvons alors pas avoir cette espérance... Mais quelqu'un d'autre (parfait) s'est proposé de payer (parfaitement) la dette (châtiment) à notre place pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'êchapper au châtiment grâce à l'espérance que nous procure cette information et la force qu'elle nous donne pour nous repentir. Ainsi la miséricorde peut s'exercer sans que la justice soit bafouée)

C'est cela la justice unique de l'Evangile de Jésus-Christ.

Auteur : spin
Date : 13 janv.10, 18:14
Message :

compil a écrit : 1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.

Ca, c'est une affirmation de principe. Quand on lit son histoire (Sira...), ce n'est pas si évident que ça, qu'il n'a jamais été injuste. Pourquoi faire mettre à mort (lors de la prise de la Mecque) Fartana, malheureuse esclave qui n'a fait que chanter contre lui sous les ordres de son maître ?

à+

Auteur : spin
Date : 13 janv.10, 18:14
Message :

compil a écrit : 1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 05:03
Message :

compil a écrit : approfondissement
si ont par de (3) , les messagers sont envoyez pour transmettre les messages de Dieu, Dieu est juste donc ses messagers délivreront ses messages par sa volonté, même si les gens ne veulent pas croire, les messages seront transmit, les livres et pages qui ont été révélé aux prophètes ( pour leurs peuples) avant Mohamed sont tous dans le coran regroupé (les vraies et non ce qui ont été modifié par les hommes pour trompé les gens et les déraillé du chemin de la vérité pour acquérir des biens sur terre ou pour de l'argent), le coran est aussi un message pour toute l'humanité .

Le problème c'est que, comme Dieu est parfait et que l'homme est pècheur, il faut necessairement un homme parfait pour faire le lien entre Dieu et les hommes et par lequel les anges et les prophètes sont envoyés. Dans l'islam cet "oiseau rare" n'existe pas... et à même été rejeté.

Donc l'islam est un faux monothéisme : il ne peut pas fonctionner.

Auteur : compil
Date : 14 janv.10, 08:01
Message : Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés. ( 2: la Vache ).

toute fois si vous vous mal informez sur l'islam..... =( , jusmon allez trouve encor un truc pour que je vous donne sa vraie explication ^^ , sinon je vais me soulé lol, allez restons cool .

Cordialement.

Auteur : elmakoudi
Date : 14 janv.10, 08:31
Message : salam jusmon a ne pas oublier que cette terre est un examen pour nous tous ,le meilleur gagnant aura une bendiction et une felicitation et une gratitude de Allah

jusmon de M. & K. a écrit : La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler, et peut-elle exister ?
D’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le CréAteur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

-oui effectivement les pieux qui seront au paradis verront dieu incha allah
-j'aimerais que tu sois parmis?!

jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
oui encore tu a dis vrai et qu'attends tu pour faire ta mise a jour"je rigole" non tu est libre de choisir mais attention il faaut faire le bon choix et pourquoi pas et d'apres toi donne nous la solution!

non il ne faut pas se plier a sa volonté il a a laissé le choix
- les actions créées par Dieu dans l’univers se divisent en deux parties :

*La première partie concerne les faits relevant des lois de la nature où l’homme n’a pas le choix

*La deuxième partie est composée des actions dépendant de la seule volonté humaine car Dieu a laissé aux hommes le choix en cela.

l n’y a pas de contradiction entre le destin et l’action,
*-le destin est une question de prescience, de connaissance préexistante,
Nous sommes responsables de nos actions, de nos fautes et de nos défaillances, à moins que Dieu veuille nous les pardonner.
Nous devons certes croire à la prédestination, mais cette croyance ne doit pas nous conduire à la paresse, à la résignation et à l’incurie. Il nous appartient d’agir en conformité avec les prescriptions d’Allah

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 09:11
Message :

compil a écrit :Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;
Cordialement.

Bonsoir,

Je t'ai déjà dit que je ne croyais pas aux textes musulmans, il faut trouver d'autres preuves.

C'est pourquoi je ne m'en tiens qu'à la logique : Dieu est saint, l'homme est pécheur - il faut donc un médiateur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 10:15
Message :

compil a écrit :Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés. ( 2: la Vache ).

toute fois si vous vous mal informez sur l'islam..... =( , jusmon allez trouve encor un truc pour que je vous donne sa vraie explication ^^ , sinon je vais me soulé lol, allez restons cool .

Cordialement.

Je vous parle en terme de logique et vous me répondez avec le coran qui n'a pas de valeur pour moi.

"Les cinq erreurs doctrinales majeurs de l'islam" s'adressent surtout aux musulmans qui veulent bien réfléchir, ou qui acceptent de prendre du recul avec leur croyance... Si ce n'est pas le cas (car ce n'est pas dans la culture des musulmans de jeter un regard critique sur leur religion), le sujet du topic s'adresse également aux chrétiens pour les aider à comprendre ce qui fait que musulmans pensent et agissent comme ils le font dans le monde.

Auteur : karim3246
Date : 14 janv.10, 11:22
Message : Bonsoir Jusmon,

J'espère que tu vas bien

jusmon de M. & K. a écrit : Mais ta réponse me montre que tu n'as toujours rien compris...

Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire... Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.
.

Oops

encore une fois, je n'arrive pas à te comprendre ou quoi

Je crois que tu compliques la vision de cet élément que tu ne pourras pas prendre le recul pour comprendre enfin qu'il n'y a pas d'erreur sur ça

Mais c'est bien

J'apprécie ta manière de voir les choses, et j'espère que ça sera le début vers la découverte de la vérité.

Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés.

L'espérance est si importante dans la vie humaine, dans la mesure où si t'es sûr que tu seras pardonné, tu ne penseras même pas alors à demander le pardon. Ceci rend la vie sans goût et dénuée de sens. Tant une chose à de la valeur aux yeux de l'homme, tant son intérêt pour cette chose grandit.

Si je sais dorénavant que tu me pardonneras, pourquoi je vais me casser la tête à demander ça et à prier pour. Cela dit, le mal se multipliera, il est où alors ce bien pour qui l'homme a été créé

Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire...

Mais non, la justice ne stipule pas toujours le châtiment, il ne faut pas être catégorique sur cela, surtout pas voir seulement la justice humaine et oublier celle du Dieu. Comme je t'ai déjà dit, c'est l'intention qui compte, cette intention que seul Dieu peut évaluer. L'espérance est valable pour toute la vie de la personne, elle peut à chaque moment demander pardonner, se repentir et il sera accueillie à bras ouverts, mais à condition : la bonne intention (j'insiste sur ça).

Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.
C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.

Concernant ça, j'aimerai bien que tu m'expliques autrement pour que je puisse te répondre. J'ai du mal à le comprendre comme ça, et si tu parles d'un cas précis, précises-le, ça sera mieux:::

Pourquoi Allah ne peut pas pardonner ? C'est quoi la raison ?
Est-il nécessaire d'avoir un rédempteur ?
Tu veux dire quoi exactement par ce que j'ai souligné sur ta phrase?

Merci

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 13:29
Message :

karim3246 a écrit : Pourquoi Allah ne peut pas pardonner ? C'est quoi la raison ?
Est-il nécessaire d'avoir un rédempteur ?
Tu veux dire quoi exactement par ce que j'ai souligné sur ta phrase?[/b][/color]

1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.

2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.

3) Alors, comment être juste et pardonner à la fois ?

4) C'est impossible vu que ces concepts s'opposent.

5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.

Auteur : samir
Date : 15 janv.10, 03:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ?

Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice (rendre compatibles miséricorde et châtiment sans que l'un empêche l'autre).

C'est l'erreur la plus grave.

1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.

2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.

3) Alors, comment être juste et pardonner à la fois ?

4) C'est impossible vu que ces concepts s'opposent.

5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.

C'est pourquoi Allah ne peut pas pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre l'espèrance qui pousse à la repentance.

La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.

C'est l'erreur la plus flagrante !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque, si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu.

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Si ce n'est que la destruction du libre arbitre de l'homme aboutit à l'anéantissement de la notion de Bien et de mal, à l'inutilité de tout jugement, à l'injustice de tout châtiment et de toute récompense, donc à l'inexistence du Juge suprême.

je trouve assez cocasse l'arrogance de ce post :

En gros le mec nous dit qu'il ne comprend pas certains concpets metaphysiques ou philosophiques de l'Islam alors cela doit etre une erreur...

donc l'idée sous-jacente du post est de dire : JE NE COMPRENDS DONC CA DOIT ETRE UNE ERREUR

heuresmeent qu'en science on ne pense pas comme cela...

Attention a ne pas confondre les soi disant erreurs des autres avec sa propre betise

En fait des que j'aurais un peu de temps je me ferais un plaisir de demonter ton argumentation enfin ce qui peut s'apparenter a une argumentation...

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 10:52
Message :

Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."

1)quelle est le rapport avec la progression du genre humain?

je répète ma réponse les religions n'ont rien avoir avec la progression du genre humain elles sont la pour rappelé a chaque époque les peuples a l'ordre car ils se détournent souvent du droit chemin après la venu des messagers

mais allah comptes bientot faire sonner la trompète de la fin du monde et juger toutes l'humanité donc pour ne pas lui laisser d'excuse et pour ne pas qu'on disent qu'il est injuste,il a suscité avant la fin des temps un messager pour l'humanité contraire a tout les precedent qui n'étaient destiné qu'a un peuple
et il a donné a ce dernier messagé une législation valable jusqu'à"au jour dernier c'est a dire jusqu' a la fin des temps

coran:s5v19
Ô gens du Livre(juifs et chrétiens) ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.

Auteur : compil
Date : 15 janv.10, 12:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bonsoir,

Je t'ai déjà dit que je ne croyais pas aux textes musulmans, il faut trouver d'autres preuves.

C'est pourquoi je ne m'en tiens qu'à la logique : Dieu est saint, l'homme est pécheur - il faut donc un médiateur.

Re , okok , je vous comprend parfaitement , "jusmon" je vais etre le plus logique dans mes propos, vous cherchez des preuves, j'ai fouiné par ci par la et j'ai trouvé un site formidable^^ , umpeu de logique et pleins de preuves =).

LES COUCHES ATMOSPHERIQUES

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. (Coran, 2 : 29)

Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants." (Coran, 41 : 11-12)

Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.

Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.21 Le "Limited Fine Mesh Model (LFMMII)", un modèle d'atmosphère utilisé pour estimer les conditions météorologiques pendant 48 heures, confirme aussi que l'atmosphère est constituée de 7 couches. Selon les définitions de la géologie moderne, les sept couches atmosphériques sont décrites ainsi :

1. Troposphère

2. Stratosphère

3. Mésosphère

4. Thermosphère

5. Exosphère

6. Ionosphère

7. Magnétosphère

Le Coran dit : "Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12) En d'autres mots, Dieu nous explique qu'Il a assigné à chaque ciel sa propre fonction. Et effectivement, comme nous le verrons dans les chapitres suivants, chacune de ces couches a un rôle vital pour le bienfait de l'humanité et de celui de tous les êtres vivants sur Terre. Chaque couche possède une fonction particulière, depuis la formation de la pluie jusqu'à la prévention des rayons nocifs, du reflet des ondes radio à la préservation contre l'effet néfaste des météores.

Les versets ci-dessous nous informent de l'apparition de ces sept couches de l'atmosphère :

N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? (Coran, 71 : 15)

Celui qui a créé sept cieux superposés… (Coran, 67 : 3)

Le mot en arabe tibaaq dans ces versets, traduit en français par "couches" signifie "couche, couverture ou enveloppe appropriée de quelque chose", et met l'accent sur le fait que la couche supérieure est très appropriée pour la couche inférieure. Le mot est utilisé ici aussi au pluriel : "couches". Les sept cieux superposés, tels que décrits dans ce verset, sont sans aucun doute l'expression la plus parfaite pour décrire l'atmosphère. C'est un grand miracle que ces vérités, qui n'auraient absolument pas pu être découvertes sans la technologie du 20ème siècle, aient été explicitement énoncées dans le Coran voici 1.400 ans.

ces informations sont tirer du site http://www.miraclesducoran.com/scientifique_19.html

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