Résultat du test :

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 déc.09, 07:30
Message : D'aprés vous Apocalypse 1:8 Jésus ou Jéhovah ?

Réponse de ma part:" voir traduction de Darby ou celle de Chouraqui"

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 déc.09, 08:36
Message :

mi-ka-el a écrit :D'aprés vous Apocalypse 1:8 Jésus ou Jéhovah ?

Réponse de ma part:" voir traduction de Darby ou celle de Chouraqui"

C'est Jésus, et Jéhovah c'est Jésus.

Auteur : cesar
Date : 18 déc.09, 08:38
Message : Sujet déjà largement débattu Rappel synthétique :

cesar a écrit :Rev 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

CELUI QUI EST, QUI ETAIT
Hebr 13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Jean 1:1 Au commencement, était la Parole

CELUI QUI VIENT
rev 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;
22.20 Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Les TJ pretendent qu'il y aurait aussi une venue de Jehovah (dont Jean ne touche pas mot).
Ils citent MAlachie 3:1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi.
De qui s'agit-il ? Reponse claire en Mathieu11:10, Marc 1:2; Luc 7:27 : Jean Baptiste !
Matthieu 11 : 10Car c'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.
Par consequent, une fois écartée cette diversion opportune et sans fondement, le SEUL clairement mentionné comme CELUI QUI VIENT est Jesus Christ.

JESUS ALPHA ET OMEGA
Rev 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je(JESUS) lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je(JESUS) lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

Quant à la distinction exclusive Jehovah ou Jesus elle est d'origine TJ. Pour Darby, Jesus Christ est Dieu. Relire l'introduction de sa bIble.
Chacun sait maintenant que les amateurs de "créateur intermediere" ou "petits dieux", faute d'argument biblique doivent spéculer sur les asterisques de Darby ...

Auteur : medico
Date : 18 déc.09, 22:29
Message : c'est tout simplement JEHOVAH
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
bible CHOURAQUI
8. Moi, je suis l’aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms,
l’Étant, l’Était et le Venant, Elohîms Sebaot.

Auteur : cesar
Date : 18 déc.09, 22:44
Message :

medico a écrit :c'est tout simplement JEHOVAH
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
bible CHOURAQUI
8. Moi, je suis l’aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms,
l’Étant, l’Était et le Venant, Elohîms Sebaot.

Personne ne vous dit le contraire, Medico. Mais il faut savoir lire le verset immediatement au dessus !
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Par contre la Bible ne parle pas de Jehovah mais de Seigneur. (Kurios). Le traduire par Jehovah est une interprétation libre basée sur une conviction TJ débattue par ailleurs.
Cependant, ce n'est pas un probleme pour le chrétien.

Sachant que celui que vous nommez Jehovah est "Celui qui vient", "que tout oeil verra", "Celui qui a été percé", clairement Jesus Christ, vous venez de decouvrir que Jehovah est Jesus Christ! C'est bien ! Continuez !
Bon, il vous reste bien sûr l'elucubration que l'apotre aurait changé de personne entre les deux, sans prévenir ...
Chacun peut apprécier le côté farfelu d'une telle affirmation. Mais quand on est fidele à la WT, peut importe ! Il suffit de le repeter pendant 25 messages consecutifs...

Ceci dit, au lieu d'affirmer sans le moindre argument ce serait plus constructif de vous prononcer sur les arguments que je vous ai amené.

Auteur : medico
Date : 18 déc.09, 23:18
Message : désolé JESUS n'est jamais appellé le Tout Puissant donc le verset 8 s'applique uniquement a DIEU.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”

Auteur : Adventiste
Date : 18 déc.09, 23:46
Message : Jésus n'est jamais appellé le tout-puissant mais il se déclare lui-même Dieu et la bible appuie clairement que Jésus est Dieu.
Jea 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Esaïe 44:6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées:Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Apo 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.

même dans la prophétie de la trahison de Jésus c'est bien évident
Zac 11:13 L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.

Mat 26:15 et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.
Mat 27:9 Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël;
Mat 27:10 et il les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné.

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 déc.09, 01:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est Jésus, et Jéhovah c'est Jésus.

jéhovah est jésus ????

je ne sais pas comment on introduit des image ici mais si le modérateur veux mon blog http://langedeleternelevrai.centerblog.net/ dans le titre jean 8:58
j'ai repris des bibles protestanes d'ostevald et de théologien protestants qui disent pas" je suis" mais "j'étai"s dans ce verset alors jesus n'est pas jéhovah.

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 déc.09, 01:59
Message :

Adventiste a écrit :Jésus n'est jamais appellé le tout-puissant mais il se déclare lui-même Dieu et la bible appuie clairement que Jésus est Dieu.
Jea 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Esaïe 44:6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées:Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Apo 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.

même dans la prophétie de la trahison de Jésus c'est bien évident
Zac 11:13 L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.

Mat 26:15 et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.
Mat 27:9 Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël;
Mat 27:10 et il les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné.

ce que tu écrit ici ne veux pas dire que jésus est Dieu le Père mais il représente Dieu le père.

en jean 13:20Jésus dira aussi:'' celui qui vous recoit, Me Reçoit. Cela ne veux pas dire que le chretien est Jesus ou qu'il lui est égal.

De plus Moise est envoyé en egypte pour représenter le Dieu le Père

exode 7:1 Il ( moise)est fait Dieu pour Pharaon donc pour un autre hommes Il est pas égal au Père au près de Pharaon?

en exode 3:8 L'eternel jéhovah dit à Moise qu'il (Dieu le Père ) descend pour délivré le peuple d'israel et il est descendu par Moise

qui représentait Dieu le Père ?

Question Moise est Dieu le Père?

Auteur : brigitte2
Date : 19 déc.09, 02:03
Message : voila ce qui arrive quand on change le tétragramme et de vouloir le remplacé par SEIGNEUR ça entretient la confusion dans les esprits des gens.
ils ne savent plus a qu'elle saint se voué.

Auteur : cesar
Date : 19 déc.09, 03:49
Message :

brigitte2 a écrit :voila ce qui arrive quand on change le tétragramme et de vouloir le remplacé par SEIGNEUR ça entretient la confusion dans les esprits des gens.
ils ne savent plus a qu'elle saint se voué.

Message posté à l'identique par Medico.
La réalité : les seuls(jusqu'à preuve du contraire et on attend toujours) à avoir "remplacé", ce sont les TJ. et Chouraki, OK (mais il ne nous fait pas toute cette excitation)!

Auteur : medico
Date : 19 déc.09, 05:40
Message :

cesar a écrit :Message posté à l'identique par Medico.
La réalité : les seuls(jusqu'à preuve du contraire et on attend toujours) à avoir "remplacé", ce sont les TJ. et Chouraki, OK (mais il ne nous fait pas toute cette excitation)!

désolé CHORAQUI est mort mais cela n'enléve en rien les mérites de sa traduction qui évite les ambiguité de son remplacement par le mot SEIGNEUR qui sois dit en passant n'est pas un nom mais un titre.

Auteur : cesar
Date : 19 déc.09, 06:03
Message :

medico a écrit : désolé CHORAQUI est mort mais cela n'enléve en rien les mérites de sa traduction qui évite les ambiguité de son remplacement par le mot SEIGNEUR qui sois dit en passant n'est pas un nom mais un titre.

Répéter des contre-vérité est peut être efficace pour faire "comprendre" en salle du Royaume mais n'a pas de sens ici !
Le remplacement (jusqu'à preuve du contraire) est l'oeuvre des TJ. Tous les manuscrits dont nous disposons ont "Kourios"(Seigneur).
Même vos dirigeants le reconnaissent ! Ils estiment, comme Chouraki avoir eu raison de remplacer, ce qui n'est pas la même chose !

Auteur : brigitte2
Date : 19 déc.09, 22:18
Message : la mauvaise foi ne sied pas a un chrétien si il CHOURAQUI a réintroduit le tétragramme c'est bien qu'il avait une raison et cela évite la confusion des genres , confusion grassement entretenue pas les trinitaire.
Le premier chapitre de la Révélation présente Jéhovah comme étant “ l’Alpha et l’Oméga, [...] Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant ”, et son Fils, Jésus Christ, comme “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ” et “ Le Chef des rois de la terre ”. Jésus est également “ celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang ”. (Révélation 1:5, 8.

Auteur : Adventiste
Date : 19 déc.09, 22:51
Message :

mi-ka-el a écrit :
ce que tu écrit ici ne veux pas dire que jésus est Dieu le Père mais il représente Dieu le père.

en jean 13:20Jésus dira aussi:'' celui qui vous recoit, Me Reçoit. Cela ne veux pas dire que le chretien est Jesus ou qu'il lui est égal.

De plus Moise est envoyé en egypte pour représenter le Dieu le Père

exode 7:1 Il ( moise)est fait Dieu pour Pharaon donc pour un autre hommes Il est pas égal au Père au près de Pharaon?

en exode 3:8 L'eternel jéhovah dit à Moise qu'il (Dieu le Père ) descend pour délivré le peuple d'israel et il est descendu par Moise

qui représentait Dieu le Père ?

Question Moise est Dieu le Père?

Jésus est bien plus que le représentant de Dieu le père et bien plus que son porte-parole.

Dans la bible le terme "rocher" est souvent utilisé pour désigner Dieu,

exemple: 1Samuel 2:2 Nul n'est saint comme l'Éternel; Il n'y a point d'autre Dieu que toi; Il n'y a point de "rocher" comme notre Dieu.

Et à plusieurs reprises Jésus est appelé la "pierre"

exemple: Act 4:11 Jésus est la "pierre" rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.

Eph 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la "pierre angulaire".

Ce n'est pas pour rien que ces termes sont utilisé c'est pour nous aider à comprendre qui est Jésus, si on prend un rocher et qu'on le brise en plusieurs fragments de

pierre, ces fragments n'ont pas changé de nature ils sont toujours semblable au rocher duquel ils ont été pris.

Ces le même chose pour Jésus il est une pierre qui est sorti du Rocher donc il est de le même nature que Dieu il n'a pas changé.

Il dit lui-même ceci
Jean 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Jean 16:27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
Jean 17:8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.

Jésus est bel et bien une "pierre" qui est sorti du "rocher" donc au moment ou il faisait encore parti du rocher il était Dieu. C'est pourquoi les apôtres ont dit de lui:
1Co 10:4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un "rocher" spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Jésus qui était de forme Divine a abandonné sa forme de Dieu et est devenu un homme pour toujours dans le but de racheter l'humanité de ses péchés, c'est ce que dit clairement les versets suivant:
Phi 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Phi 2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Jésus était Dieu au moment ou il était encore dans le sein du père mais il a abandonné sa forme Divine quand il est devenu la pierre il n'a plus sa forme Divine mais il est encore de la même nature que le rocher duquel il a été pris. Il est Dieu et homme à la fois.
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Auteur : brigitte2
Date : 19 déc.09, 23:14
Message : mais JESUS n'est jamais appelé le rocher !
(Deutéronome 32:4)  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.
cette expression s'adresse uniquement à DIEU JEHOVAH

Auteur : cesar
Date : 19 déc.09, 23:35
Message :

brigitte2 a écrit :la mauvaise foi ne sied pas a un chrétien si il CHOURAQUI a réintroduit le tétragramme c'est bien qu'il avait une raison et cela évite la confusion des genres , confusion grassement entretenue pas les trinitaire.
Le premier chapitre de la Révélation présente Jéhovah comme étant “ l’Alpha et l’Oméga, [...] Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant ”, et son Fils, Jésus Christ, comme “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ” et “ Le Chef des rois de la terre ”. Jésus est également “ celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang ”. (Révélation 1:5, 8.

Chouraki avait ces raison, les TJ les leurs. Vos "raisons" ont été largement discutées et personne ne vous dénie le droit de le faire.

Ce qui est révélateur dans le discours brigitte ... c'est que les TJ, par consequent base leur déni de JC alpha-omega-tout-puissant sur le Jehovah qu'ils ont eux-même introduit !!!

Pour alpha et omega, vous affirmez la croyance TJ sans l'argumenter. Pouvez-vous vous pencher sur les arguments bibliques ?

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Si vous mettez Jehovah à la place ca revien à l'assimiler à "celui qui vient", "qui a était percé" ... Jesus par consequent. ON est d'accord.

L'identification de JC comme Alpha et omega est évidente car "Celui qui vient", la "source de vie".

Auteur : cesar
Date : 20 déc.09, 00:02
Message :

brigitte2 a écrit :mais JESUS n'est jamais appelé le rocher !
(Deutéronome 32:4) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.
cette expression s'adresse uniquement à DIEU JEHOVAH

c'est une caracteristique des affirmations TJ.
Adventiste developpe un argumentaire complet et détaillé qui constitue une ensemble. Je ne partage pas tout ce qu'il dit mais force est de constater comme son argumentation est etoffée et ne lerite pas une reponse lapidaire sur un point de détail accessoire.

C'est un grand manque de respect mais une tactique économique, là aussi préconisée par la WT.

Auteur : medico
Date : 20 déc.09, 05:39
Message : ça comme a bien faire ses attaques
BRIGITTE a donnée un preuve biblique toi fait de même et stop tes insinuations hors sujet.

Auteur : Adventiste
Date : 20 déc.09, 11:17
Message :

brigitte2 a écrit :mais JESUS n'est jamais appelé le rocher !
(Deutéronome 32:4)  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.
cette expression s'adresse uniquement à DIEU JEHOVAH

Oui Jésus est appelé le rocher par Paul 1Co 10:4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un "rocher" spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Jésus n'est plus le rocher, il est la pierre qui est sortie du rocher Dieu le père et Jésus formaient le rocher avant que Jésus abandonne sa forme de Dieu pour devenir un homme. Maintenant que Jésus n'a plus sa forme divine il n'est plus le rocher mais une pierre provenant du rocher.

Phi 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu (De rocher), n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,(N'a pas regardé sa forme de Dieu comme quelque chose a garder à tout prix)
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même (De rocher qu'il était il est devenu la pierre angulaire), en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Phi 2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Auteur : mi-ka-el
Date : 20 déc.09, 22:29
Message : Monsieur cesar

Vous écrivez:

Chouraki avait ces raison, les TJ les leurs. Vos "raisons" ont été largement discutées et personne ne vous dénie le droit de le faire.

je suis désolé vos argument c'est du n'importe quoi.
si chouraki l'a mis les tjs non pas de raison artificiel de le faire .
vous vous dévoilé malheureusement comme un troll c'est triste.

Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 00:52
Message :

mi-ka-el a écrit :Monsieur cesar

Vous écrivez:

Chouraki avait ces raison, les TJ les leurs. Vos "raisons" ont été largement discutées et personne ne vous dénie le droit de le faire.

je suis désolé vos argument c'est du n'importe quoi.
si chouraki l'a mis les tjs non pas de raison artificiel de le faire .
vous vous dévoilé malheureusement comme un troll c'est triste.

nous ne connaisons pas les raisonsde CHOURAQUI se pouraitil qu'il sios le plus honnête des traductions et n'a pas subit les contraintes des trinitaires a qui profite jusetement le changementdu tétragramme par le mot SEIGNEUR.

Auteur : cesar
Date : 21 déc.09, 01:54
Message : Vous pouvez supposer, speculer ce que vous voulez ...
Il y a la réalité :
- aucun manuscrit du NT avec le tetragramme !
- des speculations qu'il aurait été enlevé...(NB ce n'est pas ce que Chouraki pretend à ma connaissance, il s'est contenté de l'introduire librement).

Mai je n'ai aucun doute que ca n'empechera jamais Medico de pretendre le contraire ! même si la WT le reconnait...

Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 02:02
Message : il y plusieurs traduction dont c CHOURAQUI qui vont dans se sens et rien a voire avec de la spéculation.

Auteur : cesar
Date : 21 déc.09, 02:19
Message :

medico a écrit :il y plusieurs traduction dont c CHOURAQUI qui vont dans se sens et rien a voire avec de la spéculation.

vous avez des problèmes avec les mots, Medico : un e spéculation ne signifie pas que c'est faux, simplement que ce n'est pas établi. Une speculation, une hypothese peut être plus ou moins bien étayée. Mais ca reste une spéculation.

Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 03:59
Message :

cesar a écrit :vous avez des problèmes avec les mots, Medico : un e spéculation ne signifie pas que c'est faux, simplement que ce n'est pas établi. Une speculation, une hypothese peut être plus ou moins bien étayée. Mais ca reste une spéculation.

ça c'est ton hypothese car j'ai donné des preuves
et comme la rétition est une forme d'enseignement je remet le passage qui prouve e que apocayipse 1:8 s'adresse uniquement à DIEU et pas a JESUS.
8. Moi, je suis l’aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms,
l’Étant, l’Était et le Venant, Elohîms Sebaot.
et Elohîms Sebaot ou DIEU des armés s'adresse uniquement à DIEU

Auteur : cesar
Date : 21 déc.09, 04:07
Message :

medico a écrit : et comme la rétition est une forme d'enseignement

"répétition", je suppose ? Oui on avait bien compris que c'est votre mode d'"enseignement" ...
Vous seriez peut être plus avisé de vous "enseigner" en lisant la Bible. Il suffit de lire un verset au dessus... oui ! celui que la WT ne répète pas !!!
Allez, je vous aide :
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Il vous faudra "enseigner" l'apotre jean .... car pour lui c'est "celui qui vient", "qu'ils ont percé" !!

Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 04:17
Message : forcément il y a deux personages qui prime dans la révélation DIEU et JESUS .
le verset 8 s'adresse ici uniquement ) DIEU mais^pas le verset suivant.
et si JESUS est DIEU pourquoireçoit il une révélation de chose a venir ,
un comble pour un DIEU qui ne sait pas l'avenir !

Auteur : Bernard
Date : 21 déc.09, 04:48
Message :

medico a écrit :forcément il y a deux personages qui prime dans la révélation DIEU et JESUS .
le verset 8 s'adresse ici uniquement ) DIEU mais^pas le verset suivant.
et si JESUS est DIEU pourquoireçoit il une révélation de chose a venir ,
un comble pour un DIEU qui ne sait pas l'avenir !

Jésus Jean 1-1( Jésus est éternel ),

Jésus philipien 2-5 :

5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9.

Jésus après sa Mort sur la Croix a reçu ce qu'Il a laissé dans philippiens 2-5, c'est pour cela qu'Il reçoit la Révélation parmi tant d'autres Choses !

Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 04:52
Message : Philippiens 2:5, 6:
Os: “Ayez entre vous la pensée même qui fut en Christ Jésus: Lui qui, subsistant en forme de Dieu, n’a pas estimé comme une usurpation d’être égal à Dieu.” (Od emploie une expression analogue; Jé dit que Jésus “ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu”.) Par contre, dans MN la fin de ce passage est ainsi rendue: “Jésus, lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation [grec harpagmon], à savoir pour être égal à Dieu.” (BFC, Ce, Da, Sg, SO et TOB donnent la même idée.)
Laquelle de ces deux options s’accorde avec le contexte? Au verset 5, Paul conseille aux chrétiens d’imiter le Christ sur l’attitude en question. Ses lecteurs pouvaient-ils penser que pour eux ce ne serait pas une “usurpation”, mais un droit d’“être égal à Dieu”? Certainement pas. En revanche, ils pouvaient imiter quelqu’un qui n’avait “pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu”. (MN.) (Voir Genèse 3:5.) Cette leçon s’harmonise aussi avec les paroles suivantes de Jésus Christ: “Le Père est plus grand que moi.” — Jean 14:28.
mais nous sortons du cadre de ( Apocalypse 1:8" Jésus ou jéhovah )

Auteur : sceptique
Date : 21 déc.09, 05:05
Message :

Bernard a écrit : Jésus Jean 1-1( Jésus est éternel ),

Jésus philipien 2-5 : 5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9.

Jésus après sa Mort sur la Croix a reçu ce qu'Il a laissé dans philippiens 2-5, c'est pour cela qu'Il reçoit la Révélation parmi tant d'autres Choses !

C'est vrai... mais il reste que Jésus est une personne différente de son Père, car ce dernier s'est apparemment assis à la droite de Dieu dans les cieux, et il avait dit à ses disciples dans l'Évangile de Jean qu'il détenait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père, avant même que ce monde ne soit créé. Cela a-t-il du sens d'après toi?

Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 05:08
Message : et dans le ciel on ne trouve jamais l'esprit saint a coté de DIEU et de JESUS .
pourquoi cela ?

Auteur : sceptique
Date : 21 déc.09, 05:18
Message :

medico a écrit :et dans le ciel on ne trouve jamais l'esprit saint a coté de DIEU et de JESUS .
pourquoi cela ?

Ah ça... c'est un mystère, Medico!

Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 05:23
Message :

sceptique a écrit : Ah ça... c'est un mystère, Medico!

un de plus

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 06:40
Message :

sceptique a écrit : Ah ça... c'est un mystère, Medico!

Mais les mystères sont fait pour tomber. Il est donné à quelques-uns de comprendre les mystères de Dieu. Pour cela, Jésus parlait en parabole ; ou ouvertement à ses disciples lorsqu'il était seul avec eux ; ou leur cachait certaines choses parce qu'encore pas assez préparés pour les recevoir. Tout n'est pas dans la Bible !

Auteur : Abigael
Date : 21 déc.09, 08:34
Message : Bonjour! Tout le monde.

brigitte2 a écrit :mais JESUS n'est jamais appelé le rocher ! (Deutéronome 32:4)  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. cette expression s'adresse uniquement à DIEU JEHOVAH

Petite étude faite à partir de se que tu dis.
Peut-on dire que Jésus n'a jamais été appelé le Rocher* qu'il n'a pas été ou n'est pas parfait, fidèle et juste ?
Apocalypse 19.11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. (Sauf erreur : il est question de Jésus ). Vérification en ce même chap au v13... Il s'appelle La Parole de Dieu. v16 Sur son manteau et sur sa cuisse est inscrit un titre : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs » donc pas de confusion.

Psaume 96:13 Devant l'Éternel! Car il vient, Car il vient pour juger la terre; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.
(((J'ai dû vérifier se verset pour voir s'il est question de Jésus. (Sauf erreur : Toujours en indication ))))
Jean 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Actes 17:31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts..
Psaume 9:8 Il juge le monde avec justice, Il juge les peuples avec droiture.
Psaume 82:8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.
1 Samuel 2:10 Les ennemis de l'Eternel trembleront; Du haut des cieux il lancera sur eux son tonnerre; L'Eternel jugera les extrémités de la terre. Il donnera la puissance à son roi, Et il relèvera la force de son oint.
Psaumes 45.7 ou (8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

2 Corinthiens 5.21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
1 Corinthiens 1.30 Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,

TMN 1corin 10 : 1-4
v1 Or je ne veux pas que vous ignoriez, frères, que nos ancêtres ont tous été sous le nuage et que tous ont traversé la mer
v2 et que tous ont été baptisés dans Moïse par le moyen du nuage et de la mer ;
v3 et que tous ont mangé la même nourriture spirituelle
v4 et que tous ont bu la même boisson spirituelle. Ils buvaient, en effet, au rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher représentait le Christ.
Je laisse la conclusion à chacun

Maintenant en réponse à la question de

mi-ka-el a écrit :D'aprés vous Apocalypse 1:8 Jésus ou Jéhovah ? Réponse de ma part:" voir traduction de Darby ou celle de Chouraqui"

Par contre Jusmon n'a pas tord. Si Jésus est Jéhovah quelque sois la réponse donner ni l'un ni l'autre n'est dans le faux.

Auteur : mi-ka-el
Date : 21 déc.09, 09:58
Message : Abigael Bonsoir ! à toi.

brigitte2 a écrit :mais JESUS n'est jamais appelé le rocher ! (Deutéronome 32:4)  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. cette expression s'adresse uniquement à DIEU JEHOVAH

Petite étude faite à partir de se que tu dis.
Peut-on dire que Jésus n'a jamais été appelé le Rocher* qu'il n'a pas été ou n'est pas parfait, fidèle et juste ?

Apocalypse 19.11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. (Sauf erreur : il est question de Jésus ). Vérification en ce même chap au v13... Il s'appelle La Parole de Dieu. v16 Sur son manteau et sur sa cuisse est inscrit un titre : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs » donc pas de confusion.


je voudrais ajouter[/color]

Tu as raison dans ta déclaration.
Mais les Anges au ciel ne sont-il pas aussi fideles , parfaits, et justes?[/i][/color]


Psaume 96:13 Devant l'Éternel! Car il vient, Car il vient pour juger la terre; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.

D'accord aussi avec toi. Exode 3:8 Jéhovah explique à Moise qu'il va libérer le peuple d'israel et il lui dit
exode 8:9 aussi je descend pour les delivrer de la main des egyptiens....qui est allé en egyptes?[/color]

(((J'ai dû vérifier se verset pour voir s'il est question de Jésus. (Sauf erreur : Toujours en indication ))))
Jean 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Actes 17:31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts..
Psaume 9:8 Il juge le monde avec justice, Il juge les peuples avec droiture.
Psaume 82:8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.
1 Samuel 2:10 Les ennemis de l'Eternel trembleront; Du haut des cieux il lancera sur eux son tonnerre; L'Eternel jugera les extrémités de la terre. Il donnera la puissance à son roi, Et il relèvera la force de son oint.

mi ka el
je suis toujours d'accord avec tous ces versets.
Mais n'oublions pas que les vainqueurs de ce monde qui seront au ciel jugeront aussi
1 corinthiens 6:2 ''Paul dira vous ne savez-vous pas que nous les saints jugeront le monde''
Le fait que les saints jugeront le monde ne font d'eux jésus où jehovah.
[/color]

Psaumes 45.7 ou (8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
explique je ne comprend pas le pourquoi de cette citation

voila ce que je voulais te dire
excuse je suis trés gauche pour mettre en evidence mes ideées

Auteur : Abigael
Date : 21 déc.09, 13:29
Message : Bonjour! mi-ka-el

mi-ka-el a écrit :Abigael Bonsoir ! à toi.
voila ce que je voulais te dire
excuse je suis très gauche pour mettre en évidence mes idées

j'avoue être surprise là, merci d'avoir souligner les choses que je n'avais pas trouver utile de souligner, étant donné que je n'avais pas jugé cela important pour ma démonstration (si je puis dire cela ainsi). N'avais tu pas remarquer que j'ai écris ceci avant :

Abigael a écrit :Petite étude faite à partir de se que tu dis.
Peut-on dire que Jésus n'a jamais été appelé le Rocher* qu'il n'a pas été ou n'est pas parfait, fidèle et juste ?

Maintenant dis moi, penses-tu que cela aurai été nécessaire que je précise en indication ce que tu as ajouter, alors que mon but était de montré à brigitte2 """ qu'effectivement Jésus à été appeler le rocher, qu'il fut parfait dans ses voies, fidèle et juste"""?
Sinon! Pour ce qui concerne les idées, faut que tu prennes ton temps avant de répondre, parfois on peut lire quelque choses qui agis sur l'émotion, cela nous désavantage, rend flou notre penser et notre compréhension, une bonne prière et une relecture aide.
Moi à chaque fois je fais une étude, prie, médite pour bien analyser ce qu'a dit l'autre. le temps de faire tout cela l'émotion à le temps de se stabiliser, et c'est plus claire dans ma tête..
Ah! chacun son truc, je dirai...l'essentiel est de prendre son temps.

Sinon tu as remarqué que j'ai dit :

Abigael a écrit :Par contre Jusmon n'a pas tord. Si Jésus est Jéhovah quelque sois la réponse donner ni l'un ni l'autre n'est dans le faux.

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 03:24
Message : mais pour en revenir a la question du rocher cela ne s'applique uniquement 0 jehovah.
et le verset 8 de la révélation c'est ici DIEU ET PAS jesus.
8. Moi, je suis l’aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms,
l’Étant, l’Était et le Venant, Elohîms Sebaot.

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 05:06
Message :

medico a écrit :mais pour en revenir a la question du rocher cela ne s'applique uniquement 0 jehovah.
et le verset 8 de la révélation c'est ici DIEU ET PAS jesus.

On a tous bien compris que telle est votre croyance.
Pouvez-vous nous enseigner comment vous traitez le verset immediatement au dessus ? :
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; S'agit-il de Jehovah ? percé ? qui vient ?

Dans le verset 8 il est précisé, celui qui vient ca veut dire que Jehovah vient lui aussi, en plus de Jesus ?

Auteur : medico
Date : 23 déc.09, 03:32
Message : c'est pas le propre de mes croyance c'est ce que dit la bible tout simplement .
même un incroyant peu comprendre cela.

Auteur : sceptique
Date : 23 déc.09, 05:12
Message :

cesar a écrit : On a tous bien compris que telle est votre croyance.
Pouvez-vous nous enseigner comment vous traitez le verset immediatement au dessus ? :
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; S'agit-il de Jehovah ? percé ? qui vient ?

Dans le verset 8 il est précisé, celui qui vient ca veut dire que Jehovah vient lui aussi, en plus de Jesus ?

Il est clair que celui qui a été "percé" (crucifié) est Jésus de Nazareth! Chose certaine, ce n'est pas Dieu le Père. Et celui qui doit venir sur les nuées du ciel n'est nul autre que le Fils de l'homme (Jésus-Christ). (Mat 24,30 et Apoc 1,8)

Auteur : brigitte2
Date : 23 déc.09, 06:20
Message : c'est des plus claire.

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 06:23
Message :

brigitte2 a écrit :c'est des plus claire.

On est tous d'accord alors ?
"Celui qui vient" est Jesus Christ ? pas d'autre "Celui qui vient" ? c'est votre dernier mot, brigite ?

Auteur : mi-ka-el
Date : 23 déc.09, 11:13
Message : cesar a écrit:Cher amis TJ :
pouvez-vous nous enseigner votre doctrine sur qui est Jesus, qui est Jehovah, verset par verset suivant ?

- Rev 1:7 Rev 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé
- Rev 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

; Remarque ''Il vient'' différent du Père ''celui qui est, qui était, et qui vient,''

mathhieu 23:39 Car je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”

Remarque que si tu sert le vrai Dieu tu es aussi "celui qui vient"

Ainsi
Jesus "il vient"
le Père "il vient et
le disciple ''il vient'' est oui tordre le sens des écritures ne te sert à rien. toujours pas faché

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.09, 11:54
Message :

mi-ka-el a écrit :
; Remarque ''Il vient'' différent du Père ''celui qui est, qui était, et qui vient,''

Pas compris !

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.09, 21:43
Message : .

Auteur : mi-ka-el
Date : 24 déc.09, 02:59
Message : laissez tomber pas d'importance, mais merci pour votre attention

Auteur : cesar
Date : 24 déc.09, 03:35
Message : En effet, lorsque c'est aussi confus, il vaut mieux laisser tomber !

Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.09, 07:32
Message : .