Résultat du test :

Auteur : mi-ka-el
Date : 12 janv.10, 02:41
Message : Bonjour à tous voici ma réflexion.

Philipiens 2:6''lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

beaucoup utilisent Philipiens 2:6 pour dire que dans le ciel jésus est Dieu égal au Père.
Je vous demande si vous ne l'avez pas déjà fait d'accepter cette idée ou interprétation.
Ainsi Jésus est Dieu au ciel et égal au Père

7:''mais il s'est vidé de lui-même en se faisant vraiment esclave,en devenant semblable aux humains ;reconnu à son aspect comme
Humain,

Dans le verset qui suis,ci-dessus, ces mêmes personnes disent que jésus se vide de cette Divinité ou égalité.
Ainsi selon eux jésus est inférieur au Père sur la terre.

Question: Pourquoi selon eux Jésus se ferait-il égal au Père sur terre en jean 5:18 puisque d'après
eux en philipiens 2:5,6 il a quitté cette égalité qu'il avait au ciel?

Qu'en dites vous?

Auteur : iliasin
Date : 12 janv.10, 07:36
Message : très bonne question! ce qui prouve que les chrétiens se trompent sur l'intèrprétation des deux versets, en effet jésus n'est pas égal a Dieu, puisque celui-ci dit que son Dieu est plus grand que lui(au passage une autre contradiction lol) donc y'a sûrement un menteur dans cette affaire ou quelqu'un qui n'a rien compris au message du christ

Auteur : Elihou
Date : 13 janv.10, 03:24
Message :

iliasin a écrit :très bonne question! ce qui prouve que les chrétiens se trompent sur l'intèrprétation des deux versets,

illiasin ,
ce ne sont pas les chrétiens qui se trompent , car les T.J ne partagent pas la croyance en une Trinité comme vous le savez .

Auteur : iliasin
Date : 13 janv.10, 03:50
Message :

Elihou a écrit : illiasin ,
ce ne sont pas les chrétiens qui se trompent , car les T.J ne partagent pas la croyance en une Trinité comme vous le savez .

je parlai des autres, les trinitaires

par contre vous aussi vous avez de gros mensonges en votre doctrine, comme par exemple jésus qui serait l'archange michael

Auteur : Elihou
Date : 13 janv.10, 06:08
Message :

iliasin a écrit : je parlai des autres, les trinitaires

par contre vous aussi vous avez de gros mensonges en votre doctrine, comme par exemple jésus qui serait l'archange michael

Est ce un mensonge ?
D'autre y voit Gabriel ! ! ! !( Djibril )

Auteur : iliasin
Date : 13 janv.10, 07:06
Message : Est ce un mensonge ?
D'autre y voit Gabriel ! ! ! !( Djibril )[/quote]

oui c'est un mensonge, jésus n'a jamais dit qu'il était un ange

Auteur : Abigael
Date : 13 janv.10, 16:35
Message : Bonjour! tout le monde.

Tu sais mi-ka-el, une fois, une personne ma sortit sur un post ceci :

Il y a une chose qui vous a échappée dans votre raisonnement Abigael, c’est que la Bible ne se lit pas par petits bouts bien séquencés et cloisonnés, indépendants et sans une logique globale .

Malheureusement cette personne ne me connaissant pas et ne sachant pas quel sont mes propres critères de réflexion pensa qu'il était juste de me sortir cela, comme on sort une notice, je perçu cela comme une méprise... Ceci dis, ce n'est pas à jeter, car en effet la bible ne se lit pas par petits bouts...
Vois-tu, je m'intéresse à tous tes sujets et l'analyse que j'en fais est que tu cites toujours des versets à polémique et le débat reste toujours centré sur Jésus.
Est-ce volontaire de t'a part de suscité une telle animation ? J'ignore quel est l'objectif que tu souhaites atteindre, mais on évoluera pas comme-ça ?

Mais puisse que c'est Jésus qui est au centre de la réflexion et que nous savons tous que, sur se forum, il y a divers groupes de confession différentes et les réflexions sont tous aussi nombreuses, pourquoi t'obstiner ?
Ceci dis ce n'est pas en nourrissant cela comme tu le fais, que tu parviendras à un résultat positif.
Voici, ce que ma dit encore cette personne.

Il faut rattacher TOUS les versets qui parlent de la même chose . La Bible s’explique par le Bible ,et ainsi tirer la conclusion du sujet dont TOUS les éléments sont réunis pour la réflexion et non faire une réflexion personnelle sur des idées cloisonnées .

Il est bien dommage que les doigts de cette personne fassent preuves de plus de sagesse que ça personne, car pour se qui est de la mise en pratique cela semble absent dans ça mémoire active.

Jésus est présenté comment dans la bible (A.T & N.T) ?
La remarque que l'on ma faite, bien qu'elle fut maladroite, je l'ai conserver, car un conseil même-ci, il fut donné avec maladresse est toujours bon à prendre et ce même-ci on la connait et la pratique déjà.

mi-ka-el a écrit :beaucoup utilisent Philipiens 2:6 pour dire que dans le ciel jésus est Dieu égal au Père.
Je vous demande si vous ne l'avez pas déjà fait d'accepter cette idée ou interprétation.
Ainsi Jésus est Dieu au ciel et égal au Père

Veux-tu réellement savoir pourquoi beaucoup penser autrement que toi, sur se point ?
Il y a certainement plusieurs raisons.
1) - Où ils pratiquent à 100% les conseils que l'on ma faite et que je t'ai cité, finissent par conclure cela.
2) - Où ils sont formaté et répète bêtement
3) - Où cela est simplement Biblique.

mi-ka-el a écrit :Dans le verset qui suis,ci-dessus, ces mêmes personnes disent que jésus se vide de cette Divinité ou égalité.
Ainsi selon eux jésus est inférieur au Père sur la terre.

Question: Pourquoi selon eux Jésus se ferait-il égal au Père sur terre en jean 5:18 puisque d'après
eux en philipiens 2:5,6 il a quitté cette égalité qu'il avait au ciel?

Qu'en dites vous?

Mes enseignants mon toujours dit, la bible ne se lit pas comme un roman, parfois, on trouve des symboles, des artifices littéraire, il ne faut pas toujours tout prendre au premier degré...
Cela, aussi est bien. Mais, quand nous prenons Jean la façon qu'il commence son évangile, lisons Apoc et ses épitres, nous pouvons dire que ça vision de Jésus, n'est pas tailladé. Et celui de Paul encore moins.
Et se qui est beau c'est que tous deux, quand t-ils parlent de Jésus c'est dans toute sa globalité(personne) "si l'on peut dire cela ainsi", jamais en rejetant une parti et cela est juste. Si on s'amuse à accepte Jésus dans son humanité et que l'on refuse de voir ce qu'il était dans L'A.T ou encore mieux ce qu'il est maintenant peut-on dire que nous l'avons accepter ? Cela est une grossière erreur de croire que l'on peut prendre ce qui nous plait et rejeter le reste. Et si tes du genre à le regarder(Jésus) telle qu'il est pleinement, alors tu verras, qu'elle est ta méprise.

Bon! Je vais dormir bonne nuit tout le monde

Auteur : hallelouyah
Date : 14 janv.10, 02:58
Message :

iliasin a écrit : jésus n'a jamais dit qu'il était un ange

La bible enseigne que existait dans les lieux célestes auprès de Dieu, au ciel spirituel avant de devenir chair, la bible enseigne aussi que son Père est l'unique vrai Dieu, il n'y en a pas d'autres.
la bible enseigne également que les hommes viennent de la terre et qu'ils vivent sur terre.

Question : qu'est donc Jésus auprès de son Père avant de descendre sur terre pour paraitre dans la chair comme fils de Marie ?

Dieu ? ce n'est pas possible.
Un homme ? non parce que les hommes ne vivent pas dans les lieux célestes mais sur terre.

Alors qu'est-il d'après la bible ? Tu es bien embêté j'ai l'impression iliasin.

Auteur : iliasin
Date : 14 janv.10, 07:17
Message :

La bible enseigne que existait dans les lieux célestes auprès de Dieu, au ciel spirituel avant de devenir chair, la bible

tout le monde était dans les cieux avant de venir sur terre.

enseigne aussi que son Père est l'unique vrai Dieu, il n'y en a pas d'autres.

exact

la bible enseigne également que les hommes viennent de la terre et qu'ils vivent sur terre.

mais l'esprit vient de dieu, otre âme état auprès de Dieu avant de venir sur terre

Question : qu'est donc Jésus auprès de son Père avant de descendre sur terre pour paraitre dans la chair comme fils de Marie ?

il n'est qu'un homme, Dieu a souffler en marie et jésus a été créer

Dieu ? ce n'est pas possible.

encore heureux

Un homme ? non parce que les hommes ne vivent pas dans les lieux célestes mais sur terre.

tu me fais rire, tu connais l'ami de paul qui est logé au troisième ciel non? en plus tu ments contre paul quant celui-ci te dit qu'il voudrait quitter son envelloppe charnel afin de monter aux cieux auprès du christ

Alors qu'est-il d'après la bible ? Tu es bien embêté j'ai l'impression iliasin

pas du tout lol je t'ai donné les preuves, on était tous au ciel aant de venir sur terre, notre âme était dans les mains de Dieu

Auteur : mi-ka-el
Date : 15 janv.10, 02:27
Message : bonjour abigael

Et se qui est beau c'est que tous deux, quand t-ils parlent de Jésus c'est dans toute sa globalité(personne) "si l'on peut dire cela ainsi", jamais en rejetant une parti et cela est juste. Si on s'amuse à accepte Jésus dans son humanité et que l'on refuse de voir ce qu'il était dans L'A.T ou encore mieux ce qu'il est maintenant peut-on dire que nous l'avons accepter ? Cela est une grossière erreur de croire que l'on peut prendre ce qui nous plait et rejeter le reste. Et si tes du genre à le regarder(Jésus) telle qu'il est pleinement, alors tu verras, qu'elle est ta méprise.

Je ne rejette rien de la bible. Je prend la bible dans son ensemble et j'adhère à 2 tim 3:16 dit toute écriture est inspiré de Dieu.
je prend les versets que les trinitaires utilisent pour soutenir l'égalité entre le Père et le fils, avec la réalité biblique à eux de tirer leçon de ce que la bible dit réellement.
Pour la bible Jésus est Dieu mais pas égal au Père d'ailleurs jésus le dira lui Même en
Jean 14:28" Le Père est plus grand que moi"
hebreux 13:7 Paul dira :"8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui et pour toujours.
Le même hier càd au ciel avant de venir sur terre aujourdh'ui pendant son séjour terrestre et pour toujours au ciel après sa résurrection;
il dira aussi je monte vers mon Père qui est votre Père et mon Dieu qui est votre Dieu
jean 20:17 7Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va vers mes frères et dis-leur que
je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Tu remarqueras ici que Jésus est ressuscité et glorifié et à reçu tout pouvoir et inférieur au Père puisqu'il a un Dieu ce que le Père n'a nullement.
Le titre de Dieu ?
Esaie 9:5 de par le Père le fils est appelé Dieu Fort ;On l'appellera ... Dieu puissant,...
Mais de part le Père aussi Moise est fait Dieu
et exode 7:1L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète.
ce n'est pas parce que une créature a le titre de Dieu ou dieu qu'il est égal au Père selon la bible.
j'espère t'avoir répondu et en même temps répondu aux autres qui lisent ce poste

Auteur : hallelouyah
Date : 15 janv.10, 03:58
Message :

iliasin a écrit : tout le monde était dans les cieux avant de venir sur terre.
mais l'esprit vient de dieu, otre âme état auprès de Dieu avant de venir sur terre

Et non, en fait l'homme vient de la terre pas des cieux :

(Genèse 2:7) Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

La bible enseigne que l'homme n'a pas reçu une âme mais qu'après que Dieu est formé de la poussière du sol de la terre, le corps de chair de l'homme, quand il lui mit son souffle de vie (ou souffle de la force de vie en action) que l'homme devint une âme vivante. Ce qui veut dire qu'avant, l'âme humaine n'existait pas donc l'homme est une âme.

Ainsi l'homme n'a pas reçu une âme pas plus qu''il n'est le réceptacle d'une âme qui lui est donné du ciel.

iliasin a écrit :Question : qu'est donc Jésus auprès de son Père avant de descendre sur terre pour paraitre dans la chair comme fils de Marie ?

il n'est qu'un homme, Dieu a souffler en marie et jésus a été créer[/quote]

Jésus dit le contraire de toi, quand il dit qu'il vient du ciel parce que il existait en gloire auprès de Dieu avant que le monde soit.(Jean 17:5) Il serait plus judicieux de dire qu'il aurait été recréer comme être humain, Dieu transférant la vie de son Fils.

iliasin a écrit :tu me fais rire, tu connais l'ami de paul qui est logé au troisième ciel non? en plus tu ments contre paul quant celui-ci te dit qu'il voudrait quitter son envelloppe charnel afin de monter aux cieux auprès du christ

L'ami de Paul fut transporter en esprit dans ce que Paul appelle le troisième ciel, donc l'ami de Paul est originaire de la terre.

Paul parle du temps où les saints deviendront des êtres spirituels célestes et lui-même savait qu'il verrait la mort, pour lui c'était par la résurrection d'entre les morts.

Jésus lui indique clairement qu'il est vient du ciel, qu'il était dans le ciel auprès de Dieu avant même que le monde des hommes n'existe, donc Jésus est réellement originaire du ciel, pas de la terre.

(Jean 17:5) Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

pas du tout lol je t'ai donné les preuves, on était tous au ciel aant de venir sur terre, notre âme était dans les mains de Dieu

Aucune preuve mais tu n'as pas répondu à la question.

Auteur : Adventiste
Date : 15 janv.10, 23:24
Message : Jésus a abandonné sa forme divine pour devenir un homme mais il reste toujours Dieu dans la chair il n'est pas inférieur à Dieu de son statut mais de sa forme.
Il est et restera toujours Dieu dans la chair.
C'est plutôt toi mi-ka-el qui interprète mal les saintes écritures. Jésus est et restera toujours égal à Dieu mais il est maintenant inférieur à Dieu le père dans sa forme humaine.
Il a abandonné sa forme divine mais pas son statut de Dieu. La preuve c'est qu'en réintroduisant le Fils premier né en Hébreux il est écrit
Héb 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!

Est-ce que Dieu a fait pécher tous les anges en les obligeant à se prosterner devant Jésus ? Alors qu'il est écrit tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face ?
Mais non Jésus bien qu'étant sous forme humaine a toujours son statut de Dieu.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:00
Message : bonjour "Adventiste"

Jésus a abandonné sa forme divine pour devenir un homme mais il reste toujours Dieu dans la chair il n'est pas inférieur à Dieu de son statut mais de sa forme.Il est et restera toujours Dieu dans la chair.

Mais voici ce que lui même dira de son égalité avec le Père. Jean 14:28 '' le Père est plus grand que moi'' c'est jésus qui le soutient son infériorité d'avec le père.

C'est plutôt toi mi-ka-el qui interprète mal les saintes écritures. Jésus est et restera toujours égal à Dieu mais il est maintenant inférieur à Dieu le père dans sa forme humaine.

Tu parles de forme et inférieur de par sa forme.

.. c'est pas ce que jésus dit. Mais que tu dis..

En connaissance inférieur au Père mais s'il était égal au Père il saurait aussi l'heure

matthieu 24:36"3Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Il a abandonné sa forme divine mais pas son statut de Dieu. [/b]

Statut de Dieu. ok mais MoÎse avait le statue de Dieu aussi mais n'est pas égal au Père. exode 7:1 je te fait Dieu pour pharaon...

La preuve c'est qu'en réintroduisant le Fils premier né en Hébreux il est écrit
Héb 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!Est-ce que Dieu a fait pécher tous les anges en les obligeant à se prosterner devant Jésus ? Alors qu'il est écrit tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face ?Mais non Jésus bien qu'étant sous forme humaine a toujours son statut de Dieu.

bonne réflexion. Mais il fait ce qu'il veux.souviens-toi! Dieu a rendu des aliments impur en aliments pur.
As-tu remarqué une chose? Dans le verset que tu avances?
heb 1:6 Pourquoi le Père donne-il un ordre aux anges pour adorer le fils? S'il est Dieu égal au Père les anges auraient
toujours adorés le fils sans avoir besoin que le Père l'ordonne. !
Ce verset loin de soutenir l'égalité entre le Père et le Fils montre une nouveauté dans le ciel une adoration (selon votre croyance )
au fils mais rien ne prouve que cela a continué après cet ordre...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 02:04
Message :

mi-ka-el a écrit : Mais voici ce que lui même dira de son égalité avec le Père. Jean 14:28 '' le Père est plus grand que moi'' c'est jésus qui le soutient son infériorité d'avec le père.

Seulement concernant sa subordination, non concernant ses attributs... Sans subordination, il n'y a pas de perfection possible ou de divinité possible.

.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement concernant sa subordination, non concernant ses attributs... Sans subordination, il n'y a pas de perfection possible ou de divinité possible.
.

En connaissance inférieur au Père mais s'il était égal au Père il saurait aussi l'heure

matthieu 24:36"3Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 02:11
Message : Lorsque Dieu a réintroduit Jésus dans le monde aucun ange ne se serait prosterner devant lui car Jésus n'avait plus sa forme divine comme auparavant.
Dieu a confirmé le fait que bien que Jésus soit maintenant un humain il demeurait pleinement Dieu en leur ordonnant de l'adorer.
Les Anges croyaient peut-être qu'en se prosternant devant Jésus ce serait un péché. c'est pourquoi Dieu leur a donné l'ordre de le faire.
Bien que Dieu fasse ce qu'il veut les commandements n'ont pas et ne seront jamais changé. Tu n'auras pas d'autres dieu devant ma face premier commandement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 02:16
Message :

mi-ka-el a écrit : En connaissance inférieur au Père mais s'il était égal au Père il saurait aussi l'heure
matthieu 24:36"3Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Le propre de la divinité est la justice. Pour être parfait et accomplir sa mission terrestre parfaitement, il devait avoir la connaissance indispensable de certaines choses et l'ignorance indispensable de certaines choses.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 02:16
Message : Et concernant Moïse il n'a pas été fait Dieu dans le sens propre dans le verset que tu a cité C'est Dieu qu'il l'a établi comme son porte-parole.
Dieu l'a fait Dieu dans le sens qu'il lui a donné son autorité devant Pharaon il l'a établit comme son représentant.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:19
Message : jusmon de M. & K."
En connaissance inférieur au Père mais s'il était égal au Père il saurait aussi l'heure

matthieu 24:36"3Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.[/quote]

Le propre de la divinité est la justice. Pour être parfait et accomplir sa mission terrestre parfaitement, il devait avoir la connaissance indispensable de certaines choses et l'ignorance indispensable de certaines choses.

Alors il n'est pas égal complètement à Dieu en connaissance puisque le Père a toujours la connaissance en tout

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:37
Message :

Et concernant Moïse il n'a pas été fait Dieu dans le sens propre dans le verset que tu a cité C'est Dieu qu'il l'a établi comme son porte-parole.
Dieu l'a fait Dieu dans le sens qu'il lui a donné son autorité devant Pharaon il l'a établit comme son représentant.

100% d'accord avec toi.
Jean 1:1 au commencement était la parole ou
Porte- parole si tu veux.
de la même manière jésus est le représentant ou l'envoyé de Dieu la version colombe dit
Jean 17: 8Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données ; ils les ont reçues ; ils ont vraiment
reconnu que je suis sorti d'auprès de toi et ils ont cru que tu m'as envoyé.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 02:41
Message :

mi-ka-el a écrit : Alors il n'est pas égal complètement à Dieu en connaissance puisque le Père a toujours la connaissance en tout

Il avait la connaissance de tout ce qui lui fallait, donc une connaissance parfaite.

Le propre de la divinité est d'obtenir la connaissance nécessaire, rien de plus rien de moins. S'il avait fallu à Jésus de connaître le jour et l'heure, il l'aurait obtenue aussitôt.

.

Auteur : agecanonix
Date : 16 janv.10, 02:52
Message : Adventiste
Bonjour
J'ai lu tes posts sur ce topik. tu sembles fermement attaché à l'idée que Jésus est Dieu.
Peux tu répondre à deux questions.
1ère question Si Jésus est Dieu et que tout le monde au ciel le savait, comment peut on imaginer que Satan ait espéré que Dieu (Jésus) accepte de l'adorer.
Je te rappelle que tu as dit qu'il était complétement Dieu sur terre.

2ème question . Comment lis tu 2 corinthiens 15:20-28 où l'on voit Jésus, au ciel, dominant tout, gouvernements, pouvoirs et puissances, au maximum de sa gloire et ........se soumettant à Dieu. Qu'il est censé être selon toi. ?

merci d'être clair et explicatif s'il te plait.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:55
Message :

Le propre de la divinité est d'obtenir la connaissance nécessaire....., rien de plus rien de moins. S'il avait fallu à Jésus de connaître le jour et l'heure, il l'aurait obtenue aussitôt.

mais le Père parfait a toujours su le jours et l'heure . Les anges sont parfait mais ignorent toujours le jours et l'heure ainsi les anges sont inférieur au Père fils parfait ignore le jour et l'heure il est inférieur au père. le Dieu tout- puissant peux-t-il ignorer quelque chose et dire qu'un autre seul le connait?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 03:02
Message :

mi-ka-el a écrit : mais le Père parfait a toujours su le jours et l'heure . Les anges sont parfait mais ignorent toujours le jours et l'heure ainsi les anges sont inférieur au Père fils parfait ignore le jour et l'heure il est inférieur au père. le Dieu tout- puissant peux-t-il ignorer quelque chose et dire qu'un autre seul le connait?

Bon, TJ tu veux le dernier mot ? Je te le laisse.

Bye.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 03:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

non la bible dit la verité c'est ce que je montre.
dommage

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 03:19
Message :

mi-ka-el a écrit :
non la bible dit la verité c'est ce que je montre.
dommage

Je te laisse encore le dernier mot.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 12:06
Message :

agecanonix a écrit :Adventiste
Bonjour
J'ai lu tes posts sur ce topik. tu sembles fermement attaché à l'idée que Jésus est Dieu.
Peux tu répondre à deux questions.
1ère question Si Jésus est Dieu et que tout le monde au ciel le savait, comment peut on imaginer que Satan ait espéré que Dieu (Jésus) accepte de l'adorer.
Je te rappelle que tu as dit qu'il était complétement Dieu sur terre.

2ème question . Comment lis tu 2 corinthiens 15:20-28 où l'on voit Jésus, au ciel, dominant tout, gouvernements, pouvoirs et puissances, au maximum de sa gloire et ........se soumettant à Dieu. Qu'il est censé être selon toi. ?

merci d'être clair et explicatif s'il te plait.

Dans la bible Dieu est souvent appelé le rocher Psa 18:2 Éternel, mon rocher, ma forteresse, mon libérateur! Mon Dieu, mon rocher, où je trouve un abri! Mon bouclier, la force qui me sauve, ma haute retraite!

Et Jésus est appelé la pierre Eph 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.

Ce n'est pas pour rien que cette image est utilisée pour décrire Dieu, si tu prend un rocher et que tu le brise en plusieurs pierres, ces pierre sont toujours de la même nature que le rocher duquel elles proviennent, elles n'ont pas changé.
Dieu le père et Dieu le fils au ciel n'étaient qu'un tout en étant 2 personnes différentes de la même manière qu'une femme qui porte son enfant dans son ventre sont 2 personnes séparées tout en étant un. C'est pourquoi Jésus lui-même a dit
Jea 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Lorsqu'on parle de Dieu on ne désigne pas une seule personne car le mot Dieu est en quelque sorte le nom de la famille divine formée de Dieu le père et de Dieu le fils.
Il n'y a qu'un seul rocher, un seul Dieu même si le père et son Fils sont 2 personnes différentes.
Une mère qui porte son enfant dans son sein représente exactement ce que la bible décrit car Dieu portait Jésus dans son sein.
Jea 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jésus était complètement Dieu sur terre mais il a revêtu la nature humaine avec ses faiblesse il a été tenté tout comme nous
Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Rom 8:3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 12:15
Message : pour ce qui est de 1 Cor 15:20-28 il faut bien se rappeler que Jésus n'a plus sa forme Divine il est Dieu dans un corps d'homme une fois qu'il aura tout remis au père il sera en tant qu'homme soumis a Dieu le père.
Dieu a donné son unique fils, et Jésus a accepté ce sacrifice en abandonnant sa forme Divine pour devenir un homme pour l'éternité de riche qu'il était il est devenu semblable a nous donc en toute humilité Jésus devra lui aussi en tant que membre de la race humaine respecter l'autorité du père comme toute autre créature.

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 20:48
Message : C'est en effet une question que j'ai souvent posée mais jamais a laquelle il a été répondu :
Comment le Diable qui savait( éventualité ) que Jésus était Dieu sur terre( même Dieu diminué dans sa puissance ) , pouvait-il lui demander de l'adorer?
Ce serait sympa de le faire ...enfin
Elihou

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 22:43
Message : Pourquoi il ne l'aurait pas fait ?
Satan a essayé de pousser Jésus a pécher.
Je ne suis pas certain de comprendre ta question étant donné que ça parait évident dans le texte biblique.
Le Diable savait bien que Jésus était venu pour souffrir pour nos péchés donc il a essayé de pousser Jésus a éviter cette épreuve en lui disant en quelque sorte tu n'as pas besoin de souffrir la croix pour eux voyons adore moi seulement et je te donne la domination de la terre.
Satan savait bien que si Jésus commettait un seul péché il perdait le droit de racheter l'humanité du péché. Il a tenté de pousser Jésus a éviter l'épreuve de la croix par ruse en le poussant a transgresser la loi divine.

Mat 4:8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Mat 4:9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Mat 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Si Jésus avait adoré Satan il aurait transgressé le premier des 10 commandements. Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face.

Ce texte biblique montre clairement ce que Satan fait avec chaque être humain c'est à dire de les pousser à transgresser la loi divine. Dans toute la bible de la genèse à l'apocalypse il cherche toujours a pousser les gens à pécher c'est son ultime but. C'est pourquoi il a inventé une multitude de religions allant même jusqu'à faire croire que la loi de Dieu a été abolie. Si les gens croient que la loi a été abolie ils peuvent pécher comme ils veulent sans s'occuper de se repentir.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 22:56
Message : Jésus bien qu'étant Dieu dans la chair a revêtu une chair pécheresse semblable à la nôtre il à donc été tenté comme nous le sommes. Satan savait très bien que Jésus avait les même faiblesses que nous c'est pourquoi il a tenté de le pousser à pécher. Il n'y a rien de surprenant là dedans. La bible dit clairement que Jésus a eu faim, soif, et qu'il a ressenti la tristesse, la colère, le découragement bref les évangiles nous montrent clairement qu'il était pleinement humain et qu'il a ressenti nos souffrances.
Mais Jésus comme le dit bien la bible était aussi pleinement Dieu.
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Mais Jésus n'a jamais utilisé ses pouvoirs Divins pour lui-même car il voulait nous laisser un exemple à suivre et nous montrer que tout homme peut résister au péché comme lui avec l'aide du Saint-Esprit. La même puissance qui était disponible a Jésus est disponible à tout être humain.

Auteur : mi-ka-el
Date : 17 janv.10, 00:45
Message : "Adventiste"]

Jésus bien qu'étant Dieu dans la chair a revêtu une chair pécheresse semblable

C'est complètement faux jésus était parfait en tant qu'homme.
les homme parfait resentiraient aussi la faim dans la paradis puisque Dieu leurs a mis de la nourriture sur chaque arbre....

à la nôtre il à donc été tenté comme nous le sommes.

Adam et eve parfait ont étaient tentés aussi et ont pechés, les anges parfaits eu aussi ont été tenté et on pêchés.
d'ailleurs ils seront bientôt détruit.

Satan savait très bien que Jésus avait les même faiblesses que nous c'est pourquoi il a tenté de le pousser à pécher. Il n'y a rien de surprenant là dedans. La bible dit clairement que Jésus a eu faim, soif, et qu'il a ressenti la tristesse, la colère, le découragement bref les évangiles nous montrent clairement qu'il était pleinement humain et qu'il a ressenti nos souffrances.Mais Jésus comme le dit bien la bible était aussi pleinement Dieu

.
si tu veux dire qu'il était appelé Dieu cela ne pose aucun problème puisque le titre de Dieu beaucoup le porte parmi les créatures voir ex:7:1

Auteur : Elihou
Date : 17 janv.10, 01:20
Message :

Adventiste a écrit :Jésus bien qu'étant Dieu dans la chair a revêtu une chair pécheresse semblable à la nôtre il à donc été tenté comme nous le sommes. Satan savait très bien que Jésus avait les même faiblesses que nous c'est pourquoi il a tenté de le pousser à pécher. Il n'y a rien de surprenant là dedans. La bible dit clairement que Jésus a eu faim, soif, et qu'il a ressenti la tristesse, la colère, le découragement bref les évangiles nous montrent clairement qu'il était pleinement humain et qu'il a ressenti nos souffrances.

Mais Adventiste ,
peut-on tenter Dieu et espérer qu'il faillisse ?
Jésus étant comme vous le pensez ) : Homme et Dieu en même temps ; Qui était tenté ?la partie droite ou la partie gauche de Jésus ?
Personne ne peut tenter Dieu .

Auteur : agecanonix
Date : 17 janv.10, 04:01
Message : ADVENTISTE
Comme te l'ont dit mikael et Elihu, tu fais une enorme erreur d'analyse.
Jésus était parfait. Humain mais parfait. Il a été concu avec l'aide de l'esprit saint.
D'ailleurs la bible en 1 Pierre 2:22-24 le confirme s'il en était besoin.
Tu dis ensuite qu'il est pleinement Dieu.
Et tu veux nous faire croire que pleinement Dieu, il était possible qu'il obeisse à Satan pour l'adorer, lui Dieu!!!
Crois tu toi même ce que tu dis ?

Alors Dieu, parce qu'il aurait faim, même très faim, serait capable d'adorer Satan. Et Satan y croirait ?
Et Dieu nous demanderait à nous de lui rester fidèle dans des tribulations autrement plus sévères et douloureuses ?

Auteur : Adventiste
Date : 18 janv.10, 00:27
Message : Jésus avait un corps de pécheur semblable au nôtre la bible le dit clairement, est-ce que ça vous arrive de lire ce lire des fois avant de dire n'importe quoi ?

Rom 8:3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

Héb 2:18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Jésus n'était pas seulement Dieu il était aussi pleinement humain. Jésus était parfait car il n'a jamais commis aucun péché mais il avait une chair pécheresse semblable à celle de tout être humain. Comme le dit très bien la bible que vous semblez ne jamais lire.

Auteur : Adventiste
Date : 18 janv.10, 00:36
Message :

agecanonix a écrit :ADVENTISTE
Comme te l'ont dit mikael et Elihu, tu fais une enorme erreur d'analyse.
Jésus était parfait. Humain mais parfait. Il a été concu avec l'aide de l'esprit saint.
D'ailleurs la bible en 1 Pierre 2:22-24 le confirme s'il en était besoin.
Tu dis ensuite qu'il est pleinement Dieu.
Et tu veux nous faire croire que pleinement Dieu, il était possible qu'il obeisse à Satan pour l'adorer, lui Dieu!!!
Crois tu toi même ce que tu dis ?

Alors Dieu, parce qu'il aurait faim, même très faim, serait capable d'adorer Satan. Et Satan y croirait ?
Et Dieu nous demanderait à nous de lui rester fidèle dans des tribulations autrement plus sévères et douloureuses ?

Jésus avait tout de la divinité sauf la forme qu'il a abandonné pour devenir un homme. Étant venu dans une chair de pécheur il avait toutes les même faiblesses que nous il pouvait donc être tenté en tout point comme le dit la bible Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Philippiens 2:5-9 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ.
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris la condition du serviteur.Il se rendit semblable aux hommes en tous points,et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-même
en devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.(Version Semeur)

Auteur : Adventiste
Date : 18 janv.10, 00:47
Message :

Elihou a écrit : Mais Adventiste ,
peut-on tenter Dieu et espérer qu'il faillisse ?
Jésus étant comme vous le pensez ) : Homme et Dieu en même temps ; Qui était tenté ?la partie droite ou la partie gauche de Jésus ?
Personne ne peut tenter Dieu .

Personne ne peut tenter Dieu dans sa forme originelle car il est tout puissant. Mais Jésus a abandonné sa forme divine il s'est abaissé au niveau de l'humanité pour nous racheter il a ressenti la fatigue, la faim, et toute autre chose que nous pouvons ressentir en tant qu'homme. Il n'est plus simplement Dieu il est maintenant Dieu dans la chair d'un homme. Il ne possède plus l'ubiquité qu'il avait mais il est encore Dieu.
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Philippiens 2:5-9 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ.
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris la condition du serviteur.Il se rendit semblable aux hommes en tous points,et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-même
en devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.(Version Semeur)

Auteur : Elihou
Date : 18 janv.10, 02:31
Message :

Adventiste a écrit :
Jésus avait tout de la divinité sauf la forme qu'il a abandonné pour devenir un homme. Étant venu dans une chair de pécheur il avait toutes les même faiblesses que nous il pouvait donc être tenté en tout point comme le dit la bible Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Adventiste
un homme est fait d'un esprit (siège de sa pensée ) et de la chair .Jésus selon vous , est Dieu dans un corps de chair .
S'il vous plait, répondez a cette question plusieurs fois posée :
Si , comme vous dites, bien que dans la chair il a subit comme tous les hommes la tentation , mais aussi qu'il avait tout de la divinité , comment le Diable pouvait-il mettre Dieu-Jésus a l'épreuve ?

Quand on est tenté , c'est bien l'esprit qui perçoit la tentation comme dans le cas du Diable qui le fit par 3 fois - Luc 4 9-14
Ainsi c'est l'esprit de Jésus , donc de Dieu qui l'a été ( non pas sa chair )
Si jésus était Dieu sous forme humaine , Dieu pouvait donc être tenté selon vous ?
lisez Jacques 1:13: Car Dieu ne peut-être éprouvé par des choses mauvaises

Cordialement
Elihou

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 04:59
Message : "Adventiste" bonsoir
tu écris

Jésus avait un corps de pécheur semblable au nôtre la bible le dit clairement, est-ce que ça vous arrive de lire ce lire des fois avant de dire n'importe quoi ?
Rom 8:3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Héb 2:18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

.

rom 8:3 tu veux faire comprendre que comme les hommes sont en chairs et sont pécheurs jésus est de chair semblable aux hommes bien que lui ne soit pas pécheur?

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 05:02
Message : adventiste

Philippiens 2:5-9 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ.
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris la condition du serviteur.Il se rendit semblable aux hommes en tous points,et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-même
en devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.(Version Semeur)

ici tu mets en évidence le mot " en Tous points" dans ce cas n'oublies pas que les hommes sont complètement hommes et sont complètement non Dieu.

Auteur : Abigael
Date : 18 janv.10, 05:36
Message : Bonjour! tout le monde

Elihou a écrit : Adventiste
un homme est fait d'un esprit (siège de sa pensée ) et de la chair .Jésus selon vous , est Dieu dans un corps de chair .
S'il vous plait, répondez a cette question plusieurs fois posée :
Si , comme vous dites, bien que dans la chair il a subit comme tous les hommes la tentation , mais aussi qu'il avait tout de la divinité , comment le Diable pouvait-il mettre Dieu-Jésus a l'épreuve ?

Quand on est tenté , c'est bien l'esprit qui perçoit la tentation comme dans le cas du Diable qui le fit par 3 fois - Luc 4 9-14
Ainsi c'est l'esprit de Jésus , donc de Dieu qui l'a été ( non pas sa chair )
Si jésus était Dieu sous forme humaine , Dieu pouvait donc être tenté selon vous ?
lisez Jacques 1:13: Car Dieu ne peut-être éprouvé par des choses mauvaises

Cordialement
Elihou

ça t'arrive de raisonné toi ? J'ai l'impression que pour vous raisonnez est = (à) prendre une chaise s'assoir et attendre que Mr Wt & CC/TG m'apporte la réponse.
Deutéronome 6.16 Vous ne tenterez point l'Éternel, votre Dieu, comme vous l'avez tenté à Massa.
Psaumes 78.41 Ils ne cessèrent de tenter Dieu, Et de provoquer le Saint d'Israël.
Si dans les 10 commandements, il est considéré comme (crime) <---{façon plus direct}

c'est que la créature par ça prétention à mal agir est amener par ça mauvaise action à tenté Dieu.
Malachie 3.15 Maintenant nous estimons heureux les hautains; Oui, les méchants prospèrent; Oui, ils tentent Dieu, et ils échappent!
Mais! quel esprit est la votre vous les TJ,

vous ne cessez de combattre la Bible part la Bible, si vous en savez plus que la bible elle même, c'est bon on a compris, vous êtes les meilleurs sur ce point là vous connaissez plus que Moïse, David, Salomon, Esaïe ... plus que Jésus, Jean, Paul ,Pierre bravos vous êtes les meilleurs, mais stp ne pollué pas l'atmosphère de question idiotes qui prouve à quel point votre sagesse est immense...

Question : le peuple dans le désert comment se comportait-il, par moment vis à vis de Dieu ?
Maintenant vérifions l'histoire de Job pour en savoir plus sur Satan.
Job 1
v 6 Il arriva, un jour où les fils de Dieu vinrent se présenter devant l'Eternel, que Satan aussi vint au milieu d'eux.
v 7 Et l'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu ? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener.
v 8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Car il n'y a personne comme lui sur la terre, intègre et droit, craignant Dieu et s'écartant du mal.
v 9 Satan répondit à l'Eternel : Est-ce gratuitement que Job craint Dieu ?
v 10 N'est-ce pas toi qui l'as entouré d'une haie, lui, sa maison et tout ce qui est à lui ? Tu as béni le travail de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 1.11 Mais étends donc la main et frappe tout ce qui lui appartient ; on verra s'il ne te renie pas en face !
v 12 L'Eternel dit à Satan : Voici, je te livre tout ce qui lui appartient, mais n'étends pas la main sur lui. Et Satan sortit de la présence de l'Eternel. cette fois çi je te laisse te débrouillé pour l'analyse.

Comment veux-tu, tenir une conversation logique avec une personne, si tu ne réfléchies pas toi même, tu tiens une position hautaine vis à vis de se que te dit Adventiste, tes idées arrêté ne te permettrons pas de le comprendre, parce que tu n'as pas envie que la conversation soit logique et se face sur de bonne base.
Il t'a montré, qu'il se base sur la Bible, pour saisir ce qu'il te dit oubli ton arrogance, efface ta personne et écoute le, analyse consciencieusement et dis toi que ni toi, que ni lui vous ne possédez le savoir ultime. Il t'apportera autant que tu lui apporteras, pense que sa penser est similaire à la tienne... Tout es dans la bonne lecture de se que (me dit l'autre) et (non dans se que je veux entendre), qu'il me dise.

Auteur : Abigael
Date : 18 janv.10, 05:39
Message :

mi-ka-el a écrit :adventiste ici tu mets en évidence le mot " en Tous points" dans ce cas n'oublies pas que les hommes sont complètement hommes et sont complètement non Dieu.

Toi la petite poule qui suis les canards attention que tu ne finisses pas noyer.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.10, 06:03
Message : Bonsoir Abigael fréle colombe

tu m'a demandé en quoi je trouvais que tu taper fort,voir tes réponses

tu tire à boulet rouge

bien à toi petite soeur,Arlitto

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 06:07
Message :

Abigael a écrit : Toi la petite poule qui suis les canards attention que tu ne finisses pas noyer.

ho! la vilaine pensée !

Entre nous vous pensez ce que vous voulez de moi Le juge, c'est Dieu. Le Père bien sûr .

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 06:32
Message :

Abigael a écrit :Bonjour! tout le monde

donc pour toi la tentation écrite dans jacques 1:13 est la même que celle reprise en job !
et arlitto t'envoie des fleurs et sûr de toi tu prends les tjs pour des nuls !
Je suis bleufé par vous et je me rend

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 06:34
Message : revenons sur le topic

Philipiens 2:6''lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

7:''mais il s'est vidé de lui-même en se faisant vraiment esclave,en devenant semblable aux humains ;reconnu à son aspect comme
Humain,

Auteur : Elihou
Date : 18 janv.10, 06:39
Message :

Adventiste a écrit :Personne ne peut tenter Dieu dans sa forme originelle car il est tout puissant. Mais Jésus a abandonné sa forme divine il s'est abaissé au niveau de l'humanité pour nous racheter il a ressenti la fatigue, la faim, et toute autre chose que nous pouvons ressentir en tant qu'homme. Il n'est plus simplement Dieu il est maintenant Dieu dans la chair d'un homme. Il ne possède plus l'ubiquité qu'il avait mais il est encore Dieu.

Mais Adventiste , maintenez vous qu'il était Dieu sur terre oui ou non?

Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Désolé Adventiste , mais ce passage s'adresse a Jésus ressuscité. Car Paul en parle après la résurrection où Jésus a retrouvé sa place a la droite de Dieu et non sur terre . En effet Jésus a en lui toute la plénitude qu'il, possédait au paravant , c'est a dire sa qualité d'être divin sans être le Dieu tout puissant son Père ( d'ailleurs il est aller s'assoir a la droite de qui ? Paul continue un peu plus loin dans sa même lettre: celle de Dieu- Col 3:1. Il faut lire toute la lettre de Paul Adventiste .il le repette en Héb. 1:3 et
Heb. 8:13 ajoute Paul , dit qu'il est assis a la droite du trône de majesté
Héb. 10:12 : assis a la droite ....de Dieu
Héb. 12:2 idem.
pierre l'apôtre aussi : 1Pier3:22 Il est assis a la droite de Dieu , car les anges et autorités et puissances lui ont été soumis .
ce dernier verset montre que cette soumission , il ne la possédait pas avant . Sinon il aurait été écrit : qu'il avait retrouvé cette autorité .
D'ailleurs n'est-il pas écrit dans Héb. 1:3,4: " .....et après avoir fait une purification pour nos péchés, dans les hauteurs il est assis a la droite de la Magesté . Ainsi il est devenu meilleur que les anges dans la mesure ou il a hérité d'un nom plus excellent que le leur "
Comment peut-il devenir meilleur que les anges ?

Philippiens 2:5-9 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ.
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris la condition du serviteur.Il se rendit semblable aux hommes en tous points,et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-mêmeen devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.(Version Semeur)

Ici c'est un vieux débat de grammaire grecque ...
D'autres traduction donnent ceci:
6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père
.
La fin du verset insiste sur le fait qu'il doit être reconnu Seigneur , a la gloire de QUI ?.... de Dieu
Prouvant qu'il est distingué de Dieu et donc qu'il ne l'est pas .

Voici le commentaire de The Expositor's Greek testament (Grand) de W. Robertson Nicoll Tom III pp. 436-37:
"On ne trouve aucun passage où ( harpazô) ou l'un des quelconque de ses dérivés ( y compris harpagmon) ait le sens de" garder" ou "de retenir". Il semble que ce verbe signifie invariablement " ravir" , " s'emparer de ". Il n'est donc pas possible de passer au sens premier " saisir" a l'idée totalement différente de " garder.
Ainsi se servir de ce verset pour dire que Jésus était égal a Dieu ne tient pas .
Elihou

Auteur : Abigael
Date : 18 janv.10, 07:13
Message :

Arlitto a écrit :Bonsoir Abigael fréle colombe

tu m'a demandé en quoi je trouvais que tu taper fort,voir tes réponses tu tire à boulet rouge

bien à toi petite soeur,Arlitto

Tu me fais peur, je suis trop gentille

Regarde on me traite de juge

je suis incapable de me juger moi, comment pourrai-je juger un autre ? Avoir un regard objectif et critique sur une situation, est quelque chose de raisonnable en sois.
Exemple quand j'ai dis cela a mi-ka-el

Abigael a écrit :Toi la petite poule qui suis les canards attention que tu ne finisses pas noyer.

Cela n'est pas jugé

, je l'avertis et si je l'avertis cela montre quelque part que j'ai de l'estime pour lui. Selon mon analyse, mi-ka-el s'il a un peu de considération, le prendra comme un avertissement, avec humour mais cela devrai s'arrêter là. Cela signifiera qu'il a reçu le message. Analysons maintenant

mi-ka-el a écrit :ho! la vilaine pensée !
Entre nous vous pensez ce que vous voulez de moi Le juge, c'est Dieu. Le Père bien sûr .

et oui l'Humour car il a compris ou je voulais en venir, mais comme tout être humain cela étais plus fort que lui, il n'a pu s'empêcher de voir noir alors que tout étais blanc. Mais, je ne peu lui en vouloir car son jugement est fausser à cause de mes nombreuses interventions,

. Ceci dit moi, j'ai plus de défaut que vous tous réuni, je suis novice à l'étude de la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.10, 08:13
Message : Abigael fréle et douce colombe

tu dis:et oui l'Humour car il a compris ou je voulais en venir, mais comme tout être humain cela étais plus fort que lui, il n'a pu s'empêcher de voir noir alors que tout étais blanc. Mais, je ne peu lui en vouloir car son jugement est fausser à cause de mais nombreuse intervention, . Ceci dit moi, j'ai plus de défaut que vous tous réuni, je suis novice à l'étude de la Bible.

aucun tj te dira qu'il est parfait,c'est la vérité personnes ni toi,ni moi,personnes...mais tu ne juge pas pour autant tu t'exprime avec ta vérité à toi,celle que tu posséde pour le moment (petit à petit l'oiseau fait son nid)

il faut bien comprendre que les tj ont une foi innébralable qui soulève des montagnes,quoi que tu puisse dire ou faire ça ne les fera pas changer d'avis,ils sont tenaces et ne lache rien,ils sonts dans la vérité et voilà,ils prechent (ils sont les seuls)le royaume de Dieu.

ils n'ont pas raison sur tout,c'est vrai,mais sur Dieu YHWH ils ont raison car biblique,c'est le seul et unique vrai Dieu,et Yéshoua est son fils unique et l'intrument dont YHWH se sert pour que sa volonté (de YHWH)se fasse sur la terre comme au cièl,ils sont deux personnes bien distinctent...ça n'ai pas un détail pour les trinitaires ou binitaires croyants et sincère...comme quoi nous pouvons étres sincères dans une chose et se tromper,rien de grave,il faut revoir sa copie

et ne pas tomber dans l'orgeuil d'avoir raison

bonne soirée petite soeur

Arlitto

Auteur : Elihou
Date : 18 janv.10, 08:14
Message :

Abigael a écrit : Ceci dit moi, j'ai plus de défaut que vous tous réuni, je suis novice à l'étude de la Bible.

Mais non , il y a un début a tout , ce qui donne en étudiant la bible la fin de l'ignorance ...
Amicalement
Elihou

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