Résultat du test :
Auteur : esserhane rédha
Date : 12 févr.10, 06:07
Message : "medico"
salut medico il y un problème avec cette revu .
1 - il y a des livres historique Arabe qui évoque avec beaucoup de détailles la vie du prophète Mohamed (sws) de sa naissance jusqu'à la révélassions.
2 - le prophète Mohamed était d'une famille noble de Quraiche, sa veut dire une famille célèbre, en plus le prophète Mohamed était connu comme un homme de bien avent la révélation par tous le peuple de Quraiche, pars qu'il a évité a ce peuple une guerre civile, il était même appelé, le AMINE ( le loyal ), tous ça montre qu'il étais lui même célèbre, tous ça c'est passer avent la révélation.
3 - maintenant en va parler après la révélation .
après la révélation un de ses pires ennemis étais un de ces oncle ( ABI LAHABE ) il le connaissait très bien, il aurais pus dire au gens que : Mohamed (sws) na pas u de révélation, mais il c'est seulement inspiré de notre religion, qui est le Judaïsme ou le christianisme.
mais ABI LAHABE na rien dit de ça car sa famille étais ni juif, ni chrétienne .
et voila un lien qui raconte un peut l'histoire de l'enfance du prophète (SWS)
http://notreprophete.free.fr/biographie.php4 Auteur : medico
Date : 13 févr.10, 02:39
Message : pourquoi il y a un probléme cette revue résume le cheminement de MAHOMET tout simplement !
Auteur : yuna
Date : 13 févr.10, 04:45
Message : Bonjour à tous,
La religion de Mohamed est intrigante. Son père s'appelait "abdellah".
Donc soit sa famille adorait la divinité paîenne Allah, soit elle était monotéiste.
Auteur : spin
Date : 13 févr.10, 07:21
Message : Bonjour,
Il y est à peu près admis, autant que je sache, que Mohammed a été initié aux Ecritures juives et chrétiennes par Warraqa, son cousin par alliance. On n'est pas sûr de la religion de Warraqa mais on peut penser qu'il était ébionite ou nazaréen. C'est d'ailleurs la seule des nombreuses branches du Christianisme à s'être fondue dans l'Islam...
Sur les arguments d'Abou Lahab, on ne sait que ce que les musulmans ont bien voulu transmettre.
à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 13 févr.10, 07:27
Message : yuna a écrit :Bonjour à tous,
La religion de Mohamed est intrigante. Son père s'appelait "abdellah".
Donc soit sa famille adorait la divinité paîenne Allah, soit elle était monotéiste.
salut a tous
si en traduit en français Allah sa nous donne exactement (le Dieu) et non ( Dieu )
les traductions
AL = Le
Ilah = Dieu
ALLAH = LE DIEU
exemple
« Ash-hadu Alla
Ilaha Illa-
Allah » traduction française « J’atteste qu’il n’y a
de Dieu que
Dieu »
la famille paternelle du prophète avent la révélation appartenais au adorateur de
Hobal
Hobal étais considérait comme une divinité.( ALIHA ) a la période pré-islamique en a introduit plus 300 ALIHA
et chaque personne adoré sa propre ALIHA .
mais le prophète Mohamed (sws) depuis sa jeunesse ne croyais a aucune de ces divinités,il savait seulement qu'il y a un Dieu seul qui crée toute chose qu'il l'entouré , comme le prophète Abraham avent luis
Auteur : medico
Date : 13 févr.10, 18:26
Message : esserhane rédha a écrit :
salut a tous
si en traduit en français Allah sa nous donne exactement (le Dieu) et non ( Dieu )
les traductions
AL = Le
Ilah = Dieu
ALLAH = LE DIEU
exemple
« Ash-hadu Alla Ilaha Illa-Allah » traduction française « J’atteste qu’il n’y a de Dieu que Dieu »
la famille paternelle du prophète avent la révélation appartenais au adorateur de Hobal
Hobal étais considérait comme une divinité.( ALIHA ) a la période pré-islamique en a introduit plus 300 ALIHA
et chaque personne adoré sa propre ALIHA .
mais le prophète Mohamed (sws) depuis sa jeunesse ne croyais a aucune de ces divinités,il savait seulement qu'il y a un Dieu seul qui crée toute chose qu'il l'entouré , comme le prophète Abraham avent luis
la question n'est pas sur la signification du nom d'ALLA mais quel religion avait MOHAMMED avant de devenir musulman?
Auteur : esserhane rédha
Date : 13 févr.10, 19:42
Message : "medico"
la question n'est pas sur la signification du nom d'ALLA mais quel religion avait MOHAMMED avant de devenir musulman?
jais la signification du nom Allah
jais expliquais se que la famille paternelle adoré comme divinité avent la révélation , et jais expliqué que Mohamed (SWS)ne croyait pas au divinité païenne même avent sa révélation.
il croyait qu'il y un Dieu qui a crée l'univers, mais il appartenait a aucun culte, ni juif,ni Chrétien, ni païen. comme a était avent lui le prophète Abraham avent la révélation .
ps, je pense que je vais m'absentais pour quel que jours, alors je vous dis tous, prenez soin de vous, et a bientôt
Auteur : spin
Date : 13 févr.10, 19:57
Message : esserhane rédha a écrit :
il croyait qu'il y un Dieu qui a crée l'univers, mais il appartenait a aucun culte, ni juif,ni Chrétien, ni païen. comme a était avent lui le prophète Abraham avent la révélation .
Sur l'origine du nom Allah, puisqu'il appartenait à la religion de Mohammed aussi bien avant qu'après, n'est-ce pas le dieu suprême cananéen El, ou Elyon, qui avait paraît-il plusieurs fils dont le dieu Yahvé ? Il en reste une trace dans Deutéronome 32. La transition polythéisme-monothéisme est réversible.
à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 13 févr.10, 20:22
Message : spin a écrit :Sur l'origine du nom Allah, puisqu'il appartenait à la religion de Mohammed aussi bien avant qu'après, n'est-ce pas le dieu suprême cananéen El, ou Elyon, qui avait paraît-il plusieurs fils dont le dieu Yahvé ? Il en reste une trace dans Deutéronome 32. La transition polythéisme-monothéisme est réversible.
à+
non désolé si tu lis le coran ou bien notre attestation ça confirme ce que je dis, même les chrétiens Arabe apelle Dieu ALLAH ou OU RABE comme les Musulmans .
Auteur : spin
Date : 13 févr.10, 20:37
Message : esserhane rédha a écrit :
non désolé si tu lis le coron ou bien notre attestation ça confirme ce que je dis, même les chrétiens Arabe apelle Dieu ALLAH ou OU RABE comme les Musulmans .
Mais, où ai-je dit le contraire ? Et en quoi cela contredit-il ce que j'ai dit ?
à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 13 févr.10, 21:22
Message : "spin"
non désolé si tu lis le coron ou bien notre attestation ça confirme ce que je dis, même les chrétiens Arabe apelle Dieu ALLAH ou OU RABE comme les Musulmans .
Mais, où ai-je dit le contraire ? Et en quoi cela contredit-il ce que j'ai dit ?
à+
[/quote]
jais simplement répondu a ça
n'est-ce pas le dieu suprême cananéen El, ou Elyon, qui avait paraît-il plusieurs fils dont le dieu Yahvé ? Il
Auteur : spin
Date : 13 févr.10, 21:30
Message : esserhane rédha a écrit :Mais, où ai-je dit le contraire ? Et en quoi cela contredit-il ce que j'ai dit ?à+
jais simplement répondu a ça
n'est-ce pas le dieu suprême cananéen El, ou Elyon, qui avait paraît-il plusieurs fils dont le dieu Yahvé ? Il
[/quote]Excuse-moi, je ne vois toujours pas le rapport. Je ne vois pas en quoi la position de l'Islam sur Allah, ou le fait que les chrétiens arabes (et aussi les Maltais) disent Allah pour Dieu, contredit une assertion sur l'origine lointaine polythéiste du nom Allah.
à+
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 févr.10, 22:39
Message : Bonjour,
Mohammed (saw) ne pratiquait pas de religion avant sa révélation, il vivait (saw) certes entourés de polythéistes comme sa propre famille, mais n’y croyait pas au fond de lui il ne pouvaient croire en ce genre de croyance,
il (saw) n'adorait pas les idoles mais avait l'intime conviction que toutes ces merveilles,qui se trouvent entre la terre et le ciel, ne pouvaient émaner que d'une "force"Infaillible,Parfaite, sans égale, le Tout Puissant...
Il savait, il sentait il méditait, parce que le Message était inachevé...
avant sa mission prophétique,Mohamed (saw) avait pour habitude de se retirer dans une grotte du désert, sur le mont Hira,afin de méditer sur la création de ce monde.
Une sorte de préparation intérieure pour recevoir le Message Divin.
Il faut aimer les prophètes plus que n'importe qui en dehors de Dieu
Le prophète paix et salut sur lui a dit : "Quiconque ne sera croyant que lorsqu'il m'aimera plus que ses parents, ses enfants et le monde entier". (Al-Boukhâri et mouslim)
Chaque prophète a eu une invocation exaucée en faveur de sa Communauté
D'après 'Anas Ibn Mâlik (que Dieu l'agrée), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui) a dit : "Chaque prophète a eu une invocation exaucée en faveur de sa Communauté. Je garde la mienne pour m'en servir à intercéder en faveur de ma Communauté le Jour de la Résurrection". (Mouslim n°299)
Ce que l'on retrouve dans la Bible
"C'est un prophète comme toi (Moïse) que Je leur susciterai du milieu de leurs frères; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles, celles que le prophète aura dites en mon nom, alors moi-même Je lui en demanderai compte" (Deutéronome 18/18-19)
"Venue d'un ultime prophète non juif, à qui les peuples devront obéissance" (Genèse 49/10)
"Cependant je vous dis la vérité, il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement, en ce qui concerne le péché". (Jean 16/7-11)
"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quant le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16/12 et 13)
Le prophète Esaïe parlant de la révélation : "on le donne alors à celui qui ne sait pas lire en disant : Lis donc ceci. Il répond : Je ne sais pas lire.." (Esaïe 29:12)
[Dans la grotte ALLAH (swt)demande a Mohammed (saw) :
Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé.
Mohammed (saw) "Mais je ne sais pas lire" ICI VERSET ESAIE 29/12
Qui a créé l’homme de sang coagulé.
Lis car ton Seigneur est le plus généreux.
C’est lui qui t’apprit l’usage du calame.
Il a appris à l’homme ce que l’homme ne savait pas
Auteur : spin
Date : 13 févr.10, 23:16
Message : KAHINA a écrit :"C'est un prophète comme toi (Moïse) que Je leur susciterai du milieu de leurs frères; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles, celles que le prophète aura dites en mon nom, alors moi-même Je lui en demanderai compte" (Deutéronome 18/18-19)
Je ne vois rien qui oblige à penser qu'il s'agit de Mohammed. Vu la façon dont la Bible a été écrite en général, en utilisant un passé mythique pour régler les problèmes du moment (
http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm), ce devait être un prophète exerçant au moment où cette "prédiction" est sortie...
"Venue d'un ultime prophète non juif, à qui les peuples devront obéissance" (Genèse 49/10)
Quelle version ? Dans la BJ, par exemple, je lis pour ce verset :
"Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton de chef d'entre ses pieds jusqu'à la venue de celui à qui il est, à qui obéiront les peuples".
Version Segond :
"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent."
Il s'agit donc d'un roi et non d'un prophète, et rien n'indique que celui "à qui obéiront tous les peuples" ne sera pas juif. De toute façon cette prédiction s'est révélée fausse puisque la dynastie issue de Juda a perdu le trône... et d'ailleurs tous les peuples n'obéissent toujours pas à Mohammed 14 siècles après.
à+
Auteur : HopeHaeven
Date : 14 févr.10, 00:16
Message : spin a écrit:
Quelle version ? Dans la BJ, par exemple, je lis pour ce verset :
"Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton de chef d'entre ses pieds jusqu'à la venue de celui à qui il est, à qui obéiront les peuples".
Version Segond :
"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent."
Il s'agit donc d'un roi et non d'un prophète, et rien n'indique que celui "à qui obéiront tous les peuples" ne sera pas juif. De toute façon cette prédiction s'est révélée fausse puisque la dynastie issue de Juda a perdu le trône... et d'ailleurs tous les peuples n'obéissent toujours pas à Mohammed 14 siècles après.
à+
De quelle bible parlez vous ???
les catholiques ont leur Bible contenant 73 livres, les protestants ont leur Bible contenant 66 livres, les orthodoxes ont leur Bible (66 livres et sept annexes), les témoins de Jéhovah ont leur Bible, l’église d’Ethiopie a sa Bible contenant 81 livres.
est ce que vous avez l'évangile de jésus (psl ) ?
La perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier. Heureusement que le Coran a rétabli la vérité et remis les choses dans l’ordre. La disparition du vrai évangile a ouvert la porte à toutes les spéculations et à tous les délires qui sont à l’origine de tant de fausses théories et de perditions. Parmi des centaines, voire des milliers d’évangiles, quatre seulement furent déclarés canoniques et parmi les quatre évangiles, on ne sait pas exactement lequel est plus fiable, d’autant plus que les quatre se contredisent.
Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que nous possédons actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit : traduire c’est trahir, on ne sait plus où donner de la tête. Est-ce que Jésus a dit ceci ou cela et s’il l’a dit est-ce que la traduction est fidèle, exacte ? Pire, les évangiles canoniques ne contiennent pas tout ce que Jésus a dit ou fait, il y manque près des neuf dixièmes du message de Jésus.
Auteur : spin
Date : 14 févr.10, 00:31
Message : HopeHaeven a écrit :La perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier.
Il n'y a aucune trace, nulle part, en dehors des affirmations islamiques, d'un Evangile ou texte quelconque écrit ou dicté directement par Jésus (à moins de considérer l'Apocalypse comme telle, puisqu'elle commence par "Révélation de Jésus..." mais alors ce n'est pas perdu !).
Et c'est quand même un peu trop facile de dire que quand la Bible confirme le Coran elle est vraie, et que quand elle le contredit elle est falsifiée... en tout cas ça devrait rester à usage interne musulman, ça n'a pas à faire autorité pour les autres.
à+
Auteur : medico
Date : 14 févr.10, 03:32
Message : ="HopeHaeven"]
dans la bible il y a plusieurs applications la premiére s'adresse ici a DAVID et DAVID était roi et prophéte donc ton argument ne tien pas.
et se scepte devait revenir a JESUS.
(Ézékiel 21:26-27) [...] . 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’
Auteur : esserhane rédha
Date : 14 févr.10, 11:17
Message : "spin"
Et c'est quand même un peu trop facile de dire que quand la Bible confirme le Coran elle est vraie, et que quand elle le contredit elle est falsifiée... en tout cas ça devrait rester à usage interne musulman, ça n'a pas à faire autorité pour les autres.
à+
la bible confirme quel que versets du coran et elle contredit le reste , même que des versets de la bible contredit d'autre versets biblique. pourquoi ?
tous simplement par se que, la bible s'inspire de quel que versets du vrais évangile de Jésus.
L'islam nous apprit a croire au 4 livre la Torah révéler a Moïse, le psaume ( le ZABOR) révéler a David, l'évangile ( l'ingile ) qui est révéler a Jésus, et le Coran révéler a Mohamed ( sue la paix soit sur tous les prophètes de Dieu ) .
nous Musulmans on croient pas a l'évangile selon Matthieu... on croient a L'évangile selon Dieu révéler a Jésus.
Auteur : paul H.
Date : 14 févr.10, 12:06
Message : Si l'on ne considère que le Coran, on a de la difficulté à admettre qu'il ait pu être transmis à une communauté étrangère à la culture judéo-chrétienne par une personne presque aussi ignorante de celle-ci !
Le Coran proposait un projet nouveau, certes, mais il devait le justifier, le légitimer en puisant des exemples dans la bible ou plutôt une certaine version de la bible avec notamment un NT assez différent du canonique. Ce projet se présente davantage comme une "réforme", un retour à la vraie foi du très biblique Abraham, plutôt qu'une révélation du monothéisme à un peuple que n'avait pas pénétré "une" culture biblique.
De plus le Coran est trop marqué par la polémique "intra judéo-chrétienne" que la communauté à laquelle il s'adressait entretenait avec les juifs, les "naçârâ"... et "al-ladîna ashrakû" dans lesquels on a du mal à voir des polythéistes mais des gens que le Coran accuse de "shirk" (associationnisme) alors qu'ils s'en défendent (29:61-63, 31:25, 39:38 et aussi 6:23) et fréquentent les mêmes "masâjid Allah" que celles de "ceux qui ont cru" (9:17-18) !
Le père de l'Eglise et ministre des califes de Damas durant la première moitié du VIIIe siècle, Jean Damascène, dans "Des hérésies", non seulement considère les "ismaélites" ou "agarènes" comme des hérétiques donc issus du christianisme mais aussi témoigne qu'ils appelaient les chrétiens "les associateurs".
Ceci dit, Dieu est plus savant.
Auteur : mstafa
Date : 14 févr.10, 12:24
Message : spin a écrit :Bonjour,
Il y est à peu près admis, autant que je sache, que Mohammed a été initié aux Ecritures juives et chrétiennes par Warraqa, son cousin par alliance. On n'est pas sûr de la religion de Warraqa mais on peut penser qu'il était ébionite ou nazaréen. C'est d'ailleurs la seule des nombreuses branches du Christianisme à s'être fondue dans l'Islam...
Sur les arguments d'Abou Lahab, on ne sait que ce que les musulmans ont bien voulu transmettre.
à+
D'après certains chercheurs modernes ayant étudié l'historicité des Ébionites, ceux-ci seraient plutôt des disciples de la première heure de l'Église de Jérusalem qui furent graduellement marginalisés par les disciples de Paul de Tarse, en dépit du fait qu'ils pourraient avoir été plus fidèles aux authentiques enseignements du Jésus historique6,7,3,8.
nous musulman considérons que certain dire et fait et enseignements de Jesus, fils de marie, ont été altéré par les [premier] chretients.
Auteur : mstafa
Date : 14 févr.10, 12:50
Message : certain détracteur chretient de l'islam attribut a Mohamed la religion de juif d'ébonite.
Les récents travaux de Hanna Zakarias (décédé en 1959), fin critique, fondateur des Archives doctrinales et littéraires du Moyen Age, fondateur de l'Institut Sainte-Sabine à Rome, membre de la section historique de la Sacrée Congrégation des Rites, à la suite de trente années de travail minutieux, nous révèle que MAHMET (Mohamed) ne peut être l'auteur du Livre sacré de l'lslam : L'auteur est un religieux, moine judéo-chrétien, appartenant à une communauté ébionite.
source :
http://eglisederosemont.ca/evangile/islam/coran.html
ps : les ébonite niée la divinité de Jésus.
Peut être une cherche t il une façon de montrer que seul quelqu'un qui avait une connaissance de la foi judeo chrétienne pouvait "écrire" le Coran.
Auteur : jasmine
Date : 14 févr.10, 13:06
Message : définir foi selon ta vision! mustafa
Auteur : mstafa
Date : 14 févr.10, 13:10
Message : jasmine a écrit :définir foi selon ta vision! mustafa
Par foi je voulait dire une connaissance de ces religions, de leurs doctrines,...
Auteur : jasmine
Date : 14 févr.10, 13:19
Message : ha bon ...je croyais que la foi était la volonté de croire que tu peut faire et se croire capable ainsi de réalisé non? la volonté pas dessus tout non?
Auteur : paul H.
Date : 14 févr.10, 13:22
Message : mstafa a écrit :
Peut être une cherche t il une façon de montrer que seul quelqu'un qui avait une connaissance de la foi judeo chrétienne pouvait "écrire" le Coran.
Au regard de l'histoire des idées, ça ma semble évident. On peut imaginer Muhammad ayant l'intuition du monothéisme alors qu'il vivait dans un univers polythéiste, mais, même si l'on est musulman, on ne peut pas expliquer que le Coran puise dans la culture biblique sans que celui qui le transmettait et ceux qui le recevaient n'en aient connaissance. Ou alors il faut admettre qu'un judéo-chrétien était présent à côté de Muhammad pour lui expliquer et expliquer à ses compagnons qui étaient tous ces personnages inconnus dont parlaient les révélations !
Auteur : mstafa
Date : 14 févr.10, 13:23
Message : jasmine a écrit :ha bon ...je croyais que la foi était la volonté de croire que tu peut faire et se croire capable ainsi de réalisé non? la volonté pas dessus tout non?
c'est effectivement pas de cela dont je voulait parler ^^
ps : sinon si tu veut (et si sa m'interresse) on peut discuter de sa dans un autre topic...
Auteur : mstafa
Date : 14 févr.10, 13:36
Message : paul H. a écrit :
Au regard de l'histoire des idées, ça ma semble évident. On peut imaginer Muhammad ayant l'intuition du monothéisme alors qu'il vivait dans un univers polythéiste, mais, même si l'on est musulman, on ne peut pas expliquer que le Coran puise dans la culture biblique sans que celui qui le transmettait et ceux qui le recevaient n'en aient connaissance. Ou alors il faut admettre qu'un judéo-chrétien était présent à côté de Muhammad pour lui expliquer et expliquer à ses compagnons qui étaient tous ces personnages inconnus dont parlaient les révélations !
si il 'y a une explication celle qui dirait que le Coran viendrait une source divine omnisciente.
A part sa la seul autre explication est que Mohamed ses relativement fortement interressé au judaisme et au christianisme ou qu'un juif ou chretient qui lui aurait une grande connaissance du christianisme et du judaïsme ainsi que des texte biblique l'aurait aider. Sans oublié que selon moi il tient un discourt coherent.
Je ne vous cache pas que ma conviction est que c'est Dieu qui a révélé a Mohamed le Coran.
"1. Alif, Lam, Mim, Ra. Voici les versets du Livre; et ce que t'a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. "
sourate 13
"1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. "
sourate 2
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.10, 13:47
Message : mstafa a écrit :
si il 'y a une explication celle qui dirait que le Coran viendrait une source divine omnisciente.
Je ne vous cache pas que ma conviction est que c'est Dieu qui a révélé a Mohamed le Coran.
Oui, le coran d'une source surhumaine : soit de Dieu, soit de Satan. Les erreurs dans la doctrine et le résultat sur le terrain montrent qu'il ne provient pas de Dieu.
Auteur : mstafa
Date : 14 févr.10, 13:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, le coran d'une source surhumaine : soit de Dieu, soit de Satan. Les erreurs dans la doctrine et le résultat sur le terrain montrent qu'il ne provient pas de Dieu.
Voila encore une autre explication soutenu par d'autre détracteur de l'islam.
Auteur : jasmine
Date : 14 févr.10, 13:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, le coran d'une source surhumaine : soit de Dieu, soit de Satan. Les erreurs dans la doctrine et le résultat sur le terrain montrent qu'il ne provient pas de Dieu.
mais Jésus avait un force surhumaine
alors ou es le problême? alors parle moi donc de samson toi! pas fait des miracles Jésus ?...mais oui! explique moi pourquoi Dieu est capable d'ouvrir la mer en 2 mais pas de faire tomber un livre du ciel? Jésus plein de poissons dans le panmiers..penses-y?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.10, 13:56
Message : jasmine a écrit :
mais Jésus avait un force surhumaine
alors ou es le problême? alors parle moi donc de samson toi!
Jésus ne faisait pas d'erreur de doctrines et apportait la paix par la liberté.
Auteur : jasmine
Date : 14 févr.10, 13:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus ne faisait pas d'erreur de doctrines et apportait la paix par la liberté.
oui mon frère mais il apporte l'épée celle de la justice la vrai..faut pas confondre loups et brebis.
Auteur : paul H.
Date : 14 févr.10, 14:18
Message : mstafa a écrit :
si il 'y a une explication celle qui dirait que le Coran viendrait une source divine omnisciente.
A part sa la seul autre explication est que Mohamed ses relativement fortement interressé au judaisme et au christianisme ou qu'un juif ou chretient qui lui aurait une grande connaissance du christianisme et du judaïsme ainsi que des texte biblique l'aurait aider. Sans oublié que selon moi il tient un discourt coherent.
Je ne vous cache pas que ma conviction est que c'est Dieu qui a révélé a Mohamed le Coran.
"1. Alif, Lam, Mim, Ra. Voici les versets du Livre; et ce que t'a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. "
sourate 13
"1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. "
sourate 2
Je me suis mal exprimé : En fait la question que je me posais était de savoir, selon la tradition islamique, comment Muhammad et ses compagnons pouvaient comprendre le sens des phrases qui lui étaient révélées. Le simple fait de les recevoir et de les entendre impliquait-il une compréhension miraculeuse même s'il s'agissait de concepts et de personnages dont ils n'avaient jamais entendu parler ?
Auteur : medico
Date : 14 févr.10, 21:32
Message : le sujet et sur le fait de savoir quelle était la religion de MOHAMMED pas sur les enseignements de JESUS.
Auteur : mstafa
Date : 15 févr.10, 01:46
Message : paul H. a écrit :
Je me suis mal exprimé : En fait la question que je me posais était de savoir, selon la tradition islamique, comment Muhammad et ses compagnons pouvaient comprendre le sens des phrases qui lui étaient révélées. Le simple fait de les recevoir et de les entendre impliquait-il une compréhension miraculeuse même s'il s'agissait de concepts et de personnages dont ils n'avaient jamais entendu parler ?
Comprendre quoi exactement ? les enseignement de l'islam dans le Coran sont selon moi très claire : un Dieu unique, l'existence en les anges en l'invisible en une fin du monde,...
Quant aux personnage leurs "histoire" sont décrite assez précisément dans le Coran.
Ensuite il est vrai selon moi que le Coran mène vers un cheminement spirituelle que l'on accompli personnellement (passage du Coran a médité,...).
en résumé si on lis le Coran même sa traduction en francais on comprend même si on a aucune culture religieuse ou très peu que l'auteur nous incite a adoré un Dieu unique et on comprend entre autre que moise par exemple a invité pharaon faire de même mais qu'il a refusé, ainsi que noé avec son peuple ou encore que certain se sont "égaré" après la venue de Jésus.
Le coran brut est compréhensible selon moi, ce qui signifie que Mohamed n'avais pas forcement un lien avec des religieux chretient ou juifs de l'époque.
Auteur : reda13
Date : 15 févr.10, 02:40
Message : En fait,En langue arabe, le Nom "Allah" est-il, sur le plan morphologique, un nom isolé (ism jâmid) ou bien un nom dérivé d'une racine (ism mushtaqq) ? .
En fait le nom "Allah" est un nom dérivé, et il est dérivé de la même racine d'où sont formés les
mots "ilâh", "alaha", "ulûhiyya", racine où l'on retrouve le sens de "culte" ; le Nom "Allâh" signifie ainsi : "Celui qui Seul mérite le culte".
Dans certains passages de la Torah, on lit comme un des noms de Dieu en hébreu : "Elohim" ; le "im" est la marque du pluriel, mais cette marque ne désigne pas une pluralité d'êtres mais un être unique : il s'agit en fait du pluriel de grandeur et de respect, bien connu de certaines langues.
Il y avait même une édition de la Bible avec traduction et commentaires en anglais, celle du Révérend Scofield, où on pouvait lire ce qui suit en toutes lettres, en note de bas de page sur Genèse 1/1 (verset où figure justement le nom "Elohim") : "Elohim (sometimes El or Elah, english form God (...)" ; deux lignes plus bas figurait aussi : Alah [avec un seul "l"] (fin de citation).
Pour ce qui est des Arabes qui sont chrétiens (ils se comptent par millions en Syrie, au Liban, en Palestine, en Irak, etc.) emploient eux aussi le nom "Allah" pour dire "Dieu".
Un document émanant du Secrétariat du Vatican intitulé Orientations pour un dialogue entre chrétiens et musulmans rappelle ainsi : "Allah est le seul mot qu'ont les chrétiens de langue arabe pour dire Dieu" (cité par Maurice Bucaille, La Bible, le Coran et la science, Seghers, p. 117).
Revoir en langue Hébreux l'ancien testament et on aura:
"Elah" Par exemple en Esdras 5:11 «Nous sommes les serviteurs de Elah du ciel".
"Élohim"(Le pluriel utilisé en hébreu pour désigner la plénitude de la puissance). Ex. «EL» - Puissant - 225 fois. Par exemple Gen 14:20 , "Béni soit le Très-Haut EL». Gen 1:1, «Au commencement Élohim créé."
"Éloah" Ex. 32:17 "Ils ont sacrifié jusqu'à démons, et non à Éloah".
Donc on peut dire que Entendre le nom "Allah" procure une impression étrange.En fait,c'est la contraction de deux mots arabes " Al-ilah", c'est-à-dire "Le Dieu".En laissant tomber la lettre "l", vous trouverez le mot "Allah". Suivant sa position dans une phrase arabe, il peut avoir la forme "Allaha" proche du nom hébreux du Créateur, c'est-à-dire "Eloha". Les Juifs cependant utilisent à tort la forme plurielle "Elohim" qui désigne une pluralité de divinités.
Le mot "Allaha" sonne d'une manière plus rapprochée du terme araméen utilisé par Jésus à savoir "Alaha".Ainsi, tandis que le nom "Allah" est étranger aux non-musulmans, il ne l'est aucunement à l'ensemble des prophètes à partir d'Adam jusqu'à Mohamed; tous, alors, propageaient l'Islam, le même en son principe, c'est-à-dire une soumission totale à Dieu.
Le mot "Allah" est donc le nom propre de l'Etre Suprême. Il ne peut être affecté d'un genre ou d'un nombre. Aussi n'en existe-t-il aucune forme plurielle comme "Allahs", non plus que masculine ou féminine, par conséquent, rien de comparable à "dieux", "dieu et déesse.
Par conséquent si on revient au vrai nom de Dieu,il, est pour les musulmans Allah ainsi que pour Jésus dont les chrétiens prétendent le suivre .Que la langue de Jésus c'est bien l'Araméen et que ce nom de Dieu n'a pas changé depuis des siècles.
Voir le lien comment se prononce le nom de Dieu en Araméen. C'est bien de prendre des cours en Araméen.
http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html
On sait bien que l'Arabe est une langue Sémite comme l'Araméen et l'hébreux et qu'il n y a de différence que dans certains lettres .Ce qui fait qu'on a Elohim,Eloah,Elah ainsi qu'Allah.On voit bien que le vrai nom de Dieu n'a pas changé et cela depuis des siècles.
Auteur : reda13
Date : 15 févr.10, 02:55
Message : Revenons maintenant si le Coran est d'inspiration démoniaque comme le prétend certains ou plutot divin!.Sur cec point,je me contenterai de l'Analyse de l'Ex Réverand Gary Miller:
J’ai mentionné que le narrateur, dans le Coran, est Dieu Lui-même. À plusieurs reprises, dans le livre, le narrateur affirme qu’il s’agit de la parole de Dieu. Nous retrouvons le mot « Coran » plus de 70 fois dans le Coran. Il parle de son propre contenu, il fait souvent référence à lui-même. Le Coran déclare, dans la première sourah après al-Fatiha (al-Baqarah), que « C’est un Livre au sujet duquel il n’y aucun doute, c’est un guide pour les pieux… ». C’est ainsi qu’il débute et c’est ainsi qu’il continue, en soulignant ce fait à maintes reprises.
Et il y a, dans le Coran, un verset étonnant dans la quatrième sourah, verset 82, qui s’adresse à ceux qui prétendent que le Coran n’est pas la parole de Dieu. Dieu les met au défi en ces termes : « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! »
Un autre aspect intéressant du Coran est qu’il cite les critiques faites à son endroit. Toutes les hypothèses des non musulmans – à travers les siècles - quant à l’origine du Coran, toutes leurs tentatives d’explication sont citées dans le Coran lui-même, qui répond à chacune d’elles de la façon la plus claire. On retrouve souvent des versets disant : Disent-ils telle et telle chose ? Dis-leur ceci et cela.
Le Coran donne toujours la réplique à leurs prétentions. De plus, le Coran affirme que les preuves de son origine divine se trouvent en lui-même et que si vous l’étudiez attentivement, vous en serez convaincu.
Une autre différence fondamentale entre le Coran et la Bible est que le Coran ne demande pas aux gens de croire ; il invite les gens à croire. Le message coranique ne se réduit pas à : voici ce en quoi vous devez croire. D’un bout à l’autre du Coran, nous trouvons des versets qui invitent à la foi : Ô hommes, avez-vous réfléchi à ceci ou à cela ? Vous êtes-vous rappelé l’exemple d’untel ou d’untel ? Ces versets contiennent toujours une invitation à considérer les faits objectivement ; une fois cet exercice accompli, il ne vous reste qu’à prendre position.
Revenons maintenant au Coran et au fait qu’il contienne des preuves quant à son origine divine. Il y a plusieurs façons d’illustrer cela; en voici un exemple. Si je choisis au hasard quelqu’un dans cette salle et que je lui dis : « Tu sais, je connais ton père. », certainement il en doutera puisqu’il ne m’a jamais vu avec son père. Alors il me demandera à quoi son père ressemble, s’il est petit ou grand, s’il porte des lunettes, etc, et si je ne lui donne que des réponses justes, il sera bientôt convaincu que je connais vraiment son père. Appliquons maintenant la même façon de penser au Coran. Vous avez un livre qui affirme provenir de Celui qui existait déjà lorsque l’univers a commencé. Vous demandez donc à celui-ci : donne-moi une information qui me le prouve. Dis-moi une chose qui constituera une preuve que tu étais là lorsque l’univers a commencé.
Vous trouverez dans le Coran différents versets sur la création de l’univers et sur son expansion. En 1978, deux personnes ont reçu le prix Nobel pour avoir prouvé qu’à l’origine de l’univers, il y avait eu le « big bang ». Les énormes récepteurs qu’utilisent les compagnies de téléphone, et qui sont assez sensibles pour capter les transmissions par satellites, captaient sans cesse des bruits de fond que personne ne pouvait expliquer. L’unique explication à laquelle ils sont finalement parvenus était qu’il s’agissait de restes d’énergie de cette explosion originelle qui équivalait exactement à ce qui devait être plus tard prédit par les calculs mathématiques postulant que l’univers avait commencé en un point unique et avait pris de l’expansion à partir de là. Ils le confirmèrent donc, mais en 1978.
Ils ignoraient que des siècles auparavant, le Coran disait : « Ceux qui ne croient pas ne savent-ils pas que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (21:30) ; « Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance ; et Nous l’étendons constamment dans l’immensité. » (51:47)
Auteur : yacoub
Date : 15 févr.10, 05:45
Message : Mohamed était hanafi comme Abraham qui n' était ni juif ni chrétien comme le dit le coran
Un hanafi est un monothéiste pur et dur.
Auteur : HopeHaeven
Date : 15 févr.10, 07:45
Message : yacoub a écrit :
Mohamed était hanafi comme Abraham qui n' était ni juif ni chrétien comme le dit le coran
Un hanafi est un monothéiste pur et dur.
tes propos non aucun sens pour un musulman ; c'est incoherent !!!
Auteur : reda13
Date : 15 févr.10, 08:49
Message : yacoub a écrit :Mohamed était hanafi comme Abraham qui n' était ni juif ni chrétien comme le dit le coran
Un hanafi est un monothéiste pur et dur.
Et que définir un juif et un chrétiens!.
Auteur : Younes91
Date : 15 févr.10, 09:05
Message : si vraiment vous etiez serieux, vous auriez vu les video qui raconte la vie du prophete, et vous auriez votre reponse.
Il ete sans religion, il ne lisait aucun livre
Auteur : medico
Date : 15 févr.10, 20:27
Message : Younes91 a écrit :si vraiment vous etiez serieux, vous auriez vu les video qui raconte la vie du prophete, et vous auriez votre reponse.
Il ete sans religion, il ne lisait aucun livre
ce qui et totalement faux car être sans religion a cette époque était une notion qui n'existait pas.
c'était un adorateur de tout et de n'importe quoi.
Auteur : esserhane rédha
Date : 16 févr.10, 00:34
Message : medico a écrit :
ce qui et totalement faux car être sans religion a cette époque était une notion qui n'existait pas.
c'était un adorateur de tout et de n'importe quoi.
tu vois cher midico touts les prophètes étais hors du communs même avent la révélations.
chacun deux se distingué de leur peuple.
Auteur : sceptique
Date : 16 févr.10, 03:45
Message : Mais est-ce vrai ce qu'on dit de Mohammed? J'ai lu sur un site consacré aux oeuves de Mohammed que ce dernier, lorsqu'il recevait ses révélations et qu'il était en extase, poussait des cris semblables à ceux d'un jeune chameau alors que de l'écume lui sortait vraisemblablement de la bouche.
Si c'est le cas, alors on a sûrement affaire à un cas de possession démoniaque! Faudrait peut-être demandé à Tancrède, le psychologue de ce forum, pour voir ce qu'il en pense.
Auteur : yacoub
Date : 16 févr.10, 04:46
Message : HopeHaeven a écrit :
tes propos non aucun sens pour un musulman ; c'est incoherent !!!
Mes propos ont le sens qu' on leur prête.
Le noble Prophète de l' islam délivré à 25 ans des soucis matériels par son mariage
avec la riche Khadija se mit à étudier dans une grotte le judaïsme et le christianisme
Le judaïsme lui parut excessif dans ses exigences et le christianisme trop laxiste
Il s'est proposé de créer une religion synthétique qui empruntera au judaïsme son monothéisme
et pour ratisser large de reconnaitre Jésus et Marie comme des prophètes sans diviniser Jésus
Malheureusement ni les juifs ni les chrétiens ne l' ont considéré comme un prophète
d' où leur staut plus tard de dhimmis dans Dar El Islam qui doivent payer la jizya en s' humiliant.
Et le jihad sera éternel tant que la terre entière ne deviendra Dar El Islam.
Auteur : Younes91
Date : 16 févr.10, 04:55
Message : ce qui et totalement faux car être sans religion a cette époque était une notion qui n'existait pas.
c'était un adorateur de tout et de n'importe quoi.
pourquoi tu vivait avec lui medico? tu ty connais mieux que les savants? tu te permet de modifier l histoire du prophete de quel droit?
il n'avait pas de religion c'est prouver mais comme vous voulez pas voir sa sert a rien les preuves, de meme qu'il existait des athees.
Auteur : Younes91
Date : 16 févr.10, 05:07
Message : les liens que vous postez ne seront lus par personne.
évitez donc de poster des liens
erwan
Auteur : yacoub
Date : 23 févr.10, 05:32
Message : medico a écrit :
ce qui et totalement faux car être sans religion a cette époque était une notion qui n'existait pas.
c'était un adorateur de tout et de n'importe quoi.
Non Mahomet n' adorait pas n' importe quoi.
A la Mecque, il avait une vive admiration pour le judaïsme et suivait l' enseignement biblique d' un rabbin.
A Meddine, il s' attendaient à être reconnu comme prophète par les juifs d' autant plus qu' il a fait des concessions au judaïsme
La direction des prières était Jérusalem et le jeûne des musulmans était celui des juifs.
Déçu dans ses espérances, il se radicalisa.
Auteur : Younes91
Date : 23 févr.10, 05:58
Message : Non Mahomet n' adorait pas n' importe quoi.
A la Mecque, il avait une vive admiration pour le judaïsme et suivait l' enseignement biblique d' un rabbin.
A Meddine, il s' attendaient à être reconnu comme prophète par les juifs d' autant plus qu' il a fait des concessions au judaïsme
La direction des prières était Jérusalem et le jeûne des musulmans était celui des juifs.
tout simplement
.
pourquoi dire des absurditer incroyable?
il ete commercant c'est tout, il connaissait pas de rabbin, non mais franchement, t'aura des problemes avec Dieu, j'aimerais pas etre a ta place.
inventer des histoires
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