Résultat du test :
Auteur : desquestions
Date : 27 févr.10, 01:44
Message : S'ils sont là, j'aimerais qu'ils m'expliquent leur doctrine.
Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 02:00
Message : desquestions a écrit :S'ils sont là, j'aimerais qu'ils m'expliquent leur doctrine.
tu n'as pas de chance ici c'est 90 % de forum dominés par des témoins de jéhovah, 2 adventiste, quelques baptistes et de rare évangélique, pas vu de calviniste !
Auteur : desquestions
Date : 27 févr.10, 02:15
Message : Bon, d'accord.
Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 02:37
Message : savoisien a écrit :
tu n'as pas de chance ici c'est 90 % de forum dominés par des témoins de jéhovah, 2 adventiste, quelques baptistes et de rare évangélique, pas vu de calviniste !
qui les empéchent de venir s'exprimer ?
Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 02:40
Message : medico a écrit :
qui les empéchent de venir s'exprimer ?
peut-etre que c'est trop technique pour eux
Auteur : capucine
Date : 27 févr.10, 06:19
Message : Tant pis si je passe pour une cruche,
:
qu'est-ce-qu'un Calviniste - je sais tout de même qui est Calvin - mais quelle est cette doctrine, exactement ?
Auteur : l'hirondelle
Date : 27 févr.10, 07:40
Message : Les Calvinistes ne s'appellent plus comme ça maintenant, à part certains groupuscules. Ceux qui se réclament de Calvin s'appellent les Réformés.
Dans le grand public, le nom de Calvin est souvent associé à la prédestination. Mais c'est assez réducteur, l'enseignement de Calvin est beaucoup plus large et le concept de prédestination a été majoritairement abandonné par les Réformés.
Je te conseille ce site pour en savoir plus:
http://www.museeprotestant.org/Pages/Sa ... 34&Lget=FR
http://www.museeprotestant.org/Pages/No ... =2&Lget=FR Auteur : desquestions
Date : 27 févr.10, 13:11
Message : Les calvinistes croient en la doctrine de la TULIP.
Tape ce mot dans google et tu comprendras.
Moi, ce que je voulais, c'était les faire parler. Dans le fond, je connais leur doctrine.
Mais ils sont tellement persuadés d'avoir une "meilleure" connaissance que les autres qu'il me paraissait utile de les entendre.
Sinon, leur point de départ est simplissime : Dieu a tout préparé d'avance, ceux qui vont au paradis comme ceux qui vont en enfer.
Le problème, c'est qu'on ne les entend presque jamais sur l'origine de cette conviction. Comment cela leur est-il arrivé ?
A eux de répondre...
Auteur : jasmine
Date : 27 févr.10, 16:36
Message : pour commencer..pour ceux qui sont dur de la feuille comme moi
il faut expliquer c'est quoi sa..la doctrine de la tulip
..non sérieux
nous sommes bien sur christianisme? bah j'ai pas vue sa dans mon cathéchisme.
Auteur : capucine
Date : 27 févr.10, 20:57
Message : Merci l'Hirondelle et Desquestions, bon dimanche à tous !
Auteur : alfred76
Date : 01 mars10, 13:34
Message : Salut!
La base de la théologie de Calvin (foi réformée) n'est pas la prédestination mais la Souveraineté de Dieu. Cela veut dire que Dieu est libre d'être Dieu et d'agir selon le bon plaisir de sa volonté (Éphésiens).
La doctrine de la prédestination n'est qu'une conséquence de la Souveraineté de Dieu et met l'accent sur la grâce (le salut est un don de la grâce de Dieu). Elle a été formulée au Concile d'Orange en 529. Il s'agissait de condamner l'hérésie pélagienne qui affirme que l'humain peut être sauvé par ses propres forces.
Voici un résumé de la doctrine de la prédestination.
Il faut faire attention avec le calvinisme puisque certains exagères ses propos et lui font dire des choses contraires à ses idées.
Les 5 points du calvinisme sont:
- 1) À cause de la chute, l'humain est incapable de saisir les choses spirituelles. Il est aveugle dans la vie spirituelle. Il ne peut pas entrer en relation avec Dieu sans la nouvelle naissance.
2) Élu sans condition: la foi et la repentance est un don de Dieu. Ses dons ont été accordés avant la fondation du monde. Ils ne dépendent pas de la réponse de l'humain à Dieu.
3) Christ est mort pour les élus: Jésus a versé son sang à la croix afin de prendre sur lui les péchés de ceux que Dieu a élu avant la fondation du monde. Également, la croix procure tout ce qui est nécessaire au salut.
4) L'appel de la grâce: en plus de l'appel extérieur à l'écoute de l'Évangile, l'Esprit Saint appelle intérieurement ceux que Dieu a élu à la conversion. Le pécheur qui reçoit l'appel intérieur de l'Esprit Saint est guidé vers la repentance et la conversion.
5)La persévérance des saints: le salut ne peut être perdu. Ceux qui ont reçu la foi en Christ ont l'assurance du salut et ils ne peuvent pas le perdre.
Souvent,
il arrive que ses 5 points soient mal interprétés. Voici quelques erreurs à éviter:
* Dieu est l'auteur du mal et du péché: Dieu est Amour et Bonté. En Lui il n'existe aucun mal.
* L'être humain ne possède aucune liberté personnelle: Dieu est Souverain et l'être humain est libre. Il est impossible pour la raison humaine de réconcilier ses 2 affirmations. Cependant, ce qui est impossible à l'humain est possible à Dieu.
* Nous ne devons pas évangéliser: au contraire nous devons évangéliser sans tenir compte de l'élection. Ce n'est pas à nous de sélectionner ceux qui semblent mieux disposés pour écouter l'appel de l'Évangile.
* Seulement les calvinistes sont chrétiens: rien de plus faux. Ce n'est pas à nous de juger qui est chrétien ou non.
Auteur : Alisdair
Date : 01 mars10, 21:41
Message : 5)La persévérance des saints: le salut ne peut être perdu. Ceux qui ont reçu la foi en Christ ont l'assurance du salut et ils ne peuvent pas le perdre.
C'est un des problèmes du Calvinisme. A Genève du temps du réformateur, les délits étaient une preuve de l'absence de salut pour la personne en effraction. Le sauvé ne devait raisonnablement plus pécher. On sait combien le système théocratique autoritaire de Calvin châtiait dépravés et "libéraux".
Reste qu'il est le père du français moderne et un formidable théologien, ses erreurs mises de côtés.
Auteur : medico
Date : 01 mars10, 22:55
Message : alfred76 a écrit :Salut!
La base de la théologie de Calvin (foi réformée) n'est pas la prédestination mais la Souveraineté de Dieu. Cela veut dire que Dieu est libre d'être Dieu et d'agir selon le bon plaisir de sa volonté (Éphésiens).
La doctrine de la prédestination n'est qu'une conséquence de la Souveraineté de Dieu et met l'accent sur la grâce (le salut est un don de la grâce de Dieu). Elle a été formulée au Concile d'Orange en 529. Il s'agissait de condamner l'hérésie pélagienne qui affirme que l'humain peut être sauvé par ses propres forces.
Voici un résumé de la doctrine de la prédestination.
Il faut faire attention avec le calvinisme puisque certains exagères ses propos et lui font dire des choses contraires à ses idées.
Les 5 points du calvinisme sont:
- 1) À cause de la chute, l'humain est incapable de saisir les choses spirituelles. Il est aveugle dans la vie spirituelle. Il ne peut pas entrer en relation avec Dieu sans la nouvelle naissance.
2) Élu sans condition: la foi et la repentance est un don de Dieu. Ses dons ont été accordés avant la fondation du monde. Ils ne dépendent pas de la réponse de l'humain à Dieu.
3) Christ est mort pour les élus: Jésus a versé son sang à la croix afin de prendre sur lui les péchés de ceux que Dieu a élu avant la fondation du monde. Également, la croix procure tout ce qui est nécessaire au salut.
4) L'appel de la grâce: en plus de l'appel extérieur à l'écoute de l'Évangile, l'Esprit Saint appelle intérieurement ceux que Dieu a élu à la conversion. Le pécheur qui reçoit l'appel intérieur de l'Esprit Saint est guidé vers la repentance et la conversion.
5)La persévérance des saints: le salut ne peut être perdu. Ceux qui ont reçu la foi en Christ ont l'assurance du salut et ils ne peuvent pas le perdre.
Souvent,
il arrive que ses 5 points soient mal interprétés. Voici quelques erreurs à éviter:
* Dieu est l'auteur du mal et du péché: Dieu est Amour et Bonté. En Lui il n'existe aucun mal.
* L'être humain ne possède aucune liberté personnelle: Dieu est Souverain et l'être humain est libre. Il est impossible pour la raison humaine de réconcilier ses 2 affirmations. Cependant, ce qui est impossible à l'humain est possible à Dieu.
* Nous ne devons pas évangéliser: au contraire nous devons évangéliser sans tenir compte de l'élection. Ce n'est pas à nous de sélectionner ceux qui semblent mieux disposés pour écouter l'appel de l'Évangile.
* Seulement les calvinistes sont chrétiens: rien de plus faux. Ce n'est pas à nous de juger qui est chrétien ou non.
Une chose et sur c'est bien cette doctrine qui fut une des casses de la division avec LUTHER
Auteur : alfred76
Date : 02 mars10, 02:17
Message : C'est un des problèmes du Calvinisme. A Genève du temps du réformateur, les délits étaient une preuve de l'absence de salut pour la personne en effraction. Le sauvé ne devait raisonnablement plus pécher. On sait combien le système théocratique autoritaire de Calvin châtiait dépravés et "libéraux".
Je ne peux nier qu'il y a eu des mauvaises interprétations de la prédestination.
Cependant, au temps de Jean Calvin la doctrine n'était pas si importante. En effet, Jean Calvin n'a jamais prêché sur cette doctrine. Elle sera mise de l'avant avec la monté de la doctrine de l'arminianisme qui est vu comme un retour à la doctrine de Pélage.
D'autre part, il faut éviter les caricatures pour discréditer Jean Calvin.
Genève n'était pas un état théocratique et encore moins gouverné par Calvin.
En fait, Calvin est devenu citoyen de Genève uniquement 4 ans avant sa mort. Calvin n'a siégé sur aucun conseil ou tribunal.
L'objectif de la prédestination était de donner du courage aux chrétiens réformés persécutés en leur disant:
Be craignez pas ! Quand bien même vous êtes excommuniés par une puissance terrestre, l’Église romaine, votre seule foi, votre seule confiance en la grâce de Dieu, qui précède tous les temps, qui précède l’Église romaine qui vous persécute, cette seule confiance est le signe que de toute éternité Dieu vous tient en sa garde !
Auteur : Alisdair
Date : 02 mars10, 03:46
Message : J'ai pesé mes mots. Il ne s'agissait pas d'une dictature mais d'un organisme politique autoritaire et théocentré. La plupart des loisirs étaient interdits dont la lecture de romans et plusieurs fêtes profanes qui étaient en vigueur ailleurs en Europe. Sous prétexte de ne garder que l'enseignement biblique.
J'abonde dans ton sens avec la prédestination qui a servi à conforter les hommes de cette époque dans leur assurance dans le salut de leur âme. La question ne se pose touteois plus de la même manière de nos jours. L'angoisse de ne pas savoir s'ils étaient sauvés à beaucoup pesé en faveur de cette "doctrine".
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 04:50
Message : Alisdair a écrit :J'ai pesé mes mots. Il ne s'agissait pas d'une dictature mais d'un organisme politique autoritaire et théocentré. La plupart des loisirs étaient interdits dont la lecture de romans et plusieurs fêtes profanes qui étaient en vigueur ailleurs en Europe. Sous prétexte de ne garder que l'enseignement biblique.
J'abonde dans ton sens avec la prédestination qui a servi à conforter les hommes de cette époque dans leur assurance dans le salut de leur âme. La question ne se pose touteois plus de la même manière de nos jours. L'angoisse de ne pas savoir s'ils étaient sauvés à beaucoup pesé en faveur de cette "doctrine".
c'était une relgion basé sur la peur remarque qu'ils n'étaient pas les seuls a l'époque.
dommage qu'ils ne suivaient ce principe énnoncé par JEAN.
(1 Jean 4:18-19) 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier.
Auteur : Alisdair
Date : 02 mars10, 04:57
Message : C'est fondamental oui. On peut ergoter sur bien des choses dans l'Evangile et l'ancien testament, mais le commandement du Christ est simple à comprendre. Il suffit d'avoir la force morale de l'appliquer honnêtement. Tes versets sont en parfait écho avec Paul et la nécessité de l'amour dans la vie spirituelle.
Auteur : alfred76
Date : 02 mars10, 05:32
Message :
Calvin n'a même pas assisté au procès.
Auteur : alfred76
Date : 02 mars10, 05:36
Message : Alisdair a écrit :J'ai pesé mes mots. Il ne s'agissait pas d'une dictature mais d'un organisme politique autoritaire et théocentré. La plupart des loisirs étaient interdits dont la lecture de romans et plusieurs fêtes profanes qui étaient en vigueur ailleurs en Europe. Sous prétexte de ne garder que l'enseignement biblique.
Nous sommes loin de la démocratie que nous connaissons aujourd'hui. Cependant, il s'agit d'une amélioration lorsque l'on compare Genève avec les autres états (des monarchies).
N'oublions pas les avancés importants de Genève: enseignement pour tous, soin de santé universel, prise en charge des plus démunis, etc.
Également, se sont des calvinistes (plus tard) qui ont été les premiers à parler contre l'esclavage, en faveur de l'égalité des humains et pour la démocratie.
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 05:55
Message : alfred76 a écrit :
Calvin n'a même pas assisté au procès.
pas sur certains disent qu'il y a regardé depuis sa fenêtre mais sa ne change en rien qu'il était derriére tout ça.
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 05:58
Message : medico a écrit :
pas sur certains disent qu'il y a regardé depuis sa fenêtre mais sa ne change en rien qu'il était derriére tout ça.
http://www.memo.fr/dossier.asp?ID=468 Auteur : Alisdair
Date : 03 mars10, 02:29
Message : Pour l'esclavage, tu es sûr ? L'Apartheid est un pur fruit des Afrikaners. Bon je m'arrête là, le sujet n'est pas là, et à chercher des poux dans chaque église, on risque d'en oublier son propre chef.
Pour en revenir au sujet, j''apprécie particulièrement le système presbytéro-synodal (axe vertical-horizontal), invention d'un grand "magistrat".
On peut observer des disparités entre Eglises nationales, mais chaque paroisse a une ligne directrice avec les autres, ce qui évite certaines nébuleuses évangéliques.
A la différence de Tonton Jean, chez Luther, il s'agit d'un esemble d'évêchés, mais organisé par qui ? Et comment cela se passait-il en dehors du Saint Empire ?
Je crois que ce système épiscopale représente bien l'Empire morcelé entre comtés électeurs et principautés semi-indépendantes.
Auteur : medico
Date : 03 mars10, 04:42
Message : Alisdair a écrit :Pour l'esclavage, tu es sûr ? L'Apartheid est un pur fruit des Afrikaners. Bon je m'arrête là, le sujet n'est pas là, et à chercher des poux dans chaque église, on risque d'en oublier son propre chef.
Pour en revenir au sujet, j''apprécie particulièrement le système presbytéro-synodal (axe vertical-horizontal), invention d'un grand "magistrat".
On peut observer des disparités entre Eglises nationales, mais chaque paroisse a une ligne directrice avec les autres, ce qui évite certaines nébuleuses évangéliques.
A la différence de Tonton Jean, chez Luther, il s'agit d'un esemble d'évêchés, mais organisé par qui ? Et comment cela se passait-il en dehors du Saint Empire ?
Je crois que ce système épiscopale représente bien l'Empire morcelé entre comtés électeurs et principautés semi-indépendantes.
l’Église réformée hollandaise a soutenue de tout son poid la politique de l'Apartheid. ce n'est pas une page glorieuse pour elle.
mais ceci est un autre sujet.
Auteur : l'hirondelle
Date : 03 mars10, 10:18
Message : Ce ne sont pas les Eglises réformées qui manquent aux Pays-Bas, il faudrait que tu la cites par son vrai nom!
Pour ce qui est des Eglises réformées en Afrique du Sud, tu as:
* la Nederduitsch Hervormde Kerk (l'église réformée hollandaise d'Afrique)
* la Nederduits Gereformeerde Kerk (l'église réformée hollandaise ou Synode du Cap - NGK), membre de l'ARM,
* la Gereformeerde Kerk van Suid-Afrika (l'église réformée d'Afrique du Sud).
Tiens, sur le même article de wikipedia, je peux lire
En 1982, l'église réformée hollandaise est exclue de l'Alliance réformée mondiale, qui regroupe plus de 75 millions de protestants réformés dans 100 pays du monde. Elle effectue un revirement théologique en 1986 en condamnant la ségrégation raciale.
En 1989, elle refuse néanmoins à une courte majorité de considérer l'apartheid comme une hérésie ni de demander pardon aux branches métisses et noires de la NGK pour les avoir exclues.
En 1992, les Afrikaners fidèle à l'apartheid ont quitté la NGK et fondé l'Afrikaanse Protestante Kerk (APK) constituant une nouvelle église réformée.
Auteur : medico
Date : 03 mars10, 20:35
Message : une chose est sur cette église a approuver la politique de séparation et pour être franc en AFRIQUE du SUD aucune église officiel n'a levé le petit doitg lors de l'instalation de cette loi.
Auteur : l'hirondelle
Date : 05 sept.13, 07:16
Message : On ne vit plus à cette époque non plus.
Auteur : Mahery
Date : 21 juil.15, 01:20
Message : Quel honte ce genres de propos.
Les """calvinistes""" comme vous dites qui ont assez de "techniques" pour parler de ces choses, ont autres choses à faire que de "débattre" sur un forum internet. Puis ceux ici qui ont assez de "techniques" pour savoir ce qu'est le ""calvinisme"" doivent faire preuve de mauvaise foi pour en parler de cette façon.
Une chose à savoir est que le "calvinisme" n'existe pas. On l'utilise parfois pour parler d'une position sur la prédestination, parfois pour autre chose, dans tout les cas ce n'est pas un groupe en soi.
Et le "système" qui a été mis en place à Genève ne peut pas être non plus qualifié de Calviniste, en tout cas ne l'a jamais été.
Ensuite la majorité des protestants au sens large ont une théologie influencée par calvin... si ce n'est pas dans le détail, en tout cas dans les grandes lignes.
Les baptistes (dont je suis) on une théologie en grande partie influencée par le calvinisme, ainsi que la grande majorité des branches évangéliques.
Quand aux églises réformés en France, direct héritières de Calvin, elles ont une théologie qui s'en éloigne beaucoup plus car plus influencés par les auteurs qui viennent ensuite... Toutefois ils sont les héritiers direct sur le plan historique.
Donc de la plupart des personnes qui écrivent des commentaires "techniques" sur à peu près tout les sujets, soit les quelques évangéliques et baptistes les deux adventistes, dont parle médico, et mêmes les témoins de jéhovah, vos théologies trouvent leurs racines dans calvin. Alors un peu de respect.
Vous me direz que vous baptisez pas d'enfants et que vous êtes pour la séparation de l'église et de l'état. D'accord.
Ceci dit, Calvin a jeté les bases de notre théologie notamment par son approche de la parole de Dieu et son étude systématique dans l'IRC. Il a défait la foi chrétienne de l'époque de toutes ses pensées et ses réfléxes tirés de la pensée Catholique, des siècles de scolastique, des siècles de conciles. Il fait partie des grands docteurs de l'Eglise pour cela, et nous sommes issus de sa pensée pour cela.
Luther s'est penché sur le Salut par la foi sans les oeuvres. Du reste, il a gardé des empreintes du catholicisme notamment dans la litturgie et les sacrements. Calvin a fait le travail de repenser un enseignement chrétien tout entier à partir de la parole.
C'est pourquoi on peut dire que 90% des protestants tirent les grandes lignes de leur théologies de Calvin.
Auteur : Giova
Date : 21 juil.15, 01:45
Message : Bonjour
Qui sont ? ou qu'est ce que c'est ? Les calvinistes ?
Auteur : Mahery
Date : 21 juil.15, 23:47
Message : Dans la plupart des bibliothèques municipales on trouve au moins une étagère complète de livres d'histoires sur la réforme protestante.
Je trouve ahurissant de ne pas savoir qui est Calvin quand on est sur un "forum" de dialogue interreligieux et qu'on intervient dans la partie "protestant".
J'encourage vivement à vous renseigner sur l'histoire de l'église, c'est votre histoire, et de le faire en lisant des livres référencés plutôt que sur un forum.
(parce que les informations partielles et partiales pleuvent par ici).
medico a écrit :pas sur certains disent qu'il y a regardé depuis sa fenêtre mais sa ne change en rien qu'il était derriére tout ça.
medico a écrit :les opposants a ses doctrines étaient passés a la casserole .il y a l'exemple de M SERVET concernant la doctrine de la trinité.
christianisme/m-servet-sacrifie-sur-l-autel-des-idees-t20309.html
En ce qui concerne la mort de Servet, je constate simplement que les données sont présentées de manière à servir une idéologie (qui pour moi est très identifiable).
J'encourage aussi à se renseigner sur le sujet à l'aide de livres d'histoires référencés.
Le procés de Servet est utilisé par les TJ pour le dresser en martyr Arien, innocente victime d'une "religion protestante intolérante".
Reconstruction très orientée.
Auteur : Alisdair
Date : 12 mars16, 01:44
Message : Merci pour les précisions Mahery. Je dirais quand même que si Luther a gardé beaucoup d'apports catholiques, Calvin est resté très proche de la pensée Augustinienne tout en forçant encore le trait sur l'élection des rachetés. De manière générale les protestants de la Réforme "historique" (pas la réforme radicale anabaptiste) ont beaucoup puisé dans la patristique, tout en s'en détachant énormément.
C'est un aspect fortement critiqué par les pentecôtistes qui considèrent que la patristiques a sauvé le pédobaptisme dans la réforme luthéro-calvinienne. (Je ne le suis pas, précision utile).
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