Auteur : W.Amadéus
Date : 10 avr.10, 00:26
Message : Pardonne-t-on à un tributaire, qui s'est rendu coupable de sorcellerie ? On demanda à Ibn-Chihâb (3) si l'on devait mettre à mort celui qui s'était rendu coupable de sorcellerie; il répondit "il nous est parvenu que l'Envoyé de Dieu fut victime d'un acte de sorcellerie, et ne fit pas mettre à mort l'auteur du forfait qui appartenait aux gens du Livre. "D'après 'Aïcha, le Prophète fut victime de sortilèges, si bien qu'il s'imaginait faire des choses qu'en réalité il ne faisait pas". Hadith 58.14

'Aïcha (1) a dit: "le Prophète ayant été ensorcelé fut en proie à de telles hallucinations qu'il s'imaginait faire ce qu'il ne faisait nullement... (5) Hadith 59.11

Comment est-ce possible qu'un envoyé de Dieu put être la proie d'un sorcier ?

Muhamed aurait eu bien besoin de Jésus qui chassait les démons des possédés.

Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 00:43
Message :

W.Amadéus a écrit :Pardonne-t-on à un tributaire, qui s'est rendu coupable de sorcellerie ? On demanda à Ibn-Chihâb (3) si l'on devait mettre à mort celui qui s'était rendu coupable de sorcellerie; il répondit "il nous est parvenu que l'Envoyé de Dieu fut victime d'un acte de sorcellerie, et ne fit pas mettre à mort l'auteur du forfait qui appartenait aux gens du Livre. "D'après 'Aïcha, le Prophète fut victime de sortilèges, si bien qu'il s'imaginait faire des choses qu'en réalité il ne faisait pas". Hadith 58.14

'Aïcha (1) a dit: "le Prophète ayant été ensorcelé fut en proie à de telles hallucinations qu'il s'imaginait faire ce qu'il ne faisait nullement... (5) Hadith 59.11

Comment est-ce possible qu'un envoyé de Dieu put être la proie d'un sorcier ?

Ou est le problème ? c'était juste un homme après tout, qui tombe malade aussi et tout et tout.

Muhamed aurait eu bien besoin de Jésus qui chassait les démons des possédés.

Tu sais que ton dieu s'est fait ensorcelé tout le dieu qu'il était ? Ou tu veux que j'ouvre un topic pour ne pas être accuser de déviateur ?

Auteur : yacoub
Date : 10 avr.10, 00:49
Message :

Comment est-ce possible qu'un envoyé de Dieu put être la proie d'un sorcier ?

Il s'est auto-proclamé prophète pour pouvoir

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Yacoub,

évitons les attaques blessantes et de bas niveau,
tu es je te rappelle sur un forum de dialogue, non pas de confrontation et de mépris de l'autre,

merci de faire attention,
tu es capable de mieux donc tu n'as pas besoin de tomber si bas.

Merci

La modération
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Le "prophète" s'est marié à une vingtaine de femmes en même temps
C'est dans toutes ses biographies.
A quoi bon la censure sur ce thème ?

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si tu veux parler des femmes du prophètes ouvre un topic adéquat,
as tu lu le sujet de ce topic ? rien à voir avec les femmes du prophète,

donc merci de cesser les détournements,
stop.

La modération
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Auteur : W.Amadéus
Date : 10 avr.10, 02:11
Message :

Yass a écrit :Ou est le problème ? c'était juste un homme après tout, qui tombe malade aussi et tout et tout.

C'est pas clair qu'un prophète se fasse posséder si il est le seul a divulgué la parole de Dieu et qu'il est sujet a l'ensorcellement, y a de quoi se poser des questions sur sa credibilité en tant qu'envoyé de Dieu.

Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 02:17
Message :

W.Amadéus a écrit :C'est pas clair qu'un prophète se fasse posséder si il est le seul a divulgué la parole de Dieu et qu'il est sujet a l'ensorcellement, y a de quoi se poser des questions sur sa credibilité en tant qu'envoyé de Dieu.

Être ensorcelé (légèrement comme s'est passé pour le Prophète), c'est comme tomber malade, frapper de mauvais œil etc, c'était après tout un homme.

Mais tu veux connaitre l'histoire du dieu qui s'est fait ensorcelé ?

Auteur : W.Amadéus
Date : 10 avr.10, 02:28
Message :

Yass a écrit :Mais tu veux connaitre l'histoire du dieu qui s'est fait ensorcelé ?

Oui tu peux y aller, c'est le bon post, prouve moi par des versets clair que Jésus (bien qu'il ne soit pas Dieu mais seulement son fils) eut été ensoreclé ou possédé.

Auteur : esserhane rédha
Date : 10 avr.10, 02:31
Message :

W.Amadéus a écrit :
C'est pas clair qu'un prophète se fasse posséder si il est le seul a divulgué la parole de Dieu et qu'il est sujet a l'ensorcellement, y a de quoi se poser des questions sur sa credibilité en tant qu'envoyé de Dieu.

entre ensorcelé et posséder il y a une grande différence, Mohamed (sws) était ensorcelé, et il a était délivré (exorciser) par l'archange Gabriel (as), Jésus selon la bible a était tenté par le Diable, et autres étaient piqué par des moustiques, ou est le problème. ?

W.Amadéus a écrit : Muhamed aurait eu bien besoin de Jésus qui chassait les démons des possédés.

<<Mais, si c'est par le doigt de Dieu que moi je chasse les démons, le royaume de Dieu est parvenu donc jusqu'à vous >> (Luc, II : 20 ) .

Auteur : W.Amadéus
Date : 10 avr.10, 02:34
Message :

Yass a écrit :« Mt 4.8 - Le diable le transporta encore sur une fort haute montagne, et lui montra tous les Royaumes du monde et leur gloire; »

Jésus a vraiment vu tous les Royaumes du monde en haut de la montagne ou il a été ensorcelé par le diable ?

Très bonne question, je laisse les chrétien y répondre car je ne suis pas assez savant pour ça.

Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 02:38
Message :

W.Amadéus a écrit :Très bonne question, je laisse les chrétien y répondre car je ne suis pas assez savant pour ça.

Ah oui j'ai oublié votre majesté est agnostique.

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Yass,
Merci de respecter la croyance affirmée par les autres, c'est la moindre des choses.

La modération

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Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 10 avr.10, 02:38
Message :

W.Amadéus a écrit :

C'est pas clair qu'un prophète se fasse posséder si il est le seul a divulgué la parole de Dieu et qu'il est sujet a l'ensorcellement, y a de quoi se poser des questions sur sa credibilité en tant qu'envoyé de Dieu.

la société arabe a toujours été et est toujours une société superstitieuse,
le moindre malaise physique ou psychologique et certains peuvent parler de "djinn" (démons).

Ensuite, les ennemis du prophète étaient nombreux, les idolatres le combattaient et cherchaient souvent à le faire assassiné, alors que quelqu'un ait tenté de "l'ensorceler" n'aurait rien d'étonnant.
En tant que prophète, Mohammad était aussi forcément une cible de choix pour le Diable qui voudrait égarer un élu de Dieu, mais Dieu veille malgré les démons et autres ennemis de Dieu ...

Auteur : tortuegeniale
Date : 10 avr.10, 02:56
Message :

Un prophète possédé ?

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Tortue géniale,
comme j'ai pu te le demander aupparavant,
tu n'es pas obligé de tomber dans le HS en ramenant tout sujet à "guerre et razzia" du prophète.
Si tu veux parler de l'histoire sur la tribu des Banu Quraydha, d'autres topics existent précisemment sur le sujet, et d'autres topics dédiés à la guerre et l'islam, te le permettront.

merci d'éviter de retomber dans les même travers.

La modération
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Auteur : W.Amadéus
Date : 10 avr.10, 03:37
Message :

Yass a écrit :Ah oui j'ai oublié votre majesté est agnostique.

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Yass,
Merci de respecter la croyance affirmée par les autres, c'est la moindre des choses.

La modération

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Code : Tout sélectionner

OMNISCIENTservant je te vois souvent intervenir contre les HS de tortue et autres, mais jamais tu ne dis a YASS d'arrêter ses trolls insesant dans quasi tous les posts, comme ce que j'ai encadré.

Merci d'être impartial à l'égare des musulmans aussi.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 10 avr.10, 03:49
Message :

W.Amadéus a écrit :

Code : Tout sélectionner

OMNISCIENTservant je te vois souvent intervenir contre les HSde torue et autres, mais jamais tu ne dis a YASS d'arrêter ses trolls insesant dans quasi tous les posts, comme ce que j'ai encadré.

Merci d'être impartial à l'égare des musulmans aussi.

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Détrompe toi cher ami,
Yass comme d'autres musulmans ont eu droit à plusieurs rappels à l'ordre, et à des suppression de posts sur plusieurs topics.
Merci à ton tour d'être plus impartial.
Prends aussi en compte que je ne peux pas être partout au même moment, merci.
Et n'hésite pas à rapporter un message s'il te contrarie,

Yass, merci d'éviter à l'avenir ce genre de remarques qui s'apparente plus à de la provoc,
Amadeus se dit agnostique donc merci de respecter.
En attendant, certains prennent l'initiative de qualifier Allah=diable, Mohammad = possédé etc, donc il ne faut pas toujours s'attendre à recevoir des fleurs.

Merci de vous tenir zen les amis.
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Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 11:27
Message :

Yass a écrit : Ou est le problème ? c'était juste un homme après tout, qui tombe malade aussi et tout et tout.

Où est le problème?C'est le seul "prophète"(sic) au monde qui fut ensorcelé par le démon tout et tout...ce n'est rien,juste possédé par le démon.Il n'y a pas que ça...on va exploiter le filon!!

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 11:32
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : la société arabe a toujours été et est toujours une société superstitieuse,
le moindre malaise physique ou psychologique et certains peuvent parler de "djinn" (démons).

Ce n'est pas le cas dans l'exemple.

OMNISCIENTservant a écrit : Ensuite, les ennemis du prophète étaient nombreux, les idolatres le combattaient et cherchaient souvent à le faire assassiné, alors que quelqu'un ait tenté de "l'ensorceler" n'aurait rien d'étonnant.

Tenté et réussit!

OMNISCIENTservant a écrit : En tant que prophète, Mohammad était aussi forcément une cible de choix pour le Diable qui voudrait égarer un élu de Dieu, mais Dieu veille malgré les démons et autres ennemis de Dieu ...

Il n'a pas veillé assez,car selon la Bible un vrai homme de Dieu ne crains rien du Satan,impossible que le Satan ensorcelé un vrai homme de Dieu.Donc Mahomet n'est pas un homme de Dieu selon les critères de la Bible,car il fut ensorcelé.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 11:52
Message :

Cagoule a écrit :
Il n'a pas veillé assez,car selon la Bible un vrai homme de Dieu ne crains rien du Satan,impossible que le Satan ensorcelé un vrai homme de Dieu.Donc Mahomet n'est pas un homme de Dieu selon les critères de la Bible,car il fut ensorcelé.

rien ne permet d'affirmer qu'il a été ensorcelé, ce sont des suppositions basées je le répète sur des superstitions d'Arabie qui sont encore très fortes aujourd'hui, alors que dire il y a 1500 ans...

Malgré tout, il faut comprendre une chose,
que le prophète ai été pris de panique et de peur, qu'il se soit cru possédé, en faisant les rencontres de Gabriel n'a rien d'étonnant,
puisqu'il n'est pas issu d'une longue tradition prophétique où les "contacts" avec "l'au-delà" divin étaient par exemple eux une longue tradition chez le peuple juif.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 11:53
Message :

Yass a écrit : Et un dieu peut être ensorcelé ?

ce serait effectivement bien de répondre à cette question que tu as déjà posé sans recevoir de réponse :

Yass a écrit :« Mt 4.8 - Le diable le transporta encore sur une fort haute montagne, et lui montra tous les Royaumes du monde et leur gloire; »

Jésus a vraiment vu tous les Royaumes du monde en haut de la montagne ou il a été ensorcelé par le diable ?

Cagoule, ceci n'a rien d'un HS, on parle de la possession, il faut l'accepter des 2 côtés, merci d'avance, je le dis au cas où.

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 11:58
Message : C'est pas nous mais toi qui a évoqué la Bible, alors assume.

Et n'est pas peur de ta Bible.

Cagoule a écrit :Il n'a pas veillé assez,car selon la Bible un vrai homme de Dieu ne crains rien du Satan,impossible que le Satan ensorcelé un vrai homme de Dieu.Donc Mahomet n'est pas un homme de Dieu selon les critères de la Bible,car il fut ensorcelé.

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 12:00
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : rien ne permet d'affirmer qu'il a été ensorcelé, ce sont des suppositions basées je le répète sur des superstitions d'Arabie qui sont encore très fortes aujourd'hui, alors que dire il y a 1500 ans...

Donc Aisha est une menteuse?
Elle a dit cela en supposant...en se basant dans une croyance superstitieuse?
Confirme ce que tu dit...moi je te confirme très aisément qu'il fut ensorcelé.Et ce n'est pas moi qui le dis!

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 12:02
Message :

Cagoule a écrit :Donc Aisha est une menteuse?
Elle a dit cela en supposant...en se basant dans une croyance superstitieuse?
Confirme ce que tu dit...moi je te confirme très aisément qu'il fut ensorcelé.Et ce n'est pas moi qui le dis!

Non Servent dit son opinion, mais moi je confirme que le Prophète a bel est bien été ensorcelé parce qu'il n'est qu'un homme après tout.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 12:03
Message :

Cagoule a écrit :Non omniscientservant,tu n'est pas équitable car tu t'es déjà rendu compte avoir a faire a quelqu'un qui connais des choses,le titre c'est "UN PROPHÈTE POSSÉDÉ",et tu a peur que je parle.

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Je vois que tu renouvelles injustement tes accusations à mon encontre de manque de partialité facilement étant donné que je suis musulman.
Le fameux complot islamique à la mode,
Donc on va recadrer les choses,

tu es ici sur un forum de dialogue islamo chrétien, tu n'es pas sur le forum du procès de l'islam,
ce qui veut dire, que lorsqu'il est question de parler d'un "prophète possédé" comme tu dis, tu attends naturellement des réponses à cette question et nous t'avons donné des réponses, si ces réponses ne répondent pas à tes désirs, il va falloir revoir les fondamentaux d'un dialogue.
Et parmi les fondamentaux du dialogue, il faut accepter aussi de se voir retourner la question,
et lorsque Yass a retourné la question, elle concernait toujours la possession, le contact avec le diable.

Donc, il n'est pas HS.
Puisque tu connais plein de choses, puisque nous avons peur et que tu n'as peur de rien, à toi de jouer le jeu et de répondre.
Ou alors la moindre des choses, c'est de rester calme d'accepter le dialogue à double sens.

MERCI Cagoule.
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Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 12:03
Message :

Cagoule a écrit :Où?
Pas de bla bla bla!

« Mt 4.8 - Le diable le transporta encore sur une fort haute montagne, et lui montra tous les Royaumes du monde et leur gloire; »

Jésus a vraiment vu tous les Royaumes du monde en haut de la montagne ou il a été ensorcelé par le diable ?

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 12:09
Message :

Cagoule a écrit :Démontre-moi qu'Il a été ensorcelé?
Tu sort toujours la même!T'ES INCAPABLE!
Confirme-moi l'ensorcelement,car je ne vois rien du tout!

Ok, comment Satan a pu montrer à ton dieu tout les règnes de la terre depuis le haut d'une montagne ? tu connais cette montagne ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 12:10
Message :

Cagoule a écrit :
Donc Aisha est une menteuse?
Elle a dit cela en supposant...en se basant dans une croyance superstitieuse?
Confirme ce que tu dit...moi je te confirme très aisément qu'il fut ensorcelé.Et ce n'est pas moi qui le dis!

Non,
1-Aisha peut très bien "surfer" sur la vague en pensant que son mari a été ensorcelé.
2-Je ne refuse pas l'affirmation que le prophète ait pu être ensorcelé, mais je trouve osé de l'affirmer à 100%.

Maintenant admettons qu'il ait pu être effectivement ensorcelé,
C'est qu'il faisait aussi la différence entre les expériences vécues avec le Saint Esprit, qu'est Gabriel, et une expériences subit avec le Diable.
Ce qui démontre quelque part que les révélations reçues n'étaient pas diaboliques.
Je trouve finalement que cette accusation d'ensorcellement, est une preuve supplémentaire de la véracité du prophète...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 12:15
Message :
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Cagoule, j'ai déjà expliqué pourquoi Yass n'est pas HS, il faut jouer le jeu du dialogue, nous ne sommes pas dans un procès.
Yass je te demande en revanche sincèrement d'arrêter avec "ton dieu" etc etc, revois le style stp.

Merci
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Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 12:19
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : 1-Aisha peut très bien "surfer" sur la vague en pensant que son mari a été ensorcelé.

Je constate que tu n'arrive pas a confirmer,tu ne fait que conjecturer.

OMNISCIENTservant a écrit : 2-Je ne refuse pas l'affirmation que le prophète ait pu être ensorcelé, mais je trouve osé de l'affirmer à 100%.

Et pourtant plusieurs hadiths le confirment.

OMNISCIENTservant a écrit : Maintenant admettons qu'il ait pu être effectivement ensorcelé,

Tu parle de "admettre"?Tu ne vas pas quand-même nier tes savants islamiques,non?

OMNISCIENTservant a écrit : C'est qu'il faisait aussi la différence entre les expériences vécues avec le Saint Esprit, qu'est Gabriel, et une expériences subit avec le Diable.
Ce qui démontre quelque part que les révélations reçues n'étaient pas diaboliques.
Je trouve finalement que cette accusation d'ensorcellement, est une preuve supplémentaire de la véracité du prophète...

Je peux admettre ton raisonnement,mais cela ne démontre pas que les révélations ne furent pas diaboliques non plus!
S'il aurait pu faire la différence...il ne se laisserais pas ensorceler et aller dans la chanson du démon.

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 12:20
Message :

Yass a écrit : Comment Satan a pu montrer au Dieu tout les règnes de la terre depuis le haut d'une montagne ?

Tu peux nous expliquer pour qu'on se convertisse ?

C'est toi qui doit m'expliquer et demontrer ton soit disant "dieu ensorcelé"...je constate que tu n'arrive pas!

Ne détourne pas sur des questions bidons comme "tu connais la montagne"...c'est du hors sujet vu ton incapacité a confirmer ce que tu insinue.
Tu est là que pour détourner les sujets...on le vois très clairement.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 12:39
Message :

Cagoule a écrit :
Je peux admettre ton raisonnement,mais cela ne démontre pas que les révélations ne furent pas diaboliques non plus!
S'il aurait pu faire la différence...il ne se laisserais pas ensorceler et aller dans la chanson du démon.

là je peux ressortir l'épisode qu'on appelle les versets sataniques où le Diable aurait fait détourner du prophète une parole au profit et à la gloire de déités païennes. Ce qui comme expérience , à l'instar de ce que je disais plus haut, démontre plutôt que le prophète pouvait distinguer une expérience vécue avec le Saint esprit, d'une expérience subite sous la manipulation du Diable.

Je ne pense pas que le diable puisse inventer une religion de la sorte, puisse usurper l'identité de Dieu pour le faire parler des années par la bouche du prophète, pour constituer un Livre aussi important que le Coran au nom de Dieu.
En revanche, le diable infiltre les religions, mais il ne peut infiltrer le Coran, Evangile éternel et gardé par Dieu, en revanche la science du Hadith est probablement infiltrée par le diable pour induire les gens en erreur. Au croyant de "trier" pour rester conforme à la parole protégée qu'est le Coran.

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 12:46
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : là je peux ressortir l'épisode qu'on appelle les versets sataniques où le Diable aurait fait détourner du prophète une parole au profit et à la gloire de déités païennes. Ce qui comme expérience , à l'instar de ce que je disais plus haut, démontre plutôt que le prophète pouvait distinguer une expérience vécue avec le Saint esprit, d'une expérience subite sous la manipulation du Diable.

Donc il savait déjà faire la différence!Mais il est tombé quand-même encore dans le coup,ce qui présuppose qu'au faite il ne savait pas.Le quand,comment et combien de temps!Or là tu arrive où je voulais...ce fut pendant 23 ans qu'il fut ensorcelé!

OMNISCIENTservant a écrit : Je ne pense pas que le diable puisse inventer une religion de la sorte, puisse usurper l'identité de Dieu pour le faire parler des années par la bouche du prophète, pour constituer un Livre aussi important que le Coran au nom de Dieu.

C'est une autre histoire.Moi je pense que le diable a réussi son coup.

OMNISCIENTservant a écrit : En revanche, le diable infiltre les religions, mais il ne peut infiltrer le Coran, Evangile éternel et gardé par Dieu, en revanche la science du Hadith est probablement infiltrée par le diable pour induire les gens dans l'erreur. Au croyant de "trier" pour rester conforme à la parole protégée qu'est le Coran.

Et pourtant il a bien réussi a faire des versets semblables...alors pourquoi pas tous les versets du Coran?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 12:59
Message :

Cagoule a écrit :
Donc il savait déjà faire la différence!Mais il est tombé quand-même encore dans le coup,ce qui présuppose qu'au faite il ne savait pas.Le quand,comment et combien de temps!Or là tu arrive où je voulais...ce fut pendant 23 ans qu'il fut ensorcelé!

non justement, lorsque le diable a tenté de le posséder (cf le hadith en question), et de le manipuler ("versets sataniques") Mohammad était très mal à l'aise, alors comment aurait-il pu tenir en étant possédé pendant 23 ans ? ça doit être le plus long cas de possession de l'histoire ça !
il faisait la différence entre l'expérience avec Gabriel et celle du diable, voilà tout, ce qui donne d'ailleurs encore plus de crédit aux révélations reçues par le prophète.

Cagoule a écrit :
Et pourtant il a bien réussi a faire des versets semblables...alors pourquoi pas tous les versets du Coran?

il n'a pas réussi, puisqu'il a tenté mais aussitôt démasqué. Les versets en question, si je ne dis pas de bêtise, le diable avait tenté de faire glorifier des idoles de la Mecque par la bouche du prophète, mais il a été aussitôt été démasqué. Ce qui donne donc encore plus de crédit au reste des versets, puisque lorsque le Diable a essayé d'infiltrer le Coran en insufflant sa parole dans la bouche du prophète Dieu l'a démasqué.

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 13:06
Message : Alors répond a ceci,
16.100 " Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui . "
On parle du mal,là...donc le mal n'a emprise que sur les associateurs...donc Mahomet est un associateur,puisque le mal a réussi a l'ensorceler!
Il y a un problème,non?
Au vu de quelques versets,Mahomet n'est même pas crédible!
Le 99 confirme davantage le manque de crédibilité de Mahomet comme homme juste
Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
Apparemment...

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 13:16
Message :

Yass a écrit :Le pouvoir de Satan ici ne signifie pas ensorcellement, mais l'emprise de Satan sur les gens pervers lorsqu'ils lui obéie sur tout ce qu'il leur dit.

La sorcellerie est l'un des pouvoirs de satan,l'un des moyens d'emprisonner les gens...donc pas crédible ton affirmation.
Sinon le 99 signifie quoi?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 13:19
Message :

Cagoule a écrit :Alors répond a ceci,
16.100 " Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui . "
On parle du mal,là...donc le mal n'a emprise que sur les associateurs...donc Mahomet est un associateur,puisque le mal a réussi a l'ensorceler!
Il y a un problème,non?
Au vu de quelques versets,Mahomet n'est même pas crédible!

il est question du Diable plus précisément, pas du mal,

je remets les 2 versets précédents :
98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni.
99. Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
100. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui.

et au vu de ces versets,
celà montre justement que le Diable s'il a essayé d'avoir une emprise sur le prophète ne pouvait pas y parvenir puisque le prophète plaçait toute sa foi, tout sa pensée à Dieu seul, ce qui le protège contre le Diable. Ce qu'a vécu Mohammad comme "ensorcellement" démontre simplement que par sa foi, sa soumission entière à Dieu, il a vaincu l'emprise du Diable, il s'est défait de l'influence du Diable. Alors qu'un individu qui ne place pas toute sa foi et sa confiance en Dieu l'unique, reste sous l'emprise du Diable, sa marionnette.

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 13:22
Message : Alors tu sais très bien que le juif qui a lancé le sortilège est un "égaré"...
5.105 ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
Donc Mahomet n'était pas sur la bonne voie!N'est-ce pas?

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 13:25
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :il est question du Diable plus précisément, pas du mal,

je remets les 2 versets précédents :
98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni.
99. Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
100. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui.

et au vu de ces versets,
celà montre justement que le Diable s'il a essayé d'avoir une emprise sur le prophète ne pouvait pas y parvenir

Il a réussi!Puisqu'il fut ensorcelé!A moins d'admettre qu'Allah n'est pas si puissant comme vous le dites...

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 13:26
Message : La pouvoir de Satan est expliqué ici :

« 38.82 Par Ta puissance, dit Satan, je les égarerai tous, 83. à l'exception de ceux d'entre eux qui sont Tes serviteurs élus. »

Ou « 15.42 Tu n'auras aucune prise sur Mes serviteurs, excepté ceux qui te suivront parmi les dévoyés »

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 13:28
Message :

Cagoule a écrit :Alors tu sais très bien que le juif qui a lancé le sortilège est un "égaré"...
5.105 ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
Donc Mahomet n'était pas sur la bonne voie!N'est-ce pas?

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HS,
ou merci de reformuler l'idée autrement

La modération
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Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 11 avr.10, 13:29
Message : au contraire Cagoule,
puisqu'il a vaincu l'emprise du Diable, cela veut dire que celui qui voulait lui nuire n'y est pas parvenu...

Mohammad sert là quelque part d'exemple, dont là morale est :
si le Diable te manipule ; place ta confiance et toute ta foi en Dieu SEUL et tu seras délivré, et tu auras démaqué le diable.
Si tu es sur le droit chemin, et une foi des plus solides, le Diable est d'emblée vaincu.
Si ta foi est fébrile, que tu n'es pas sur le droit chemin, tu seras un jouet pour Diable dont l'emprise sur toi restera totale...

Auteur : Cagoule
Date : 11 avr.10, 13:29
Message :

Yass a écrit :La pouvoir de Satan est expliqué ici :

« 38.82 Par Ta puissance, dit Satan, je les égarerai tous, 83. à l'exception de ceux d'entre eux qui sont Tes serviteurs élus. »

Ou « 15.42 Tu n'auras aucune prise sur Mes serviteurs, excepté ceux qui te suivront parmi les dévoyés »

Merci du 15.42!Tu ne fait que confirmer ce que j'ai déjà dit. "...aucune prise..."

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 13:32
Message :

Cagoule a écrit :Merci du 15.42!Tu ne fait que confirmer ce que j'ai déjà dit. "...aucune prise..."

Confirmer quoi Einstein ?

Il a l'emprise que sur ceux qui leur suive, çàd dans son chemin, comme par exemple les chrétiens, et on parle pas forcement d'ensorcellement.

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