Auteur : tortuegeniale Date : 15 avr.10, 09:46 Message : EXpulsion de missionaires chrétiens d'un orphelinat
Rappelons que la tolerance musulmane du coran interdit aux musulmans de prendre pour alliés les chrétiens
sourate 5
51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Auteur : Younes91 Date : 15 avr.10, 10:35 Message : ah we tu manque pas de culot, ils prennent les enfant pour des idiot et leur enseigne le christiannisme en cachette.
c'est n importe quoi, ecoeurant meme.
Auteur : medico Date : 15 avr.10, 18:30 Message :
Younes91 a écrit :ah we tu manque pas de culot, ils prennent les enfant pour des idiot et leur enseigne le christiannisme en cachette.
c'est n importe quoi, ecoeurant meme.
personne ne prend les enfants pour des idiots et sont bien obligé d'enseigné en cachette puisqu'il est interdit aux chrétiens de parler de la bible .
Auteur : tortuegeniale Date : 15 avr.10, 19:43 Message :
Younes91 a écrit :ah we tu manque pas de culot, ils prennent les enfant pour des idiot et leur enseigne le christiannisme en cachette.
c'est n importe quoi, ecoeurant meme.
ces chrétiens donnaient de leur temps pour éduquer et s'occuper d' orphelins marocains ; voilà comment ils sont récompensés !
Auteur : geronimo van helsing Date : 15 avr.10, 22:35 Message :
ces chrétiens donnaient de leur temps pour éduquer et s'occuper d' orphelins marocains ; voilà comment ils sont récompensés !
c'est bien mais sont-ils vraiment désintéressés ?
Auteur : Shlomo Ben Cohen Date : 16 avr.10, 03:00 Message : Ces "chrétiens" sont simplement des agents américains.
Auteur : Maried Date : 16 avr.10, 03:07 Message :
Younes91 a écrit :ah we tu manque pas de culot, ils prennent les enfant pour des idiot et leur enseigne le christiannisme en cachette.
c'est n importe quoi, ecoeurant meme.
toi on t' a enseigné l' islam au grand jour et ça se voit.
Est ce que c'est permis aussi en France de changer la religion d'enfants nés de parents chrétiens ?
tout a fait il y a pas de loi contre.
Auteur : geronimo van helsing Date : 17 avr.10, 00:26 Message : heureusement !... pour éviter parricides et matricides...
Auteur : Younes91 Date : 17 avr.10, 02:10 Message :
toi on t' a enseigné l' islam au grand jour et ça se voit.
tu connais rien de moi, deja que tu parle de ce que tu ne sais pas, tu veux parler de la vie des gens?
ces chrétiens donnaient de leur temps pour éduquer et s'occuper d' orphelins marocains ; voilà comment ils sont récompensés !
Mais oui c'est sa, en leur mentant et apprenant en cachette et vous essayer de faire passer sa pour normal.
personne ne prend les enfants pour des idiots et sont bien obligé d'enseigné en cachette puisqu'il est interdit aux chrétiens de parler de la bible .
pas en leur mentant et profiter de leur bas age, on direr ils prennent des enfant pour des savants, ils avait qu'a demander.
heureusement Dieu les protege et inchallah qu'Il les proteges encore, les pauvres.
Auteur : Rom's Date : 17 avr.10, 04:59 Message :
Est ce que c'est permis aussi en France de changer la religion d'enfants nés de parents chrétiens ?
La question, à mon avis, n'a pas de sens.
Comment un enfant peut-il avoir une religion ? Comment peut-on dire d'un enfant qu'il est musulman, juif, ou chrétien, alors que le choix de croire ou de ne pas croire ne peut se faire qu'en âme et conscience, à l'âge adulte ? Dirait-on d'un enfant qu'il est de droite ou de gauche parce que ses parents sont de tel ou tel bord politique ?
En vérité, qu'une religion soit attribuée d'office à l'enfant par ses parents, par des évangéliste, ou n'importe quel prosélyte, ça reste du bourrage de crâne, qui viole, en amont, le droit de l'individu à disposer de lui même et de ses convictions une fois adulte.
Auteur : Maried Date : 17 avr.10, 05:02 Message :
Rom's a écrit :
La question, à mon avis, n'a pas de sens.
Comment un enfant peut-il avoir une religion ? Comment peut-on dire d'un enfant qu'il est musulman, juif, ou chrétien, alors que le choix de croire ou de ne pas croire ne peut se faire qu'en âme et conscience, à l'âge adulte ? Dirait-on d'un enfant qu'il est de droite ou de gauche parce que ses parents sont de tel ou tel bord politique ?
En vérité, qu'une religion soit attribuée d'office à l'enfant par ses parents, par des évangéliste, ou n'importe quel prosélyte, ça reste du bourrage de crâne, qui viole, en amont, le droit de l'individu à disposer de lui même et de ses convictions une fois adulte.
Combien finissent dans un asile à se prendre pour Moise ou Jésus ou Mahomet ?
Auteur : Yass Date : 17 avr.10, 05:06 Message :
Rom's a écrit :
La question, à mon avis, n'a pas de sens.
Comment un enfant peut-il avoir une religion ? Comment peut-on dire d'un enfant qu'il est musulman, juif, ou chrétien, alors que le choix de croire ou de ne pas croire ne peut se faire qu'en âme et conscience, à l'âge adulte ? Dirait-on d'un enfant qu'il est de droite ou de gauche parce que ses parents sont de tel ou tel bord politique ?
En vérité, qu'une religion soit attribuée d'office à l'enfant par ses parents, par des évangéliste, ou n'importe quel prosélyte, ça reste du bourrage de crâne, qui viole, en amont, le droit de l'individu à disposer de lui même et de ses convictions une fois adulte.
C'est pas là le sujet.
Auteur : Rom's Date : 17 avr.10, 05:32 Message : Je trouve que si au contraire.
De quoi parle t-on vraiment ?
Des évangélistes se sont fait bouter hors du Maroc parce qu'ils tentaient de christianiser des enfants, alors que l'État Marocain voudrait, quand à lui, que les enfants nés au Maroc soient de bon petits musulmans.
Que le Maroc ait une législation plus restrictive que la France en la matière, je pense que personne ne peut vraiment le contester : il est possible en France d'attribuer n'importe quelle religion à un enfant (c'est autorisé pour toutes les religions, mais ce n'est pas légitime pour autant de s'y livrer). Cependant, a mon avis, c'est important, mais secondaire.
Ce qui compte vraiment, c'est que les tenants de deux religions différentes prennent des enfants en otage et tentent de les déterminer à se convertir à une croyance alors qu'ils n'ont pas l'âge ou les moyens de faire leurs propres choix. Ce qui pose problème, ce n'est pas que ce soit telle religion qui tente d'atteindre les enfants plutôt que telle autre, c'est le principe même de vouloir à tout prix que les enfants adhèrent à une religion depuis le berceau, de les rendre objets d'une lutte entre deux systèmes de croyance, alors que la croyance ne devrait pas s'adresser à eux, mais a l'adulte libre et responsable.
Auteur : Bechar Date : 17 avr.10, 05:35 Message :Il s'agit d'expulsion d'évangilistes qui sont vus d,un mauvais oeil par les catholiques aussi.
Les nouvelles «croisades» des évangélistes
Un projet soutenu par pas moins de 1200 stations de radio et plus de 300 chaînes de télévision évangélistes. L’affaire des
Un phénomène plus grave s’installe dans les pays arabes et musulmans, sans que les autorités ne daignent réagir.
La campagne de propagande menée ces dernières années, par chaînes de radio et télévision interposées par les mouvements évangélistes à l’encontre de l’Islam et des musulmans, ne trompe pas quant aux desseins de ces groupuscules, appuyés par des lobbys juifs, notamment aux Etats-Unis.
La finalité de ce projet hautement stratégique est tissée autour du Grand Israël, dont l’objectif principal est d’amener les Juifs du monde entier à revenir en Israël...et se convertir! Un projet qui attribue un rôle décisif aux Juifs et à l´Etat d´Israël dans le projet divin pour la fin des temps.
Les évangélistes s’inscrivent donc, dans le mouvement des chrétiens sionistes, un groupe fondamentaliste protestant né à la fin du XIXe siècle, qui prétend que l’institution d’un Etat israélien est l’accomplissement de la prophétie biblique.
C’est cette interconnexion qui justifie cet acharnement contre l’Islam, qui a pris de l’ampleur depuis les évènements du 11 septembre 2001. Les Américains y voyaient, dès lors, une attaque contre la chrétienté.
Dans ses discours, le président Bush n’a pas hésité à parler de «croisades» contre la nation américaine. Même ses proches conseillers, à l’image de Karl Roove, l’ex-ministre de la Justice John Ashcroft et Ralph Reed qui avait dirigé la campagne présidentielle en 2004, sont proches des milieux évangélistes.
«Il faut sauver l´Amérique pour qu´elle puisse à son tour sauver le monde...» disait Ralph Reed. Car la frappe terroriste du 11 septembre est aussi, à leurs yeux, la première étape, décisive avant la lutte finale.
Des sources affirment même que la Maison-Blanche, le Congrès et la CIA suivent et gèrent avec un grand intérêt l’expansion des Eglises évangéliques. La haine professée par cette secte contre l’Islam, mais aussi leur mépris à l’égard des Arabes chrétiens, en fait un instrument d’une politique visant à briser le monde arabe pour mieux organiser un Grand Moyen-Orient tout entier soumis à l‘influence de Washington et de ses alliés israéliens.
L’arme économique et médiatique
Ainsi, la propagande évangéliste se manifeste également sous forme de projets de programmes de développement d’Internet, tel le programme de développement de l`usage d`Internet (Gipi, Global Internet Policy Initiative) engagé par le département d’Etat américain, dans le cadre de l`Initiative de Partenariat du Moyen-Orient (Mepi), qui touche déjà l’Algérie, la Tunisie, le Maroc, l’Egypte, la Syrie, le Liban, la Jordanie, l’Irak, l’Arabie Saoudite, Bahreïn, le Koweït, Oman, le Qatar, les Emirats arabes unis, le Yémen et la Palestine.
L’Algérie, qui n’est pas à l’abri de l’influence évangéliste, doit prendre à bras-le-corps ce problème, qui risquerait à long terme de déstabiliser les pays musulmans par la prolifération des chaînes de radio et télévision évangélistes, sous couvert de l’ouverture démocratique, et grassement financées par des lobbys évangélistes et sionistes.
D’autant plus qu’aux Etats-Unis, la secte des évangélistes, dite «revivaliste», influence considérablement la politique de l’administration Bush. Il est également connu que les membres de cette secte sont les plus fervents soutiens d’Israël et refusent toute concession territoriale aux Palestiniens.
Par ailleurs, l’action des évangélistes américains est relayée par de nombreuses radios et télévisions, notamment du Congrès et de la CIA: Radio El Mahabba, émettant en continu sur le canal son du satellite Eutelsat Hotbird 3, la chaîne CNA-Channel North Africa, Arabvision, Life-TV, Miracle Channel etc, sans compter la chaîne de propagande américaine en arabe Al Hurra.
Plus grave, la chaîne Al Hayat animée par des évangélistes égyptiens, diffuse régulièrement des tables rondes, dont les thèmes choisis visent en premier lieu de discréditer l’Islam et de ternir son image.
Il s’agit aussi bien pour l’animateur que pour son hôte de sélectionner des questions sensibles, versant dans l’insulte et la diffamation à l’égard du prophète Mohamed (Qsssl). Ils défient même les savants de l’Islam de répondre aux thèses développées.
Une «invitation» qui jusqu’à présent ne semble pas préoccuper outre mesure les plus éminents oulémas de l’Islam. Il est à se demander à quoi sert l’université d’Al Azhar et l’Organisation de la conférence islamique(OCI) pour dénoncer, et voire même, répondre à ces sectes évangélistes qui commencent, peu à peu, à avoir pignon sur rue, dans les pays arabes. C’est le cas de l’Algérie où des réseaux évangélistes organisés s’adonnent à de véritables actions de conversion au christianisme.
Des lois strictes
Ils s’adressent généralement aux couches sociales les plus défavorisées. Des pratiques dénoncées récemment dans les mêmes colonnes par le représentant de l’Eglise catholique à Alger. «Nous le regrettons. Nous ne sommes pas d’accord avec eux. Nous sommes pour le témoignage et pas pour le prosélytisme», affirme Mgr Henri Teissier, non sans préciser que ceux qui animent ces groupes aujourd’hui sont des Algériens qui ont été initiés.
Il cite les innombrables chaînes de télévision qui foisonnent et ciblent les pays musulmans ainsi que le réseau Internet.
La même situation est aussi vécue dans les autres pays du Maghreb, notamment au Maroc où un concert de rock chrétien, tenu, récemment à Marrakech avec l’aval des autorités, a fini par relancer la polémique, autour de l’évangélisation.
Dans notre pays, et face à la montée du phénomène, le gouvernement a décidé de réglementer la pratique de l’activité religieuse.
Un projet d’ordonnance fixant les conditions et les règles d’exercice des cultes autres que musulman a été examiné et adopté en mars dernier par le conseil des ministres.
Ce texte vient combler un vide juridique quant au cadre d’exercice des activités ou manifestations religieuses autres que musulmanes.
La propagande anti-musulmane dispose de moyens considérables et vise à accuser les musulmans de tous les maux de la terre. Un projet soutenu par pas moins de 1200 stations de radio et plus de 300 chaînes de télévision évangélistes.
En somme, à travers cette campagne de propagande «évangélisante», Washington, n’est animée d’aucun sentiment religieux sincère. Son but est de créer des foyers de discorde au sein des pays arabes afin de les déstabiliser et de les affaiblir.
Elle a pour effet d’attiser, artificiellement, le choc des civilisations et s’inscrit dans le projet développé depuis le 11 septembre: diaboliser l’Islam. Elle s’inscrit tout simplement dans le cadre de la politique des Etats-Unis visant à remodeler le Grand Moyen-Orient et d’y étendre l’hégémonie américaine.
Arezki LOUNI
L'EXPRESSION du 26 juin 2006 -
Auteur : Bechar Date : 17 avr.10, 05:39 Message :
Depuis quelques années, l'extrémisme religieux, c'est-à-dire l'instrumentalisation de la religion à des fins politiques, est devenu l'un des éléments essentiels de la géopolitique au Proche-Orient. Alors que certains milieux et médias ne cessent daccuser l'Islam de tous les maux, les commentateurs restent discrets sur la responsabilité des sectes protestantes qui contribuent à radicaliser le conflit.
On sait l'importance prise par la secte des évangélistes, dite « revivaliste », aux Etats-Unis où elle influence considérablement la politique de l'administration Bush. Il est également connu que les membres de cette secte sont les plus fervents soutiens d'Israël et refusent toute concession territoriale aux Palestiniens. Les évangélistes, qui s'inscrivent dans la mouvence des Chrétiens sionistes, un groupe fondamentaliste protestant né à la fin du XIXe siècle, qui prétend que l,institution d,un Etat israélien est l'accomplissement de la prophétie biblique , ne font pas que soutenir Israël moralement, leur argent sert à aider des Juifs de Russie ou d'Ukraine à immigrer en Israël.
Selon le rabbin Yechiel Eckstein qui dirige une des principales agences de collecte de fonds pour Israël auprès des évangélistes américains, son association a recueilli, en l'espace de sept ans, plus de 100 millions de dollars américains. En octobre 2003, une réunion a eu lieu à l'hôtel du roi David de Jérusalem entre extrémistes sionistes et Evangélistes, en présence de Richard Perle alors président du Conseil pour la politique de défense du Pentagone et conseiller influent de George Bush II- et de ministres du gouvernement Sharon pour célébrer « l'avènement de la Jérusalem Céleste qui suivra l'anéantissement de l'Islam ».
Il est également connu que le courant évangélique, qui regrouperait plus de 70 millions de citoyens des Etats-Unis et s'appuierait sur plusieurs centaines de milliers de « pasteurs-propagandistes » appointés, s'exporte largement de l'Amérique latine (Evangelical Union of South America, notamment au Brésil où la secte aurait plus de 30 millions d'adeptes ), au Japon, en Afrique (par exemple, le rôle des évangélistes, proches du président Gbagbo, dans les événements en Cote d'Ivoire), en Europe et même en Inde (Indian Missions Association -IMA) ou en Chine...
Ce qui est moins connu c'est le rôle des évangélistes dans la politique états-uniennes dans le monde arabe. Il est notoire que la Maison-Blanche, le Congrès et la CIA suivent et gèrent avec un grand intérêt l'expansion des Eglises évangéliques. La haine professée par cette secte contre l'Islam, mais aussi leur mépris à l'égard des Arabes chrétiens, en fait un instrument privilégié de la politique états-unienne visant à briser le monde arabe pour mieux organiser un grand Moyen Orient tout entier soumis à l'influence de Washington et de ses alliés israéliens.
Dans le monde arabe, l'action de la secte évangéliste se présente sous un triple aspect:
La propagande anti-musulmane qui dispose de moyens considérables et vise à accuser les musulmans de tous les maux de la terre. C'est ainsi que les évangélistes sont les premiers à organiser, en liaison avec les néoconservateurs américains dont on connaît les engagements pro-israéliens, des campagnes visant à assimiler l'Islam au terrorisme, donc à « l'axe du mal ». L'un de leurs objectifs favoris est l'Arabie saoudite contre laquelle ils poursuivent une propagande inlassable tout en encourageant certaines confréries de façon à semer la division religieuse au sein du royaume.
- L'instrumentalisation des communautés chrétiennes arabes est en action au Liban, en Palestine, en Syrie, en Irak. Au Liban, chaque été des missionnaires évangélistes parcourent le pays, selon un itinéraire préparé en liaison avec l'ambassade des Etats-Unis. Des groupes de jeunes organisent des concerts, des festivals, des rencontres sur les plages avant d'en venir à des réunions plus précises visant à convaincre les jeunes chrétiens, notamment les maronites, d'adhérer à la secte évangéliste en leur faisant miroiter la prise en charge de leurs études, des visas pour les Etats-Unis et toutes sortes d'autres avantages.
Ces activités s'accompagnent d'un fort prosélytisme anti-musulman qui n'est pas pour rien dans la montée en puissance du confessionnalisme que l�on peut déplorer au pays du Cèdre. Les évangélistes déploient les mêmes méthodes en Syrie, mais d'une manière beaucoup plus discrète en raison de la vigilance des pouvoirs publics. En Irak les missionnaires des sectes évangélistes sont arrivés dans les fourgons de l'armée américaine et ont désormais pignon sur rue. A coup de dollars, ils s'emploient à rallier les chrétiens d'Irak et les détourner de leur christianisme traditionnel, oriental et arabe, pour les conduire à créer des communautés séparatistes.
Les arguments sont toujours les mêmes, il s'agit d�inviter les chrétiens arabes à quitter leur religion traditionnelle en échange d�un emploi, d'allocations pour leurs enfants, d'une promesse de visa. Outre le Vatican, les Eglises traditionnelles irakiennes ne cessent de dénoncer le danger des évangélistes états-uniens dont certains ont déjà été exécutés par la Résistance. Selon le curé du village chrétien de Ain-kawa, près de Mossoul, : «Lors de cérémonies religieuses, nous expliquons aux fidèles que ces missionnaires sont en réalité des agents américains qui cherchent à soudoyer les Irakiens avec leur argent. Des étrangers qui veulent anéantir notre histoire et créer des conflits confessionnels en Irak Nous répétons aux fidèles qu'il faut interdire à ces gens l'accès à leurs résidences et aux lieux de rassemblement de leurs enfants».
Les Irakiens chrétiens affirment que ces évangélistes « ne risquent pas seulement de causer la dispersion des fidèles, mais de créer un climat de conflit confessionnel qui n'existait pas auparavant en Irak. Ces étrangers visent à perturber nos bonnes relations avec les musulmans et un climat d'entente millénaire ». C'est exactement le même processus que l'on constate en Palestine occupée où des efforts considérables sont déployés par les évangélistes pour rallier des fidèles et les inciter ensuite à quitter le pays.
Enfin, l'effort de conversion des musulmans constitue l'aspect le plus spectaculaire de l'acticité des évangélistes. La stratégie américaine d'évangélisation ciblant les peuples musulmans s'appuie sur des acteurs organisés en réseau, mais aussi sur l'élaboration d'un message évangélique adapté au message coranique. Cette évangélisation vise en particulier certaines communautés musulmanes dont les origines ethniques pourraient être utilisées pour des projets sécessionnistes et anti-arabes : c'est le cas avec les minorités kurdes d'Irak et de Syrie, mais aussi avec les Kabyles et les Berbères au Maghreb.
ces chrétiens donnaient de leur temps pour éduquer et s'occuper d' orphelins marocains ; voilà comment ils sont récompensés !
Et pourquoi que ces évangilistes n'iraient pas éduquer les petits orphelins chrétiens en Afrique, en Amérique Latine et ailleurs?
Charité bien ordonnée, commence par soi-même.
À moins que ces pseudo éducateurs aient des préférences pour les jeunes bronsés!!!
Avec les scandales de pédopholie dans les orphilinats en Europe et en Amérique, sans parler des autres scandales cachés dans les autres parties du monde, on commence à se poser des questions sur les oeuvres caricatives des églises.
Auteur : Younes91 Date : 17 avr.10, 06:02 Message :
Et pourquoi que ces évangilistes n'iraient pas éduquer les petits orphelins chrétiens en Afrique, en Amérique Latine et ailleurs?
Charité bien ordonnée, commence par soi-même.
grave y'a personne dans leur eglise, et vont devier des enfant en profitant de leur bas age.
Mais Hamdullah, Allah les protégés de ces mauvaises epreuve. c'est de la malhonneter total
Auteur : Younes91 Date : 17 avr.10, 06:15 Message :
Et pourquoi que ces évangilistes n'iraient pas éduquer les petits orphelins chrétiens en Afrique, en Amérique Latine et ailleurs?
Charité bien ordonnée, commence par soi-même.
grave y'a personne dans leur eglise, et vont devier des enfant en profitant de leur bas age.
Mais Hamdullah, Allah les protégés de ces mauvaises epreuve. c'est de la malhonneter total
ils font des film ou on voit des gens tirer dans les eglises, des chaise d'eglise exploser, des film x aussi dedans avec des croix, ils se moquent de leur religion en disant des blagues.
ils ne respectent pas, et font en cachette
Auteur : Rom's Date : 17 avr.10, 06:30 Message :
Et pourquoi que ces évangilistes n'iraient pas éduquer les petits orphelins chrétiens en Afrique, en Amérique Latine et ailleurs?
Si tu me poses la question je te dirais même qu'ils feraient mieux de rester chez eux et de ne pas embêter le monde (pour rester poli).
Mais je trouve hypocrite de préférer qu'ils évangélisent d'autres enfants que ceux qu'on destine spécifiquement à la religion musulmane.
Le prosélytisme pratiqué sur les enfants est du pur bourrage de crâne, et il n'est pas plus grave de le pratiquer sur des enfant marocains que sud-américains (c'est tout aussi répugnant).
Mais de fait, il est tout aussi grave de vouloir que ces enfants marocains soient forcément des musulmans.
S'il est mauvais de vouloir que des enfants soient des petits chrétiens avant qu'ils aient l'âge d'y réfléchir par eux-même, alors il est aussi mauvais de vouloir qu'ils soient de petits musulmans.
Ce qu'on appelle pudiquement "l'éducation religieuse" n'est pas fondamentalement différent de ce que font ces "missionnaires". C'est la même attitude : pas de respect pour l'enfant, pas de respect pour le futur adulte, privé de faire des choix libres et éclairés ; on proclame dès l'enfance qu'il sera toute sa vie un musulman, un chrétien, un juif...
Auteur : psycha Date : 17 avr.10, 06:44 Message : complexe pour les magrébins... le Maroc fait parti de l'Afrique... et je crois qu'il n'y pas a pas de honte à avoir... et dire que le Maroc a sa pauvreté, et sa richesse, c'est une raison....
vos ricanements sont riducules en somme... le Maroc ne fait parti du club selon critère de pays riches....et entre pauvre je sais faire la différence, en tans que pauvre française je sais la différence avec une pauvre marocaine de façon isolée.
moi j'ai droit à une allocation adulte handicapée... pas la marocaine. et je sais qu'elle est ma propre pauvreté, et la pauvreté d'une marocaine... ma pauvreté étant etre une femme, ayant une allocation d'handicapée... moi la pauvre française et [ATTENTION Censuré dsl] que je suis. Donc vos ricanements à la con, doivent se rendre compte des choses dont on parle... quand je parle de pauvreté j'ai conscience de ce que c'est...
je sais ce que c'est vivre avec moins de 800 euros par mois à Paris. Je sais aussi ce que c'est vivre à abijan jakarta et alger en étant femme isolée avec le minimeum vitale. et moins que le minimum vitale aussi... assurer sa survie par n'importe quel moyen... ce que je sais moins, c'est pour toutes ces femmes qui se sont battues pour donner à manger à leurs enfants. Puisque je n'ai jamais eu d'enfant. Mais j'ai vécu ça. Et j'aurai une honte de ricaner de la pauvreté de votre pays. et votre monde./
Sachez que la détresse des personnes est réelle dans tous les mondes, elle est pire dans certaines société...et ces gens qui ricanent de l'Afrique, je veux qu'ils vivent le monde des bidons ville... pour qu'ils ferment leurs gueulles...
et je voudrai leur faire vivre moi ce que j'ai vécu en pays développé, dans les lieux d'acceuil à d'accueil...de quémence sociétale... de lieu psychiatrique d'enfermemeent en lieu d'enferment... pour qu'ils se rendent compte de la misère humaine au lien de ricaoner comme des connards.
oui je contre la méthode des évangélistes... mais de fait, quand on connait des associations sur place... on se rent compte aussi de pourquoi il y a adhésion et refuge. Alors vos ricanements à la con sur les pauvres, je crois que l'on s'en passe. et je serai la première à vous porter atteinte physiquement si vous parlez comme cela sur les pauvres, et sur les gens. sans considération de leurs richaisses. A commencer l'afrique de peuples noires que je sache d'ailleurs Abiidjan étans un lieu d'immigration pour les Marocains.
Auteur : yacoub Date : 17 avr.10, 07:24 Message :
il est tout aussi grave de vouloir que ces enfants marocains soient forcément des musulman
Le bourrage des crânes commence à 4 ans et ne finit jamais sauf si on s' exile.
Comme le préconisait Mohand Mhand, le poète Kabyle. L' exil m' est prédestiné
Par Allah, j' aime mieux l' exil que la loi des pourceaux.
Auteur : Younes91 Date : 17 avr.10, 10:33 Message :
Le bourrage des crânes commence à 4 ans et ne finit jamais sauf si on s' exile.
Comme le préconisait Mohand Mhand, le poète Kabyle.
quel mensonge, meme mon petit frere on lui fait pas sa, ni meme aux autres.
le prophete a dit eduquer vos enfant a partir de 7 ans ou 8 ans, et quel coincidence c'est pour sa l'etat en france veulent fermer les maternel et disent que c'est mieux qu'il etudie a 7ans ou 8ans.
Auteur : Bechar Date : 17 avr.10, 12:03 Message :
yacoub a écrit :
Le bourrage des crânes commence à 4 ans et ne finit jamais sauf si on s' exile.
Comme le préconisait Mohand Mhand, le poète Kabyle. L' exil m' est prédestiné
Par Allah, j' aime mieux l' exil que la loi des pourceaux.
Chez les musulmans, il n,existe pas l'équivalent du baptème chrétien qui se fait à l'église.
Il y a la circoncision mais elle se fait à la maison ou à l'hôpital, donc elle a moins de signification religieuse que le baptème.
Chez les chrétiens, a fréquentation de l'église se fait dès le jeune âge de l'enfant, contrairement,aux petits musulmans.
Auteur : Rom's Date : 17 avr.10, 12:44 Message :
Chez les musulmans, il n,existe pas l'équivalent du baptème chrétien qui se fait à l'église.
Il y a la circoncision mais elle se fait à la maison ou à l'hôpital, donc elle a moins de signification religieuse que le baptème.
Chez les chrétiens, a fréquentation de l'église se fait dès le jeune âge de l'enfant, contrairement,aux petits musulmans.
Peut-importe le baptême, il n'a de valeur que pour ceux qui lui en accordent. Mais en effet, il est déjà, symboliquement, une violation du droit de l'enfant, en tant que futur individu, à décider ce en quoi il veut croire.
La circoncision pour raisons religieuses, même si d'après toi elle a peu de signification (on se demande alors pourquoi elle est pratiquée???), laisse cependant une marque dans la chair.
Mais admettons. Ce n'est pas la circoncision qui constitue ce que j'appelle le "bourrage de crâne". Elle est un rite, qui selon toi a peu de valeur religieuse, ce dont je doute un peu, mais je veux bien te l'accorder dans l'intérêt du débat : marquer la chair, ce n'est pas marquer l'esprit.
Ce qui marque l'esprit en revanche, tu as raison, c'est d'obliger un enfant à aller à l'église dès le plus jeune âge, ce qui n'a à mon avis pas de sens ; c'est un abus de faiblesse. Je ne cherche pas à défendre la religion chrétienne face à l'islam.
Mais apprendre à un enfant à faire la prière 5 fois par jour, l'obliger à le faire (car il n'a pas les moyens de refuser), lui enseigner le Coran comme seule et unique vérité, c'est aussi du bourrage de crâne, autant que le catéchisme ! Les moyens sont peut-être différents, mais la fin visée est la même : ne pas laisser à l'enfant le choix de croire, plus tard, en autre chose que ce qu'on lui a enseigné comme étant la seule croyance valable.
Deux exemples qui font de la peine (peut-être un peu extrèmes j'en conviens, quoi qu'à mon avis assez symptomatiques) :
Ces enfants ne sont pas "croyants" ; ils croient en Dieu comme d'autre enfants croient au père noël, parce qu'on leur a dit qu'il existait. La seule différence, c'est que leurs parents ne leurs diront certainement jamais qu'ils ont la possibilité, s'ils le désirent, de ne pas croire, ou de croire en autre chose.
Le titre de la vidéo: Bébé musulman de 30 mois très pieux.
Ce titre est trop exagéré. À 30 mois on n'est plus bébé, mais plutot un enfant.
"très pieux"!!! L'enfant s'amuse plus qu'il ne prie.
2-http://www.youtube.com/watch?v=QS1vJISw ... re=related C'est du bourrage de crâne. On dirait un père extrémiste qui est fière de son enfant.
Mais, heureusement, tous les petits musulmans ne subissent pas ce genre de supplice.
Auteur : medico Date : 17 avr.10, 19:22 Message : le sujet dérive
Auteur : Bechar Date : 18 avr.10, 01:38 Message :
medico a écrit :le sujet dérive
Le Maroc a bien fait d'expulser ces parasites évangilistes. Je les soupçonne d'être des agents de la CIA.
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 01:49 Message :
Bechar a écrit :
Le Maroc a bien fait d'expulser ces parasites évangilistes. Je les soupçonne d'être des agents de la CIA.
Bechar a écrit :Je les soupçonne d'être des agents de la CIA.
L' impérialisme Américain ne veut surtout pas que nous sortons de l' islam.
Il a accueilli avec hostilité l' arrêt du processus électoral en Algérie en 1972
Et les cadres du FIS ont été accueillis à bras ouverts.
C'est lui qui a favorisé les talibans contre les Russes en 1979
Et c'est lui qui protège les féodaux de l' Arabie.
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 05:44 Message :Rom's,
Tu pense aussi qu'on devrais pas éduquer nos enfants pour que eux après, ils ont le droit de choisir l'éducation qu'ils veulent ?
Auteur : Maried Date : 18 avr.10, 05:51 Message :
Yass a écrit :Rom's,
Tu pense aussi qu'on devrais pas éduquer nos enfants pour que eux après, ils ont le droit de choisir l'éducation qu'ils veulent ?
Il y a une édition critique de la bible alors qu' une édition critique du coran est inexistante
L' enfant qui apprendra le coran sera un futur Ben Laden.
Auteur : Bechar Date : 18 avr.10, 06:10 Message :
yacoub a écrit :
L' impérialisme Américain ne veut surtout pas que nous sortons de l' islam.Il a accueilli avec hostilité l' arrêt du processus électoral en Algérie en 1972
Et les cadres du FIS ont été accueillis à bras ouverts.
C'est lui qui a favorisé les talibans contre les Russes en 1979
Et c'est lui qui protège les féodaux de l' Arabie.
Tu es encore musulman???
Tu affirmais le contraire dans un post précédent.
Auteur : Rom's Date : 18 avr.10, 10:48 Message :
Rom's,
Tu pense aussi qu'on devrais pas éduquer nos enfants pour que eux après, ils ont le droit de choisir l'éducation qu'ils veulent ?
Éduquer n'est pas embrigader. Éduquer, c'est certes transmettre certaines valeurs générales évidentes pour la bonne marche de la société (genre, ne pas nuire à autrui), mais c'est également permettre à l'enfant de développer un esprit critique, l'encourager à faire ses propres choix, lui donner sans restriction les connaissances qui lui permettront de se déterminer en son âme et conscience.
Il vaut mieux un croyant qui croit parce qu'il a fait le choix de croire, ou parce que ça s'est imposé à lui naturellement au cours de son évolution, plutôt qu'un croyant qui croit parce qu'on lui a apprit qu'il n'avait pas d'autre choix. La démarche est beaucoup plus sincère, et je pense que toi-même tu en conviendras.
L'éducation religieuse, dès lors qu'il s'agit d'apprendre à l'enfant qu'il n'y a qu'une seule religion qui soit la bonne, n'a pas plus de légitimité que n'en aurait une éducation politique. Apprendrait-on à un enfant à être marxiste ? Ça s'est fait dans certains pays, ça se fait encore dans d'autres aujourd'hui, et ça n'est pas plus légitime.
Mais quelle que soit l'époque ou le lieu, vouloir déterminer les opinions religieuses, philosophiques ou politiques d'un individu, avant qu'il puisse lui-même se les forger, et sans lui donner les moyens de s'informer ou de découvrir de nouveaux horizons, c'est, et ça restera toujours, de l'embrigadement, du bourrage de crâne, de la propagande (peut importe la terminologie).
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 11:02 Message :
Rom's a écrit :Éduquer n'est pas embrigader. Éduquer, c'est certes transmettre certaines valeurs générales évidentes pour la bonne marche de la société (genre, ne pas nuire à autrui), mais c'est également permettre à l'enfant de développer un esprit critique, l'encourager à faire ses propres choix, lui donner sans restriction les connaissances qui lui permettront de se déterminer en son âme et conscience.
La on va entrer dans le débat classique, est ce que les bonne valeur sont attaché à la religion ou pas, mais sinon pour éviter cette déviation, on va poser une question simple ; Est ce qu'on est avant tout convaincu et satisfaits de ce qu'on transmet comme éducations ou juste comme personnalité et trais caractères des parents qui sont forcement transmit aux enfants quoi qu'il en soit ?
Auteur : Rom's Date : 18 avr.10, 11:13 Message :
Est ce qu'on est avant tout convaincu et satisfaits de ce qu'on transmet comme éducations ou juste comme personnalité et trais caractères des parents qui sont forcement transmit aux enfants quoi qu'il en soit ?
Désolé, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la question
Donc plutôt que de risquer de répondre à coté, peux-tu la reformuler ?
Auteur : Yass Date : 18 avr.10, 20:46 Message : Tu veux qu'on laisse nos enfants faire leur choix et éduquer de tel manière qu'il savent le faire, mais il y a des chose qu'on transmet et on hérite bon gré mal gré à nos enfants et qui sont les trais de caractères des parents, est ce que ces parents on choisi cela pour en toute liberté ? et je parle des traits de caractères des parents.
Auteur : Rom's Date : 18 avr.10, 23:40 Message : Oui c'est vrai, on est forcément influencé par l'éducation qu'on a reçu. Pour le caractère ce n'est pas complètement vrai vu que, par exemple, un enfant dont les parents sont timides ne le sera pas forcément, et inversement. Mais je pense qu'on s'éloigne du sujet.
Le caractère relève plus de l'innée que de l'acquis, or c'est de l'acquis dont nous parlions.
La religion n'est pas un trait de caractère héréditaire. Et la chose que je conteste, c'est que des parents apprennent à leur enfants à être des croyants, alors que la croyance ne s'apprend pas, ou en tout cas elle ne le devrais pas. Pour être sincère, elle doit être le fruit d'un cheminement personnel et libre. Certes, l'individu est nécessairement sous l'influence des croyances ou des opinions de ses parents ou tuteurs durant son éducation, mais il faut faire en en sorte que cette influence soit la plus réduite, de sorte qu'il soit libre de se forger lui même ses croyances, ses opinions politiques ou philosophiques. Ce qui suppose un large accès aux connaissances et aux savoirs de tous horizons.
C'est un peu utopique j'en conviens, mais rien n'empêche d'essayer de tendre au maximum vers cet idéal, plutôt que de se contenter paresseusement de se dire "mon enfant pensera comme moi, point barre".
Auteur : Yass Date : 19 avr.10, 00:03 Message : Ou mais est ce qu'on est convaincu du chemin religieux qu'on a pris, pourquoi ne pas accompagner ses enfants avec sois ? ou bien tu pense que lorsque on est convaincu ne veut pas dire forcement qu'on est sur la vérité ?
Laisser choisir et laisser son enfant faire son choix, l'éduquer de tel sorte ça serait une bonne chose, mais tu pense que tout enfants va bien s'y adapté et faire son choix en totale liberté ? ou tu pense pas que comme même il va être un jour influencé par un autre environnement, parce que si toi tu n'a pas voulu l'influencer il sera influencé par ami ou conjointe etc ?
Bref je croix que c'est un sujet assez vague et ambigu, y en a même que devient accroc au “je ne sais pas” pour ne jamais prendre de décision et qu'il veulent aussi le transmettre à leur enfants, mais si on voit de plus près, ça serait pas aussi un mode imposé à sa progéniture ?
Auteur : Rom's Date : 19 avr.10, 01:04 Message :
Ou mais est ce qu'on est convaincu du chemin religieux qu'on a pris, pourquoi ne pas accompagner ses enfants avec sois ? ou bien tu pense que lorsque on est convaincu ne veut pas dire forcement qu'on est sur la vérité ?
Clairement, être convaincu ne signifie pas avoir raison, ou en tout cas, ce qui est vrai pour soit n'a pas nécessairement à l'être pour ses enfants. Je me répète un peu, mais transmettre certaines valeurs évidentes (genre faire le bien plutôt que nuire aux autres) est beaucoup plus important que de transmettre ses opinions religieuses ou politiques, et les deux ne sont pas liées.
Un parent gauchiste aura beau être convaincu de ses opinions, ce n'est pas une raison pour les imposer à ses enfants. De même qu'il n'a pas à leur imposer de croire en la Bible plus qu'au Coran, comme le font ces évangélistes au Maroc.
Laisser choisir et laisser son enfant faire son choix, l'éduquer de tel sorte ça serait une bonne chose, mais tu pense que tout enfants va bien s'y adapté et faire son choix en totale liberté ? ou tu pense pas que comme même il va être un jour influencé par un autre environnement, parce que si toi tu n'a pas voulu l'influencer il sera influencé par ami ou conjointe etc ?
Ce n'est pas un problème si on a appris à son enfant à avoir un esprit critique et à ne pas être influencé par le premier venu. Dès lors, subir des influences multiples voire contradictoires est le meilleur moyen de peser le pour et le contre et de faire un choix éclairé. C'est lorsqu'il n'y a qu'une seule influence imposée dès le berceau que ça pose problème, car alors l'individu n'a plus à réfléchir, il ne lui reste plus qu'à réciter toute sa vie ce qu'on lui a appris.
Bref je croix que c'est un sujet assez vague et ambigu, y en a même que devient accroc au “je ne sais pas” pour ne jamais prendre de décision et qu'il veulent aussi le transmettre à leur enfants, mais si on voit de plus près, ça serait pas aussi un mode imposé à sa progéniture ?
J'ai un exemple que je voudrais partager avec toi. Deux de mes amis sont frères, et sont les fils d'une pasteur protestante (qu'au demeurant j'apprécie beaucoup), et qui est donc très pieuse.
La religion ne leur a jamais été imposé, à la limite proposée, mais toujours avec la possibilité de chercher ailleurs les réponses à leurs questions. Aujourd'hui, l'un est un croyant convaincu, l'autre un agnostique (et il n'a pas du tout "mal tourné"). Au moins, j'ai la certitude que celui des deux qui croit, croit par conviction personnelle, conviction qui a bien plus de valeur que si la religion lui avait été imposée. Et chacun dans la famille respecte les opinions de l'autre, sans qu'il y ait même la moindre dispute à se sujet.
Est-ce que ce n'est pas préférable à une famille dont les opinions sont monolithiques et immuables, et donc exclusives de toute pensée un peu libre et divergente ?
Auteur : yacoub Date : 19 avr.10, 01:51 Message :
Bechar a écrit :
Tu es encore musulman???
Tu affirmais le contraire dans un post précédent.
ce Nous est collectif, je reste toujours anti-islam.
Auteur : Yass Date : 19 avr.10, 02:11 Message :Rom's,
Bref ça reste un sujet vague et divague, il y a tout de même deux “écoles” :
Une, celle qui prône la choix personnel et la quête perpétuelle de la vérité si on résume cela comme ça.
L'autre, que la vérité existe et elle est une, et si on est pas sur le vrais on est sur le faux.
Pour le reste.. c'est un tout autre sujet.
Auteur : Bechar Date : 19 avr.10, 06:22 Message :
yacoub a écrit :
ce Nous est collectif, je reste toujours anti-islam.
Le nous inclu la personne qui parle.
C'est difficile de renier ses origines même en échange de 5,000 euros et d'un visa.
Auteur : yacoub Date : 19 avr.10, 08:17 Message : Calomnies, ragots et médisances sont le drapeau de certains musulmans.
Auteur : Younes91 Date : 19 avr.10, 10:12 Message :
Calomnies, ragots et médisances sont le drapeau de certains musulmans.
« Ô vous qui avez cru ! Evitez de trop conjecturer [sur autrui] car la plus grande partie des conjectures est péché. Et n’espionnez pas ; et ne médisez pas les uns des autres. »6
« Ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, assurez-vous (de son authenticité) [de crainte] que par ignorance, vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait. »7
« Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. »8
« Et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que ‘perversion’ lorsqu’on a déjà la foi. »11
Auteur : Soultan Date : 25 oct.15, 08:14 Message :
tortuegeniale a écrit :EXpulsion de missionaires chrétiens d'un orphelinat
Rappelons que la tolerance musulmane du coran interdit aux musulmans de prendre pour alliés les chrétiens
sourate 5
51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
pas tout les juifs et pas tout les nasaras
mais ceux alliés les uns aux autres = LES SIONISTES
car à la base les juifs disent que les chrétiens sont polythéistes et hérétiques et les chrétiens disent les juifs sont extremistes et égarés ne reconnaissant pas l'enfant de dieu
mais avec le temps est né une alliance de ces deux la contre l'islam
alors le musulman croyant n'est pas alliés des sionistes de l'alliance judéo chrétienne
Auteur : yacoub Date : 08 juil.16, 03:07 Message : Une marocaine quitte la RATP (Religion d'Amour de Paix et de Tolérance) pour le christianisme sans craindre d'être égorgée de façon halal
et ça se voit.
