Résultat du test :

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 03:19
Message : Voila la question :

Est ce que le Christianisme agréerait un système qui mettre en part égale toutes les religions ?

Puis une question en extra :

Quand est il d'un État chrétien ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 03:25
Message : EDIT : Message n'ayant plus lieu d'être
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 03:38
Message : C'est juste qu'il y en a marre des intervenants parasites.

Ok je retire (rass2)
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 03:46
Message :
Yass a écrit :C'est juste qu'il y en a marre des intervenants parasites
Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans oeil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas ? (Mt VII, 3)
...Remets-toi un peu en cause, et on pourra peut-être, un jour, dialoguer.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 03:55
Message :
Ren' a écrit :Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans oeil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas ? (Mt VII, 3)
...Remets-toi un peu en cause, et on pourra peut-être, un jour, dialoguer.
Ok je vais voir ça, merci.
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:06
Message :
Yass a écrit :Voila la question :

Est ce que le Christianisme agréerait un système qui mettre en part égale toutes les religions ?

Puis une question en extra :

Quand est il d'un État chrétien ?
Première remarque : de la même façon que ce forum illustre les divergences profondes existantes entre musulmans, il illustre également celle entre chrétiens. Dire "LE" christianisme a donc autant de sens que dire "L'Islam" : c'est un vaste fourre-tout.

Deuxième remarque : la réponse à ta question a évolué au cours de l'Histoire. Dans leur cheminement vers Dieu, les chrétiens ont donné de plus en plus de place à la remarque de Jésus "Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu" (Mt XII, 21). Du point de vue actuel, les pires erreurs du christianisme ont été liées à une mauvaise gestion de son lien avec le pouvoir politique.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 04:24
Message :
Ren' a écrit :Deuxième remarque : la réponse à ta question a évolué au cours de l'Histoire. Dans leur cheminement vers Dieu, les chrétiens ont donné de plus en plus de place à la remarque de Jésus "Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu" (Mt XII, 21). Du point de vue actuel, les pires erreurs du christianisme ont été liées à une mauvaise gestion de son lien avec le pouvoir politique.
Jésus a donc “ordonné la laïcité” si je puis dire et on l'a pas vraiment compris ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:29
Message :
Yass a écrit :Jésus a donc “ordonné la laïcité” si je puis dire et on l'a pas vraiment compris ?
Quant à savoir ce que Jésus ordonne ou non, chacun son point de vue. Je peux simplement témoigner du fait que beaucoup de chrétiens aujourd'hui considèrent que l'un des aspects de cette phrase nous mène à ce que nous appelons en France "laïcité"
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 04:39
Message :
Ren' a écrit : Quant à savoir ce que Jésus ordonne ou non, chacun son point de vue.
Ok lorsque vous trancherez la dessus tu reviens me chercher.

Le Dieu en personne est venu sur terre pour laisser les gens perplexe sur son sujet ? Super !
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:56
Message : Sans surprise, tes quelques efforts n'ont pas duré longtemps :roll:
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 05:03
Message :
Ren' a écrit :Sans surprise, tes quelques efforts n'ont pas duré longtemps :roll:
Non mais tu te rend compte sur les massacres qu'a causé votre Dieu Amour a cause de son ambiguïté ? et qui aurait du facilement éviter ?
Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 06:58
Message :
Ren' a écrit : Quant à savoir ce que Jésus ordonne ou non, chacun son point de vue. Je peux simplement témoigner du fait que beaucoup de chrétiens aujourd'hui considèrent que l'un des aspects de cette phrase nous mène à ce que nous appelons en France "laïcité"

Oui, mais un autre verset de la Bible, dont je n'ai plus les références exacts sur moi, dit que "il faut être entièrement soumis à Dieu", ce qui implique certes d'abord le coeur, mais aussi tous les aspects de la vie, y compris politique. Donc à ce niveau-là, il y a peut-être un problème...
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 07:49
Message :
Hamza a écrit :Oui, mais un autre verset de la Bible, dont je n'ai plus les références exacts sur moi, dit que "il faut être entièrement soumis à Dieu", ce qui implique certes d'abord le coeur, mais aussi tous les aspects de la vie, y compris politique. Donc à ce niveau-là, il y a peut-être un problème...
La citation précise est la suivante : Pierre et les apôtres répondirent : "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" (Ac V, 29)
Mais elle ne pose aucun problème. "Rendre à César... Rendre à Dieu" n'est pas déserter la politique (au sens "les choses de la cité"). Car César relève de toute façon de Dieu ! Mais c'est une mise en garde à mes yeux très claire quant au risque de se fourvoyer en la matière...

Contrairement au discours que vous tenez sur votre prophète, Jésus n'est absolument pas venu fonder un nouvel ordre social. Ce qui peut donner un sentiment d'inachèvement (justifiant de votre point de vue l'envoi d'un "dernier prophète"). Mais seulement si -de mon point de vue- on passe à côté du sens profond de son message adressé à chaque individu. D'ailleurs, le Coran ne vous dit-il pas que "Dieu ne modifie point l'état d'un peuple tant qu'ils ne modifient pas ce que est en eux-mêmes" (Coran XIII, 11) ?
Auteur : Mormon
Date : 25 janv.14, 04:51
Message :
Yass a écrit :Voila la question :

Est ce que le Christianisme agréerait un système qui mettre en part égale toutes les religions ?

Puis une question en extra :

Quand est il d'un État chrétien ?
Ce système consiste à ne privilégier ou favoriser aucune dénomination religieuse ou parti par un statu qui lui serait particulier. Ce système se nomme : démocratie.

A partir de là, chacun est libre de vivre sa religion dans le respect de l'autre, de la manière dont il veut, soit publiquement, soit en privé, dans le cadre de lois constitutionnelles fondées sur des valeurs communes.

Toute religion et parti s'opposant aux valeurs fondatrices unificatrices devra être interdit.

La liberté de conscience de chacun se verra respecter en se prononçant régulièrement, par consultation électorale tous les 10 ans, sur la remise en question de ces valeurs.

La liberté de conscience, la sécurité des biens et des personnes représenteront une base intouchable au point de justifier la révolte armée.

Voilà comment les choses devraient fonctionner pour établir une nation digne de ce nom.

A bientôt :)
Auteur : NBG69
Date : 12 déc.14, 03:37
Message : En contribution au sujet qui nous importe ici, je voudrais citer la préface suivante présentant un livre de Frédéric LENOIR.
Ce texte met en exergue la portée universelle de l'enseignement du Christ et ses conséquences sur une partie de notre humanité en un temps donné.



"Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ?
Parce que l'Occident était chrétien et que le christianisme n'est pas seulement une religion.

Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine.

Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion officielle de l'Empire romain, la sagesse du Christ est en grande partie obscurcie par l'institution ecclésiale. Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s'appuient sur la " philosophie du Christ ", selon l'expression d'Erasme, pour émanciper les sociétés européennes de l'emprise des pouvoirs religieux et fonder l'humanisme moderne."
Préface au livre de Frédéric LENOIR "Le Christ philosophe"
Auteur : indian
Date : 12 déc.14, 03:48
Message :
Mormon a écrit : Ce système consiste à ne privilégier ou favoriser aucune dénomination religieuse ou parti par un statu qui lui serait particulier. Ce système se nomme : démocratie.

A partir de là, chacun est libre de vivre sa religion dans le respect de l'autre, de la manière dont il veut, soit publiquement, soit en privé, dans le cadre de lois constitutionnelles fondées sur des valeurs communes.

Toute religion et parti s'opposant aux valeurs fondatrices unificatrices devra être interdit.

La liberté de conscience de chacun se verra respecter en se prononçant régulièrement, par consultation électorale tous les 10 ans, sur la remise en question de ces valeurs.

La liberté de conscience, la sécurité des biens et des personnes représenteront une base intouchable au point de justifier la révolte armée.

Voilà comment les choses devraient fonctionner pour établir une nation digne de ce nom.

A bientôt :)

Ce système... il est établi et détaillé.

Il se nomme ''l'Ordre mondial de Baha'u'llah''.
L'ordre mondial de la Gloire de Dieu...

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

Il est en tout point ce que vous proposez! (y)

Quant à la raison de l'établissement de la démocratie en Occident...de la liberté Divine...respectueuse
Quant à la raison de l'établissement de la Justice en Orient... de la Justice Divine... respecteuse

C'est pas l'homme qui s'est inspiré tout seul... il a eu un peu d'aide... :wink:

Fréderic Lenoir... je l'adore!!! un de mes préféré..!!! plutôt sage...

David
Auteur : arriscig56
Date : 07 févr.17, 21:12
Message :
NBG69 a écrit :En contribution au sujet qui nous importe ici, je voudrais citer la préface suivante présentant un livre de Frédéric LENOIR.
Ce texte met en exergue la portée universelle de l'enseignement du Christ et ses conséquences sur une partie de notre humanité en un temps donné.



"Pourquoi la démocratie et les droits de l'homme sont-ils nés en Occident plutôt qu'en Inde afro chic, en Chine, ou dans l'Empire ottoman ?
Parce que l'Occident était chrétien et que le christianisme n'est pas seulement une religion.

Certes, le message des Evangiles s'enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l'individu à l'égard du groupe et de la femme à l'égard de l'homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine.

Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion officielle de l'Empire romain, la sagesse du Christ est en grande partie obscurcie par l'institution ecclésiale. Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s'appuient sur la " philosophie du Christ ", selon l'expression d'Erasme, pour émanciper les sociétés européennes de l'emprise des pouvoirs religieux et fonder l'humanisme moderne."
Préface au livre de Frédéric LENOIR "Le Christ philosophe"
Merci beaucoup pour cette contribution. Cela nous aide à mieux comprendre le principe qui est désormais devenu une véritable institution car les gens n'ont plus confiance aux religions habituelles.
Auteur : paullefebvre
Date : 20 déc.18, 00:26
Message : Je ne pense que laicite est contre le christianisme selon mon information.
Auteur : sibira
Date : 20 déc.18, 00:40
Message :
paullefebvre a écrit : 20 déc.18, 00:26 Je ne pense que laicite est contre le christianisme selon mon information.
mais cela va dans le sens de NBG69 justement (d'ailleurs je suis d'accord avec lui mais ceci dit mon opinion personnelle on s'en fout et comme le dit l'inspecteur Callahan dans cet extrait là https://www.youtube.com/watch?v=gi2k38d9-sM#t=3m57s "les avis c'est comme les …."
Auteur : prisca
Date : 20 déc.18, 00:43
Message : La laïcité elle fait quoi ?

Elle dit "laissons les gens s'aimer comme ils veulent, même s'ils s'aiment à 10 tous mélangés après tout c'est de l'amour qu'on cherche, et bien on le trouve partout, regardez les singes bonobo ils s'aiment, et ils se créent des barrières ? Non ils s'aiment le matin le soir le midi en mangeant, et peu importe le partenaire, c'est l'amouuuuuuuuur"


Le Christianisme dit : il faut préserver son corps de la souillure.


L'état laïc que fait il ? Il encourage l'amouuuuuuurrrr
Auteur : Ken le survivant
Date : 03 nov.19, 04:46
Message :
Ren' a écrit : 19 avr.10, 04:29 Quant à savoir ce que Jésus ordonne ou non, chacun son point de vue. Je peux simplement témoigner du fait que beaucoup de chrétiens aujourd'hui considèrent que l'un des aspects de cette phrase nous mène à ce que nous appelons en France "laïcité"
des chrétiens corrompu ou ignorant ,on ne cite jamais un verset du nouveau testament en dehors de son contexte ,le passage relaté 'rendez a césar......" n'a rien n'avoir avec l'acceptation de la laïcité,le Christ était le Messie,l'envoyé de Dieu,il n'a jamais séparé l'autorité a la loi de Dieu ,le Christ par son statut de Messie a condamner la laïcité ,Jésus n'a jamais séparé la loi divine avec la gouvernance,il était enfant d’Israël faudrait pas l'oublier (loi de Moise) ...les chrétiens n'ont jamais été laïque,les empires,monarchies chrétienne ont toujours fait du christianisme la religion de l'état ,le pape avait un pouvoir considérable auprès des états chrétien , la monarchie catholique en France a été détruite par la république via la laïcité

pour revenir a ce passage "rendez a cesar".... le contexte est clairement identifié dans les Évangiles,Les Juifs pharisiens passaient leurs temps a testé le Christ ,en lui posant des questions vicieuses ,ils avaient l'ambition de le faire chuter spirituellement ,a cette époque le pouvoir a Jérusalem c'était césar via l'empire romain ,appeler a ne pas payer l’impôt a Rome était considéré comme un appel a la révolte,a la sédition et cela était puni de mort ,les Juifs pharisiens ont donc voulu faire périr le Christ car ils savaient que le Messie ne pouvaient enseigné aux enfants d’Israël qu'ils devaient payer le tribut a un païen en terre sainte ! si Jésus avait dit oui payer alors sa sainteté aurait disparu car la Thora l'interdit et si le Christ avait dit non ,immédiatement ses ennemis l'auraient dénoncé au consul romain ! voila pourquoi Jésus a cité une formule ambiguë pour retourner le piège ! voila le verset dans son contexte

Matthieu 22

15 Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. 16 Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent: Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes. 17 Dis-nous donc ce qu'il t'en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César? 18 Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit: Pourquoi me tentez-vous, hypocrites? 19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. 20 Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription? 21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. 22 Etonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent.
Auteur : Stop !
Date : 03 nov.22, 01:06
Message :
prisca a écrit : 20 déc.18, 00:43
Le Christianisme dit : il faut préserver son corps de la souillure.

L'état laïc que fait il ? Il encourage l'amouuuuuuurrrr
C'est quoi la souilluuuuuuuuure ?
Auteur : prisca
Date : 03 nov.22, 01:11
Message :
Stop ! a écrit : 03 nov.22, 01:06 C'est quoi la souilluuuuuuuuure ?
La souilluuuuuuuuure c'est quand on se saliiiiiit.
Auteur : semperius
Date : 03 nov.22, 01:59
Message : La laïcité, c'est le respect d'une liberté fondamentale, la liberté de conscience.
Cela commence, évidemment, par le sommet de l'Etat qui ne doit imposer aucun courant de pensée que ce soit directement ou indirectement.
C'est pour cela qu'en France on ne jure pas sur la Bible, qu'il n'y a plus de crucifix dans les salles de tribunal etc.
La laïcité, c'est la garantie pour le croyant comme pour le non-croyant de voir respectées ses convictions.
Du point de vue chrétien, cela correspond tout à fait à la pensée de Paul : Je n’ai pas à juger ceux du dehors...(1 Corinthiens 5:12) Bible des Peuples.
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 nov.22, 01:59
Message :
prisca a écrit : 03 nov.22, 01:11 La souilluuuuuuuuure c'est quand on se saliiiiiit.
Et t'as pas besoin d'en ajouter quand tu imagines que t'as une souillure innée de type indélébile...
Auteur : indian
Date : 03 nov.22, 02:53
Message : https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Droits et libertés
Qu’est-ce que la laïcité ?
Publié 07/05/2015 | Modifié 02/02/2022

La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.

La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.

Jésus enseigna la laïcité à sa maniere. Muhamed aussi. :hi: idem pour le Bouddha
Auteur : semperius
Date : 03 nov.22, 02:57
Message :
indian a écrit : 03 nov.22, 02:53La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
(y)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 nov.22, 03:04
Message :
indian a écrit : 03 nov.22, 02:53 Jésus enseigna la laïcité à sa maniere. Muhamed aussi. :hi:
Tu salues l'intolérance ?
Auteur : indian
Date : 03 nov.22, 03:05
Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 nov.22, 03:04 Tu salues l'intolérance ?
de quelle intolérance parlez vous? merci :)



https://www.cnrtl.fr/definition/intol%C3%A9rance
INTOLÉRANCE, subst. fém.
Défaut de tolérance.
A. − Répugnance ou impossibilité à supporter certaines choses, certaines personnes.

B. − [Surtout en matière de relig. et de pol.]
1. Manque de respect pour les croyances, les opinions que l'on réprouve ou que l'on juge fausses.

2. Attitude consistant à refuser aux autres la liberté d'exprimer des opinions que l'on juge fausses et de vivre conformément à ces opinions; comportement de celui qui réprime par la force les idées qu'il ne partage pas

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