Contenu du Sujet 24860

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 06:58
Message : Je lis ici et là les TJ comparer les erreurs faites par la WT aux erreurs des apotres et disciples au temps du Christ.

voici ce que j'ai à dire à ce sujet :

Que les apotres et dissiples se soient trompé à certain moment c'est possible,
mais ils n'ont jamais joué à faire des calculs mathématiques sur la base de prophétie antérieur pour chercher une quelconque date.
Et ils ne se sont jamais autoproclamé "prophète" avec date à l'appui.

Si les erreurs des dissiples du Christ sont transcrits dans la Sainte Bible ce n'est en aucun cas pour justifier les erreurs à venir de qui que ce soit, au contraire c'est, pour inciter à la prudence afin d'éviter de recommencer ces mêmes erreurs.
Précipitation => imprudence => erreurs

C'est malheuresement avec cette précipitation et imprudence que la WT (depuis C T Russell) commet la même erreur de manière cyclique :
annuaire 1975 p147
Par exemple, c’est en 1927 qu’on fit remarquer dans La Tour de Garde que les fidèles membres du corps de Christ qui s’étaient endormis dans la mort n’avaient pas été ressuscités en 1878 [comme on l’avait cru]

MINISTERE du royaume 1975
La déception de ne pas avoir été enlevés au ciel en 1914 était vraiment peu de chose à côté de quelles espérances qui se réalisèrent

Annuaire 1975 p146
L’année 1925, elle aussi, était attendue par les serviteurs de Jéhovah. On croyait qu’en cette année-là prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l’époque où Israël était entré en Terre promise, et que 1925 marquerait de ce fait le début du grand Jubilé, des mille ans que devait régner Jésus Christ. Mais tel n’a pas été le cas.

Annuaire 1980 p22
Les frères ont également apprécié la franchise de ce discours dans lequel la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975

Réveillez-vous!, 22 mars 1993, page 4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes...à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’

Notez qu'ici il est question de prédictions
que ces prédictions ne sont pas faites au non de DIEU
alors que certains sont considérés plus que des prophètes, comme "abassadeurs remplaçant du Christ"

Tour de garde 1/10/1973 p 593 - 598 :
…les disciples oints de Jésus, qui font partie de l’organisation terrestre de Jéhovah, sont des “ambassadeurs remplaçant Christ”….

Il est certain qu'un ambassadeur parle au nom de celui qu'il représente et non en son nom propore. S'il agit ainsi et que par dessus tout il se trompe alors il est naturel qu'il soit révoqué. A moins les erreurs commis par celui qui se dit "ambassadeur du Christ" voir "prophète" ne soit la preuve de son autoproclamation.

Tour de garde 15/10/1972 p625
Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah

Reveillez-vous 8/6/1986 p8 :
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah

Et c'est toujours avec cette même imprudence et précipitation que l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date 2034 :

Tour de garde 15/12/2003 :
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.

surtout ne répondez pas à cette simple question :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

merci

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 07:05
Message : ou as tu trouve le chifre 2034?
je suis curieux de le savoir.
merci de nous donné la tg qui cite ce chiffre .
d'avance merci.

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 19 avr.10, 07:22
Message : 2034...mdr il y en a qui sont tellement malhonnête qu'ils inventent une lecture de la TG...
les 120 ans n'ont RIEN à voir avec aujourd'hui....

Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 08:11
Message :

ved a écrit :Je lis ici et là les TJ comparer les erreurs faites par la WT aux erreurs des apotres et disciples au temps du Christ.

voici ce que j'ai à dire à ce sujet :

Que les apotres et dissiples se soient trompé à certain moment c'est possible,
mais ils n'ont jamais joué à faire des calculs mathématiques sur la base de prophétie antérieur pour chercher une quelconque date.
Et ils ne se sont jamais autoproclamé "prophète" avec date à l'appui.

Si les erreurs des dissiples du Christ sont transcrits dans la Sainte Bible ce n'est en aucun cas pour justifier les erreurs à venir de qui que ce soit, au contraire c'est, pour inciter à la prudence afin d'éviter de recommencer ces mêmes erreurs.
Précipitation => imprudence => erreurs

C'est malheuresement avec cette précipitation et imprudence que la WT (depuis C T Russell) commet la même erreur de manière cyclique :
annuaire 1975 p147
Par exemple, c’est en 1927 qu’on fit remarquer dans La Tour de Garde que les fidèles membres du corps de Christ qui s’étaient endormis dans la mort n’avaient pas été ressuscités en 1878 [comme on l’avait cru]

MINISTERE du royaume 1975
La déception de ne pas avoir été enlevés au ciel en 1914 était vraiment peu de chose à côté de quelles espérances qui se réalisèrent

Annuaire 1975 p146
L’année 1925, elle aussi, était attendue par les serviteurs de Jéhovah. On croyait qu’en cette année-là prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l’époque où Israël était entré en Terre promise, et que 1925 marquerait de ce fait le début du grand Jubilé, des mille ans que devait régner Jésus Christ. Mais tel n’a pas été le cas.

Annuaire 1980 p22
Les frères ont également apprécié la franchise de ce discours dans lequel la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975

Réveillez-vous!, 22 mars 1993, page 4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes...à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’

Notez qu'ici il est question de prédictions
que ces prédictions ne sont pas faites au non de DIEU
alors que certains sont considérés plus que des prophètes, comme "abassadeurs remplaçant du Christ"

Tour de garde 1/10/1973 p 593 - 598 :
…les disciples oints de Jésus, qui font partie de l’organisation terrestre de Jéhovah, sont des “ambassadeurs remplaçant Christ”….

Il est certain qu'un ambassadeur parle au nom de celui qu'il représente et non en son nom propore. S'il agit ainsi et que par dessus tout il se trompe alors il est naturel qu'il soit révoqué. A moins les erreurs commis par celui qui se dit "ambassadeur du Christ" voir "prophète" ne soit la preuve de son autoproclamation.

Tour de garde 15/10/1972 p625
Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah

Reveillez-vous 8/6/1986 p8 :
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah

Et c'est toujours avec cette même imprudence et précipitation que l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date 2034 :

Tour de garde 15/12/2003 :
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.

surtout ne répondez pas à cette simple question :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

merci

de toute façons il ne s'agit pas de 120 mais de 100 ans dans la bible:
La Bible nous dit que Noé était âgé de 500 ans quand il reçut de Dieu l'ordre de construire l'arche. 2 ans plus tard (Genèse 11:10), naissait son fils aîné Sem, puis Cham, puis Japhet (Genèse 5:32). Enfin, 100 ans plus tard, à l'âge de 600 ans, Noé reçut l'ordre de rentrer dans l'arche achevée avec sa famille.

Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre

600-500=100 et pas 120 ans

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 18:59
Message :

Jérémie

de toute façons il ne s'agit pas de 120 mais de 100 ans dans la bible:
La Bible nous dit que Noé était âgé de 500 ans quand il reçut de Dieu l'ordre de construire l'arche. 2 ans plus tard (Genèse 11:10), naissait son fils aîné Sem, puis Cham, puis Japhet (Genèse 5:32). Enfin, 100 ans plus tard, à l'âge de 600 ans, Noé reçut l'ordre de rentrer dans l'arche achevée avec sa famille.

Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre

600-500=100 et pas 120 ans

nous ne parlons pas la même chose Jérémie mais de se passage.
(Genèse 6:3) 3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. [...]
il n'est pas question de l'age de Noé ici .

Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 20:47
Message :

medico a écrit : nous ne parlons pas la même chose Jérémie mais de se passage.
(Genèse 6:3) 3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. [...]
il n'est pas question de l'age de Noé ici .

merci Médico

oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 20:49
Message : Un grand merci à vous de me lire, et d'agir à mes propos sans répondre à la seul question posée !

2034 ou pas, à lire la cette tour de garde il est claire que pour la WT l'accomplissement de la révélation de Jean c'est pour notre époque, pour nos jours.

tour de garde de 15/12/2003 :
Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”... le temps presse...Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole. Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours.

Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Auteur : agecanonix
Date : 19 avr.10, 20:57
Message : La date de 1934 est une invention de VED pour faire mousser.
Rien de cela dans nos croyances.
Maintenant que nous soyons dans le temps de la fin, c'est un évidence et pas seulement pour les TJ.
A l'époque de Noé, ou vers 69 de notre ère, il devait aussi y avoir des VED pour dire : vous êtes sur que Dieu vous a dit de veiller et de vous préparer à la fin d'un système de chose.
C'est curieux, ça ressemble un peu à : vous êtes sur que Dieu vous a bien dit de ne pas manger du fruit de l'arbre...
C'est presque ça, le petit siffement en moins....
PS: c'est de l'humour bien sur... quoique !!!!

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:16
Message :

Jérémie a écrit : merci Médico

oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?

quand à faire des parallèles entre le temps de Noé et notre époque, les TJ peuvent dire que c'est une interprétation erronées malhonnète.
que n'est ni, voici ce qui est ecrit dans l'article précédent du même tour de garde :
Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.

sans compter les questions d'études qui accompagnent le texte :
Vous en souvenez-vous ?
• Quel avertissement concernant sa venue Jésus a-t-il donné ?
• À quoi Jésus a-t-il comparé l’époque de sa présence ?
• Sous quels rapports notre époque ressemble-t-elle à celle de Noé ?
• Quel effet les similitudes qui existent entre l’époque de Noé et la nôtre devraient-elles avoir sur notre vigilance ?
[Questions d’étude]
1, 2. Comment savons-nous que nous sommes arrivés à l’achèvement de l’actuel système de choses ?
3. Quel effet “ les signes des temps ” devraient-ils avoir sur nous ?
4, 5. a) Qu’est-ce qui renforcera notre conviction que la fin de ce système méchant est proche, et pourquoi ? b) Quel est le premier point commun entre l’époque de Noé et la présence du Fils de l’homme ?
6. Qu’a décidé de faire Jéhovah aux jours de Noé ?
7. a) Qu’a fait Noé après avoir été averti de la venue du déluge ? b) Étant prévenus de la fin de ce système, comment devrions-nous réagir ?
8, 9. Quels avertissements Jéhovah a-t-il donnés à notre époque, en utilisant quels moyens ?
10. Que peut-on dire de la dépravation sexuelle à l’époque de Noé ?
11. Quel climat moral rend notre époque comparable à celle de Noé ?
12. Pourquoi devons-nous cultiver la haine du mal ?
13. Pourquoi la terre s’est-elle ‘ remplie de violence ’ aux jours de Noé ?
14. Qu’est-ce qui nous fait dire que le monde actuel s’est ‘ rempli de violence ’ ?
15. a) Qu’est-ce qui a contribué à l’accroissement de la violence au cours des derniers jours ? b) De quoi pouvons-nous être certains ?
16, 17. Quel est le quatrième point commun entre l’époque de Noé et la nôtre ?
18. Quelle similitude y a-t-il entre la façon dont beaucoup réagissent à notre prédication et l’attitude des contemporains de Noé ?
19, 20. Quel parallèle peut-on établir entre le déluge et la destruction du présent système de choses ?
21, 22. a) Qu’avez-vous retiré de cette étude sur le déluge ? b) Quel sera le texte de l’année 2004, et pourquoi devrions-nous suivre le conseil qu’il renferme ?
[Entrefilet, page 18]
Texte de l’année 2004 : “ Veillez [...], montrez-vous prêts. ” — Matthieu 24:42, 44.
[Illustration, page 15]
Noé a tenu compte d’un avertissement divin. L’imitons-nous ?
[Illustrations, pages 16, 17]
“ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ”

Auteur : jonsson
Date : 19 avr.10, 21:19
Message : Cet article montre la tendance de la WT a faire des calculs spéculatifs à partir de la bible, le verset suivant témoigne que cette façon de faire ne correspond pas à l'esprit du NT.
"Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite"

Quant à la Tour de Garde dont j'ai pris connaissance et que j'ai reproduit partiellement, elle fait bel et bien une relation parallèle entre
- les 120 ans des derniers jours jusqu'au déluge du temps de Noé au paragraphe 6
- et notre époque en disant au paragraphe 7:
Citation:
"Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse."

Je fais confiance au discernement des lecteurs qui ne manqueront pas de tirer leur propre conclusion.
La WT SUGGERE, SUSCITE dans l'esprit du lecteur une conclusion mais elle ne veut pas assumer la responsabilité des ses écrits.

Depuis sa fondation, la WT publia de nombreuses dates sur le retour du Christ et la fin du monde dont voici juste quelques-unes. Elle affirma d'abord que Jésus était revenu en 1874, puis on changea d'avis en disant 1914. La résurrection avait eu lieu en 1878, on changea également d'avis en disant 1918. On déplaça donc ces deux dates tout simplement de 40 années. La fin du monde devait se produire en automne 1975, avec une marge "tout au plus de quelques semaines ou quelques mois" selon la Tour de Garde et lorsque cela ne se réalisa pas, on affirma plus tard que la prédication de "la bonne nouvelle" serait achevée avant la fin du siècle (dernier), "alors la fin viendra" - Matthieu 24,14. Et maintenant, on lance 1914+120 ans.

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:32
Message :

Jérémie a écrit : merci Médico

oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?

mais cette histoire des 120 ans et une invetion de nos détracteurs tout simplement.
il n'est pas question dans aucune revue des tj de faire ce calcule 1914 + 120 =2034 c'est un mensonge éhontée de leurs part.

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:34
Message :

agecanonix a écrit :La date de 1934 est une invention de VED pour faire mousser.

j'ai bien écris en gras et souligné : l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date

Mais 1934 c'est votre invention car moi j'ai cité 2034. Pour le reste rendez-vous dans quelques années dans vos tours de gardes

agecanonix a écrit :Maintenant que nous soyons dans le temps de la fin, c'est un évidence et pas seulement pour les TJ.

chaqu'un croit ce qu'il veut mais DIEU rendra à chacun selon ses oeuvres. Le temp de la fin ne dépend d'aucune croyance mais de la seul volonté du PERE.

agecanonix a écrit :A l'époque de Noé, ou vers 69 de notre ère, il devait aussi y avoir des VED pour dire : vous êtes sur que Dieu vous a dit de veiller et de vous préparer à la fin d'un système de chose.

je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas veiller !

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

surtout vous non plus ne répondez pas à cette simple et unique question de sujet initial :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?

Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 21:35
Message :

jonsson a écrit :C
Depuis sa fondation, la WT publia de nombreuses dates sur le retour du Christ et la fin du monde dont voici juste quelques-unes. Elle affirma d'abord que Jésus était revenu en 1874, puis on changea d'avis en disant 1914. La résurrection avait eu lieu en 1878, on changea également d'avis en disant 1918. On déplaça donc ces deux dates tout simplement de 40 années. La fin du monde devait se produire en automne 1975, avec une marge "tout au plus de quelques semaines ou quelques mois" selon la Tour de Garde et lorsque cela ne se réalisa pas, on affirma plus tard que la prédication de "la bonne nouvelle" serait achevée avant la fin du siècle (dernier), "alors la fin viendra" - Matthieu 24,14. Et maintenant, on lance 1914+120 ans.

il n'y a pas que eux qui l'ont fait,par exemple:1914 est une date de Nelson Barbour pas de Russel,elle a été reprise par celui-ci après une étude minutieuse en calculant les dimensions de la pyramide de Gizéh en égypte,de plus au départ la date était 1915 et pas 1914.

En 1818, Miller a calculé une date du retour du Christ : 1843. Le calcul de cette date a été basé sur une prophétie de Daniel 8 :14. : « Il lui dit : « encore deux mille trois cents soirs et matins, alors le sanctuaire sera revendiqué » ». En appliquant le principe un jour pour une année, cela revenait à 2 300 ans débutants avec le décret de reconstruire Jérusalem par le Perse Artaxerxés 1 en 457 avant Jésus-Christ. Donc, 2 300 ans moins 457 ans nous mènent en 1843. Beaucoup plus tard, Miller déclara : « ... Jésus Christ reviendra encore sur cette terre, pour la nettoyer, la purifier et en prendre possession, avec tous les saints, quelque part entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844.

Barbour pensait que le Christ reviendrait de façon visible en 1874.(c'est Barbour pas Russel qui a édité cette dater ne premier) Comme rien ne s’était passé en 1874, Barbour pensa alors que le Christ était bien revenu, mais de façon invisible(repris par la suite). En 1876, quand Charles Taze Russell reçu une copie du Herald of the Morning, il crût à ce retour invisible du Christ en 1874 et accepta la plupart de la chronologie établie par Barbour y compris ses calculs sur « le temps des Gentils ».

Russell écrivit un article sur le temps des Gentils dans le périodique Bible examiner de George Storrs. Nelson Barbour et Charles Taze Russell s’associèrent dans la publication du magazine adventiste Herald of the Morning, Russell en devenant l’assistant éditeur. Dans sa chronologie, Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874.

La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ». 1914 provenait du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem (nous savons qu’il s’agit plutôt de 587 ou 586 avant Jésus Christ!).

Lorsque Russell se sépara de Barbour et fonda son propre magazine Zion's Watch Tower en 1879, il apporta avec lui toutes ces doctrines adventistes diverses.

nous voyons bien que toutes ont une souche commune.

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:35
Message : encore une spéculation de ved.
une de plus .

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:53
Message :

medico a écrit :encore une spéculation de ved.
une de plus .

qu'est zaco?
de quelle spéculation il s'agit ?

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
surtout vous non plus ne répondez pas à cette simple et unique question de sujet initial :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?

DE RUSSELL (le premier esclave fidèle avisé) jusqu' à 1975 et voir aujourd'hui pour les années à venir la WT se comporte de la même manière! Autoproclamé "prophète", "ambassadeur renplaçant du Christ" le péché mignion de la WT c'est faire des calculs, proclamer de dates, quitte à se tromper (car avec une telle attitude on ne peut que se tromper) et se retrouver en contradiction avec les SAINTES ECRITURES qu'importe vu qu'il y a assez de gens crédule pour les défendre bête et ongle.

Quiconque se proclame "prophète" ou "ambassadeur remplaçant du Christ" apporte une date n'est qu'un menteur, il n'y a jamais eu aucun dans la Sainte Bible aucun indice ni aucun verset qui laisse croire q'u'il faut chercher des dates encore moins à faire des calculs avec des longueurs de la pyramide de Guizée ou de je ne sait quoi.
IL N'Y A QU'UNE ATTITUDE QUI PUISSE PLAIRE A DIEU C'EST VEILLEZ point barre.
Tournez autour du pot autant que vous voulez, évitez de répondre simplement à de simple questions, cherchez la paille en moi pour éviter de voir la poutre que la WT a mit en vous, celà peut plaire aux humains mais jamais à DIEU TOUT PUISSANT.

Autant de dates,forcément fausses car en opposition avec les SAINTES ECRITURES, données par la WT n'est pas une erreur comparable à ceux des premiers disciples mais de L'ERRANCE

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:58
Message : ta spéculation sur2034 ne fait pas l'idiot.

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 22:49
Message :

medico a écrit :ta spéculation sur2034 ne fait pas l'idiot.

Soite que je spécule sur un texte spéculatif de la WT.
Défaussez vous à m'insulter et sur tout pour l'amour de la WT ne répondez jamais à une simple question de ce type :

Etait-ce la volonté de DIEU que la WT n'ai jamais tenu compte des SAINTES ECRITURES pour 1914, 1925, 1975 ?

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 23:22
Message : gros mensonge de ta part tout simplement.

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 23:42
Message :

medico a écrit :gros mensonge de ta part tout simplement.

dois-je considérer l'absence de réponse de votre part à une simple question tant répétées
comme dépassant vos limites intélectuelles ou bien que vos yeux ne voient pas la couleur bleu?
ou bien est-ce parce que la question est tellement simple et évidente et qu'elle constitue une pierre d'achopement qu'il est impossible de répondre sinon que par "oui, ok, la wt n'était pas conforme à la Sainte Bible ce pourquoi elle a tribuché car effectivement ne pas tenir compte de ces versets limpide comme de l'eau de roche ne peut que déplaire à JEHOVAH" . Voilà pourquoi il est préférable de ne pas répondre, de se défausser, d'insulter

Mais sachez que par votre attitude avant de maquer de tacte avec moi vous manquez de tacte avec vous même. Les pierres que vous jetez sur moi atterrissent sur les Saintes Ecritures

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 23:45
Message :

ved a écrit : dois-je considérer l'absence de réponse de votre part à une simple question tant répétées
comme dépassant vos limites intélectuelles ou bien que vos yeux ne voient pas la couleur bleu?
ou bien est-ce parce que la question est tellement simple et évidente et qu'elle constitue une pierre d'achopement qu'il est impossible de répondre sinon que par "oui, ok, la wt n'était pas conforme à la Sainte Bible ce pourquoi elle a tribuché car effectivement ne pas tenir compte de ces versets limpide comme de l'eau de roche ne peut que déplaire à JEHOVAH" . Voilà pourquoi il est préférable de ne pas répondre, de se défausser, d'insulter

Mais sachez que par votre attitude avant de maquer de tacte avec moi vous manquez de tacte avec vous même. Les pierres que vous jetez sur moi atterrissent sur les Saintes Ecritures

je ne répond plus a un qui propage des mensonges .

Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 00:59
Message :

medico a écrit :je ne répond plus a un qui propage des mensonges .

ce n'est pas un scoop, on avait compris que vous ne vouliez pas répondre à une simple question qui constitue une pierre d'achoppement

Personne ne vous a invité sur ce topic, vous êtes venu de votre propre chef tenir des propos genre "monsonges, idiots, malhonnêtes, éhonté..."
Sachez que pour vous aussi (Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance
Soyez honnête avec vous même, répondez en vous, si vraiment il est de la volonté divine de checher des dates, s'il est de la volonté divine de marcher avec de ceux qui ne tiennent pas compte des versets qui répondent à leurs interrogations

si vous vouliez perdre votre temps et nous faire perdre le notre, c'est fait, un grand MERCI à vous!

L'ETERNEL juge tout un chacun selon ses oeuvres. Le "faux" fuit toujours le "vrai".

Auteur : hallelouyah
Date : 20 avr.10, 02:54
Message : Comme les détracteurs des TJ n'ont plus de dates annoncées, et c'est bien dit dans les réunions, ils en inventent désormais.

Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 03:34
Message :

hallelouyah a écrit :Comme les détracteurs des TJ n'ont plus de dates annoncées, et c'est bien dit dans les réunions, ils en inventent désormais.

pas mal

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 04:20
Message : Bonjour Medico, bonjour Hallelouya
il semble que nous ayons un nouveau César.
On fait donc comme d'habitude. On ignore. Car la méthode est toujours la même: on invente un grief, on secoue bien, on fait mousser, les copains rappliquent, nous répondons et hop, c'est nous les agresseurs. tout le monde s'énerve, les débats deviennent tendus, et au final Ved sera banni....
La routine quoi !!!
Alors pour une fois, on peut éviter tout cela et laisser Ved s'énerver tout seul comme on le fait si bien avec Jonsson.
Il y a sur ce forum des gens bien plus respecteux et plus agréables à cotoyer.
Je pense à Kown, Mantina, et à d'autres...
Parce que à quoi ça sert de s'échiner à expliquer quelque chose à quelqu'un qui visiblement n'écoutera pas.
Bonsoir.

Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 06:57
Message :

agecanonix a écrit : Parce que à quoi ça sert de s'échiner à expliquer quelque chose à quelqu'un qui visiblement n'écoutera pas.
Bonsoir.

Expliquez-moi que signifient ces paroles DIVINES prononcé par le CHRIST
s'il est conforme à la volonté divine de chercher des dates cachés dans la Sainte Bible
ou bien dans des longueurs de constructions païennes (pyramide de Gizeh) compte tenu des versets ci-dessous?
je suis prêt à vous écouter, MERCI !

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Auteur : Elihou
Date : 20 avr.10, 17:10
Message : ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?
Vous êtes venu que pour cela apparemment ?
La provocation n'est pas le but de ce Forum .
1- Section " dialogue "
2- Section "enseignement "
Vous venez pour pourrir celui-ci .
Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 19:15
Message :

Elihou a écrit :ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?
Vous êtes venu que pour cela apparemment ?
La provocation n'est pas le but de ce Forum .
1- Section " dialogue "
2- Section "enseignement "
Vous venez pour pourrir celui-ci .
Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .

C'est pour cela, mon cher Elihou, qu'il faut boycoter ces topiks.
D'ailleurs, souviens toi des conseils du modérateur. Il nous a demandé d'éviter ces débats. Depuis, en refusant de discuter avec ses collègues, nous avons réussi à redonner un certain calme sur ce forum.
D"autant que Ved pense inover alors que ses questions sont du ressucé de chez ressucé... S'il veut les réponses et non pas une tribune à ses idées, il se plonge dans les historiques de ce forum où ce qu'il demande a déjà été débattu, re-débattu et rere-débattu.
a bientôt, frangin...

Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 20:04
Message :

Elihou a écrit :ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?.

Au départ j'ai mis mes topics sur le forum enseignement, le modérateur m'a fait la remarque que je ne suis pas au bon endroit pour de tel sujet
et qu'il fallait que je mette mes topic dans la section "dialogue"

Elihou a écrit :La provocation n'est pas le but de ce Forum .

Je suppose que vous êtes TJ et peut-être que vous préchez donc
comme moi, vous voulez faire part de ce que vous considérez comme vrai avec une personne (qu'il fait partie de l'empire de la fausse religion)
alors comment réagiriez-vous si elle se braque , vous dénigre, vous méprise, vous insulte, esquive vos questions
qui fini par vous dire que votre attitude ce n'est que de la provocation, et vous ferme la porte au nez?

Pourquoi lorsqu'en subsance vous véhiculez l'idée que les autres églises Chrétiennes sont "apostat" celà doit être considéré comme un enseignement
et qu'à l'inverse lorsqu'on vous dit vous faites erreur ce serait de la provocation?

je ne cherche qu'une chose : dialoguer, poser des questions, paratger un point de vue avec ceux qui me lisent.

Elihou a écrit :... Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .

[/quote]
si vous lisez le sujet en entier, vous verrez de vous même qu'on me fait répéter plus d'une fois pour une simple question :

Expliquez-moi que signifient ces paroles DIVINES prononcé par le CHRIST
s'il est conforme à la volonté divine de chercher des dates cachés dans la Sainte Bible
ou bien dans des longueurs de constructions païennes (pyramide de Gizeh) compte tenu des versets ci-dessous?
je suis prêt à vous écouter, MERCI !

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Si vous avez été élu comme le peuple de Jehovah (comme vous le pensez) est-ce pour votre parfaite métrise de l'art d'esquiver les questions à la manière d'un politicien de haut rang?
Pourquoi ne pas répondre simplement à ma question?
merci

Auteur : Jérémie
Date : 20 avr.10, 21:53
Message : Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère (?) a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

de toute façons,je ne vois pas le rapport entre les 120 ans maxi accordé pour la vie d'un homme,les 100 ans de la construction de l'arche,et les 90 ans depuis la génération de 1914 ?ce sont trois sujet différent qui n'ont pas de rapport entre eux.

Auteur : medico
Date : 21 avr.10, 04:23
Message :

Jérémie a écrit :Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère (?) a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

de toute façons,je ne vois pas le rapport entre les 120 ans maxi accordé pour la vie d'un homme,les 100 ans de la construction de l'arche,et les 90 ans depuis la génération de 1914 ?ce sont trois sujet différent qui n'ont pas de rapport entre eux.

mais ved fait un amalgame foireux.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 05:32
Message : Ecoute nous bien, Ved.
Tu arrives sur ce site, gonflé à bloc, et d'emblai tu balances des thèmes anti-TJ. Ils sont fermés car interdit ici, mais qu'à cela ne tienne, tu vas insister.
Tu penses avoir une super méga monstrueux imparable arguments anti TJ. on va voir ce qu'on va voir.
Nous entre nous, on te voit venir, on se regarde et on sourit....
Il faut aussi que tu saches que nous ne sommes pas aux ordres. Tu n'as pas à nous siffler pour qu'on arrive pour prendre notre lecon. En d'autres termes, on fait ce qu'on veut comme tous les autres forumeurs d'ailleurs.
Et enfin, tes questions, n'importe qui sait où tu as été les pecher. Rien de nouveau sous le soleil, d'ailleurs d'autres forumeurs, non TJ, vont finir par péter un plomb à nous voir toujours répondre aux mêmes questions répétitives.
Voila pourquoi, on passe à autre chose...

Auteur : Elihou
Date : 21 avr.10, 05:53
Message : agecanonix
Quand on voit le titre du Topic , on a immédiatement compris le but et la manipulation de celui qui arrive .
Alors , pour ma part je n'ai aucune envie de communiquer pour alimenter une telle ineptie .
A chacun selon sa conscience , de continuer si elle le lui permet .

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 05:55
Message :

Elihou a écrit :agecanonix
Quand on voit le titre du Topic , on a immédiatement compris le but et la manipulation de celui qui arrive .
Alors , pour ma part je n'ai aucune envie de communiquer pour alimenter une telle ineptie .
A chacun selon sa conscience , de continuer si elle le lui permet .

bien dit. Pour ma part, j'ai autre chose à faire....

Auteur : ved
Date : 21 avr.10, 20:22
Message :

agecanonix a écrit :Ecoute nous bien, Ved. ...

moi non plus je ne suis pas aux ordres

agecanonix a écrit :Tu arrives sur ce site, gonflé à bloc, et d'emblai tu balances des thèmes anti-TJ. Ils sont fermés car interdit ici, mais qu'à cela ne tienne, tu vas insister....

les sujets fermé étaient dans la mauvaise section

agecanonix a écrit :Tu penses avoir une super méga monstrueux imparable arguments anti TJ. on va voir ce qu'on va voir.
Nous entre nous, on te voit venir, on se regarde et on sourit ....

Rira bien qui rira le dernier, dit-on!

Je ne vous vises pas en personnellement mais sachez que moi aussi tant tôt ça me fait rire tant tôt ça m'attriste de voir l'art et la manière de discuter de certains,
le niveau agumentaires de leurs propos , le niveau de leur connaissance des Saintes Ecritures, leur niveau intellectuelle et spirituelle,
mais surtout par dessus tout, leur parfaite métrise de la langue de bois => de véritables politiciens de haut rang.

Avec vos coups bas, esquives, insultes, mépris...Vous êtes magnifiques, vous faites palir d'envie, peuple élu, continuez à plaire à la wt celà ne peut que plaire à Jehovah dit-on ici-bas dans les réunions et publications.

agecanonix a écrit : Il faut aussi que tu saches que nous ne sommes pas aux ordres. Tu n'as pas à nous siffler pour qu'on arrive pour prendre notre lecon....

pour ça, il n'y a pas besoin de moi, la WT s'en charge pleinement!

agecanonix a écrit : En d'autres termes, on fait ce qu'on veut comme tous les autres forumeurs d'ailleurs. ....

moi y compris

agecanonix a écrit :Et enfin, tes questions, n'importe qui sait où tu as été les pecherRien de nouveau sous le soleil, ....

Où vais-je les pecher? Dans les documents publié par la WT (canal de communication de Jéhovah à travers lequel il distribue sa nourriture spirituelle)

agecanonix a écrit :d'ailleurs d'autres forumeurs, non TJ, vont finir par péter un plomb à nous voir toujours répondre aux mêmes questions répétitives.
Voila pourquoi, on passe à autre chose...

Tant que vous les TJ vous ne pêtez pas les plong, de toute façon le reste est perdu!

Et pour le reste je ne crois pas vous connaitre! Pourquoi mettez vous à vos aises? Agissez-vous ainsi lors de vos prèches aussi?
Le vouvoiement c'est la moindre des politesses, même si on est en total oppsition avec son interlocuteur. Mais cela ne doit figurer dans aucune tour de garde je suppose, n'est-ce pas?

Merci

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 22:42
Message : Nous n'avons donc plus rien à nous dire, mOOssieux VED....

Auteur : medico
Date : 22 avr.10, 01:20
Message :

agecanonix a écrit :Nous n'avons donc plus rien à nous dire, mOOssieux VED....

surtout que sont sujet c'est du gros mensonge .

Auteur : jonsson
Date : 22 avr.10, 02:57
Message :

medico a écrit : surtout que sont sujet c'est du gros mensonge .

Ce n'est pas un mensonge, la WT suggère sans le dire un mode de calcul. Quand elle défini 1918 comme année de la ressurection des oints, elle ajoute les 3 ans et demi du ministère de JC à l'année 1914.
Aprés 150 années de spéculations Prophétiques dit-on s'étonner de voir la WT employer de tels procédés ?

Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 03:17
Message : C'est plutôt de l'auto-suggestion chez les anti-TJ

Auteur : medico
Date : 22 avr.10, 06:12
Message :

hallelouyah a écrit :C'est plutôt de l'auto-suggestion chez les anti-TJ

le mensonge est de faire dire que 1914 + 120 nous amêne à 2034 c'est une invention veldique.

Auteur : ved
Date : 22 avr.10, 07:31
Message :

medico a écrit :le mensonge est de faire dire que 1914 + 120 nous amêne à 2034 c'est une invention veldique.

Quand je dis que la précipitation c'est votre lite-motif je ne me trompe pas, votre attitude en est la preuve.

Admettons que je me trompe en pensant que le texte WT incite à faire ce calcul, soite.

Que diriez vous si cette date venait à apparaitre en claire dans une TG d'ici quelque années :
- le collège centrale remet une couche à la sauce 1914/1925/1975 ou quoi?
- il avait raison ce ved, il avait vu des "choses qu'on ne voyait pas encore" dire que je l'ai tant injurié, tant dénigré, tant détesté en moi quand j'ai lu ce "détracteur" ?

Je vous donne rendez-vous dans quelques années. Car la sauce WT il n'y que ceux qui en mange qui ne se rendent pas compte que c'est du cuit, recuit et re recuit qui n'a rien avoir avec de la nouriture spirituelle dispensé par Jéhovah.

Admettons que l'année 2034 soit une pure invention de ma part,
dites moi pourquoi ce calcul ne serait pas valable :

1914 intronisation du Christ dans le ciel et début de sa présence sur terre
+120 délai accordé à Noé pour qu'il prépare son arche avant que le déluge n'ait lieu
.......comparaison faite par le Christ lui même : Matthieu 24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
=2034 ce qui explique au passage le verset : Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

et même si je me trompe dans mes déductions pourquoi me jetez vous la pierre lorsque je me conforme à la logique WT
vous savez autant que moi que je ne suis pas le premier à agir ainsi :
«A propos des déclarations malencontreuses qu'il avait faites sur ce que nous devions attendre de l'année 1925, frère Rutherford a un jour reconnu devant toute la famille du Béthel: 'Je me suis comporté comme un imbécile.'» La Tour de Garde, ter mai 1985, page 24

Pourquoi mon erreur ne serait pas comparable à ceux des premiers disciples du Christ comme vous aimez à vous en inspirer pour atténuer vos erreurs du passé (1914/1925/1975)?

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