Auteur : medico
Date : 09 mai10, 20:11
Message : Nés dans le terreau protestant anglo-saxon, les Témoins de Jéhovah sont désormais implantés dans tous les pays du monde avec une nette prédominance dans les pays de forte tradition catholique.
Leur histoire est faite de persécutions et de lutte, de résistance spirituelle acharnée pour la survie de leur foi. Ils sont issus d'une très ancienne tradition judéo-chrétienne : l'unitarisme, la foi en un Dieu unique (YHWH, Jéhovah) créateur tout-puissant du ciel et de la terre, Père du Seigneur Jésus-Christ, Fils unique engendré de Dieu. Les Témoins de Jéhovah sont constitutifs d'un protestantisme minoritaire et ont plus d'un siècle d'existence derrière eux aujourd'hui.
Rien que leur nombre et leur présence en France justifierait le choix de leur étude approfondie. Mais, leur dynamisme face à l'opposition, leur refus du compromis, leur désir opiniâtre d'obtenir une reconnaissance officielle et leurs pleins droits conformément à la loi française sur la séparation des Eglises et de l'Etat, posent la question : les Témoins de Jéhovah peuvent-ils réellement faire partie intégrante du paysage socio-religieux français ? L'étude de leur mode d'organisation ecclésiale, de leurs croyances, de leur rôle d'analyseur du fonctionnement du pluralisme religieux en France et en comparaison avec d'autres pays européens, peut apporter des éléments de réponse à cette question décisive : Qui sont vraiment les Témoins de Jéhovah ?
Les Témoins de Jéhovah. Pour un christianisme original
Philippe Barbey
Broché
Paru le
: 21/03/2003
Editeur
: L'Harmattan
Collection
: religion & sciences humaines

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Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai10, 00:17
Message : Les Témoins de Jéhovah sont une église vraiment unique :

1 - Ils sont nombreux dans le monde entier et ils ont la même érudition dans les moindres détails alors que les autres églises sont flous et tous en desaccord sur les détails.

Un catholique ne croit pas pareil qu'un autre catholique dans l'érudition de leur texte par exemple.

2 - Ils sont pratiquants, car la bible est exigente, certains trouvent que c'est un but lointain à atteindre alors qu'eux l'atteignent tous les jours.

3 - Ils sont rejettés par le monde sans motif, ce qui est conforme aux écritures, tout en étant accessible et partout dans la société.

---

Je me lasse pas de témoigner pour les témoins de Jéhovah.

Il faut savoir qu'il y a un fossé impressionnant avec eux et les fausses religions chretiennes.

1 - Ils pourraient faire cours aux moines et religieux, en répondant à toutes questions.
2 - Ils appliquent tout sans faire les martyres et en vivant normalement en société.
3 - Ils sont bibliquement correctes, ce qui est rarissime.

Et pourtant c'est difficile d'être témoins de Jéhovah, c'est une patience et une endurance pour les saints de nos jours.

Coeur de Loi

Auteur : medico
Date : 10 mai10, 00:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les Témoins de Jéhovah sont une église vraiment unique :

1 - Ils sont nombreux dans le monde entier et ils ont la même érudition dans les moindres détails alors que les autres églises sont flous et tous en desaccord sur le détails.

Un catholique ne croit pas pareil qu'un autre catholique dans l'érudition de leur texte par exemple.

2 - Ils sont pratiquants, car la bible est exigente, certains trouvent que c'est un but lointain à atteindre alors qu'eux l'atteigne tous les jours.

3 - Ils sont rejettés par le monde sans motif, ce qui est conforme aux écritures, tout en étant accessible et partout dans la société.

---

Je me lasse pas de témoigner pour les témoins de Jéhovah.

Il faut savoir qu'il y a un fossé impressionnant avec eux et les fausses religions chretiennes.

1 - Ils pourraient faire cours aux moines et religieux, en répondant à toutes questions.
2 - Ils appliquent tout sans faire les martyres et en vivant normalement en société.
3 - Ils sont bibliquement correctes, ce qui est rarissime.

Et pourtant c'est difficile d'être témoins de Jéhovah, c'est une patience et une endurance pour les saint de tout les jours.

COeur de Loi

merci et c'est rare ses compliments sur ce forum

Auteur : Phenix
Date : 10 mai10, 00:34
Message :

medico a écrit :

Je ne connaissais pas cet ouvrage medico!
Merci medico pour l'info.

Je sais pas si je vais l'acheter. Je n'ai toujours pas fini de lire celui de F. Lenoir. Il vaut le coup d'être lu ou pas STP?

Coeur de Loi a écrit :Les Témoins de Jéhovah sont une église vraiment unique :

1 - Ils sont nombreux dans le monde entier et ils ont la même érudition dans les moindres détails alors que les autres églises sont flous et tous en desaccord sur les détails.

Un catholique ne croit pas pareil qu'un autre catholique dans l'érudition de leur texte par exemple.
[...]
3 - Ils sont rejettés par le monde sans motif, ce qui est conforme aux écritures, tout en étant accessible et partout dans la société.

Voilà quelqu'un d'objectif! On peut ne pas être Témoin de Jéhovah et ne pas être d'accord sur tout avec nos croyances, mais voilà deux points très important qui révèle qui nous sommes.

Merci beaucoup Coeur de Loi. Super sympa de ta part.

Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 01:03
Message : Je me demande si avoir des gens qui croient tous exactement la meme chose, surtout sachant que l'organisation s'est deja trompée plusieurs fois, est un signe que cette organisation est une secte, ou plutot un signe que l'organisation fait le meme lavage de cerveau a tout le monde.

Car je veux bien qu'on me dise que ces gens pensent tous la même chose car ils sont dans la vérité, sauf que eux meme reconnaissent que les TJ se sont deja plantés des tas de fois dans le passé. Ce qui signifie donc que quand la tete se trompe, personne n'est la pour sauver l'autre.

Enfin, coeur de Lion, tu parles des gens persécutés sans raison, ca me fait vraiment rire.
Car la persécution dont parlait Jésus n'a rien à voir avec quelques échanges vifs sur un forum, ou des gens qui critiquent ce mouvement qu'ils trouvent sectaire.

A ce rythme la, on pourra finir par me dire que toutes les sectes qui sont combattues par les gouvernements sont des églises accomplissant les écritures.

Ouais.

Auteur : medico
Date : 10 mai10, 03:34
Message :

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IL S’AGIT d’un diplôme décerné par l’Association des journalistes congolais et africains pour le développement (AJOCAD) dans la République démocratique du Congo pour “ récompenser [...] les individus ou organisations sociales qui se distinguent par leur contribution au développement en RDC ”.
Le 17 novembre 2000, le Diplôme d’excellence a été remis aux Témoins de Jéhovah à cause de “ l’instruction et de l’enseignement contenus dans leurs publications. D’une manière efficace, ils contribuent au développement [des] Congolais ”. — Le Phare du 20/11/2000.
Dans ce journal de Kinshasa, qui a commenté la remise de ce prix, on pouvait lire :

“ Il est difficile de trouver un Congolais qui n’a pas vu passer entre ses mains les revues La Tour de Garde et Réveillez-vous ! et autres... publiées par les Témoins de Jéhovah. Ces revues exploitent tous les domaines de la vie. ”

L’article mentionnait également qu’elles montrent

“ comment faire face aux problèmes de notre époque ” et “ dégagent le sens réel des événements ”.

Chaque numéro de Réveillez-vous ! “ garde sa neutralité politique et son impartialité raciale ”. En outre, il donne “ de solides raisons de croire que le Créateur réalisera ses promesses en instaurant très bientôt un nouveau monde de paix et de sécurité qui remplacera l’actuel système de choses méchant et sans loi ”.

Auteur : ved
Date : 10 mai10, 04:05
Message :

medico a écrit :

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IL S’AGIT d’un diplôme décerné par l’Association des journalistes congolais et africains pour le développement (AJOCAD) dans la République démocratique du Congo pour “ récompenser [...] les individus ou organisations sociales qui se distinguent par leur contribution au développement en RDC ”.
Le 17 novembre 2000, le Diplôme d’excellence a été remis aux Témoins de Jéhovah à cause de “ l’instruction et de l’enseignement contenus dans leurs publications. D’une manière efficace, ils contribuent au développement [des] Congolais ”. — Le Phare du 20/11/2000.
Dans ce journal de Kinshasa, qui a commenté la remise de ce prix, on pouvait lire : L’article mentionnait également qu’elles montrentChaque numéro de Réveillez-vous ! “ garde sa neutralité politique et son impartialité raciale ”. En outre, il donne “ de solides raisons de croire que le Créateur réalisera ses promesses en instaurant très bientôt un nouveau monde de paix et de sécurité qui remplacera l’actuel système de choses méchant et sans loi ”.

avez vous la preuve que ce journaliste n'est pas un témoin de jéhovah?
Qu'est-ce que la neutralité d'après vous?
qu'il dise du bien de l'organisation des tj rend sa position neutre!
qu'il dise du mal de l'organisation des tj rendrait-il se position neutre aussi.

pour vous un tj , quelqu'un qui a un parti pris pour votre organisation, le jour ou il a un avis défavorable envers cette organisiation, est-il considéré comme neutre

Auteur : Phenix
Date : 10 mai10, 05:58
Message :

Waddle a écrit :Enfin, coeur de Lion, tu parles des gens persécutés sans raison, ca me fait vraiment rire.
Car la persécution dont parlait Jésus n'a rien à voir avec quelques échanges vifs sur un forum, ou des gens qui critiquent ce mouvement qu'ils trouvent sectaire.

A ce rythme la, on pourra finir par me dire que toutes les sectes qui sont combattues par les gouvernements sont des églises accomplissant les écritures.

Ouais.

Mais qui a réduit nos persécutions aux paroles non bâtissantes qui nous sont adressés contre nous sur ce forum?
Une fois de plus Waddle, tu es mal renseigné sur nous...

Coeur de Loi a écrit :Je m'appelle Coeur de Loi, et je confirme que le monde rejette les Témoins de Jéhovah mais s'entend bien avec les églises officielles, comme les catholiques, les protestants, les orthodoxes.

Et que penses-tu de nos croyances tirées des Saintes Ecritures?

Auteur : zippy
Date : 10 mai10, 06:45
Message :

Phenix a écrit :Mais qui a réduit nos persécutions aux paroles non bâtissantes qui nous sont adressés contre nous sur ce forum?
Une fois de plus Waddle, tu es mal renseigné sur nous...

Peux-tu nous renseigner là dessus justement? Car de mon point de vu, ici au Québec, les Témoins de Jéhovah sont très respecté (même si vous ennuillez beaucoup en arrêtant pas de cogner chez eux).
Ok, il y a eu des persécutions aux états-unis pendant la guerre (et en Allemagne), mais c'était moins pire que ce qu'on vécu les premiers membres de l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours presque 100 ans plus tôt.

Et mis a part l'épisode de la guerres quels sont les persécutions que vous subissez AUJOURD'HUI? Merci de me renseigner.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai10, 07:18
Message : Nous ne faisons pas un concours pour savoir qui est le plus persécuté.
En Europe, la persécution a été terrible. Déportation, camps de la mort, séparation des enfants, décapitations, simplement à cause de notre foi. (Le GP de ma femme a été arrété par la gestapo). Et pas seulement en Allemagne mais aussi et surtout dans les pays de l'Est et Chine. Goulag, déportations, travaux forcés.
Au début du siècle, alors que les Eglises établies faisaient encore la pluie et le beau temps, il était périlleux d'être TJ. Canada, USA...
Plus récemment, dans certains pays, Malawi, Cameroun, Ukraine, persécutions physiques, sevices, tortures, assassinats.
Depuis plusieurs années en France. Perte d'emploi pour certains instituteurs, pour des gardes d'enfants, etc....
Interdiction ou refus de permis de construire pour de nouveaux lieux de culte.
Taxation (confiscation) arbitraire de 60% de nos dons alors qu'aucune autre religion n'est jamais taxée en France. (recours en cours au tribunal Droit de l'homme Européen )
Campagnes médiatiques infammentes !!!
Voila l'état des lieux. Maintenant, sache que nous le vivons normalement.. l'habitude en somme !!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai10, 07:28
Message :

Phenix a écrit :Et que penses-tu de nos croyances tirées des Saintes Ecritures ?

Je pense que c'est vrai, j'ai étudié pendant 1 an avec les témoins de Jéhovah, et de surprise en surprise je suis devenu un ami de la vérité.

Mais je n'ai pas réussi à m'engager car je suis bouddhiste aussi.

---

En france les témoins sont discrédités comme une secte, blamés et moqués, ils sont tolérés juste parce qu'il n'y a presque aucun motif contre eux.

---

Les mormons en france essaient de faire comme eux, ils abordent les gens pour leur parler, mais c'est pas pareil, les mormons sont tres particuliers avec leur livre de Mormon, je crois qu'ils ont pas toute la vérité, il y a trop d'incohérence avec les témoins de Jéhovah qui eux sont objectivement solides sur la Bible.

Un Mormon croit à la trinité, il croit que Jésus est apparu avec Dieu en Amérique à un homme il y a 2 siécles environ.

Auteur : Elihou
Date : 10 mai10, 08:56
Message :

Waddle a écrit :Je me demande si avoir des gens qui croient tous exactement la meme chose, surtout sachant que l'organisation s'est deja trompée plusieurs fois, est un signe que cette organisation est une secte, .

Waddle ,
vous recommencez a traiter les autres de secte et cela est banni du Forum .
Que dire de la vôtre qui a pignon sur rue ?
Les sectes Evangéliques avec toutes leurs variantes : guériseusses entre autre dont vous êtes issu ? Ou de la vôtre, dont vous êtes le seul membre fondateur qui venez recruter ici ?
On est toujours la secte de quelqu'un .....
Alors STOP Waddle !

Auteur : medico
Date : 10 mai10, 09:40
Message : PAR leur belle conduite et leurs actions exemplaires, les vrais chrétiens rendent gloire à Dieu (1 Pierre 2:12). Ce qui s’est passé en Italie ces dernières années en témoigne.
En septembre 1997, un violent tremblement de terre a frappé diverses parties des régions de l’Ombrie et des Marches, endommageant près de 90 000 habitations. Des équipes de Témoins de Jéhovah ont immédiatement offert leur aide à leurs compagnons chrétiens et à d’autres personnes. Ils leur ont fourni des caravanes, des sacs de couchage, des réchauds, des groupes électrogènes et d’autres articles de première nécessité. Ces actions secourables ne sont pas passées inaperçues.
On a pu lire dans le journal Il Centro :

“ Les premiers arrivés avec des fournitures de secours dans les zones sinistrées ont été les Témoins de Jéhovah de Roseto [dans la province de Teramo]. [...] Ces fidèles de Jéhovah ne se contentent pas de se réunir régulièrement pour prier, mais sur un plan pratique ils tendent la main à ceux qui souffrent, sans se préoccuper de la religion à laquelle ils appartiennent. ”

Le maire de Nocera Umbra, l’une des villes les plus touchées, a écrit ceci aux Témoins :

“ Je vous remercie de tout cœur et personnellement pour l’aide que vous avez apportée à la population de Nocera. Je me fais l’interprète de tous ses citoyens. ”

Par ailleurs, le ministre de l’Intérieur a remis à la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova (Congrégation chrétienne des Témoins de Jéhovah) un diplôme du mérite et une médaille

“ pour attester le travail accompli et l’empressement manifesté lors des actions liées à la situation d’urgence survenue dans les régions de l’Ombrie et des Marches ”.

En octobre 2000, de graves inondations ont touché le Piémont, dans le nord de l’Italie. Les Témoins sont de nouveau rapidement passés à l’action pour fournir des secours, et là encore, ces belles œuvres ont attiré l’attention. La région du Piémont a attribué aux Témoins une plaque pour leur “ précieuse œuvre de volontariat en soutien à la population piémontaise touchée par les inondations ”.

Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 09:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je m'appelle Coeur de Loi, et je confirme que le monde rejette les Témoins de Jéhovah mais s'entend bien avec les églises officielles, comme les catholiques, les protestants, les orthodoxes.

Le monde a du mal a leur trouver une faille ou un motif pour les accuser et les condamner. Il doit chercher loin pour les discréditer, ce qui est étonnant pour une organisation si grande de par le monde, qu'on leur trouve si peu de défaut par rapport aux autres.

Tu racontes n'importe quoi. Si le monde rejettait les TJ, ils seraient tout simplement interdits partout.
C'est clair.

Il y a vraiment une grosse contradiction a dire cela, alors que dans tous les pays (sauf les pays extremistes) les TJ exercent leur culte en toute liberté, et ont souvent le droit de laisser mourir leurs enfants en les encourageant à réfuser des transfusions qui peuvent les sauver.

Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 09:46
Message :

agecanonix a écrit :Nous ne faisons pas un concours pour savoir qui est le plus persécuté.
En Europe, la persécution a été terrible. Déportation, camps de la mort, séparation des enfants, décapitations, simplement à cause de notre foi. (Le GP de ma femme a été arrété par la gestapo). Et pas seulement en Allemagne mais aussi et surtout dans les pays de l'Est et Chine. Goulag, déportations, travaux forcés.
Au début du siècle, alors que les Eglises établies faisaient encore la pluie et le beau temps, il était périlleux d'être TJ. Canada, USA...
Plus récemment, dans certains pays, Malawi, Cameroun, Ukraine, persécutions physiques, sevices, tortures, assassinats.
Depuis plusieurs années en France. Perte d'emploi pour certains instituteurs, pour des gardes d'enfants, etc....
Interdiction ou refus de permis de construire pour de nouveaux lieux de culte.
Taxation (confiscation) arbitraire de 60% de nos dons alors qu'aucune autre religion n'est jamais taxée en France. (recours en cours au tribunal Droit de l'homme Européen )
Campagnes médiatiques infammentes !!!
Voila l'état des lieux. Maintenant, sache que nous le vivons normalement.. l'habitude en somme !!

En gros, rien que des autres ne subissent pas.
En plus, les pays comme le Cameroun, Ukraine, etc;.., ne sont pas des pays ou regne une grande liberté.

Mais si c'est ca les "persécutions", c'est bien douillet quand meme hein.

Meme la scientologie souffre plus que vous.

Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 09:47
Message :

Coeur de Loi a écrit : Je pense que c'est vrai, j'ai étudié pendant 1 an avec les témoins de Jéhovah, et de surprise en surprise je suis devenu un ami de la vérité.

Mais je n'ai pas réussi à m'engager car je suis bouddhiste aussi.

---

En france les témoins sont discrédités comme une secte, blamés et moqués, ils sont tolérés juste parce qu'il n'y a presque aucun motif contre eux.

---

Les mormons en france essaient de faire comme eux, ils abordent les gens pour leur parler, mais c'est pas pareil, les mormons sont tres particuliers avec leur livre de Mormon, je crois qu'ils ont pas toute la vérité, il y a trop d'incohérence avec les témoins de Jéhovah qui eux sont objectivement solides sur la Bible.

Un Mormon croit à la trinité, il croit que Jésus est apparu avec Dieu en Amérique à un homme il y a 2 siécles environ.

Bah si tu es bouddhiste et que tu crois aux enseignements des TJ, sache donc que tu seras détruit à Harmaguédon et que tu n'auras pas la vie éternelle.

Donc sois cohérent. Si tu crois qu'ils disent vrai et que tu veux survivre, bah, deviens TJ, sinon tu vas mourir dans d'atroce souffrance, et tu finiras détruit.

Auteur : zippy
Date : 10 mai10, 13:15
Message :

agecanonix a écrit :Nous ne faisons pas un concours pour savoir qui est le plus persécuté.
En Europe, la persécution a été terrible. Déportation, camps de la mort, séparation des enfants, décapitations, simplement à cause de notre foi. (Le GP de ma femme a été arrété par la gestapo). Et pas seulement en Allemagne mais aussi et surtout dans les pays de l'Est et Chine. Goulag, déportations, travaux forcés.
Au début du siècle, alors que les Eglises établies faisaient encore la pluie et le beau temps, il était périlleux d'être TJ. Canada, USA...
Plus récemment, dans certains pays, Malawi, Cameroun, Ukraine, persécutions physiques, sevices, tortures, assassinats.
Depuis plusieurs années en France. Perte d'emploi pour certains instituteurs, pour des gardes d'enfants, etc....
Interdiction ou refus de permis de construire pour de nouveaux lieux de culte.
Taxation (confiscation) arbitraire de 60% de nos dons alors qu'aucune autre religion n'est jamais taxée en France. (recours en cours au tribunal Droit de l'homme Européen )
Campagnes médiatiques infammentes !!!
Voila l'état des lieux. Maintenant, sache que nous le vivons normalement.. l'habitude en somme !!

Je te parle des persécution qui ont lieu MAINTENANT, laissons le passé derrière. Et des refus de permis de construire etc, oui OK, c'est injuste je suis 100% d'accord avec toi, mais rien qui justifie d'en faire tout un plat. C'est plutôt un problème de discrimination qu'on le peuple français, c'est pas uniquement visé sur les TJ d'autres religions ont les mêmes problèmes en France. Ailleurs dans le monde (par exemple au Québec), il n'y a pas ce type de discrimination, qui même si elle est injuste est un problème de culture plutôt que d'anti-TJ.

Faut pouvoir arrêter de se regarder le nombril et de regarder la situation d'un point de vu global.

Auteur : Béréen
Date : 10 mai10, 19:30
Message : Agecanonix ce que zippy et d'autres essayent de vous faire comprendre c'est que d'autres religions chrétiennes se font égallement persécuter et cela à plus grande échelle mais n'en font pas tout un plat autour d'eux à la différence de vous. Pour vous c'est une sois disant preuve que vous êtes l'unique canal qui mène à Dieu car c'est ce que la WT martèle régulièrement dans vôtre esprit et c'est cella qui vous cause des frictions avec les autres et rien d'autre, parce qu'a vous entendre il n'y a que vous qui vous faites persécuter. Alors la persécution que d'autres mouvements chrétiens ont est la preuve de quoi? Qu'ils sont dans le faux?

Quand des catholiques, évangéliques etc se font tuer et que les églises sont mis a sac et détruites c'est la preuve de quoi?

La vous sortez que c'est Babylone la grande qui ce fait juger et qu'on aproche la fin et que vous serez les derniers à rester debout et quand ils s'attaqueront à vous ce seras la fin.

Ou est la logique dans ce raisonnement? Pourtant dans une même période tous se font persécuter et tuer. Aussi bien vous que d'autres. Explique nous un peu agecanonix.

Auteur : Phenix
Date : 11 mai10, 01:04
Message :

Waddle a écrit :Il y a vraiment une grosse contradiction a dire cela, alors que dans tous les pays (sauf les pays extremistes) les TJ exercent leur culte en toute liberté, et ont souvent le droit de laisser mourir leurs enfants en les encourageant à réfuser des transfusions qui peuvent les sauver.

Et les priver de la vie éternelle.

Coeur de Loi a écrit :Je pense que c'est vrai, j'ai étudié pendant 1 an avec les témoins de Jéhovah, et de surprise en surprise je suis devenu un ami de la vérité.

Mais je n'ai pas réussi à m'engager car je suis bouddhiste aussi.

D'accord. Tu es boudhiste. J'ai déjà parler à un boudhiste une fois en prédication. C'était à mes tout début en prédication; je ne savais pas quoi lui dire!
Corriges-moi si je me trompe, mais les boudhistes ne croient pas en un Dieu qui a tout créé, non? Et vous ne croyez pas en un Paradis restauré sur Terre? Quels sont pour vous les solutions aux problème s de l'humanité? Y'a-t-il un espoir à la dégradation de notre planète par exemple?

Merci d'avance de bien vouloir me répondre.

Béréen a écrit :Agecanonix ce que zippy et d'autres essayent de vous faire comprendre c'est que d'autres religions chrétiennes se font égallement persécuter et cela à plus grande échelle mais n'en font pas tout un plat autour d'eux à la différence de vous. Pour vous c'est une sois disant preuve que vous êtes l'unique canal qui mène à Dieu car c'est ce que la WT martèle régulièrement dans vôtre esprit et c'est cella qui vous cause des frictions avec les autres et rien d'autre, parce qu'a vous entendre il n'y a que vous qui vous faites persécuter. Alors la persécution que d'autres mouvements chrétiens ont est la preuve de quoi? Qu'ils sont dans le faux?

La persécution n'est qu'une preuve parmi tant d'autre que tel mouvement religieux est dans le vrai. Personnellement, je suis Témoin de Jéhovah et je sais très bien que d'autres mouvements religieux sont ou ont été persécutés. La Watchtower n'est pas aussi bête que tu le crois. Mais ce que vous avez tendance à oublier facilement, c'est qu'il existe un Adversaire qui fait tout pour nous détourner du vrai culte. Il sait se faire oublier lui. Pourquoi il y a tant de religion chrétienne alors qu'il n'y qu'un Christ? Pourquoi il y en a plusieurs qui prêchent et pourquoi il y en a plusieurs qui sont persécutés? Satan n'est pas bête, au contraire; il possède une intelligence supra-humaine. Il crée plusieurs religions pour qu'il y en ait pour tous les goûts.

Seule la Parole de Dieu nous permet de vérifier si notre religion est en adéquation avec ce que Dieu attend de nous. C'est une démarche strictement personnelle. Ca demande du temps, de la réflexion, des recherches et de la prière.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai10, 01:36
Message : Phénix

Je suis un chretien bouddhiste, il y a plusieurs écoles bouddhistes et façon de penser comme il y a plusieurs églises chretiennes.

Bien que ce soit deux démarches differentes, j'utilise les 2.

Bouddha enseignait aux dieux et aux demi-dieux, qui l'écoutaient depuis leur paradis.

---

Je crois que la religion est la vérité révelée et je sais que la philosophie est la vérité déductive.
Mais qu'on peut se tromper dans les 2 de pleins de façons...

---

Phénix

Est-ce que les mathémathiques sont faux ?

Non, et pourtant ce n'est pas dans la Bible, et bien pour moi la philosophie c'est des mathématiques.

Et c'est pour ça que je m'appelle Coeur de Loi, car la Loi du Bouddha est invincible, invulnérable, éternellement vraie.

Auteur : Béréen
Date : 11 mai10, 02:30
Message :

La persécution n'est qu'une preuve parmi tant d'autre que tel mouvement religieux est dans le vrai.

Donc si je comprends bien ton idée, c'est que tout mouvement religieux qui se fait persécuter est dans le vrai?

La Watchtower n'est pas aussi bête que tu le crois.

Je n'ai jamais dit que la WT était bête, il faut même être intélligent pour mener quelques milions de personnes par le bout du nez.

Mais ce que vous avez tendance à oublier facilement, c'est qu'il existe un Adversaire qui fait tout pour nous détourner du vrai culte.

Donc c'est le même adversaire qui essaye de détourner les membres d'autres religions qui sont dans le vrai culte en les persécutants?

Pourquoi il y a tant de religion chrétienne alors qu'il n'y qu'un Christ?

Pour les mêmes raisons que la WT existe.

Pourquoi il y en a plusieurs qui prêchent et pourquoi il y en a plusieurs qui sont persécutés?

Satan se persécuterait-il? Si le diable c'est divisé contre lui même... Tu connais la suite.

Seule la Parole de Dieu nous permet de vérifier si notre religion est en adéquation avec ce que Dieu attend de nous. C'est une démarche strictement personnelle. Ca demande du temps, de la réflexion, des recherches et de la prière.

T'inquiette pas pour çà, j'y passe plus de temps que le temps que tu passe à lire ce que la WT t'enseigne. C'est justement cela qui ma ouvert les yeux.

Auteur : Waddle
Date : 11 mai10, 02:31
Message :

Phenix a écrit :Et les priver de la vie éternelle.

C'est parce que tu ne connais rien de Dieu que tu crois que Dieu peut refuser la vie éternelle à quelqu'un parce qu'il a été transfusé, non pas pour faire des rites paiens ou boire du sang (raison pour laquelle cela a été interdit par Dieu), mais pour sauver des vies.

D'ailleurs, pourquoi les TJ acceptent les transfusions d'albumine par exemple, qui est parfaitement issu du sang?

Bon, tu ne sais pas, mais tu obéis. Bon petit soldat.

D'accord. Tu es boudhiste. J'ai déjà parler à un boudhiste une fois en prédication. C'était à mes tout début en prédication; je ne savais pas quoi lui dire!
Corriges-moi si je me trompe, mais les boudhistes ne croient pas en un Dieu qui a tout créé, non? Et vous ne croyez pas en un Paradis restauré sur Terre? Quels sont pour vous les solutions aux problème s de l'humanité? Y'a-t-il un espoir à la dégradation de notre planète par exemple?

Merci d'avance de bien vouloir me répondre.

Commence par lui dire "votre" vérité. A savoir que, étant bouddhiste, il finira détruit et n'aura pas la vie éternelle.

Seule la Parole de Dieu nous permet de vérifier si notre religion est en adéquation avec ce que Dieu attend de nous. C'est une démarche strictement personnelle. Ca demande du temps, de la réflexion, des recherches et de la prière.

Deja, commence par faire des recherches sur l'origine de la parole de Dieu. Ca t'aidera peut-être à comprendre des choses;

Et quand je parle de "recherches", je ne parle pas de lire comme un robot ce que la WT a décidé que tu connaisses.

Auteur : agecanonix
Date : 11 mai10, 03:26
Message :

Béréen a écrit :Agecanonix ce que zippy et d'autres essayent de vous faire comprendre c'est que d'autres religions chrétiennes se font égallement persécuter et cela à plus grande échelle mais n'en font pas tout un plat autour d'eux à la différence de vous. Pour vous c'est une sois disant preuve que vous êtes l'unique canal qui mène à Dieu car c'est ce que la WT martèle régulièrement dans vôtre esprit et c'est cella qui vous cause des frictions avec les autres et rien d'autre, parce qu'a vous entendre il n'y a que vous qui vous faites persécuter. Alors la persécution que d'autres mouvements chrétiens ont est la preuve de quoi? Qu'ils sont dans le faux?

Quand des catholiques, évangéliques etc se font tuer et que les églises sont mis a sac et détruites c'est la preuve de quoi?

La vous sortez que c'est Babylone la grande qui ce fait juger et qu'on aproche la fin et que vous serez les derniers à rester debout et quand ils s'attaqueront à vous ce seras la fin.

Ou est la logique dans ce raisonnement? Pourtant dans une même période tous se font persécuter et tuer. Aussi bien vous que d'autres. Explique nous un peu agecanonix.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Zippy voulait en savoir plus sur les persécutions que nous avons subies et sur celles que nous subissons encore.
Point barre. Mais tu soulignes fort justement que Jésus avait annoncé que les chretiens seraient hais de tout temps.
Ca ne prouve pas forcement que nous sommes les vrais chrétiens, mais en tout cas, dans ce domaine là, nous rentrons dans le moule.
C'est tout, mais c'est déjà pas mal....
Au moins, nos souffrances et persecutions servent au moins à quelque chose !!!! A nous rassurer .

Auteur : medico
Date : 11 mai10, 04:11
Message : les tj sont aussi connu pour leur bonne conduite et recoivent même des louanges .
MARIA, une jeune Russe de Krasnoïarsk, chante si bien qu’on l’avait admise dans la chorale de l’école. Peu de temps après, Maria est allée respectueusement informer l’une de ses enseignantes qu’elle ne pourrait pas chanter certains chants. Pourquoi cela ? Parce que ces chants, à caractère religieux, heurtaient ses convictions fondées sur la Bible. Très surprise, l’enseignante se demandait quel mal il pouvait bien y avoir à louer Dieu dans un chant.
Pour lui expliquer ce qui l’amenait à refuser de chanter un chant où il était question d’un Dieu trinitaire, Maria lui a montré à l’aide de sa bible que Dieu et Jésus Christ ne forment pas un seul Dieu et que l’esprit saint est la force agissante de Dieu (Matthieu 26:39 ; Jean 14:28 ; Actes 4:31). “ Mes rapports avec cette enseignante ne se sont pas dégradés, raconte-t-elle. Dans l’ensemble, nous avons d’excellents professeurs ici. Ils veulent que nous soyons nous-mêmes. ”
Durant l’année scolaire, la position de Maria lui a valu le respect tant de ses professeurs que de ses camarades. “ Les principes bibliques me guident, dit-elle. En fin d’année, on m’a décerné un prix pour ma franchise et ma bonne conduite. De plus, l’établissement a envoyé une lettre de remerciement à mes parents pour la bonne éducation qu’ils me donnent. ”

Auteur : zippy
Date : 11 mai10, 04:15
Message :

agecanonix a écrit :Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Zippy voulait en savoir plus sur les persécutions que nous avons subies et sur celles que nous subissons encore.

Surtout ceux que vous subissez MAINTENANT en fait, et si ça ce limite a ne pas pouvoir construire et a ne pas être exempté de taxe, et encore là ça dépendrait des pays, je trouve que c'est un châtiment fort doux et légé comparé a ce que vos ancêtres et d'autres chrétiens ont vécu.

Qu'on ne me fasse pas dire que je trouve que ce n'est pas grave ou que c'est secondaire, ce ne l'est pas, mais a vous entendre j'ai vraiment eu l'impression que vous êtes de martyr vivant du christianisme, alors que ce n'est pas du tout le reflet de la réalité.

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