Date : 19 mai10, 00:42
Message : Les musulmans vont te dire que c'est Allah
alors laisse répondre les musulmans s t pMaried a écrit :Les musulmans vont te dire que c'est Allah
ton blog qui est bien fait ne répond pas vraiment à mes interrogations sur le titre donné aux sourates .Ren' a écrit :En tout cas, même la source chrétienne la plus ancienne confirme l'existence de ces noms (même si le Coran n'y est pas vu comme un tout, les sourates étant désignées comme des "traités") : http://blogren.over-blog.com/article-re ... 06507.html
Celui qui a révélé la Coran.medico a écrit :qui à donné un titre aux sourates du coran par exemple le titre la vache ou la caverne et encore l'araignée...?
et qui à divisé les sourates en versets ?
TetSpider a écrit : Celui qui a révélé la Coran.
L'ordre des sourates, l'ordre des versets dans chaque sourate, les nom des sourates, par l'Ange Gabriel.
le coran était il divisé en versets a l'origine ?TRIPLE-X a écrit :
L'Ordre des versets n'est-ce pas comme à l'origine ?
Sami Aldeeb explique tout dans sa version du coranmedico a écrit :qui à donné un titre aux sourates du coran par exemple le titre la vache ou la caverne et encore l'araignée...?
et qui à divisé les sourates en versets ?
peu tu nous donné le lien car les musulmans ne me donne pas d'esplication rationel sur cette simple question.yacoub a écrit : Sami Aldeeb explique tout dans sa version du coran
Tu cherche quoi comme “explication relationnelle” ? Le Coran était tel qu'il est dans nos mains dans le Ciel, mais il a été révélé graduellement pendant 23 ans.medico a écrit :peu tu nous donné le lien car les musulmans ne me donne pas d'esplication rationel sur cette simple question.
La tradition islamique évoque des variantes dans l'ordre des sourates (cf notamment la question de la recension de Ibn Mas'ûd), ou de variantes de récitations. Je ne connais rien de tel pour les ayats.TRIPLE-X a écrit :L'Ordre des versets n'est-ce pas comme à l'origine ?
simple question le coran original était il divisé en versets ?TetSpider a écrit : Tu cherche quoi comme “explication relationnelle” ? Le Coran était tel qu'il est dans nos mains dans le Ciel, mais il a été révélé graduellement pendant 23 ans.
Tu veux savoir quoi encore ?
Question tellement simple alors pourquoi il n'y a t-il pas de réponse ?medico a écrit : simple question le coran original était il divisé en versets ?
Le Coran originel est celui que nous avons entre nos mains.medico a écrit :simple question le coran original était il divisé en versets ?
La toute première révélation
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, (1) qui a créé l'homme d'une adhérence. (2) Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, (3) qui a enseigné par la plume [le calame], (4) a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas. (5) (96:1-5)
Il y a en quelque sorte deux ordres : le chronologique et celui d'après lequel se lit le coran. Le prophète bénédictions et salut soient sur lui n'a fait que transmettre le coran tel qu'il en a reçu l'ordre de le faire et cela sous entend aussi bien l'ordre de lecture, les noms des Chapitres/Versets/Sourates, les différences de lectures, etc.La toute dernière révélation
Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (3) (5:3)
Puisse Dieu nous guider vers le droit chemin.Mais non... Je jure par ce que vous voyez, (38) ainsi que par ce que vous ne voyez pas, (39) que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager, (40) et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu, (41) ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu. (42) C'est une révélation du Seigneur de l'Univers. (43) Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, (44) Nous l'aurions saisi de la main droite, (45) ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. (46) Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. (47) C'est en vérité un rappel pour les pieux. (48) (69:38-48)
C'est pas le sujet ici.@Fredrick a écrit :il est ridicule de penser que le Coran actuel est le même que le Coran donné par Mahommed, même les savant musulmans savent qu'il existait au départ différentes recension du Coran (ibn Mas'ûd, Uthman) et que les différences entre ces recensions portaient sur l'ordre et le nombre de sourate, ainsi que le détail du texte.
Actuellement il ne reste plus d'exemplaire autre que le coran actuel car tout les autres ont été détruit par Uthman.
L'original était il déja divisé en versets ?TetSpider a écrit : Le Coran originel est celui que nous avons entre nos mains.
Tu veux bien juste nous expliquer ce que tu veux dire par “l'original” ?medico a écrit :L'original était il déja divisé en versets ?
Non medico j'ai des copies d'anciens manuscrits du Coran et il n'y avait pas de versetsmedico a écrit : L'original était il déja divisé en versets ?
Il y avait quoi, des vers ?Jesus seigneur a écrit :Non medico j'ai des copies d'anciens manuscrits du Coran et il n'y avait pas de versets
rien que le texte ecrit sans vers ni separation des souratesTetSpider a écrit : Il y avait quoi, des vers ?
et les sourates avait il déja un titre ?Jesus seigneur a écrit : rien que le texte ecrit sans vers ni separation des sourates
Jesus seigneur a écrit :
ce qui vex dire que les titres des sourates et la division en versets ont été rajoutés plus tard !Jesus seigneur a écrit :
Il y a plusieurs hadiths du prophète bénédictions et salut soient sur lui incitant sur la récitation de tel ou tel paragraphe/aya de tel ou tel chapitre/verset/soura. Pour étayer mon propos il y a l'exemple parmi plein d'autres du hadith des dix premiers paragraphe/aya protégeant contre l'antéchrist se trouvant expréssement nommé par le nom du chapitre/verset/soura "La caverne ou grotte". Cela prouve que les titres des sourates et la division en versets est l'oeuvre du prophète bénédiction et salut soient sur lui tel qu'il en a reçu l'ordre.medico a écrit :ce qui vex dire que les titres des sourates et la division en versets ont été rajoutés plus tard !
oui mais cela ne répond directement car ses fameux hadiths ils datent de quand aprés la rédaction du coran ?Filigrane a écrit : Il y a plusieurs hadiths du prophète bénédictions et salut soient sur lui incitant sur la récitation de tel ou tel paragraphe/aya de tel ou tel chapitre/verset/soura. Pour étayer mon propos il y a l'exemple parmi plein d'autres du hadith des dix premiers paragraphe/aya protégeant contre l'antéchrist se trouvant expréssement nommé par le nom du chapitre/verset/soura "La caverne ou grotte". Cela prouve que les titres des sourates et la division en versets est l'oeuvre du prophète bénédiction et salut soient sur lui tel qu'il en a reçu l'ordre.
La difficulté principale réside dans le fait que pour un non-musulman le coran évoque "un écrit", "un livre" bref, un support matériel alors que pour un musulman il évoque "la mémorisation" et "la récitation ou la psalmodie". Tous les écrits du coran ne représentaient qu'un aide-mémoire en cas de défaillance de la mémoire et ne servait que de référence. Le Coran était appris par coeur au fur et à mesure qu'il se révélait. Lorsque le dernièr paragraphe ou aya fut révélé le coran était récité suivant l'ordre de lecture actuel tel que nous le connaissons. La transmission du coran a été faite de tout temps de manière orale. Au jour d'aujourd'hui on peut définir avec une grande précision la chaîne de transmission de la récitation de telle personne l'ayant apprise de telle autre et ainsi de suite jusqu'à remonter au prophète lui même bénédictions et salut soient sur lui.
Puisse Dieu nous guider vers le droit chemin
Le Coran en arabe le plus répandu actuellement est l'édition du Caire dite du roi Farouk de 1923. Son seul point commun avec celui d'Uthman est le rasm (= tracé des lettres sans aucun signe diacritique).TetSpider a écrit : Le Coran originel est celui que nous avons entre nos mains.
Tu as des photos, quelque chose ?Cyrilev a écrit :Le Coran en arabe le plus répandu actuellement est l'édition du Caire dite du roi Farouk de 1923.
Dans le Coran d'Uthman il y avait même pas des points.Son seul point commun avec celui d'Uthman est le rasm (= tracé des lettres sans aucun signe diacritique).
donc a l'origine les sourates n'avaient pas de titres et n'étaient pas divisés en versets.TetSpider a écrit : Tu as des photos, quelque chose ?
Dans le Coran d'Uthman il y avait même pas des points.
L'expression "signes diacritiques" englobe les points.TetSpider a écrit : Dans le Coran d'Uthman il y avait même pas des points.
Je ne pourrais pas te le dire car je n'ai jamais vu un Coran d'Uthman. Je pense que les titres et les divisions en versets n'étaient pas présents au départ, mais je n'en suis pas sûr.medico a écrit : donc a l'origine les sourates n'avaient pas de titres et n'étaient pas divisés en versets.
les titre de sourate existaient bel et bien a l'époque du prophète (sws)medico a écrit : donc a l'origine les sourates n'avaient pas de titres et n'étaient pas divisés en versets.
Non les points ne sont pas des signes diacritiques, les points font parti de l'écriture, tandis que les signes diacritique (les Harakats) sont les signes qui exprime les voyelles.Cyrilev a écrit :L'expression "signes diacritiques" englobe les points.
donc la divisions en versets existaient aux temps du prophéte ?esserhane rédha a écrit : les titre de sourate existaient bel et bien a l'époque du prophète (sws)
ce que vous devriez comprendre c'est que le coran ce révélait en morceaux .
par exemple la sourate l'adhérence (Al-Alaq) qui contient 19 versets, sont les premier a être révélaient au prophète (sws), mais la sourate qui la suit et elle s'appelle (La plume (Al-Qalam))qui contient 52 versets, a était révélait par morceaux a des temps différent les 2 premiers verset de la sourate sont révélait après la sourate l'adhérence (Al-Alaq) du verset 17 jusqu'à 33 et du 48 jusqu'à 50 sont révélait a Médine mais les autres verset sont révélaient a La Mecque. il ne sont pas révélaient dans l'ordre .
mais les titres des sourate existaient a l'époque du prophète, et c'est le prophète luit même qui a rassemblaient les versets dans leurs sourates respectives .
la preuve il faut bien savoir que dans nos prière le musulman , le Musulman doit obligatoirement récitait le sourate Prologue (Al-Fatiha)
et c'est le prophète luit même qui nous a enseigner cette obligation de la prière parmi les autres .
est Dieu est le plus Savant .
donc la divisions en versets existaient aux temps du prophéte ?[/quote]medico a écrit :est Dieu est le plus Savant .
par exemple plusieurs Hadiths Sahihe parlent seulement du versets 255 de la Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)medico a écrit : donc la divisions en versets existaient aux temps du prophéte ?
Quelle preuve as tu? Il n'existe aucun exemplaire du Coran d'avant Othman.esserhane rédha a écrit : les titre de sourate existaient bel et bien a l'époque du prophète (sws)
Et ça va recommencer encore, la Sunna a été rédigé bien après mais pas inventé.Cyrilev a écrit :Quelle preuve as tu? Il n'existe aucun exemplaire du Coran d'avant Othman. Ce que l'on raconte sur les premiers temps de l'islam vient de traditions écrites tardives, parfois de deux siècles.
Il y a les dictionnaires quand on n'est pas sûr. J'ai déjà eu un doute sur toi quand tu m'as demandé une photo de l'édition la plus répandue du Coran dans le monde.TetSpider a écrit : Non les points ne sont pas des signes diacritiques, les points font parti de l'écriture, tandis que les signes diacritique (les Harakats) sont les signes qui exprime les voyelles.
mon ami juste une question et je te le jure quel est sans arrière pensé.Cyrilev a écrit :Ce que l'on raconte sur les premiers temps de l'islam vient de traditions écrites tardives, parfois de deux siècles. Dans toutes les religions, les traditions concernant le fondateur sont embellies, chaque siècle en rajoutant une couche.
On ne peut pas prouver non plus qu'elle n'a pas été inventée. Le mot inventé n'est pas tout à fait adéquat dans le domaine du religieux. Disons qu'il s'agit d'arrangements avec la réalité.TetSpider a écrit : Et ça va recommencer encore, la Sunna a été rédigé bien après mais pas inventé.
Oui mais d'habitude on désigne par signes didactiques en arabe les Harakats qui expriment les voyelles.Cyrilev a écrit :Il y a les dictionnaires quand on n'est pas sûr.
Oui parce que les Mus'haf qu'on a au Maroc par exemple sont des édition Magrebine écrite avec le rasm Maghrebi, sinon la plus répandu qu'on connait est celui qui est donné gracieusement par les autorités saoudiennes.J'ai déjà eu un doute sur toi quand tu m'as demandé une photo de l'édition la plus répandue du Coran dans le monde.
On me pose souvent cette question, qui est tout à fait légitime ici. Oui je crois en Dieu, mais je ne crois pas dans l'origine divine des révélations. Elles sont pour moi des fabrications humaines. Ce sont des vues sur Dieu faites par les hommes, qui ensuite ont été attribuées à Dieu.esserhane rédha a écrit : mon ami juste une question et je te le jure quel est sans arrière pensé.
es que tu est croyant ?
Oui, c'est à dire ?Cyrilev a écrit :Disons qu'il s'agit d'arrangements avec la réalité.
Tu as raison, seule l'Afrique du nord échappe en partie à l'hégémonie de la lecture selon Hafs, puisqu'elle suit celle de Warch.TetSpider a écrit : Oui mais d'habitude on désigne par signes didactiques en arabe les Harakats qui expriment les voyelles.
Oui parce que les Mus'haf qu'on a au Maroc par exemple sont des édition Magrebine écrite avec le rasm Maghrebi, sinon la plus répandu qu'on connait est celui qui est donné gracieusement par les autorités saoudiennes.
Je me suis trompé de roi il ne s'agit pas de Farouk, mais de son père Fou'ad. La même initiale m'a induite en erreur. Le nom officiel est "Edition du Caire de 1924 (en numérotation hégirienne bien sûr), lecture de Hafs d'après Asim". On l'appelle aussi édition du roi Fou'ad, puisqu'elle a été établie sous son règne.Mais sinon je peux être stupide mais tu peux bien nous donner de plus ample infos sur cette “Édition du roi Farouk” ?
Cyrilev a écrit : Personne n'a jamais pu prouver que tel texte religieux ne peut venir que de Dieu. Tous ces textes sont à la portée de l'imaginaire humain.