Contenu du Sujet 25411

Auteur : humblebrebis
Date : 11 oct.12, 03:41
Message : Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et espère y trouver quelques réponses.
En attendant j'ai lu avec attention ce sujet.

Le problème n'est pas trop de savoir quelle est la nature du Christ. Elle est divine on le sait tous.
La TDMN ajoute l'article "un" devant dieu pour ne pas l'identifier à Dieu.

Seulement il y a un passage de la Bible (et aussi dans la TDMN) qui identifie directement Jésus Christ à Dieu:
Exemple de Hébreux 1:7-12, le contexte du verset 10 nous montre bien que le ô Seigneur désigne Jésus Christ, le Fils.
Et la suite du verset "tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains" est repris du Psaume 102:25.
Et dans ce psaume qui est celui qui a posé les fondements de la terre et des cieux?.... ELOHIM/YHWH.

Étrange non? Pourquoi n'a-t-on pas mit Jéhovah ici dans la TDMN? parce que c'est impossible au vu du contexte.
Et pourtant il y a bien un parallèle à faire.

Amicalement

Auteur : samuell
Date : 11 oct.12, 03:56
Message : oui, effectivement
bien étrange .

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 04:02
Message : bONJOUR
il faut faire fort pour voir dans l'introduction que Jésus et DIEU.
il serait de bon alois de lire le contexte.et que dit le contexte?
(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
Si Jésus et le moyen utilisé par Dieu il ne peut pas être Dieu.simple bon sens.
Comme l’annonçait Psaume 45:6, dont Paul donne une application en Hébreux 1:8, le trône de Jésus, sa fonction ou son pouvoir de souverain, procède de Jéhovah

Auteur : humblebrebis
Date : 11 oct.12, 05:14
Message : Et oui c'est toute l’ambiguïté de ce chapitre!
Car le début est bien précis comme tu le dis medico.
Mais force est de constater que Paul fait bien un parallèle en citant ce Psaume, non?
Est-ce anodin? je ne pense pas.
Et surtout que dans le texte grec il est bien question du Seigneur.

Mais il n'y a pas que celui-là!
Nous avons aussi 1 Pierre 2:3, où là il est aussi question du Seigneur (ho Kurios) et voilà que notre cher Pierre cite aussi un psaume, c'est le 34:8 qui désigne directement.... YHWH.

Encore un joli parallèle Seigneur/YHWH
ça fait deux versets biens étranges vous en conviendrez...

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 05:21
Message : Pourquoi Hébreux 1:10-12 cite-t-il Psaume 102:25-27 et l’applique-t-il au Fils, alors que d’après le psaume cette déclaration concerne Dieu? Parce que c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites par le psalmiste. (Voir Colossiens 1:15, 16; Proverbes 8:22, 27-30.) On peut noter qu’Hébreux 1:5b cite le texte de II Samuel 7:14 et l’applique au Fils de Dieu. Bien que ce texte se soit d’abord réalisé sur Salomon, l’application qui en est faite ensuite à Jésus Christ ne signifie nullement que Salomon et Jésus sont une seule et même personne. Jésus est “plus que Salomon” et il accomplit une œuvre qui avait été préfigurée par ce qu’a fait Salomon. — Luc 11:31.

Auteur : humblebrebis
Date : 12 oct.12, 01:06
Message : Mais tout à fait, on pourrait dire que la comparaison avec Salomon est leur position de Roi.
Je pense que le reste est plutôt une comparaison avec YHWH quant à sa position Divine.
Notons le verset 8 avec les différentes traductions:
Louis Segond Bible (1910)
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quant aux Fils: "Ton trône, ô Dieu, demeure aux siècles des siècles; c'est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne;
Martin Bible (1744)
Mais [il est dit] quant au Fils : ô Dieu! ton trône [demeure] aux siècles des siècles, et le sceptre de ton Royaume est un sceptre d'équité :

Dans ces traductions le trône est bien celui de Dieu en parlant du Fils. Et Paul cite le psaume 45:6 :

Louis Segond Bible (1910)
Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Darby Bible (1859 / 1880)
Ton trône, ô Dieu, est pour toujours et à perpétuité; c'est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne.
Martin Bible (1744)
Ton trône, ô Dieu! est à toujours et à perpétuité; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Dan votre Traduction TDMN on a pour Hébreux 5:8:
Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture

Ce qui n'est pas vraiment pareille vous en conviendrez car le sens de la phrase est complètement changé!
Dans les autres traductions on parle du trône de Dieu, de SON trône, de SON sceptre! appliqué au Fils.
Dans la votre c'est Dieu qui devient le trône du Fils et le sceptre est au Fils, bien arrangeant...

Mais le plus fort est que dans votre traduction, la TDMN, le Psaume 45:6 est à votre sauce aussi!
6 Dieu est ton trône pour des temps indéfinis, oui pour toujours ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture

Même la traduction D'André Chourachi que vous aimer citer (car il a réintroduit le tétragramme, pas Jéhovah attention, le tétragramme) nous donne:
Héb 1:8 Mais pour le fils: « Ton trône, Elohîms, pour les pérennités de pérennités,verge de rectitude, la verge de ton royaume.
Et Psaume 45:6 Ton trône, Elohîms, est à jamais. Le sceptre de ton royaume est sceptre de rectitude.

Pourquoi tant de traduction vont dans le même sens et pas la votre? c'est grave...

Auteur : medico
Date : 12 oct.12, 05:29
Message : la majorité des bibles sont traduit par des trinitaires .qui n'hésite pas a forcer le texte qui le faire adhérer a cette doctrine.
par contre cette bible catholique de Rilliet traduit comme la traduction du monde nouveau.

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.12, 09:50
Message : Il suffit de lire le verset suivant :
Le suivant Darby Bible (1859 / 1880)
tu as aimé la justice et haï l'iniquité; c'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes compagnons".
Il est clair ici que, autant pour la lettre aux hébreux que pour le psaume, celui dont il est question a Dieu pour Dieu il ne peut donc être Dieu lui même ! Donc dans le verset 8, le mot Dieu ne peut se rapporter à Jésus mais à Dieu.
En conclusion, soit on fait une traduction littérale et il y a contradiction entre les deux versets, soit on cherche à comprendre ce qu'a voulu dire le psalmiste en s'appuyant sur le contexte.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 oct.12, 10:57
Message :

humblebrebis a écrit : La TDMN ajoute l'article "un" devant dieu pour ne pas l'identifier à Dieu.

En fait, la TDMN a bien fait de faire une différence par l'article "un", mais là où elle a eu tord c'est de mettre une minuscule à Dieu pour éviter le piège polythéiste ; alors que l'Ecriture suggère l'idée d'une équivalence de divinité.

Elle a choisi la solution la moins risquée en regard à la carence prophétique du mouvement.

Auteur : medico
Date : 13 oct.12, 02:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : En fait, la TDMN a bien fait de faire une différence par l'article "un", mais là où elle a eu tord c'est de mettre une minuscule à Dieu pour éviter le piège polythéiste ; alors que l'Ecriture suggère l'idée d'une équivalence de divinité.

Elle a choisi la solution la moins risquée en regard à la carence prophétique du mouvement.

renseigne toi il y des bibles protestantes qui font de même.
ici nous parlons sur l'épître aux Hébreux pas sur Jean 1:1.

Auteur : janot2012
Date : 16 oct.12, 02:58
Message : Comme on le constate, nos TJ repondent à côté.

Sans même faire quelque rapprochement avec le psaumes 102, on constate tout simplement que

COMME LE RAPPELLENT LES TJ ...

La notation *Seigneur employée par Darby fait référence à Jehovah, ce qui est indiscutable puisqu'il s'agit du fondateur des cieux et de la terre.
Et l'apotre Paul très clairement identifie ce Fondateur-Createur à "Le Fils".

Pas un mot qu'il serait un "intermédiaire" comme l'ont inventé les TJ, alors que le sujet est justement Le Fils et Jehovah dont l'apotre parle abondemment dans les versets précédents.
Mais au contraire identification-substitution totale comme dans Jean, apocalipse.
Il est évident que ceci ecroule totalement l'hypothese TJ d'une séparation en 2 créateurs (particulierement farfelue et totalement absente de la Bible qui insiste sur l'Unicité totale).
En fait s'y opposent les défis des TJ à la Bible au moyen de bourrage de crâne.

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 03:05
Message : il n'est pas dit dans l'épître aux hébreux que Jésus et Jéhovah sont la même personne il plutôt dit que Jésus et subordonné a Dieu.
il suffit de lire son introduction.
(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.
Jésus et l'intermédiaire duquel il fait toute chose.
ou selon une autre version
2 Dieu nous a parlé par le Fils en ces jours qui sont les derniers. Il l’a établi héritier de toutes choses, et

c’est par lui qu’il a fait les mondes.

par contre tu nous site le psaume 102 mais je ne vois trop le rapport.si tu pouvais m'éclairé.

Auteur : janot2012
Date : 16 oct.12, 03:16
Message : La Bible ne parle pas de "personnes" concernat Dieu... Seuls les TJ abétissent la Bible en parlant de "personnes".
Donc medico, inutile de t'exciter sur un non-sujet ! pas question de "personnes".

Hebreux 1:10 Et : «Toi[Le Fils], dans les commencements, *Seigneur[Jehovah], tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains.

Je n'ai aucun doute sur ta capacité, Medico à parler d'autre chose et troller sur 15 messages en provoquant, défiant. Pourrais-tu t'en dispenser, exceptionnellement, même si ce passage biblique contrarie gravement ta croyance ?

Alors selon toi le verset 2 démentirait le verset 10 ... le monde TJ est d'une grave incohérence. Pour celui qui lit la Bible tranquillement pour s'edifier et non pas alimenter la propagande d'un groupe, il n'y a pas la moindre incohérence : un Createur Unique tout au long de la Bible avec des manifestations adaptées aux circonstances..

Seuls les TJ inventent des intermédiaires, des "personnes", des petits dieux...
Je te laisse troller comme à ton habitude...

Auteur : samuell
Date : 16 oct.12, 03:20
Message : la tmn :

”8Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture

bible machaira 2011 :

8 Mais quant au Fils, il est dit: Ö Dieu! ton trône demeure aux siècles des siècles, et le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité:

la TOB :

8Mais pour le Fils, celle-ci :
Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et :
Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne.

encore un étrange texte de la WT !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 oct.12, 03:26
Message :

janot2012 a écrit : Il est évident que ceci ecroule totalement l'hypothese TJ d'une séparation en 2 créateurs (particulierement farfelue et totalement absente de la Bible qui insiste sur l'Unicité totale).

Là janot2012 à tord. Toutes choses physiques ont été créées par le Père à travers le Fils, tout simplement pour que le Fils puisse pleinement représenter la divinité d'Elohim en tant que Médiateur et Jéhovah dès la chute d'Adam.

Auteur : janot2012
Date : 16 oct.12, 03:36
Message : jusmon, tu as l'avis que tu veux. Dispenses-toi d'affirmer que ceux qui n'adherent pas à ta "vraie religion" à toi ont tord.
Pour ma part, je n'ai émis aucune opinion perso ! je ne fais que de l'analyse de texte.

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 05:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Là janot2012 à tord. Toutes choses physiques ont été créées par le Père à travers le Fils, tout simplement pour que le Fils puisse pleinement représenter la divinité d'Elohim en tant que Médiateur et Jéhovah dès la chute d'Adam.

un envoyé et toujours subordonné a celui qui l'envois.
il suffit de bien lire qu'il y a une hiérachie entre Jésus et son Père.
(Hébreux 1:5) 5 Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ” ? Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils ” ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 oct.12, 05:22
Message :

janot2012 a écrit : Pour ma part, je n'ai émis aucune opinion perso ! je ne fais que de l'analyse de texte.

C'est bien, tu es un modèl d'objectivité. Mais c'est aussi interressant de comparer notre avis personnel avec la vérité. Cela aide à évoluer et à rectifier le tir.

Auteur : janot2012
Date : 16 oct.12, 06:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est bien, tu es un modèl d'objectivité. Mais c'est aussi interressant de comparer notre avis personnel avec la vérité. Cela aide à évoluer et à rectifier le tir.

tu as essayé de confronter ta croyance avec "la vérité"? Ce n'est pas moi qui parle de "vraie religion" que je sache ! Ah oui "la vérité" c'est jusmon ! Mais c'est bien sûr ! Je m'y ferai jamais !Lorsque tu pars d'un tel principe, pourquoi ta majesté se confronte-t-elle au "faux" des autres forumeurs.
Sinon, laissons Medico raisonner à propos de Dieu comme s'il s'agissait de son voisin ou d'un collegue de bureau. C'est çà le "niveau" WT !
Peut être qu'a force de troller il arrivera à supprimmer ce verset 10 de Hebreux !

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 10:22
Message : TU NE PEUX pas t'empêché de critiquer les personnes?.c'est plus fort que toi.

Auteur : samuell
Date : 16 oct.12, 20:00
Message : les forumeurs ne critiquent pas les personnes
mais l'idée qu'ils véhiculent ,

il n'est pas normal qu'un modérateur soit aussi omni-présent et ne veillent pas à des écarts de langage que sa fonction oblige

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 20:37
Message :

samuell a écrit :les forumeurs ne critiquent pas les personnes
mais l'idée qu'ils véhiculent ,

il n'est pas normal qu'un modérateur soit aussi omni-présent et ne veillent pas à des écarts de langage que sa fonction oblige

un modérateur modére et il rappel que le sujet n'est pas sur untel et dans le cas présent c'est :

Jésus est il Dieu selon l'épître aux Hébreux.

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 20:40
Message : Hébreux 1:8, 9 renvoie à Psaume 45:6, 7, au sujet duquel le bibliste B. Westcott écrivait:

“La LXX admet deux versions: [ho théos] peut être pris comme un vocatif dans les deux cas (Ton trône, ô Dieu... [et] C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu...), ou bien on peut le regarder comme le sujet (ou l’attribut) dans la première occurrence (Dieu est ton trône ou Ton trône est Dieu), et comme une apposition à [ho théos sou] dans la seconde (C’est pourquoi Dieu, ton Dieu...) (...). Il est peu probable que dans l’original le terme [ʼÈlohim] se rapporte au roi. Par conséquent, les présomptions s’opposent à la thèse qui veut faire de [ho théos] un vocatif dans la LXX. Tout bien considéré, il semble préférable d’opter dans le premier membre de phrase pour l’expression Dieu est ton trône (ou Ton trône est Dieu), autrement dit: ‘Ton royaume est fondé sur Dieu, le Rocher inébranlable.’”

— The Epistle to the Hebrews (Londres, 1889), pp. 25, 26.

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.12, 01:13
Message :

janot2012 a écrit :. Pour celui qui lit la Bible tranquillement pour s'edifier et non pas alimenter la propagande d'un groupe, il n'y a pas la moindre incohérence : un Createur Unique tout au long de la Bible avec des manifestations adaptées aux circonstances..

Petite précision, pour nous Jésus n'est pas créateur, il y a un seul créateur : Jéhovah. Toute la création a été faite à travers, par l'intermédiaire de Jésus mais il n'est pas créateur ou co créateur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 oct.12, 01:25
Message :

né de nouveau a écrit : Petite précision, pour nous Jésus n'est pas créateur, il y a un seul créateur : Jéhovah. Toute la création a été faite à travers, par l'intermédiaire de Jésus mais il n'est pas créateur ou co créateur.

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

Auteur : medico
Date : 17 oct.12, 01:28
Message : Et qui à donné le pouvoir de créer a Jésus?
(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.12, 01:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Bonjour Jusmon,
En français, le mot "par" a plusieurs sens. En anglais on utilise "through" qui veut dire "par" au sens de à travers, et "by" qui veux dire "fait par une personne". C'est le terme "through" qui est utilisé par la majorité des traductions anglophones pour ce texte.
D'autre part si il est précisé que toutes choses ont été crées pour lui, c'est que ce n'est pas pour lui même que le créateur a crée. Vous ramenez à un acte égocentrique la création alors qu'elle est le témoignage de la merveilleuse relation entre un père et un fils, le père créant pour le fils et l'associant à cette création.
Moi cela me fait penser au père humain qui par exemple scie une planche et va laisser son fils tenir avec lui la scie.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 oct.12, 01:42
Message : " Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

Auteur : medico
Date : 17 oct.12, 01:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

et alors .
Paul cite se psaume.
(Psaume 102:25) 25 Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains.
il n'est pas question ici du seigneur Jésus.mais du Seigneur Dieu.
voilà se qu'il arrive quand les traducteurs remplacent le nom de Dieu par Seigneur .les gens y perdent leur latin.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 oct.12, 08:10
Message :

medico a écrit : et alors .
Paul cite se psaume.
(Psaume 102:25) 25 Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains.
il n'est pas question ici du seigneur Jésus.mais du Seigneur Dieu.
voilà se qu'il arrive quand les traducteurs remplacent le nom de Dieu par Seigneur .les gens y perdent leur latin.

Non, le contexte indique Jésus :

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains " (Heb.1 : 8-10).

Auteur : medico
Date : 17 oct.12, 09:23
Message : le psaume parle de DIEU .
(Psaume 102:suscription, 1) Prière de l’affligé, s’il s’affaiblit et qu’il épanche son inquiétude devant Jéhovah lui-même. 102 Ô Jéhovah, entends ma prière ; [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 oct.12, 10:31
Message :

medico a écrit :le psaume parle de DIEU [...]

Mais Paul t'indique que le Dieu du psaume auquel Dieu s'adresse continuellement avec le "tu" pour éviter toute confusion, concerne Jésus.

Auteur : medico
Date : 17 oct.12, 17:52
Message : et Paul dans son introduction dit qu'il a établi héritier de toute chose donc son subordonné et trois lignes plus loin il devient Dieu.

et le verset suivant il lui demande de s'assoir a sa droite.
(Hébreux 1:13) 13 Mais à propos duquel des anges a-t-il jamais dit : “ Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 oct.12, 00:02
Message :

medico a écrit :et Paul dans son introduction dit qu'il a établi héritier de toute chose donc son subordonné et trois lignes plus loin il devient Dieu. et le verset suivant il lui demande de s'assoir a sa droite.
(Hébreux 1:13) 13 Mais à propos duquel des anges a-t-il jamais dit : “ Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds [...]

Certes, Le Christ est sous l'autorité de Dieu, mais Dieu en a fait son égal au point de lui donner tout pouvoir dans les cieux comme sur la terre. Le Christ est le sosie du Père.

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 01:40
Message : donc si il y est sur son autorité il ne pas être son égale.et pourquoi demande t'il que les anges doivent se prosterner devant lui ?
6 Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
Les anges par définition son autour de Dieu et se prosternent devant lui.
mais c'est Dieu ici qui demande que les anges lui rendent hommage.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 oct.12, 04:56
Message :

medico a écrit :donc si il y est sur son autorité il ne pas être son égale.et pourquoi demande t'il que les anges doivent se prosterner devant lui ?
6 Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
Les anges par définition son autour de Dieu et se prosternent devant lui.
mais c'est Dieu ici qui demande que les anges lui rendent hommage.

Jésus est l'égal du Père comme ta femme est ton égale bien que placée sous ton autorité. Et au-dessus de toi, il y a certainement quelqu'un, car tu as eu un père.

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 05:27
Message : ma femme est mon alter égo mais n'est pas moi .

et si tu prend cela comme exemple il pas forcément égalité .Pierre dit que la femme est un vase plus faible.et que penses tu des paroles de Paul?
(1 Corinthiens 11:2, 3) [...] . 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 05:30
Message : Tout bon père, voudra que son fils devienne plus grand que lui.
L'homme qui réduit sa femme pour ce monter lui, est nécessairement plus petit que les autres.

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 21:37
Message :

Pion a écrit :Tout bon père, voudra que son fils devienne plus grand que lui.
L'homme qui réduit sa femme pour ce monter lui, est nécessairement plus petit que les autres.

Paul ici montrait la hiérachie.et pour le sujet qui nous concerne il prouve que Jésus à un chef .savoir DIEU.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 oct.12, 22:02
Message :

medico a écrit : Paul ici montrait la hiérachie.et pour le sujet qui nous concerne il prouve que Jésus à un chef .savoir DIEU.

Eh oui, un Dieu a toujours un Dieu au-dessus de lui. D'où leur égalité parfaite.

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 22:07
Message : un Dieu qui a chef est il un Dieu tout puissant ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 oct.12, 23:02
Message :

medico a écrit :un Dieu qui a chef est il un Dieu tout puissant ?

Dieu ne vit pas seul sur un petit nuage. Il nous a créé à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 23:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu ne vit pas seul sur un petit nuage. Il nous a créé à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.

ça ne répond pas a ma question ce que tu dit la.
je te parle des rapport entre Dieu et Jésus.
Jésus a un chef .DIEU lui il en n'a pas.

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 23:28
Message :

Jésus a un chef .DIEU lui il en n'a pas.

donc seul,
donc le nom serait inutile .

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 23:45
Message :

et si tu prend cela comme exemple il pas forcément égalité .Pierre dit que la femme est un vase plus faible.et que penses tu des paroles de Paul?
(1 Corinthiens 11:2, 3) [...] . 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.

la loi des hommes est plus saine , plus juste

déclaration universelle des droits de l'homme :

Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
...etc .

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