Résultat du test :

Auteur : uzzi21
Date : 27 oct.12, 01:17
Message : Bonjour,

exemple l'ange Gabriel venant de Dieu a dit à Marie "ne craint pas, tu a trouvé graçe devant Dieu, tu enfantera un fils..." elle a trouvé graçe, c'est-a-dire que Dieu la pardonné ses moindre péchés et en a fait une sainte femme "mère du Fils divin sur terre".

je sais que Muhamed a reçu la révélation du coran dés l'age de 40 ans, sachant aussi qu'il etait illéttré (incapable de lire ou d'écrire) orphelin en bas age, et il me semble qu'il etait simple berger et sinon comerçant... il etait ni riche ni pauvre... un simple homme quoi.

Pourquoi lui et pas un autre ? est-ce que les musulmans en ont une idée ?

PS: et est-ce que Muhamed etait hypermnesique, car etant illettré c'est que par une "mémoire infallible" (hypermnésie) qu'il a pu transmettre a ses compagnons les paroles donnée par Jibril?!

Auteur : samra
Date : 27 oct.12, 04:29
Message : bonjour Uzzi21
Je crois comprendre que la Sainte Vierge Marie a reçu la grâce à partir du moment où elle fut "choisie " pour enfanter le Messie.Ce qui tranparaît dans le Coran est qu'elle descend d'une lignée noble et vertueuse..;D'ailleurs le Prophète Zacharie ( paix sur Lui) l'a prise en charge dès son plus jeune âge ( il est le mari de sa tante maternelle );Elle est née sans péché, pure ,chaste ,vertueuse ,pieuse ,dès sa tendre enfance ,le prophète Zacharie lui a enseigné la religion ,le bon comportement ;elle passait beaucoup de son temps au Temple à méditer à prier,sa dévotion envers son Seigneur était sans égale.Quoi de plus naturel d'être choisie par Dieu pour être celle qui portera en son sein le Messie ( paix sur Lui).

Concernant le Prophète,bien avant d'avoir reçu les premières versets coraniques ,le prophète était connu pour être un homme intègre ,de confiance ,( on le surnommait d'ailleurs celui qui est digne de confiance ",il était emprunt de monothéisme sans suivre aucun rite ,une sorte de déisme. Il ne pratiquait pas le culte des idoles, la fornication ,les jeux divinatoires ,la méchanceté etc etc..; il avait l'habitude de s'exiler en retraite pas loin de la Mecque ( une grotte) pour méditer sur les signes de l'univers,la création ..
Tout cela préfigure sa mission prophétique ultérieure ,une très lourde responsabilité ...!
pour l'hypermnésie,quand on est en charge de délivrer une révélation divine,je crois que la personne est dans une autre " dimension "un autre état ...C'est Dieu qui pourvoie à ses manquements ,s'il ne savait pas écrire,ses compagnons étaient là pour mettre par écrit les versets qui parvenaient au Prophète par le biais de L'ange Gabriel (bénédictions sur Lui).,le prophète Moise ( paix sur Lui) avait un problème d'élocution ( bégaiement) alors son frère Aaron le secondait dans sa mission .Les prophètes endurent beaucoup de choses ,mais dans le même temps Dieu les a pourvus de qualités exceptionnelles propres à chacun.Quand on étudie la vie des Prophètes ,on en tire toujours un message bénéfique, enrichissant .Ce sont des modèles pour chaque croyant ,La vie du prophète Abraham ,Noé ,Joseph, Jonas ,Job (bouleversante),Moise, Jésus ,Mohammed etc etc !

Auteur : uzzi21
Date : 27 oct.12, 09:46
Message : Je comprends globalement ce que tu dis, sauf un ou deux point.

samra a écrit :]bonjour Uzzi21
Je crois comprendre que la Sainte Vierge Marie a reçu la grâce à partir du moment où elle fut "choisie " pour enfanter le Messie.Ce qui tranparaît dans le Coran est qu'elle descend d'une lignée noble et vertueuse..;

Marie est de la descandance de David comme c'etait prophetisé, tu peux voir au tout debut de l'evangile de matthieu la genealogie de marie. elle n'a pas été choisit par hasard.

Elle est née sans péché,

Qu'est ce que tu appelle "naitre sans péchés"?, si Marie a eu besoin de la graçe de Dieu c'est justement parce qu'elle n'etait pas sans péché, dans le NT (nouveau testament) tout le monde a péché il n'y pas un seul juste, a part le Christ.

Auteur : totocapt
Date : 27 oct.12, 20:30
Message :

uzzi21 a écrit :Qu'est ce que tu appelle "naitre sans péchés"?, si Marie a eu besoin de la graçe de Dieu c'est justement parce qu'elle n'etait pas sans péché, dans le NT (nouveau testament) tout le monde a péché il n'y pas un seul juste, a part le Christ.

L'islam est la seule religion en dehors du catholicisme à reconnaître le dogme de l'Immaculée Conception...

Auteur : medico
Date : 27 oct.12, 20:38
Message :

totocapt a écrit : L'islam est la seule religion en dehors du catholicisme à reconnaître le dogme de l'Immaculée Conception...

l'islam ne rend pas un culte a Marie comme le font les catholique et les orthodoxes.et de dire que Marie est la mère de Dieu et une hérésie.

Auteur : totocapt
Date : 27 oct.12, 21:26
Message :

medico a écrit : l'islam ne rend pas un culte a Marie comme le font les catholique et les orthodoxes.

Oui mais l'islam populaire vénère Marie. Il est connu que nombre de musulmans vont dans des lieux où les chrétiens vénèrent Marie

medico a écrit :et de dire que Marie est la mère de Dieu et une hérésie.

Pour des antitrinitaires, chrétiens ou non, qui refusent de rentrer spirituellement dans le mystère de la Trinité, a priori oui...

Auteur : samra
Date : 27 oct.12, 23:16
Message : @@ totocapt
qu'entendez-vous par "immaculée conception ",après je vous répondrai car il faut savoir de quoi on parle ?

Auteur : totocapt
Date : 27 oct.12, 23:41
Message :

samra a écrit :@@ totocapt
qu'entendez-vous par "immaculée conception ",après je vous répondrai car il faut savoir de quoi on parle ?

C'est la croyance catholique qui affirme que Marie est née sans péché, tout comme Jésus...

Auteur : uzzi21
Date : 28 oct.12, 23:56
Message : Finalement est-ce que Muhamed est de la déscandance propre d'Ismael ?
Est-ce que c'est ecrit dans le coran par exemple?! Car ce serait là où l'on pourrait emmetre la seule preuve.

Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 02:17
Message : Au fait uzzi21, puis-je vous demander si vous avez une religion ou non? Et si oui, quelle est-elle svp?

Auteur : uzzi21
Date : 29 oct.12, 02:34
Message :

totocapt a écrit :Au fait uzzi21, puis-je vous demander si vous avez une religion ou non? Et si oui, quelle est-elle svp?

Oui je suis chrétien (baptisé catho a la naissance) mais je ne calcul pas trop le catholicissme et je me considère comme chrétien tout simplement.
En gros j'ai pas de courant religieux quelconque.

Auteur : Pion
Date : 29 oct.12, 02:53
Message :

samra a écrit :bonjour Uzzi21
Je crois comprendre que la Sainte Vierge Marie a reçu la grâce à partir du moment où elle fut "choisie " pour enfanter le Messie.Ce qui tranparaît dans le Coran est qu'elle descend d'une lignée noble et vertueuse..;D'ailleurs le Prophète Zacharie ( paix sur Lui) l'a prise en charge dès son plus jeune âge ( il est le mari de sa tante maternelle );Elle est née sans péché, pure ,chaste ,vertueuse ,pieuse ......

totocapt a écrit : C'est la croyance catholique qui affirme que Marie est née sans péché, tout comme Jésus...

A oui c'est vrai, il faut le dire, tous les bébés naissants du monde naissent pecheurs, au moment ou ils sortent de l'utérus de leurs mères déjà ils ont commit d'innombrables pechés, hormis Marie et Jésus.

Auteur : uzzi21
Date : 29 oct.12, 03:24
Message :

Pion a écrit :A oui c'est vrai, il faut le dire, tous les bébés naissants du monde naissent pecheurs, au moment ou ils sortent de l'utérus de leurs mères déjà ils ont commit d'innombrables pechés, hormis Marie et Jésus.

mais non pion, le bébé nait sous ce que les chrétiens appellent, le péché originel, c'est comme ça depuis la chute d'adam, le fait qu'on sois connaisseur du bien et du mal nous rend dés la naissance potentielement pecheur. Et on peche obligtoirement un jour ou l'autre dans sa vie.

Jésus est fils de Dieu ce que Dieu engendre est Dieu et Dieu ne péche pas (enfin je dis ceci parce que je suis trinitaire).

Auteur : samra
Date : 29 oct.12, 03:41
Message :

Pion a écrit : A oui c'est vrai, il faut le dire, tous les bébés naissants du monde naissent pecheurs, au moment ou ils sortent de l'utérus de leurs mères déjà ils ont commit d'innombrables pechés, hormis Marie et Jésus.

@@pion
bonjour à vous,
au vue des confessions de chacun , il est naturel que l'on a pas la même conception du péché...
en islam il n'existe pas de péché originel puisque Dieu a pardonné la faute d'Adam car ce dernier lui a demandé pardon pour son égarement .car Dieu est Miséricordieux . Concernant les profanes que nous sommes ,tout humain peut tout au long de sa vie commettre des erreurs ,des fautes ,des péchés plus ou moins graves ,telle est la nature imparfaite de l'homme et c'est parce que Dieu nous a créés imparfaits que l'on doit s'en remettre à Lui pour lui demander pardon ( si l'homme avait été créé parfait à quoi servirait Dieu, si je puis dire ) . Mais je ne suis pas d'accord dans le fait que dès la naissance on naît pécheur....c'est très injuste et illogique ! un bébé qui n'est encore qu'un petit ange ne peut avoir" commis d'innombrables péchés comme vous le dites" ....! personne ne peut porter les fautes d'autrui sur ses épaules !

je suis plus proche de l'avis de Uzzi21

Auteur : samra
Date : 29 oct.12, 04:03
Message :

totocapt a écrit : C'est la croyance catholique qui affirme que Marie est née sans péché, tout comme Jésus...

l'immaculée conception(dogme catholique ) signifie que Marie la Sainte Vierge a été exempte du péché originel, mais en islam il n'existe pas de péché originel parce que Dieu a pardonné à Adam...!

Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 04:25
Message :

samra a écrit :l'immaculée conception(dogme catholique ) signifie que Marie la Sainte Vierge a été exempte du péché originel, mais en islam il n'existe pas de péché originel parce que Dieu a pardonné à Adam...!

Merci pour cette précision!

Auteur : Pion
Date : 29 oct.12, 05:12
Message :

uzzi21 a écrit : mais non pion, le bébé nait sous ce que les chrétiens appellent, le péché originel, c'est comme ça depuis la chute d'adam, le fait qu'on sois connaisseur du bien et du mal nous rend dés la naissance potentielement pecheur. Et on peche obligtoirement un jour ou l'autre dans sa vie.

Jésus est fils de Dieu ce que Dieu engendre est Dieu et Dieu ne péche pas (enfin je dis ceci parce que je suis trinitaire).

samra a écrit : @@pion
bonjour à vous,
au vue des confessions de chacun , il est naturel que l'on a pas la même conception du péché...
en islam il n'existe pas de péché originel puisque Dieu a pardonné la faute d'Adam car ce dernier lui a demandé pardon pour son égarement .car Dieu est Miséricordieux . Concernant les profanes que nous sommes ,tout humain peut tout au long de sa vie commettre des erreurs ,des fautes ,des péchés plus ou moins graves ,telle est la nature imparfaite de l'homme et c'est parce que Dieu nous a créés imparfaits que l'on doit s'en remettre à Lui pour lui demander pardon ( si l'homme avait été créé parfait à quoi servirait Dieu, si je puis dire ) . Mais je ne suis pas d'accord dans le fait que dès la naissance on naît pécheur....c'est très injuste et illogique ! un bébé qui n'est encore qu'un petit ange ne peut avoir" commis d'innombrables péchés comme vous le dites" ....! personne ne peut porter les fautes d'autrui sur ses épaules !

je suis plus proche de l'avis de Uzzi21

Ça ne fait pas de sens, vous me semblez dire n'importe quoi, avez-vous seulement pensé pour une minute aux enfants qui sont morts avant d'avoir eu l'occasion de commettre le moindre peché? Il sont eux aussi des etres humains et sont mort sans peché, et on ne peut les accuser d’être des pecheurs sur la simple supposition qu'ils l'auraient probablement été si ils avaient vécu suffisamment longtemps.
Comment vous entez-vous après avoir fait une telle affirmation?

Auteur : uzzi21
Date : 29 oct.12, 05:30
Message : Je ressens que tu n'a pas compris ce que j'ai expliqué surtout.

j'ai dis qu'un bébé nait sous le peché originel, j'ai pas dis qu'il etait pecheur, le peché originel est le seul fait qu'on connaissent le bien et le mal, (voir l'histoire d'adam).
mais un bébé est habité par la potentialité capable de péché mais seulement en grandissant, mais en ce qui concerne un bébé mort tres jeune ou même a la naissance est tout a fait sans péché, il n'a même pas la conscience du bien et du mal, il nait seulement dans un monde où l'on est tous potentielement des pecheurs, au moment ou l'on atteint une certaine conscience.

Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 05:32
Message :

uzzi21 a écrit :Je ressens que tu n'a pas compris ce que j'ai expliqué surtout.

j'ai dis qu'un bébé nait sous le peché originel, j'ai pas dis qu'il etait pecheur, le peché originel est le seul fait qu'on connaissent le bien et le mal, (voir l'histoire d'adam).
mais un bébé est habité par la potentialité capable de péché mais seulement en grandissant, mais en ce qui concerne un bébé mort tres jeune ou même a la naissance est tout a fait sans péché, il n'a même pas la conscience du bien et du mal, il nait seulement dans un monde où l'on est tous potentielement des pecheurs, au moment ou l'on atteint une certaine conscience.

la notion de péché originel n'existe pas chez les musulmans.

Auteur : uzzi21
Date : 29 oct.12, 05:34
Message :

medico a écrit :la notion de péché originel n'existe pas chez les musulman.

Je sais, pourquoi tu me dis ça ? je n'ai même pas fait allusion aux musulmans dans mon précédent message.

Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 05:49
Message :

uzzi21 a écrit : Je sais, pourquoi tu me dis ça ? je n'ai même pas fait allusion aux musulmans dans mon précédent message.

le sujet concerne les musulmans me semble t-il.

Auteur : uzzi21
Date : 29 oct.12, 06:44
Message : le sujet a devié sur Marie et le péché originel, là je repondais seulment a pion.
et je voulais recadrer le sujet avec ma dernière question... je la repète;

est-ce que Muhamed est de la déscandance propre d'Ismael ?
Est-ce que c'est ecrit dans le coran par exemple?! Car ce serait là où l'on pourrait emmetre la seule preuve.
ça c'est une question pour les musulmans.

Auteur : samra
Date : 29 oct.12, 22:03
Message : @@bonjour Uzzi 21
Il est important de remettre les choses dans leur contexte ,vous voyez les choses avec des lunettes occidentales( et grecques en particulier ) alors que nous sommes dans un monde sémitique, proche oriental...!
Le monde sémitique (juif ,arabe entre autres ) est un monde tribal d'où émergent des clans...Quand on dit que la Vierge Marie descend de la lignée davidique cela ne veut pas dire forcément que biologiquement c'est sa descendante directe ,idem pour le Prophète .Ismael est considéré comme l'ancêtre des Arabes d'où a émergé des tribus dont est issu la tribu des Qoraichites .
Ismael a eu des fils( 12 ) et des filles( 2 ) ,de ses fils émergent des tribus ,le prophète descend d'une des branches des fils d'Ismael surnommé kedar qui avec son frère Nebayoth s'étaient installés à la Mecque ;Donc pour résumé les Qoraichites ont pour ancêtre Kedar fils d'Ismael .
c'est le même cas de figure pour Isaac

Auteur : Pion
Date : 30 oct.12, 01:25
Message :

samra a écrit :@@bonjour Uzzi 21
Il est important de remettre les choses dans leur contexte ,vous voyez les choses avec des lunettes occidentales( et grecques en particulier ) alors que nous sommes dans un monde sémitique, proche oriental...!
Le monde sémitique (juif ,arabe entre autres ) est un monde tribal d'où émergent des clans...Quand on dit que la Vierge Marie descend de la lignée davidique cela ne veut pas dire forcément que biologiquement c'est sa descendante directe ,idem pour le Prophète .Ismael est considéré comme l'ancêtre des Arabes d'où a émergé des tribus dont est issu la tribu des Qoraichites .
Ismael a eu des fils( 12 ) et des filles( 2 ) ,de ses fils émergent des tribus ,le prophète descend d'une des branches des fils d'Ismael surnommé kedar qui avec son frère Nebayoth s'étaient installés à la Mecque ;Donc pour résumé les Qoraichites ont pour ancêtre Kedar fils d'Ismael .
c'est le même cas de figure pour Isaac

La descendance par le sang semble très importante dans les religions chrétiennes, musulmanes et juives pour ne nommer que celle-ci, a partir de concepts comme ceux-la, tout me parait être de la pure foutaise.

Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 01:37
Message :

Pion a écrit :La descendance par le sang semble très importante dans les religions chrétiennes, musulmanes et juives pour ne nommer que celle-ci, a partir de concepts comme ceux-la, tout me parait être de la pure foutaise.

A préciser que dans le christianisme, la descendance par le sang du Christ n'a joué aucun rôle du fait de l'importance jouée par le Saint Esprit. Par contre chez les musulmans, les divisions entre chiites et sunnites ont fait des ravages... jusqu'à aujourd'hui!

Auteur : samra
Date : 30 oct.12, 01:46
Message : @@pion
quand on dit que le Messie est "fils de David" cela signifie qu'il est héritier des promesses messianiques des Anciens !

Auteur : uzzi21
Date : 30 oct.12, 03:21
Message : Bonjour samra,

je te corrige une petite erreure, Marie (donc Jesus) est bel et bien descendante de la généalogie du roi David. je te le montre :

Matthieu 1 : 1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham...
ect...
6 Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;...

ect... et pour finir.

17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.

Tout comme Muhamed (si je me réfère a ton explication) est finalement descendant de la genealogie d'Ismael,
c-à-dire son arrière arrière arrière... petit fils.
Comme Marie et David.

PS : au fait on est sur internet on se tutoie enfin si ça ne te dérange pas ?!.

Auteur : samra
Date : 30 oct.12, 03:45
Message : @@ uzzi21
oui Marie appartient à la lignée de David ,je voulais dire que des générations et des générations les séparent quand même
Jésus le Messie "fils de David" cela signifie pas que David est son père biologique ,il fait partie de" la maison de David"les,sa descendance ,sa tribu , et enfin il faut préciser "par sa mère" parce qu'il n'a pas de père comme tout un chacun ...! tout cela pour dire que nous sommes dans une configuration tribale et parfois il peut y avoir des confusions !
pas de problème pour le tutoiement

Auteur : yacoub
Date : 06 août16, 07:59
Message : C'est plutôt PBSL qui a choisi Allah pour en faire sa marionnette. Nuance.