Résultat du test :
Auteur : pat ben noun
Date : 28 oct.12, 10:06
Message : bonsoir à tous dans la Paix de Jesus le Messie
voilà je prose ce sujet pour montrer qui est Jesus le Messie
pour commencer je cite comme fondement ce que saint Jean dit dans l évangile de Jean 1:1
"Au commencement était la Parole et la Parole était auprès de Dieu et la Parole était Dieu"
la Parole en Hebreu ce dit le "Dabar"
ce Dabar qui créée les cieux et la Terre
ce Dabar est Dieu TOUT Puissant EloHim
Auteur : medico
Date : 28 oct.12, 10:31
Message : Dieu tout puissant c'est Jéhovah pas Jésus.
jamais cette expression s'applique à Jésus.
Auteur : pat ben noun
Date : 28 oct.12, 10:33
Message : medico a écrit :Dieu tout puissant c'est Jéhovah pas Jésus.
jamais cette expression s'applique à Jésus.
ah bon et sur quoi te repose tu pour l 'affirmé

Auteur : medico
Date : 28 oct.12, 10:35
Message : pat ben noun a écrit :
ah bon et sur quoi te repose tu pour l 'affirmé

sur la bible.
trouve moi un seul verset ou Jésus est appelé Dieu tout puissant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 11:00
Message : medico a écrit :
sur la bible.
trouve moi un seul verset ou Jésus est appelé Dieu tout puissant.
"Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7-8).
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.12, 11:21
Message : On trouve la réponse au verset 4 dans une série de salutations.
De la part de celui qui est et qui était et qui vient.. donc de Dieu le tout-puissant, celui dont parle le verset 8.
De la part des 7 esprits qui sont devant le trône..
De la part de Jésus-Christ dont le verset 6 indique qu'il a fait des chrétiens un royaume pour son Dieu et Père (Segond).
Ainsi, ces 3 salutations avec au milieu celle des 7 esprits indique que nous avons des personnes différentes.
Il y a donc Dieu, les 7 esprits et Jésus ..
Il faut aussi admettre que si Jésus et son Père, tout en étant différents, ont un projet commun pour les hommes, alors tous les deux peuvent affirmer qu'ils viennent. D'ailleurs Apo 22:17 invite tout le monde à venir.
Auteur : pat ben noun
Date : 28 oct.12, 12:14
Message : apocalypse 1:5
"A celui qui nous aime et qui nous a lavés de nos péchés dans son sang et il nous a faits un royaume des sacrificateurs pour son Dieu et Père, à lui la Gloire et la force aux siecles des siecles! Amen"
Jesus le messie lui soit gloire et force dans l éternité autant que Dieu le Pére

Auteur : pat ben noun
Date : 28 oct.12, 12:29
Message : aocalypse 5:13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel ,sur la terre ,sous la mer ,et tout ce qui s 'y trouve ;je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône , et à l Agneau soient la louange l honneur la Gloire et la Force aux siecles des siecles!
et les quatres êtres vivants disaient AMEN
nous aussi nous disont AMEN c est la vérité

Auteur : medico
Date : 28 oct.12, 19:55
Message : pat ben noun a écrit :aocalypse 5:13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel ,sur la terre ,sous la mer ,et tout ce qui s 'y trouve ;je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône , et à l Agneau soient la louange l honneur la Gloire et la Force aux siecles des siecles!
et les quatres êtres vivants disaient AMEN
nous aussi nous disont AMEN c est la vérité

ce qui est la vérité c'est que Jésus n'est pas le Dieu tout puissant mais Jéhovah.
la tu peux dire amen.
Auteur : totocapt
Date : 28 oct.12, 21:46
Message : Je reprends la citation biblique de pat ben noun: "... Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même
ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant ..." (Apoc.1:7-8).
Question: est-ce qu'on perce Dieu? Non... Est-ce que que Jésus a été percé? Oui, lors de la crucifixion.
Il s'agit bien du Christ dans la Toute Puissance, car pleinement homme et pleinement Dieu. Il est bien dit: "...
Je suis l'alpha et l'oméga ..."; or en Esaïe 44v6: "... Ainsi parle le Seigneur, le Roi d'israël, celui qui le rachète, le Seigneur de l'univers:
C'est moi le premier, c'est moi le dernier ..." C'est dans toute la puissance de l'incarnation du Verbe que le Christ revient!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 22:18
Message : Bonjour,
Pour votre gouverne Alpha et Oméga signifie le premier et le dernier.
Le Premier, pourquoi ? Parce que Jésus est le premier-né de la création des esprits.
Pourquoi le premier-né de cette création, parce qu'il est parvenu à la perfection pour mériter cette position.
Le dernier, pourquoi ? Parce qu'après lui il n'a été formé aucun autre Dieu, ou aucun esprit semblable à lui. Sa pertection unique donna le signal de la création spirituelle. Il ne pouvait donc mécaniquement pas avoir d'autres esprits semblables à lui.
Auteur : totocapt
Date : 28 oct.12, 22:22
Message : Et tu en fais quoi d'Esaïe 44v6?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 23:12
Message : totocapt a écrit :Et tu en fais quoi d'Esaïe 44v6?
Ce verset parle du rédempteur, du Dieu d'Israël, du Jéhovah de l'ancien testament, du Chef de l'Eglise de l'assemblée des enfants d'Israël ; du Dieu qui entra en scène depuis la chute. Il n'y avait pas d'autre Dieu auquel on devait se référer parmi tous les faux dieux de l'époque.
Il en est de même pour nous de nos jour, notre foi doit être centrée sur le Christ. Le Christ est le chef de l'Eglise chrétienne.
Auteur : totocapt
Date : 28 oct.12, 23:27
Message : Le lien entre Esaïe 44v6 et Apocalypse 1v7-8 est cependant évident. Le nier revient à tordre le sens des Saintes Ecritures...
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 00:47
Message : En vérité, Jésus a été “ le Premier ” humain ressuscité pour la vie spirituelle immortelle (Colossiens 1:18). Et il est “ le Dernier ” à avoir été ressuscité directement par Jéhovah. Ainsi, il devient “ le vivant, [...] vivant à tout jamais ”. Il possède l’immortalité. En cela, il ressemble à son Père immortel, qui est appelé le “ Dieu vivant ”. (Révélation 7:2 ; Psaume 42:2.) Pour tous les autres hommes, Jésus est “ la résurrection et la vie ”. (Jean 11:25.) Aussi dit-il à Jean : “ Je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clés de la mort et de l’hadès. ” (Révélation 1:18). Jéhovah lui a conféré le pouvoir de ressusciter les morts. C’est pourquoi Jésus peut dire qu’il a les clés qui ouvrent les portes pour ceux que la mort et l’hadès (la tombe) retiennent captifs. — Voir Matthieu 16:18.
Auteur : samra
Date : 29 oct.12, 04:24
Message : à vous lire chers internautes ,il est de toute évidence que la trinité ne va pas de soi....!
Si ce dogme était quelque chose d'irréfutable ,quelque chose qui était présent dès le christianisme primitif ,il ne serait pas remis en question par d'autres branches du christianisme....! Tous vous auriez été d'accord sur ce dogme....! A qui ne crois pas en la trinité il est considéré comme faux chrétien,et l'autre lui répliquerait vous êtes polythéistes ...!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.12, 05:18
Message : samra a écrit :à vous lire chers internautes ,il est de toute évidence que la trinité ne va pas de soi....!
Si ce dogme était quelque chose d'irréfutable ,quelque chose qui était présent dès le christianisme primitif ,il ne serait pas remis en question par d'autres branches du christianisme....! Tous vous auriez été d'accord sur ce dogme....! A qui ne crois pas en la trinité il est considéré comme faux chrétien,et l'autre lui répliquerait vous êtes polythéistes ...!
C'est un grand dilemme. Il y a trois pièces du puzzle, la troisième est refusée à cause des préjugés.
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 05:20
Message : c'est pas un dilemme la trinité n'existe pas .
Auteur : sceptique
Date : 29 oct.12, 06:20
Message : totocapt a écrit :Je reprends la citation biblique de pat ben noun: "... Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même
ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant ..." (Apoc.1:7-8).
Question: est-ce qu'on perce Dieu? Non... Est-ce que que Jésus a été percé? Oui, lors de la crucifixion.
Il s'agit bien du Christ dans la Toute Puissance, car pleinement homme et pleinement Dieu. Il est bien dit: "...
Je suis l'alpha et l'oméga ..."; or en Esaïe 44v6: "... Ainsi parle le Seigneur, le Roi d'israël, celui qui le rachète, le Seigneur de l'univers:
C'est moi le premier, c'est moi le dernier ..." C'est dans toute la puissance de l'incarnation du Verbe que le Christ revient!

Intéressant... mais comment expliquez-vous que le Christ définit son Père comme étant
son propre Dieu en Apoc 3:12 ? Si le Christ affirme que son Père est également "son Dieu", ne devrait-on pas en déduire que ce Père est plus grand que lui sur le plan hiérarchique?

Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 11:50
Message : sceptique a écrit :Intéressant... mais comment expliquez-vous que le Christ définit son Père comme étant
son propre Dieu en Apoc 3:12 ? Si le Christ affirme que son Père est également "son Dieu", ne devrait-on pas en déduire que ce Père est plus grand que lui sur le plan hiérarchique?

Si c'est Jésus homme qui parle, où est le problème? Jésus pleinement homme et pleinement Dieu priait son Père dans les Evangiles, car c'était dans son corps, dans son esprit que se faisait la rencontre avec son Père, dans la prière...
Alors c'est vrai que dans Apocalypse 1v8, c'est Jésus en tant que Dieu qui parle. Mais si je suis si sûr que c'est Jésus en tant qu'homme qui parle par la suite dans Apocalypse 3v12, c'est qu'il y a un petit détail qui révèle toute son importance...
On lit précédemment: "... Ainsi parle le Saint, le Véritable, qui tient
la clé de David, qui ouvre et nul ne fermera, qui ferme et nul ne peut ouvrir ..." (Apocalypse 3v7). Or cette clé est une grâce de Dieu offerte aux hommes avant tout: "... Et ce jour-là, je ferai appel à mon
serviteur Elyaqim, fils de Hilqiyahou [...] Je mettrai
la clé de la maison de David sur son épaule, il ouvrira et nul ne fermera, il fermera et nul n'ouvrira ..." (Esaïe 22v20-22). Par cette clé, le Christ manifeste dans ce passage de l'Apocalypse son humanité, et ce n'est pas un hasard car au verset 12, il est en rapport direct avec ce qui a trait au futur devenir de l'humanité, à savoir la Jérusalem Céleste. Et là est le rappel de sa médiation en tant qu'homme, telle qu'on la voit en 1 Tim.2v5.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.12, 17:27
Message : sceptique a écrit :
Intéressant... mais comment expliquez-vous que le Christ définit son Père comme étant
son propre Dieu en Apoc 3:12 ? Si le Christ affirme que son Père est également "son Dieu", ne devrait-on pas en déduire que ce Père est plus grand que lui sur le plan hiérarchique?

C'est exact. C'est pour cela que seul le Père est Dieu bien qu'il y ait plusieurs personnes d'identique qualité divine. C'est sa qualité de Père des esprits qui lui confére la prééminence dans l'adoration comme dans l'autorité.
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 20:51
Message : jusmon, vous avez une conception trinitaire qui vous est si particulière... J'aurais voulu vous demander ce que vous pensez des "pentecôtistes unitariens": y adhérez-vous? Pour info, c'est un mouvement appelé "Jésus Seul" également, qui refuse le terme de Trinité pour décrire Dieu, tout en affirmant que Dieu a une nature tri-une, trois en un... Vous m'en semblez proche!
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 21:39
Message : totocapt a écrit :
Si c'est Jésus homme qui parle, où est le problème? Jésus pleinement homme et pleinement Dieu priait son Père dans les Evangiles, car c'était dans son corps, dans son esprit que se faisait la rencontre avec son Père, dans la prière...
Alors c'est vrai que dans Apocalypse 1v8, c'est Jésus en tant que Dieu qui parle. Mais si je suis si sûr que c'est Jésus en tant qu'homme qui parle par la suite dans Apocalypse 3v12, c'est qu'il y a un petit détail qui révèle toute son importance...
On lit précédemment: "... Ainsi parle le Saint, le Véritable, qui tient la clé de David, qui ouvre et nul ne fermera, qui ferme et nul ne peut ouvrir ..." (Apocalypse 3v7). Or cette clé est une grâce de Dieu offerte aux hommes avant tout: "... Et ce jour-là, je ferai appel à mon serviteur Elyaqim, fils de Hilqiyahou [...] Je mettrai la clé de la maison de David sur son épaule, il ouvrira et nul ne fermera, il fermera et nul n'ouvrira ..." (Esaïe 22v20-22). Par cette clé, le Christ manifeste dans ce passage de l'Apocalypse son humanité, et ce n'est pas un hasard car au verset 12, il est en rapport direct avec ce qui a trait au futur devenir de l'humanité, à savoir la Jérusalem Céleste. Et là est le rappel de sa médiation en tant qu'homme, telle qu'on la voit en 1 Tim.2v5.
dans Apocalypse Jésus ne parle plus en tant qu'homme.
à méditer.
Auteur : samra
Date : 30 oct.12, 01:32
Message : à vous lire j'ai l'impression que le Messie est schizophrène...( loin de Lui tout cela ).un coup il est homme un coup il est Dieu....l'inextricable trinité !
Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 01:36
Message : samra a écrit :à vous lire j'ai l'impression que le Messie est schizophrène...( loin de Lui tout cela ).un coup il est homme un coup il est Dieu....l'inextricable trinité !
C'est vous qui lui coller le vocable de "schizophrène"! Une incarnation n'est ni une possession, ni une dépossession de sa conscience!
Auteur : samra
Date : 30 oct.12, 02:19
Message : on ne peut pas être tantôt Dieu ,tantôt homme ....! il faut être rationnel ,et la trinité est irrationnelle !
Auteur : medico
Date : 30 oct.12, 02:24
Message : samra a écrit :on ne peut pas être tantôt Dieu ,tantôt homme ....! il faut être rationnel ,et la trinité est irrationnelle !
quand Jésus était sur terre il était un homme et pas Dieu incarné.
c'est rationnel.
Auteur : samra
Date : 30 oct.12, 03:37
Message : @ médico
le Messie a toujours été un homme et restera toujours un homme ici bas comme dans l'au delà ! Un homme certes qui a un statut bien particulier !
Auteur : sceptique
Date : 30 oct.12, 04:15
Message : medico a écrit :dans Apocalypse Jésus ne parle plus en tant qu'homme.
à méditer.
Très bonne remarque, Medico. Lorsque le Christ définit son Père comme étant "son Dieu" dans le livre de l'Apocalypse, il faut garder à l'esprit que le Christ est déjà monté au ciel et qu'il s'est déjà assis à la droite de son Père, sur son propre trône! (1 Pierre 3:22) Ceci étant dit, il m'apparaît évident que le Christ a dès lors repris la place privilégiée qu'il avait auprès de son Père avant même que notre monde ait été créé! (voir Jean 17:5) Ce qui revient donc à dire que le Christ et son Père sont bien deux entités spirituelles distinctes, et dont l'une d'elles (le Père) est plus grande que l'autre (Jésus) sur le plan hiérarchique! (Jean 14:29)

Auteur : medico
Date : 30 oct.12, 04:17
Message : sceptique a écrit :
Très bonne remarque, Medico. Lorsque le Christ définit son Père comme étant "son Dieu" dans le livre de l'Apocalypse, il faut garder à l'esprit que le Christ est déjà monté au ciel et qu'il s'est déjà assis à la droite de son Père, sur son propre trône! (1 Pierre 3:22) Ceci étant dit, il m'apparaît évident que le Christ a dès lors repris la place privilégiée qu'il avait auprès de son Père avant même que notre monde ait été créé! (voir Jean 17:5) Ce qui revient donc à dire que le Christ et son Père sont bien deux entités spirituelles distinctes, et dont l'une d'elles (le Père) est plus grande que l'autre (Jésus) sur le plan hiérarchique! (Jean 14:29)

ceci dit son Père reste toujours son Dieu même au ciel.
Auteur : sceptique
Date : 30 oct.12, 04:23
Message : samra a écrit :on ne peut pas être tantôt Dieu ,tantôt homme ....! il faut être rationnel ,et la trinité est irrationnelle !
D'après ce que je peux comprendre de tout ça, Samra, le Christ a ni plus ni moins été l'incarnation du principe par lequel tout a été créé, à savoir la "Parole de Dieu", car en Jean 1:1à14, on peut y lire que tout a été créé par la Parole de Dieu et que cette Parole a été faite chair sur la terre en la personne de Jésus! Cela ne signifie pas pour autant que Jésus soit Dieu, mais uniquement l'incarnation du principe par lequel notre monde est parvenu à l'existence... c'est pas pareil! Pour moi, ceci résume la pensée chrétienne sur l'identité réelle du Christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.12, 04:26
Message : sceptique a écrit : mais uniquement l'incarnation du principe par lequel notre monde est parvenu à l'existence... c'est pas pareil! Pour moi, ceci résume la pensée chrétienne sur l'identité réelle du Christs.
Un principe ne s'incarne pas, c'est du domaine des idées.
Le Christ s'est incarné tout simplement comme roi tu t'es incarné... Arrêtez de tout compliquer ! De grâce !
Auteur : sceptique
Date : 30 oct.12, 04:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Un principe ne s'incarne pas, c'est du domaine des idées.
Le Christ s'est incarné tout simplement comme toi tu t'es incarné... Arrêtez de tout compliquer ! De grâce !
Selon le principe chrétien, tout a été créé par la Parole de Dieu. (Jean 1:3) Or, le Nouveau Testament nous dit très clairement que c'est cette même "Parole de Dieu", à savoir le principe même par lequel notre monde est parvenu à l'existence, qui s'est incarnée sur la terre en une personne humaine appelée Jésus. Il n'y a strictement rien de comnpliqué là-dedans, Jusmon! C'est simple comme bonjour!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.12, 04:39
Message : sceptique a écrit :
Selon le principe chrétien, tout a été créé par la Parole de Dieu. (Jean 1:3) Or, le Nouveau Testament nous dit très clairement que c'est cette même "Parole de Dieu", à savoir le principe même par lequel notre monde est parvenu à l'existence, qui s'est incarnée sur la terre en une personne humaine appelée Jésus. Il n'y a strictement rien de comnpliqué là-dedans, Jusmon! C'est simple comme bonjour!
Moi, je l'ai dit plus simplement... Et encore plus simple :
Jésus, en tant qu'esprit, s'est incarné en Marie tout comme les autres esprits à l'intérieur du sein de leur mère respective.
Auteur : medico
Date : 30 oct.12, 04:40
Message : Jusmon il me semble que tu as du faire un séjour chez le Mormons .
Auteur : sceptique
Date : 30 oct.12, 04:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Moi, je l'ai dit plus simplement... Et encore plus simple :
Jésus, en tant qu'esprit, s'est incarné en Marie tout comme les autres esprits à l'intérieur du sein de leur mère respective.
Oui, mais, que représente-t-il bien exactement, à part le fait qu'il soit un "Fils de Dieu" au même titre que les anges décrits dans le livre de Job?
Auteur : samra
Date : 30 oct.12, 05:56
Message : Bonsoir à vous ,
Afin de savoir de quoi on parle il faudrait revenir sur la définition du mot esprit ( de Dieu) parole (de Dieu),fils de Dieu ,incarnation....!
A vos claviers ,et belle soirée à vous ,à demain si Dieu le veut !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.12, 06:55
Message : samra a écrit :Bonsoir à vous ,
Afin de savoir de quoi on parle il faudrait revenir sur la définition du mot esprit ( de Dieu) parole (de Dieu),fils de Dieu ,incarnation....!
A vos claviers ,et belle soirée à vous ,à demain si Dieu le veut !
Facile !... Un esprit est un être qui nous ressemble mais fait d'une autre matière imperceptible à nos sens ; mais qui, parfois, nous est perceptible si l'on est vivifiés par l'Esprit de Dieu, ou s'il nous apparaît en gloire.
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.12, 06:57
Message : medico a écrit :Jusmon il me semble que tu as du faire un séjour chez le Mormons .
Tu sais medico, de ce vaste monde nous recevons tout azimut.

Auteur : pat ben noun
Date : 09 nov.12, 10:55
Message : hellooo
c est quoi " l incarnation du principe"
çà ressemble a la Kabale ?

Auteur : medico
Date : 12 nov.12, 09:45
Message : si Jésus et le Messie le saint de Dieu il ne pas être le Messie et Dieu en même temps.et en plus c'est Dieu qui a envoyé le Messie et l'envoyeur et toujours plus grand que l'envoyé.
(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
Auteur : pat ben noun
Date : 12 nov.12, 12:07
Message : il ne pas être le Messie et Dieu en même temps
bah c est facile pour Dieu
c est le Dieu de l impossible ( c est écrit dans Isaie)
tu sais lire dit moi
Yahchoua' c est le nom de Jesus il a le Saint Nom de Dieu Yah Dieu Sauve
Dieu est le Sauveur de l Humanité et Jesus est Sauveur de L humanité
"Vos pensées ne sont point mes pensées" dit Dieu
comment peu ttu comprendre ce que Dieu peut faire ou ne peut faire
qui es tu pour avoir cet orgueil
le satan a eu cet orgueil

Auteur : medico
Date : 14 nov.12, 10:05
Message : sceptique a écrit :
Selon le principe chrétien, tout a été créé par la Parole de Dieu. (Jean 1:3) Or, le Nouveau Testament nous dit très clairement que c'est cette même "Parole de Dieu", à savoir le principe même par lequel notre monde est parvenu à l'existence, qui s'est incarnée sur la terre en une personne humaine appelée Jésus. Il n'y a strictement rien de comnpliqué là-dedans, Jusmon! C'est simple comme bonjour!
entièrement d'accord avec toi et jusmon ici dit n'importe quoi seul Jésus c'est incarné et pas les humains.qui sont créer de la terre.
Auteur : myrthe
Date : 01 mai15, 07:25
Message : 
[/quote]
sur la bible.
trouve moi un seul verset ou Jésus est appelé Dieu tout puissant.[/quote]
Lorsque Thomas dit " mon seigneur et mon Dieu" jesus ne le reprend Pas! Et même dans le livre de recueil d'histoire bibliques publiés par la watchtower page 86, il est dit que les rois mages vont adorer Jésus! S'il n'est pas Dieu, pourquoi avoir mis page 86 Adorer?
Auteur : Estrabolio
Date : 01 mai15, 07:36
Message : Bonsoir Myrthe,
Reprenons le recueil en question il est dit à la page 86 Quand ils étaient arrivés à Jérusalem, ils avaient demandé: ‘Où est l’enfant qui doit être roi des Juifs?’ (“Juifs” est une autre désignation des Israélites.) ‘Car nous avons vu son étoile en Orient et nous sommes venus l’adorer.’
Il s'agit là de ce qu'on dit les astrologues et en aucun cas le fait que les Témoins de Jéhovah considère cela comme une adoration.
Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit la Bible, Paul dit le Dieu et Père de notre seigneur Jésus, Pierre dit le Dieu et Père de notre seigneur Jésus, Jean dit la même chose et le Christ lui même, glorifié, dans sa position céleste dit :Apocalypse ou Révélation 3:12, 13
12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. 13 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’ TMN
Alors j'adore le Dieu et Père du Christ
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : myrthe
Date : 01 mai15, 09:21
Message : Estrabolio a écrit :Bonsoir Myrthe,
Reprenons le recueil en question il est dit à la page 86 Quand ils étaient arrivés à Jérusalem, ils avaient demandé: ‘Où est l’enfant qui doit être roi des Juifs?’ (“Juifs” est une autre désignation des Israélites.) ‘Car nous avons vu son étoile en Orient et nous sommes venus l’adorer.’
Il s'agit là de ce qu'on dit les astrologues et en aucun cas le fait que les Témoins de Jéhovah considère cela comme une adoration.
Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit la Bible, Paul dit le Dieu et Père de notre seigneur Jésus, Pierre dit le Dieu et Père de notre seigneur Jésus, Jean dit la même chose et le Christ lui même, glorifié, dans sa position céleste dit :Apocalypse ou Révélation 3:12, 13
12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. 13 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’ TMN
Alors j'adore le Dieu et Père du Christ
Bonne soirée,
Pierre
OK pour les mages, pourquoi pas! Mais pour Thomas, Jésus ne le reprend Pas?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 mai15, 09:32
Message : Bonsoir,
myrthe a écrit :Mais pour Thomas, Jésus ne le reprend Pas?
Lorsque Jésus apparut à Thomas et aux autres apôtres, dissipant ainsi les doutes de Thomas à propos de sa résurrection, celui-ci, alors convaincu, s’écria : “ Mon Seigneur et mon Dieu [littéralement : “ Le Seigneur de moi et le Dieu (
ho Théos) de moi ”] ! ” (Jn 20:24-29). Certains biblistes ont vu en cette expression une exclamation de stupéfaction proférée devant Jésus, mais adressée en réalité à Dieu, son Père. Cependant, d’autres soutiennent que, d’après le grec original, ces paroles s’adressaient nécessairement à Jésus. Même s’il en est ainsi, l’expression “ Mon Seigneur et mon Dieu ” n’en doit pas moins s’accorder avec le reste des Écritures divinement inspirées. Puisque le récit montre que Jésus avait précédemment envoyé à ses disciples le message : “ Je monte vers mon Père et votre Père, et
vers mon Dieu et votre Dieu ”, il n’y a aucune raison de penser que Thomas tenait Jésus pour le Dieu Tout-Puissant (Jn 20:17). Après avoir rapporté la rencontre de Thomas et de Jésus ressuscité, voici ce que Jean lui-même déclare au sujet de ce récit et d’autres analogues : “ Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le
Fils de Dieu, et pour que — parce que vous croyez — vous ayez la vie par le moyen de son nom. ” — Jn 20:30, 31.
Cordialement.
Auteur : Chrétien
Date : 02 mai15, 14:58
Message : Kerridween a écrit :
Lorsque Jésus apparut à Thomas et aux autres apôtres, dissipant ainsi les doutes de Thomas à propos de sa résurrection, celui-ci, alors convaincu, s’écria : “ Mon Seigneur et mon Dieu [littéralement : “ Le Seigneur de moi et le Dieu (ho Théos) de moi ”] ! ”
Faux !
Ce n'est pas ho théos, mais "MOO THEOS"
Définition de "Mou"
Je, moi, mon,, de moi
Verset utilisant cette expression :
Matthieu 2 : 6: Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon (mou) peuple.
Matthieu 2 : 15: Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète : J'ai appelé mon (mou) fils hors d'Egypte.
Matthieu 3 : 11:Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi (mou) est plus puissant que moi (mou), et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Matthieu 3 : 17: Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon (mou) Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Matthieu 4 : 19: Il leur dit : Suivez-moi (mou), et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
Matthieu 7 : 21: Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon (mou) Père qui est dans les cieux.
Matthieu 7 : 24: C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis (mou) et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
Matthieu 7 : 26: Mais quiconque entend ces paroles que je dis (mou), et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
Matthieu 8 : 6: et disant : Seigneur, mon (mou) serviteur est couché à la maison, atteint de paralysie et souffrant beaucoup.
Matthieu 8 : 8: Le centenier répondit : Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon (mou) toit; mais dis seulement un mot, et mon (mou) serviteur sera guéri.
Matthieu 8 : 9: Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un : Va ! et il va; à l'autre : Viens ! et il vient; et à mon (mou) serviteur : Fais cela ! et il le fait.
Et bien d'autres encore...
Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai15, 03:17
Message : Kerridween a écrit:
Lorsque Jésus apparut à Thomas et aux autres apôtres, dissipant ainsi les doutes de Thomas à propos de sa résurrection, celui-ci, alors convaincu, s’écria : “ Mon Seigneur et mon Dieu [littéralement : “ Le Seigneur de moi et le Dieu (ho Théos) de moi ”] ! ”
Tout à fait, la preuve
Westcott and Hort 1881
ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ Ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου.
Auteur : Chrétien
Date : 03 mai15, 03:31
Message : Wescott et Hort ont été très critiqué pour leur oeuvre...
or, comme je viens de le démontrer plus haut, les autres versets qui utilisent cette expression n'ont pas le même sens que vous voulez leur donner...
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