Contenu du Sujet 25554

Auteur : Andrès
Date : 09 déc.12, 23:17
Message : Chers amis,

ne serait-il pas possible d'avoir un topic pour et sur le sujet des chrétiens unitariens, sans avoir une parentée avec les T de J. ?

Amitiés dans le Fils de Dieu.

Andrès

Auteur : medico
Date : 10 déc.12, 02:55
Message :

Andrès a écrit :Chers amis,

ne serait-il pas possible d'avoir un topic pour et sur le sujet des chrétiens unitariens, sans avoir une parentée avec les T de J. ?

Amitiés dans le Fils de Dieu.

Andrès

tu as quelque chose contre les tj ?

Auteur : Alisdair
Date : 11 déc.12, 00:57
Message : Ca doit bien être faisable un thread sur le Socinianisme et en rester aux unitariens de la Renaissance. Medico est suffisamment à cheval sur les HS pour que vous lui fassiez confiance.

N'est-ce pas ?

Auteur : medico
Date : 11 déc.12, 01:18
Message :

Alisdair a écrit :Ca doit bien être faisable un thread sur le Socinianisme et en rester aux unitariens de la Renaissance. Medico est suffisamment à cheval sur les HS pour que vous lui fassiez confiance.

N'est-ce pas ?

PAS PLUS QUE TOI.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 déc.12, 06:16
Message : Un unitarien c'est un chrétien en dehors de Babylone la grande.
La Trinité est la marque certaine de Babylone la grande, la fausse religion, la voie large et spacieuse de la perdition.

---

Il est vrai que les unitariens les plus connus sont les TJ, les plus rejettés du monde aussi, ce qui est bon signe pour un vrai chrétien.

Auteur : Andrès
Date : 11 déc.12, 08:30
Message : merci pour vos réponses qui me conforte,

surtout que notre mouvement/église se reconnait dans la Petite Eglise Polonaise et Lituanienne,
dite aussi Soccinienne, d'après le nom de Fausto Soccini.

Amitiés en Christ

Andrès

Auteur : Andrès
Date : 11 déc.12, 08:34
Message : J'ai déjà vexé quelqu'un )

Je n'ai rien contre les TJ, simplement ils ne représentent pas tous les unitariens chrétiens.

Comme le Pape de Rome ne représente pas touts les trinitaires.

Andrès

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.12, 09:43
Message :

Andrès a écrit :J'ai déjà vexé quelqu'un )

Je n'ai rien contre les TJ, simplement ils ne représentent pas tous les unitariens chrétiens.

Comme le Pape de Rome ne représente pas touts les trinitaires.

Andrès

Unitariens et trinitairiens, même combat ! Ne pas tomber dans le piège du polythéisme. Ni les uns, ni les autres n'avez raison.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 déc.12, 09:47
Message : Tu peux pas être plus monothéiste que les unitariens

Unitarien : 1 Dieu unique

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.12, 23:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu peux pas être plus monothéiste que les unitariens

Unitarien : 1 Dieu unique

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,"

Trois Dieux dont l'un d'eux préside sur les deux autres, c'est pour cela que seul le père est le Dieu en titre.

Auteur : medico
Date : 12 déc.12, 01:48
Message :

Andrès a écrit :J'ai déjà vexé quelqu'un )

Je n'ai rien contre les TJ, simplement ils ne représentent pas tous les unitariens chrétiens.

Comme le Pape de Rome ne représente pas touts les trinitaires.

Andrès

tu n'a véxé personne.
mais tant fait pas les témoins de Jéhovah ne se reconnaissent pas dans le mouvement unitariens.

Auteur : Andrès
Date : 12 déc.12, 02:15
Message : je ne vois pas en quoi le Baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit serait trinitaire.
Il peut être interpreté comme cela mais ce n'est pas le but de matthieu.

Au nom du Père : Yahweh/Dieu
- du Fils : Jésus, Fils de Dieu ; pas Dieu le Fils
-du Saint Esprit : Esprit de vérité, le Paraclet

C'est une foi simple et biblique :

nous croyons
en Dieu le Créateur,
en Son Fils notre sauveur
et en le Saint Esprit, esprit pur qui fortifie les chrétiens.

Auteur : medico
Date : 12 déc.12, 04:35
Message :

Andrès a écrit :je ne vois pas en quoi le Baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit serait trinitaire.
Il peut être interpreté comme cela mais ce n'est pas le but de matthieu.

Au nom du Père : Yahweh/Dieu
- du Fils : Jésus, Fils de Dieu ; pas Dieu le Fils
-du Saint Esprit : Esprit de vérité, le Paraclet

C'est une foi simple et biblique :

nous croyons
en Dieu le Créateur,
en Son Fils notre sauveur
et en le Saint Esprit, esprit pur qui fortifie les chrétiens.

tien il y a une section unitarien ici.
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... unitariens

Auteur : valdo
Date : 12 déc.12, 20:34
Message : Bonjour à tous,

juste un lien interressant d'une autre église unitarienne;

http://ccg.org/french/Sabbath/2012/S_13_12_12.html

Auteur : medico
Date : 13 déc.12, 20:12
Message :

valdo a écrit :Bonjour à tous,

juste un lien interressant d'une autre église unitarienne;

http://ccg.org/french/Sabbath/2012/S_13_12_12.html

il y a combien d'églises d'unitariens?

Auteur : Alisdair
Date : 13 déc.12, 23:35
Message : Tiens, le couplet sur Babylone, ça faisait longtemps. La première des Babylone, c'est encore Jérusalem qui a fait périr ses prophètes. C'est manifeste à la lecture de l'AT et d'Esaïe en particulier. Les sacrifices horribles de Babylone ne sont pas réservés à eux-seuls, mais aussi aux Cananéens...et même le Lévitique en fait mention, lisez bien !

Medico, c'est un fait que les TJ sont unitariens, vous portez un héritage donc vous refusez certains éléments, mais les unitariens de la réformes vous ont clairement inspiré. L'objection de conscience comme détachement du temporel/politique notamment.

Auteur : keinlezard
Date : 13 déc.12, 23:51
Message : S'il n'y avait que l'unitarisme dont ils s'étaient inspiré

En fait la plupart de leur théorie ne sont pas d'eux Mais d'abventiste puis de Russelite ...
Bah oui depuis la dernière "révélation" TJ ... le collège central est l'esclave fidèle depuis 1919 ...
Puisque établi en 1919 il n'existait pas avant donc ... les vérités de l'époque n'était pas du fait du CC ... mais bel et bien des russellite !

Auteur : Andrès
Date : 14 déc.12, 03:20
Message : Je pense que plusieurs églises et groupes se disent unitariens.

Suite aux différents liens ci-dessus, je mets aussi en lien notre blog d'études Bibliques,
avec des thèmes de réflexion.

http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net

A bientôt les amis

Andrès

Auteur : Andrès
Date : 14 déc.12, 03:26
Message : Notre communauté :
l"'Eglise en Chemin" marche sur les pas de la réforme Socinienne.
Réforme radicale pour revenir au christianisme premier.

Fausto Sozzini : Italie 1539 – Pologne 1604. Parfait théologien, membre d’une famille versée sur les Saintes Ecritures et l’Unité de Dieu. Il oeuvra toute sa vie pour une vision ouverte, unitarienne du christianisme.
Le courant chrétien qu’il promut est connu sous le nom de Socinianisme. Sozzini croyait en la naissance virginale du Seigneur. Il réfutait la trinité et la pre-existence de Jésus Christ.
Réfugié en Pologne, Sozzini a écrit le catéchisme de Racow pour l’Eglise (unitarienne) des Frères Polonais et Lituaniens.
Bien qu’ayant eu une grande influence sur les unitariens chrétiens en Europe occidentale et au-delà, cette église a physiquement disparu lors de la contre réforme catholique en Pologne.

Auteur : medico
Date : 14 déc.12, 04:14
Message :

Andrès a écrit :Notre communauté :
l"'Eglise en Chemin" marche sur les pas de la réforme Socinienne.
Réforme radicale pour revenir au christianisme premier.

Fausto Sozzini : Italie 1539 – Pologne 1604. Parfait théologien, membre d’une famille versée sur les Saintes Ecritures et l’Unité de Dieu. Il oeuvra toute sa vie pour une vision ouverte, unitarienne du christianisme.
Le courant chrétien qu’il promut est connu sous le nom de Socinianisme. Sozzini croyait en la naissance virginale du Seigneur. Il réfutait la trinité et la pre-existence de Jésus Christ.
Réfugié en Pologne, Sozzini a écrit le catéchisme de Racow pour l’Eglise (unitarienne) des Frères Polonais et Lituaniens.
Bien qu’ayant eu une grande influence sur les unitariens chrétiens en Europe occidentale et au-delà, cette église a physiquement disparu lors de la contre réforme catholique en Pologne.

mais c'est une église divisé comme chez les protestants.

Auteur : Alisdair
Date : 15 déc.12, 02:34
Message : Les étudiants de la Bible aussi se sont divisés Medico. Pardon pour le léger HS mais je vois venir le coup de la légitimité par l'absence de schisme. Aucun courant spirituel, religieux, organisationnel en est exempt.

Amis unitariens, vous expliquez comment la tolérance si grande en Pologne, Transylvanie à l'époque. Les frères moraves n'ont-ils pas été influencés eux aussi ?

Auteur : Andrès
Date : 15 déc.12, 03:21
Message : Medico,

C'est quoi une église non.divisée.?

Peux.tu.endonner.un.exemple.?

Désolé.pour.les.....,je.n'arrive.plus-à.faire.les.espaces.entre.les.mots

Auteur : Andrès
Date : 15 déc.12, 03:23
Message : Les.unitariens.sont.plus.tolérents.car.ils.relativisent.plus.les.choses,.et
ne,sont.pas.accros.aux.dogmes.
le.libre.choix.est.primordial.

Auteur : Alisdair
Date : 15 déc.12, 08:49
Message : Ils sont aussi plus tolérants parce qu'ils ont toujours été une minorité religieuse, persécutés de facto. Ce n'est pas d'être unitariens qui les rend tolérants.

Auteur : medico
Date : 15 déc.12, 11:22
Message :

Andrès a écrit :Medico,

C'est quoi une église non.divisée.?

Peux.tu.endonner.un.exemple.?

Désolé.pour.les.....,je.n'arrive.plus-à.faire.les.espaces.entre.les.mots

c'est ceux qui non pas les même idées et se séparent en plusieurs églises.
Paul NOUS DIT SES PAROLES Christ exist il divisé?

Auteur : Andrès
Date : 16 déc.12, 02:40
Message : Les églises divisées nous donnent un exemple aussi avec les T de J.

Qui sans avoir vraiment fait une division, quoique !
Ils ont formé leurs propre mouvement.

Auteur : Andrès
Date : 16 déc.12, 02:42
Message : Il est aussi possible que minoritaires,
les unitariens chrétiens soient plus tolérants,
et ouverts au autres pour être mieux acceptés.

Auteur : medico
Date : 16 déc.12, 03:30
Message : plus tolérant ou plus laxiste ?

Auteur : Andrès
Date : 16 déc.12, 06:57
Message : Cela dépend des unitariens,

ne pas confondre les unitariens chrétiens (Sociniens) et ceux qui se nomment unitariens et sont dit libéraux.

Une chose est réelle, ils sont moins moins doctrinaires !

Auteur : medico
Date : 16 déc.12, 07:57
Message :

Andrès a écrit :Cela dépend des unitariens,

ne pas confondre les unitariens chrétiens (Sociniens) et ceux qui se nomment unitariens et sont dit libéraux.

Une chose est réelle, ils sont moins moins doctrinaires !

donc c'est bien ce que je disais il y a plusieurs formes d'unitariens.

Auteur : Alisdair
Date : 16 déc.12, 08:30
Message : Les bons et les mauvais ?

Auteur : Andrès
Date : 16 déc.12, 11:44
Message : Non cela ne veut pas dire cela.

les T de J se disent unitariens (il me semble)
Il existe d'autres mouvements assez proche de T de J, et donc unitariens.

Il y a tous les échelons libéraux unitariens, qui vont jusqu'aux U U = Unitariens Universalistes, dont certains ne se disent plus chrétiens, ouverts qu'ils sont à TOUTES les spiritualités.

Et il y a l'Eglise en Chemin qui modestement, essaye de s'organiser sur différents niveaux.

Auteur : medico
Date : 16 déc.12, 20:22
Message :

Andrès a écrit :Non cela ne veut pas dire cela.

les T de J se disent unitariens (il me semble)
Il existe d'autres mouvements assez proche de T de J, et donc unitariens.

Il y a tous les échelons libéraux unitariens, qui vont jusqu'aux U U = Unitariens Universalistes, dont certains ne se disent plus chrétiens, ouverts qu'ils sont à TOUTES les spiritualités.

Et il y a l'Eglise en Chemin qui modestement, essaye de s'organiser sur différents niveaux.

les tj se disent tj et pas unitarien.

Auteur : Andrès
Date : 17 déc.12, 07:07
Message : Merci de la précision,

car certains TJ se disent unitariens, donc visiblement pas tous.

Est-ce que officiellement les TJ réfutent l'Unité de Dieu ?

Croire en l'unité de Dieu = unitarien.

Simple, il nous semble

Auteur : medico
Date : 17 déc.12, 07:10
Message :

Andrès a écrit :Merci de la précision,

car certains TJ se disent unitariens, donc visiblement pas tous.

Est-ce que officiellement les TJ réfutent l'Unité de Dieu ?

Croire en l'unité de Dieu = unitarien.

Simple, il nous semble

non ce n'est pas exacte les tj se disent tj .point.

Auteur : Andrès
Date : 17 déc.12, 07:21
Message : Désolé pour vous les amis TJ.

Auteur : medico
Date : 17 déc.12, 07:40
Message :

Andrès a écrit :Désolé pour vous les amis TJ.

tu n'as pas a être désolé.
ils existent bien sûr aujourd'hui y compris en France des mouvements qui se revendiquent dans leur appellation comme unitariens. Ces mouvements veulent codifier le contenu de l'unitarisme mais n'y parviennent pas d'où un certain éclatement même si une tentative d'unification est actuellement en cours à partir de la fraternité unitarienne de Bordeaux. Le courant unitarien est divisé, par exemple, certains groupes croient que Jésus est le Fils de Dieu, mais différent de Dieu le Père (comme les Témoins de Jéhovah), d'autres pensent que Jésus est un homme exemplaire chargé de la part de Dieu de montrer ce que devrait être un être humain plein de bonté, d'ouverture d'esprit et de sollicitude pour son prochain.
donc les unitariens ne sont pas unis entre eux.

Auteur : Andrès
Date : 17 déc.12, 11:06
Message : C'est exactement ce que j'avais écris plus.

Comme les trinitaires sont divisés entre-eux,
les unitariens le sont aussi.

Mais J'ai découvert avec Medico que les TJ sont encore dans une autre catégorie.

Auteur : medico
Date : 18 déc.12, 02:16
Message :

Andrès a écrit :C'est exactement ce que j'avais écris plus.

Comme les trinitaires sont divisés entre-eux,
les unitariens le sont aussi.

Mais J'ai découvert avec Medico que les TJ sont encore dans une autre catégorie.

MAIS PAS UNITARIEN.
je te signal que c'est toi dans ton premier message du voulais montrer la différence.
les catholiques et les protestants tout comme les tj croient en Jésus va ton dire qu(ils sont de la même religion ?

Auteur : Andrès
Date : 18 déc.12, 03:08
Message : Pour répondre une fois de plus,

Tous les chrétiens qui lisent et croient en ce qu'ils lisent dans la Bible appartiennent à la religion chrétienne,
catholiques, protestants ou unitariens.

Arrêtons de nous exclure les uns les autres !

le cas est un peu à part pour les mormons qui font autant référence au livre de Mormon qu'à la Bible.

Auteur : Andrès
Date : 18 déc.12, 03:11
Message : Michel Servet :
Espagne 1509 – Genève 1553. Savant, médecin et théologien d’origine espagnol. Il publia plusieurs livres de science et de théologie, dont : « de trinitas erroribus ». Livre qui attaque la doctrine de la trinité.
Il désirait remettre dans l’église l’unité de Dieu, comme Arius avait tenté de la défendre dans les années 300. Pourchassé en France pour ses idées, il vint se réfugier à Genève, ou il fut capturé.
Sans véritable protection, il ne fonda aucune église, mais eu une grande influence (jusqu’à ce jour) parmi les chrétiens unitariens, et inspira l’Eglise des frères Polonais (socciniens).
Après un procès pour hérésie, ayant refusé de renier ses écrits, Michel Servet fut brûlé le 27 octobre 1553 dans cette ville de Genève. Jean Calvin fut son principal accusateur.

Auteur : Alisdair
Date : 18 déc.12, 05:18
Message : Tu es sûr que Calvin fut son principal accusateur ? Du côté de l'église réformée ont dit que Jean le théocrate n'a plutôt rien fait pour empêcher son exécution, et tant que Servet ne se rétractait pas, c'était impossible pour notre ayatollah genevois. Mais il me semble qu'à cette époque Calvin avait perdu pas mal de ses prérogatives. On peut me confirmer ?
il a fuit a Genève pour éviter l'inquisition ou il aurait subi le même sort.le pauvre il est tombé de Charyble en Scylla.les Calvinistes ne sont pas mieux que les catholiques.
en plus il parait que Calvin aurait assisté a sa mort depuis la fenêtre de chez lui.
mais je pense qu'il existe déjà un sujet sur Servet sur le forum.

Auteur : Andrès
Date : 19 déc.12, 08:18
Message : merci des précisions.

je ne savais pas qu'un sujet de discussion concernait Michel Servet,
je vais chercher si je trouve.

J'ai mis ce petit article de notre blog sur Michel Servet car il nous influence.

Auteur : Andrès
Date : 20 déc.12, 09:52
Message : Pour la discussion sur Michel Servet, je n'ai pas trouvé.

Pour ce qui est de Calvin accusateur de Servet à Genève,
ce sont des documents historiques du "procès" Michel Servet qui le confirme.

Etre chrétien unitarien c'est reconnaître comme Jésus, et les israëlites, que Dieu est Un.

Auteur : medico
Date : 20 déc.12, 10:05
Message :

Andrès a écrit :Désolé pour vous les amis TJ.

voila un lien qui renvois sur un site unitarien.
http://alephetomega.blogspot.fr/2010/10 ... s-des.html

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