Contenu du Sujet 25617

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 00:06
Message : Bonjour à tous,

J'ai appris récemment d'un ami Adventistes du 7ème jour que ses pasteurs sont non seulement salariés, mais qu'ils touchent un revenu mensuel confortable de 1800 euros net !

Est-ce vrai ?

Etant moi-même chrétien Témoin de Jéhovah j'ai été très surpris d'apprendre q'un ministre de Dieu pouvait être rémunéré dans son ministère.

En tant que prédicateurs Témoins de Jéhovah, assistants ministériels, anciens d'une congrégation, surveillants itinérants d'une circonscription ou autres formes de responsabilités dans notre église, nous sommes tous bénévoles.

Merci d'avance pour vos témoignages

Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 00:42
Message :

adameteve a écrit :Bonjour à tous,

J'ai appris récemment d'un ami Adventistes du 7ème jour que ses pasteurs sont non seulement salariés, mais qu'ils touchent un revenu mensuel confortable de 1800 euros net !

Est-ce vrai ?

Etant moi-même chrétien Témoin de Jéhovah j'ai été très surpris d'apprendre q'un ministre de Dieu pouvait être rémunéré dans son ministère.
En tant que prédicateurs Témoins de Jéhovah, assistants ministériels, anciens d'une congrégation, surveillants itinérants d'une circonscription ou autres formes de responsabilités dans notre église, nous sommes tous bénévoles.

Merci d'avance pour vos témoignages

Pas tous ... l'annuaire 2012 dit , je cite ,

les Temoins de Jehovah ont depensé plus de 173 000 000 $ (soit plus de 124 000 000 €) pour permettre aux
pionniers speciaux, aux missionnaires et aux surveillants itinerants d’accomplir leur ministere

et dans l'annuaire 2013 184 000 000 $ (soit plus de 141 000 000 €)

en 1993 : 14 500 pionniers spéciaux *** jv chap. 18 p. 299 ‘Cherchez d’abord le Royaume’ ***
en 1994 : 6 500 missionnaires *** g94 22/12 p. 22 Ils font de véritables disciples aujourd’hui ***
pour les surveillant itinérant aucuns chiffre n'est fourni ... mais si on imagine qu'il y en ai un par congrégation nous aurions environs 73 070 ( 1994)
pour une dépense de 48 857 112 $

48 857 112 / ( 14500 + 6500 + 73070 )
ce qui nous donne 519 $ euros par personnes !

comme les surveillant itinérants sont itinérants ...et vont de congrégation en congrégation qu'ils visitent 1 a 2 fois par ans ... sans problème on peut diviser ce nombre par 2 ...
48 857 112 / ( 14500 + 6500 + 73070/2 )
ce qui ramène alors le chiffre d'une dépense de 849 $ par personne. De 1994 à 2013 nous avons une inflation d'environs 35 % ( http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php )

si l'on exepte les bonds du dollars et gardons une parité ... même en descendant a 30 % d'inflation ils avait entre 700 $ et 1149 $ au cours d'aujourd'hui ....

Ce qui m'étonne c'est qu'il est question ici des missionnaires .... les 2 ou 3 missionnaires que j'ai eu à la maison me racontaient tous qu'ils venaient en france travailler entre 3 et 6 mois ... pour ensuite repartir faire leur travail de missionnaire, et vivre sur leurs économie ...
j'avoue que je me questionne ...

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 00:57
Message : Tu sembles bien informé

Tu es TJ ?

En effet, il faut bien que les missionnaires et les ministres itinérants mangent et se logent

Pour réduire les frais, des familles les accueillent.
Ils ont des remboursements de frais, mais ne sont pas salariés. Idem pour les béthélites qui, apparemment, ne cotisent pas pour leur retraite.
Mais c'est un autre débat.

J'en reviens donc à ma question : est-il vrai que les pasteurs adventistes reçoivent un salaire mensuel de 1800 net ?

Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 01:03
Message :

adameteve a écrit :Tu sembles bien informé. Tu es TJ ?

En effet, il faut bien que les missionnaires et les ministres itinérants mangent et se logent
Pour réduire les frais des familles les accueillent.
Ils ont des remboursements de frais, mais ne sont pas salariés. Idem pour les béthélites qui, apparemment, ne cotisent pas pour leur retraite.
Mais c'est un autre débat.

J'en reviens donc à ma question : est-il vrai que les pasteurs adventistes reçoivent un salaire mensuel de 1800 net ?

En fait tu dis que les TJ touchent de l'argent tout les mois de la WT ... mais que ce n'est pas un salaire ...

Il me semble que le bethel à été accroché dans le courant des années 1980-1990 et que désormais une obole est versées dans une caisse de retraite.
Mais ceux d'avant que deviennent ils alors une fois l'heure de la retraite ayant sonnée ?

Pour les pasteurs comme pour les curés
http://www.salairemoyen.com/salaire-met ... steur.html

et quant à la question "TJ?" ... oui ... en rupture avec les insanitées de la WT et l'histoire qu'elle cache et modifie à son avantage.

Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 01:18
Message :

adameteve a écrit :Tu sembles bien informé Tu es TJ ?

En effet, il faut bien que les missionnaires et les ministres itinérants mangent et se logent
Pour réduire les frais, des familles les accueillent.
Ils ont des remboursements de frais, mais ne sont pas salariés. Idem pour les béthélites qui, apparemment, ne cotisent pas pour leur retraite.
Mais c'est un autre débat.

J'en reviens donc à ma question : est-il vrai que les pasteurs adventistes reçoivent un salaire mensuel de 1800 net ?

les dépenses n'inclut pas uniquement les énumérations mais beaucoup d'autres choses.
ceci dit pas la peine de faire dévié le sujet sur les tj.
car la question concerne les adventistes.
à bon entendeur salut.

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 01:25
Message : Désolé

Revenons-en donc au salaire des pasteurs adventistes.

Pour les pasteurs comme pour les curés
http://www.salairemoyen.com/salaire-met ... steur.html

Hum... pas très fiable ce site. Il me semblait que les curés touchaient le SMIC et non pas 1600 euros nets comme l'indique le site

De même pour les infographistes qui gagnerait 2 862 euros nets / mois !

Je suis infographiste et je touche 1600 euros nets / mois. Alors ok, je ne suis pas le meilleur

mais ca fait quand même une sacrée différence

Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 02:31
Message :

adameteve a écrit :Désolé
Revenons-en donc au salaire des pasteurs adventistes.

il faut savoir aussi que les adventistes paient la dîme de tous les revenus.

Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 03:01
Message :

adameteve a écrit :Désolé
Revenons-en donc au salaire des pasteurs adventistes.
Hum... pas très fiable ce site. Il me semblait que les curés touchaient le SMIC et non pas 1600 euros nets comme l'indique le site

De même pour les infographistes qui gagnerait 2 862 euros nets / mois !
Je suis infographiste et je touche 1600 euros nets / mois. Alors ok, je ne suis pas le meilleur mais ca fait quand même une sacrée différence .

Salaire moyen ... signifie salaire moyen ... c'est à dire une moyenne de l'ensemble des tarif pratiqué. Il faudrait rajouter les écarts-type ... mais la nous rentrons dans l'analyse statistique. et je ne crois pas que ce soit le but .

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 03:58
Message :

il faut savoir aussi que les adventistes paient la dîme de tous les revenus.

Ils paient la dime sur tous leurs revenus ?

Mais apparemment ce n'est pas une obligation. Dîme signifie dixième (du latin decima), mais apparemment pas chez les adventistes qui donnent, semble-t-il, ce qu'ils veulent. Idem pour le Sabbat qu'ils sont censés respecter, apparemment chacun fait comme il le sent.

Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 04:47
Message :

adameteve a écrit : Ils paient la dime sur tous leurs revenus ?

Mais apparemment ce n'est pas une obligation. Dîme signifie dixième (du latin decima), mais apparemment pas chez les adventistes qui donnent, semble-t-il, ce qu'ils veulent. Idem pour le Sabbat qu'ils sont censés respecter, apparemment chacun fait comme il le sent.

mais si c'est une obligation chez eux.

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 05:08
Message : Je sais bien.
Pourtant un collègue qui est adventiste à qui j'en avais discuté m'avait dit que c'était selon les moyens de chacun.

Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 05:17
Message :

adameteve a écrit :Je sais bien.
Pourtant un collègue qui est adventiste à qui j'en avais discuté m'avait dit que c'était selon les moyens de chacun.

qui croire un adventiste ... ou quelqu'un qui dit connaitre les adventistes mais n'en est pas un et les considères avec
plein d'amour comme des non-croyants.

Comme toujours ... le mieux est de se renseigner à la source

de vérifier et de revérifier. De la multitude des sources, tu pourras avoir une
vision plus exacte de ce que tu cherches.

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 05:24
Message : Je n'ai pas compris tes propos keinlezard...
En outre, si tu n'es pas TJ merci de le dire et de ne pas mentir.

Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 06:26
Message :

adameteve a écrit :Je sais bien.
Pourtant un collègue qui est adventiste à qui j'en avais discuté m'avait dit que c'était selon les moyens de chacun.

bien sur c'est selon les moyens de chacun si quelqu'un gagne 1000 euros il paie la dîme sur cette somme.

Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 06:30
Message :

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 06:38
Message :

bien sur c'est selon les moyens de chacun si quelqu'un gagne 1000 euros il paie la dîme sur cette somme.

Justement, de nos jours donner 100 euros de dîmes quand on en gagne seulement 1000, ça me paraît difficile.
Je redemanderai confirmation à mon collègue par curiosité. Il est très investi dans le mouvement. Si lui ne paie pas régulièrement la dîme on pourra peut-être supposer que la tendance est générale.

Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 06:41
Message :

adameteve a écrit : Justement, de nos jours donner 100 euros de dîmes quand on en gagne seulement 1000, ça me paraît difficile.
Je redemanderai confirmation à mon collègue par curiosité. Il est très investi dans le mouvement. Si lui ne paie pas régulièrement la dîme on pourra peut-être supposer que la tendance est générale.

aux temps des juifs c'était aussi difficile .et ce n'était pas une excuse pour Jéhovah POUR AUTANT.

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 08:02
Message : C'est vrai

Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 09:14
Message : En effet, j'avais déjà vu ce document.
J'ai été surpris que les adventistes paient la dîme + des offrandes.

Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 22:49
Message : Pour la dîme
http://www.museeprotestant.org/Pages/No ... =1&Lget=FR

http://www.adventiste.org/

http://ffn.adventiste.org/nous-d%C3%A9c ... ances.html ... je n'ai jamais rien vu de tel dans les pages de la TG ni même sur le site de la WT

Il n'ont fait que rendre officiel une pratique que d'autre appelle "volontaire".

Ils sont rentrée dans l'église en connaissance de cause et savait donc que la dîme existait.

Ce n'est pas pire qu'autre chose.

Aprés tout c'est exactement le même argument qu'utilise les TJ pour dire que je ne suis pas TJ ...
"Si tu étais TJ tu ferais comme la WT dit de faire" dit autrement "Ta manière de répondre ne reflète absolument pas l'état d'esprit d'un TJ, ni l'enseignement de la WT."

Pour un TJ, ne pas penser comme la WT dit de penser fait que l'on n'est pas TJ ... parceque lorsqu'on devient TJ on doit donc refusé de penser par soit même ? quitte à être critique ?

La Dîme c'est la même chose ils acceptent la Dîme ... s'il ne la paient pas ils ne sont plus adventiste ?
Je crois simplement qu'ils paient la dîme lorsqu'ils le peuvent ... c'est le sens de la veuve versant une piecette au temple.
cet engagement de dîme permet le financement de leur oeuvre ... peut être un jour les TJ s'y mettront aussi ... déjà qu'on insiste lourdement sur
les dons , les contrats d'assurances vies, les bien immobiliers légués , ou encore les pret gratuits ... la ou la WT ne consent que des pret a 6% ...

Chacun trouve sa façon de financer sont oeuvre ... je ne comprends pas trop ce qui fait problème.

Auteur : adameteve
Date : 04 janv.13, 01:40
Message : Laisse tomber keinlezard, tu n'es plus crédible

Tu mélanges tout volontairement. Tes accusations ne tiennent pas la route pour qui se penche un peu sur le sujet.
Tu n'es pas plus TJ que moi je suis bouddhiste.

Tu utilises d'ailleurs mes propos que je t'avais envoyés par mail (donc en privé) pour répondre à tes mails d'accusations (comme les loups, tu espérais éloigner la brebis du troupeau pour la rendre vulnérable !), et tu les sors ici de leur contexte pour manipuler les gens.
C'est vraiment pas malin de ta part

Tu es tout à fait digne de l'esprit du monde !

Tu utilises le mensonge comme une arme pour manipuler les esprits faibles.
Tu pratiques finalement (sans finesse) des méthodes que tu reproches continuellement à d'autres.

Il est évident que la vérité ne t'intéresse pas, tu ne cherches qu'à flatter ton ego.
Détruire est peut-être pour toi le seul moyen que tu aies trouvé d'exister. Bien entendu de manière cachée. En effet, le courage est une qualité qui fait souvent défaut chez nos opposants

J'ai envie de te dire : "Va et ne pêche plus !".
Mais je ne suis pas Jésus

Auteur : keinlezard
Date : 04 janv.13, 02:40
Message : Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels
mais quelque précision :
Avant que de t'écrire j'étais donc crédible et maintenant non ? etonnant ... mais j'aimerais bien savoir ou j'ai dit une chose contraire à ce que je pense ou affirmer une chose contraire à ce que je suis

... bon courage

Sauf mention "confidentiel" apposé au courrier un courrier peut être intégralement publié. Ici ce n'est pas le cas ... qui plus est je n'ai cité personne.

J'ai donc envoyé un mail d'accusation ? tu sais que cela s'appelle de la diffamation ?

Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 02:51
Message : [quote="keinlezard"]

HORS SUJET.
la modération

Auteur : adameteve
Date : 04 janv.13, 04:06
Message : D'autres informations concernant le salaire des pasteurs adventistes ?
Salaire net mensuel : 1800 euros. Vrai ou faux ?

Merci d'avance pour vos témoignages

Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 04:09
Message :

adameteve a écrit :D'autres informations concernant le salaire des pasteurs adventistes ?
Salaire net mensuel : 1800 euros. Vrai ou faux ?

Merci d'avance pour vos témoignages

qui paie les pasteurs l'église locale ou un centre qui se trouve dans le pays ?

Auteur : samuell
Date : 04 janv.13, 06:38
Message : adameteve a écrit :

D'autres informations concernant le salaire des pasteurs adventistes ?
Salaire net mensuel : 1800 euros. Vrai ou faux ?

et alors ?

il faut voir le monde d'aujourd'hui autrement que le temps de jésus par exemple ,
ils reçoivent un salaire , en quoi est ce honteux ?
tout travail mérite salaire
ils cotisent aussi à la caisse de retraite et donc bénéficieront ils d'une retraite honnête ,
si certains font du bénévolat , ça les regarde
mais ils le font car ils ont d'autres ressources leur permettant de vivre !
si on reproche à untel de gagner sa vie honnêtement , faudrait peut être aussi voir pourquoi le bénévolat est possible ailleurs , par exemple le local où vit le bénévole ne vient pas du saint esprit !

Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 06:44
Message : a bon être pasteur et un travail maintenant ?

Auteur : samuell
Date : 04 janv.13, 06:57
Message : pourquoi pas ?
faut vivre en son siècle pas à la préhistoire où chasser le gibier avec un caillou , manger les racines suffisaient !

Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 07:54
Message :

samuell a écrit :pourquoi pas ?
faut vivre en son siècle pas à la préhistoire où chasser le gibier avec un caillou , manger les racines suffisaient !

je pensais que c'était une vocation.et Paul parle t-il de salaire quand il parle sur les pasteurs ou évêques ?
1 Timothée 3:2 Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, sensé, sociable, hospitalier, apte à l’enseignement,
3 qu’il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais conciliant, pacifique, désintéressé ;
4 qu’il dirige bien sa propre maison et qu’il tienne ses enfants dans la soumission, avec une parfaite dignité.
Paul dit il il aura tant comme salaire ?

Auteur : adameteve
Date : 04 janv.13, 07:57
Message :

faut vivre en son siècle

Donc si je suis ton raisonnement quand tu dis qu'il faut vivre selon l'état d'esprit de notre siècle, faut-il être égoïste, cupide, vulgaire, méchant, cruel... ?

Le message de Jésus serait-il devenu obsolète ?

"N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde." 1 Jn 2:15-16

Auteur : samuell
Date : 04 janv.13, 11:05
Message : hs
le sujet et sur le salaire des pasteurs adventistes.

Auteur : adameteve
Date : 04 janv.13, 11:44
Message : Si tu le dis

Apporte-nous les preuves et on en reparle

Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 20:16
Message :

adameteve a écrit :Si tu le dis
Apporte-nous les preuves et on en reparle

tu veux d'autres preuves concernant le salaires des pasteurs adventiste ?

Auteur : samuell
Date : 04 janv.13, 20:54
Message : le sujet n'est pas sur d'autres mouvement mais sur les adventistes.

une démonstration s'opère aussi avec des comparatifs ,

en fait le sujet est amené par un tj pour tenter de dire que ce les tj font c'est mieux et louable ,

Voilà le vrai sujet ici
quel est donc le mal d'être payé pour le travail vu que c'est sa source de revenus ? est ce c'est de l'argent sale ?
d'autres touchent une compensation financière ,

si pas de salaire , pas de retraites car la retraite est basée sur des cotisations assises sur le salaire ,
pourquoi blâmer ceux qui souhaitent une retraite ,

bien d'autres mouvements cotisent à la caisse de retraites des cultes ,

Caisse d'assurance vieillesse, invalidité et maladie des cultes (CAVIMAC).

Le régime de retraite complémentaire obligatoire
vise exclusivement les Ministres des cultes qui perçoivent un revenu individuel lié à leur activité cultuelle indépendant de leur nationalité dès lors qu'ils résident en France métropolitaine ou dans un département d'outre-me .

Auteur : adameteve
Date : 05 janv.13, 00:49
Message : Merci de revenir au sujet et d'intervenir seulement si tu as des informations crédibles sur le salaire des pasteurs adventistes.
Si tu souhaites lancer un sujet concernant les revenus des TJ dans leur ministère chrétien, libre à toi d'en créer un autre sur le forum.

Merci pour ta compréhension

Auteur : medico
Date : 05 janv.13, 10:33
Message : un pasteur adventiste paie t'il lui aussi la dîme et dans ses impôts la déduit il ou paie t'il sur le salaire net ?

Auteur : samuell
Date : 05 janv.13, 22:47
Message : adameteve a écrit :

Merci de revenir au sujet et d'intervenir seulement si tu as des informations crédibles sur le salaire des pasteurs adventistes.
Si tu souhaites lancer un sujet concernant les revenus des TJ dans leur ministère chrétien, libre à toi d'en créer un autre sur le forum.

Merci pour ta compréhension

je rappelle :

"si pas de salaire , pas de retraites car la retraite est basée sur des cotisations assises sur le salaire ,
pourquoi blâmer ceux qui souhaitent une retraite ,

bien d'autres mouvements cotisent à la caisse de retraites des cultes ,

Caisse d'assurance vieillesse, invalidité et maladie des cultes (CAVIMAC).

Le régime de retraite complémentaire obligatoire
vise exclusivement les Ministres des cultes qui perçoivent un revenu individuel lié à leur activité cultuelle indépendant de leur nationalité dès lors qu'ils résident en France métropolitaine ou dans un département d'outre-me .

aussi au lieu de jeter l’opprobre sur quelqu'un , il faut établir des comparaisons
pour juger de la pertinence d'un sujet ,
voir si soit même on est clean !

lorsqu'on aborde un tel sujet ,
il est normal de considérer ce qui passe aussi ailleurs afin de juger de l’honnêteté du salaire perçu par des pasteurs ,
est ce légal devant la loi ?

Auteur : medico
Date : 05 janv.13, 22:58
Message : au fait quel était il inscrit a la sécurité social?

une chose est sur un pasteur gagne bien sa vie chez les adventistes.

et je pense qu'il gagne mieux qu'un curé qui se trouve au fin fond de la Creuse.

Auteur : adameteve
Date : 06 janv.13, 01:08
Message :

medico a écrit :un pasteur gagne bien sa vie chez les adventistes.
et je pense qu'il gagne mieux qu'un curé qui se trouve au fin fond de la Creuse.

C'est aussi mon avis, et c'est pourquoi je souhaite confirmation pour me faire une opinion basée sur des faits

Le reste n'est que "bavardage".

samuell a écrit :bien d'autres mouvements cotisent à la caisse de retraites des cultes

Justement, j'avais lu sur le web qu'un évêque toucherait un revenu mensuel de 20000 € (non, il n'y a pas un zéro en trop !), et dans un reportage TV, on donnait celui d'une femme rabbin : 3000 €.

Si qqln a des infos confirmant ces chiffres, on pourra ainsi élargir le débat des salaires aux autres religions

Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 01:45
Message : avec 1800 euros c'est un salaire d'un ouvrier professionnel.
et il doit bien y avoir des avantages en nature en plus.

Auteur : adameteve
Date : 06 janv.13, 02:04
Message : Je viens de tomber sur ce site intéressant :
"Combien gagne un évêque ?"
http://www.references.be/carriere/combi ... -un-eveque

Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 02:12
Message : Salaire Ministre - Les Whites percevaient chacun un salaire de l'église adventiste ; Madame White y a reçu un salaire de pasteur. Bien que négligeables comparés à leurs droits d'auteurs sur les livres, leurs deux salaires réunis dépassaient la plupart des émoluments versés aux ministres dans la dénomination.

Autres revenus - Madame White a reçu salaire pour tous les articles religieux qu'elle a écrits.(de façon assez intéressante, la plupart des autres auteurs ont rédigé leurs articles gratuitement). Les Whites ont colporté diverses autres marchandises, comme des images religieuses. Quand "la Robe de Réforme" fut lancée par les Whites dans les années 1860, Madame White est allée dans diverses églises pour vendre des modèles de robe de papier à un dollar la pièce ; en dollars de l'an 2000, ça ferait approximativement 15 $ le modèle !
En outre, nous devons nous rappeler que Madame White a vécu avant l’époque où le gouvernement des Etats-Unis soumit l'Impôt sur les revenus personnels, et sur les cotisations de Sécurité sociale ! Donc, les Whites pouvaient conserver l'énorme majorité de leurs revenus.
http://www.ellenwhiteexposed.com/french/egw25.htm

Auteur : samuell
Date : 06 janv.13, 20:26
Message : adameteve a écrit :

Si qqln a des infos confirmant ces chiffres, on pourra ainsi élargir le débat des salaires aux autres religions

chaque société est différente l'une de l'autre ,
en comparatif comme dans une société-entreprise les salaires et avantages en nature sont différents
on peut mener encore le débat sur les salaires entre les pays pauvres et les pays riches ,
car le salaire de 1 800 € est celui de la France , c'est un salaire moyen
aux USA c'est plus ,
aux Bangladesh c'est beaucoup moins
etc ...

certaine société attribue un salaire fixe faible , par contre les avantages sont énormes par exemple sur les dividendes en actions , sur les avantages en nature ...

le but d'un tel sujet est lequel en fait ?

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