Contenu du Sujet 25652

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 20:35
Message :

Arlitto a écrit :.

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,défauts,même âge même penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Arlitto

Je réédite mon message car j'aimerais avoir une réponse concrète SVP...

ps:je sais que personne ne pourra répondre honnêtement à cette question car la Bible ne fait pas mention de ces choses et ne sont que des déductions d'espérance illusoires...par exemple retrouver son conjoint,ses parents,ses amis...etc...etc.
Cela n'est pas écrit il est juste dit que la mort ne sera plus,ni deuil....!.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 21:41
Message :

Arlitto a écrit :...par exemple retrouver son conjoint,ses parents,ses amis...etc...etc.

Cela va tellement de soi !

Pourquoi la bible devrait rappeler que 2 et 2 font 4 ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Cela va tellement de soi !

Pourquoi la bible devrait rappeler que 2 et 2 font 4 ?

Pourtant Jésus et Paul disent le contraire...il n'est jamais question dans la Bible de retrouver les siens à la résurrection des morts...Par exemple la veuve ou le veuf peut se remarier,la mort du conjoint met fin au mariage!...Pourquoi se remarier s'ils doivent le retrouver à la résurrection???

Jésus répond clairement quand la question lui a été posée!....plus personne ne se marie et il n'est aucunement question de retrouver les siens...la Bible n'en fait même pas mention!.

Jésus répond aux Sadducéens qui lui demandent auquel des sept frères décédés à tour de rôle se rattachera la femme qui s’est mariée avec eux tous à la Résurrection.

« Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les écritures, ni la puissance de Dieu. Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris. Mais, ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes, ni maris.

Car, ils ne pourront plus mourir, parce qu’ils seront semblables aux anges, et qu’ils seront Fils de Dieu, étant Fils de la résurrection. Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez vous pas lu ce que Dieu vous a dit : Je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob. Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ».

1 Corinthiens 7:

39 La femme est liée à son mari par la loi tout le temps qu'il est en vie; mais si son mari meurt, elle est libre de se remarier à qui elle veut, seulement que ce soit selon le Seigneur

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 22:09
Message :

Arlitto a écrit :Jésus répond aux Sadducéens qui lui demandent auquel des sept frères décédés à tour de rôle se rattachera la femme qui s’est mariée avec eux tous à la Résurrection.

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire qui ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris ; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens étaient présentés par charité) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (pas comme ceux qui auront vaincu le péché, ou ce monde pècheur, qui pourrons prendre femmes et maris : les enfants de lumière, voir Jean 12:36) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront donc au mieux les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu : les enfants de lumière), et qu'ils seront fils de Dieu (parce qu'ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36, et texte explicatif entre parenthèses ajouté).

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:18
Message : .

Montre moi un seul verset dans la Bible ou il est question de se remarier ou de retrouver les siens après la résurrection des morts que ce soit sur terre ou au ciel ???

Ne cherche pas un tel verset n'existe pas rien qui va en ce sens.Ce qui prouve que ceux qui le prônent mentent aux auditeurs qui les écoutent et omettent volontairement ce pan de la vérité Biblique explicite et clair et cela peu importe le siècle ou les siècles à venir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 22:31
Message :

Arlitto a écrit :.

Montre moi un seul verset dans la Bible ou il est question de se remarier ou de retrouver les siens après la résurrection des morts que ce soit sur terre ou au ciel ???

Ne cherche pas un tel verset n'existe pas rien qui va en ce sens.Ce qui prouve que ceux qui le prônent mentent aux auditeurs qui les écoutent et omettent volontairement ce pan de la vérité Biblique explicite et clair et cela peu importe le siècle ou les siècles à venir.

Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

C'est bien ce que je pensais...tu n'as aucun verset biblique pour le démontrer!...cela n'a rien à voir avec un manque d'amour de ma part ou de Dieu et sa justice puisque sa parole n'en parle pas.

Je ne peux pas sortir de ma secte vu que je ne fais pas partie d'une religion...Je ne crois pas aux religions humaines inventées pour en faire une vérité...je cite simplement la Bible...point.Elle ne dit mot sur de supposée retrouvailles d'avec les siens ou son épouse ou etc à la résurrection des morts....pas un seul mot = 100% Bibliques.

.

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 02:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.

ça demande des excuses un tel langage.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.13, 02:28
Message :

medico a écrit : écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.
ça demande des excuses un tel langage.

Je m'excuse.

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 02:34
Message :

"jusmon de M. & K."][

Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.

ça demande des excuses un tel langage.[/quote]

Je m'excuse.[/quote]
Je te signal que ce n'est malheureusement pas la première fois.

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.13, 03:50
Message : Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,défauts,même âge même penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Alors y-a-t-il quelqu'un pour me l'expliquer???

ps:même si je sais que personne ne pourra répondre honnêtement à cette question par la Bible qui ne fait pas mention de ces choses par exemple retrouver son conjoint,ses parents,ses amis...etc...etc.

Auteur : medico
Date : 11 janv.13, 05:42
Message : La Bible enseigne que les chrétiens oints ressusciteront au ciel et dirigeront la terre (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10 ; 14:1-3). Toutefois, quand Jésus parlait de la vie éternelle, il ne pensait pas uniquement à ce petit groupe. Pour preuve, revenons à l’épisode du jeune homme riche. Ce jeune homme est parti tout triste quand Jésus lui a suggéré d’abandonner toutes ses propriétés et de le suivre. (Lire Matthieu 19:28, 29.) C’est alors que Jésus a annoncé à ses apôtres qu’ils feraient partie des rois qui jugeraient “ les douze tribus d’Israël ” — lesquelles représentent le monde des humains à l’exception, évidemment, des rois qui, eux, se trouveraient au ciel (1 Cor. 6:2). D’ailleurs il a aussi déclaré que ‘ tout homme qui le suivrait hériterait de la vie éternelle ’. Cela aurait lieu “ lors de la recréation ”.
5 Qu’entendait Jésus par “ la recréation ” ? Dans La Bible en français courant, cette expression est rendue par “ le monde nouveau ”. La Traduction Œcuménique de la Bible, quant à elle, parle du “ renouvellement de toutes choses ”. Notons que Jésus a employé cette expression sans fournir d’explication. Manifestement donc, il faisait allusion à la croyance séculaire des Juifs. Ceux-ci croyaient en effet que Dieu recréerait sur terre les conditions qui existaient dans le jardin d’Éden, avant le péché d’Adam et Ève. C’est par la recréation qu’il concrétiserait sa promesse : “ Je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre. ” — Is. 65:17.
Jésus a reparlé de la vie éternelle dans son développement sur l’achèvement du système de choses (Mat. 24:1-3). “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. ” Ceux qui seront jugés défavorablement “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. “ Les justes ” sont ceux qui soutiendront fidèlement les “ frères ” du Christ qui sont oints de l’esprit (Mat. 25:31-34, 40, 41, 45, 46). Comme nous l’avons vu, les chrétiens oints sont choisis pour diriger le Royaume céleste. En conséquence, l’expression “ les justes ” désigne forcément les sujets terrestres de ce Royaume. C’est ce que confirme cette prophétie biblique : “ [Le Roi désigné par Jéhovah] aura des sujets de la mer à la mer et du Fleuve aux extrémités de la terre. ” (Ps. 72:8). Ainsi, les sujets du Royaume auront bel et bien la vie éternelle sur la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.13, 07:48
Message :

medico a écrit :La Bible enseigne que les chrétiens oints ressusciteront au ciel et dirigeront la terre (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10 ; 14:1-3). Toutefois, quand Jésus parlait de la vie éternelle, il ne pensait pas uniquement à ce petit groupe. Pour preuve, revenons à l’épisode du jeune homme riche. Ce jeune homme est parti tout triste quand Jésus lui a suggéré d’abandonner toutes ses propriétés et de le suivre. (Lire Matthieu 19:28, 29.) C’est alors que Jésus a annoncé à ses apôtres qu’ils feraient partie des rois qui jugeraient “ les douze tribus d’Israël ” — lesquelles représentent le monde des humains à l’exception, évidemment, des rois qui, eux, se trouveraient au ciel (1 Cor. 6:2). D’ailleurs il a aussi déclaré que ‘ tout homme qui le suivrait hériterait de la vie éternelle ’. Cela aurait lieu “ lors de la recréation ”.
5 Qu’entendait Jésus par “ la recréation ” ? Dans La Bible en français courant, cette expression est rendue par “ le monde nouveau ”. La Traduction Œcuménique de la Bible, quant à elle, parle du “ renouvellement de toutes choses ”. Notons que Jésus a employé cette expression sans fournir d’explication. Manifestement donc, il faisait allusion à la croyance séculaire des Juifs. Ceux-ci croyaient en effet que Dieu recréerait sur terre les conditions qui existaient dans le jardin d’Éden, avant le péché d’Adam et Ève. C’est par la recréation qu’il concrétiserait sa promesse : “ Je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre. ” — Is. 65:17.
Jésus a reparlé de la vie éternelle dans son développement sur l’achèvement du système de choses (Mat. 24:1-3). “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. ” Ceux qui seront jugés défavorablement “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. “ Les justes ” sont ceux qui soutiendront fidèlement les “ frères ” du Christ qui sont oints de l’esprit (Mat. 25:31-34, 40, 41, 45, 46). Comme nous l’avons vu, les chrétiens oints sont choisis pour diriger le Royaume céleste. En conséquence, l’expression “ les justes ” désigne forcément les sujets terrestres de ce Royaume. C’est ce que confirme cette prophétie biblique : “ [Le Roi désigné par Jéhovah] aura des sujets de la mer à la mer et du Fleuve aux extrémités de la terre. ” (Ps. 72:8). Ainsi, les sujets du Royaume auront bel et bien la vie éternelle sur la terre.

Merci pour ton explication Médico,

Mais ce n'était pas vraiment ma question...ma question est:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.13, 09:00
Message :

Arlitto a écrit :
Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.13, 10:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

Oui Paul l'a clairement expliqué...Il dit exactement le contraire de ceux qui prêche le contraire.

Juste un petit exemple:Un père meurt à l'âge de 54 ans alors que son fils n'a que 11 ans.....son fils meurt lui à l'âge de 96 ans...à la résurrection quels âges auraient-ils si ceux qui racontent cette histoire comme étant vraie "être relevé exactement comme avant sa mort" qui serait l'aîné de l'autre le père mort à 54 ans ou son fils mort à 96 ans???

C'est pour cela que je dis que l'eau est toujours plus pure à la source "la Bible" sans en tordre le sens nous pouvons mieux comprendre les choses dites notamment celle de la résurrection expliquée par Paul qui n'exclue personne si ce n'est chacun en son rang.Cela remet les convictions infondées vendues pour unique vérité à sa place.Si c'est pour relever les morts avec les mêmes tares autant que Dieu les laissent là où ils sont."ce dont je ne crois pas du tout car pas biblique du tout"

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Cela concerne tout le monde car tous nous avons un corps physique et comme le dit Paul nous avons aussi tous un corps spirituel.

ps:j'ai remarqué qu'aucun TJ n'a osé ou n'a pu répondre à ce qui pourtant ils prêchent tous les jours aux gens!...Dommage de colporter de telles choses qui sont non bibliques.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.13, 15:46
Message :

Arlitto a écrit : Cela concerne tout le monde car tous nous avons un corps physique et comme le dit Paul nous avons aussi tous un corps spirituel.

Plus précisément, nous aurons tous un corps spirituel, c'est-à-dire un corps physique ressuscité vivifié par l'esprit en lieu et place du sang. A ne pas confondre corps spirituel et l'esprit de chacun qui l'habite.

Concernant la gloire des corps ressuscités, elle différe comme la gloire du soleil diffère de celle de la lune et des étoiles. En d'autres termes, il existera des différences dans l'apparence et la constitution des corps ressuscités d'une gloire à l'autre et d'un individu à l'autre selon le degré de justice personnelle atteint au moment de sa mort ; cela dans le but d'être adaptés à ce que nous serons capables de supporter.

Auteur : medico
Date : 12 janv.13, 05:31
Message : donc un unijambiste revient à la vie avec une jambe.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.13, 07:08
Message :

medico a écrit :donc un unijambiste revient à la vie avec une jambe.

Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.13, 08:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

C'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui disent ceci:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

Cela ne cadre pas avec ce qui est dit dans les écritures dont Paul seul donne une explication claire du comment de la résurrection qui confond ceux qui racontent une autre histoire non biblique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.13, 09:11
Message :

Arlitto a écrit : C'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui disent ceci:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

Cela ne cadre pas avec ce qui est dit dans les écritures dont Paul seul donne une explication claire du comment de la résurrection qui confond ceux qui racontent une autre histoire non biblique.

Absolument. En ce qui concerne ceux qui ne se seront pas rendus coupables du péché impardonnable, concernant les trois cieux dont Paul évoque, il va sans dire qu'ils ressusciteront déchargés de toute culpabilité et de tout traumatisme physique et psychologique. Ils ressusciteront sans atteinte de vieillesse car le processus du vieillissement provient de la chute ; et Jésus nous ayant racheté de la mort, nous guérit du même coup du vieillissement.

Concernant notre identité sexuelle, Jésus est ressuscité pleinement homme (à part le sang, rien d'autre n'est resté dans le tombeau). Ce qui veut dire que les femmes ressusciteront parfaitement de la même façon.

Les justes (seulement ceux ayant vaincu le monde) retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme." (1Cor.11:11).

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 04:57
Message : les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

Ce passage suit immédiatement des versets dans lesquels Paul défendait son apostolat. De plus, la Bible ne mentionne personne d’autre qui ait connu un tel phénomène, et c’est Paul qui le raconte. Il est donc probable que ce soit lui qui ait eu cette vision. Dans quel “ paradis ” est-il entré alors ? — 2 Corinthiens 11:5, 23-31.
5 Le contexte ne donne pas à penser que le “ troisième ciel ” soit l’atmosphère, l’espace sidéral ou un univers parallèle, comme le suggèrent des astrophysiciens. La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, l’accentuation ou une force accrue (Ecclésiaste 4:12 ; Isaïe 6:3 ; Matthieu 26:34, 75 ; Révélation 4:8). Partant, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

bon ce n'est pas vraiment le sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:20
Message : [quote="medico"]les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

.[/quote]

Tiens mon oeil...ce n'est pas ce que dit Paul !. 2 Corinthiens :

2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Paul est aussi le seul à parler du comment de la résurrection cela n'existe pas non plus???

1 Corinthiens 15:

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible

43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Tout comme Daniel qui parle de la résurrection des méchants:

Daniel 12

12 ---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.

3 Les hommes qui auront eu de la sagesse resplendiront alors comme le firmament, ceux qui auront amené un grand nombre à être justes brilleront comme les étoiles, à toujours et à jamais.

4 Quant à toi, Daniel, tiens ces paroles secrètes et conserve le livre scellé jusqu'au temps de la fin. Alors, beaucoup l'étudieront et verront leur connaissance s'accroître.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 05:38
Message :

Arlitto a écrit :[quote="medico"]les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

.

Tiens mon oeil...ce n'est pas ce que dit Paul !. 2 Corinthiens :

2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Paul est aussi le seul à parler du comment de la résurrection cela n'existe pas non plus???

1 Corinthiens 15:

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible

43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Tout comme Daniel qui parle de la résurrection des méchants:

Daniel 12

12 ---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.

3 Les hommes qui auront eu de la sagesse resplendiront alors comme le firmament, ceux qui auront amené un grand nombre à être justes brilleront comme les étoiles, à toujours et à jamais.

4 Quant à toi, Daniel, tiens ces paroles secrètes et conserve le livre scellé jusqu'au temps de la fin. Alors, beaucoup l'étudieront et verront leur connaissance s'accroître.[/quote]
j'ai bien dit que c'était une vision. et une vision n'est pas la réalité.
l’apôtre Paul parle d’un homme qui fut “ emporté [...] jusqu’au troisième ciel ” et “ dans le paradis ”. Puisque les Écritures ne parlent d’aucune autre personne qui aurait connu un tel phénomène, il est plausible qu’il s’agisse de ce que Paul lui-même avait vécu. Certains ont cherché à rapprocher l’expression de Paul, “ troisième ciel ”, et l’idée ancienne des rabbins selon laquelle il y aurait plusieurs niveaux dans le ciel, voire “ sept cieux ” au total. Mais les Écritures n’appuient nullement cette pensée. Comme on l’a vu, elles ne disent pas que les cieux sont divisés en niveaux. Il faut plutôt compter sur le contexte pour déterminer s’il s’agit des cieux à l’intérieur de l’étendue atmosphérique de la terre, des cieux de l’espace sidéral, des cieux spirituels ou d’autre chose encore. Il semble donc que l’expression “ troisième ciel ” indique à quel extrême degré de ravissement Paul contempla cette vision. On peut noter que des mots et des expressions sont répétés trois fois en Isaïe 6:3 ; Ézékiel 21:27 ; Jean 21:15-17 et Révélation 4:8, vraisemblablement pour donner plus d’intensité à la qualité ou à l’idée évoquée.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:49
Message : .
Donc selon toi Paul aurait menti???

Paul ne parle pas d'une seule vision mais d'une réalité observée d'un paradis existant déjà dans la 3èm ciel !.où as-tu lu que cela était une vision???.
Il y a des visions et des révélations aux pluriels et pas au singulier UNE vision...Pau l'a en déjà maintes fois expliqués plusieurs autres et pas que celle-là.

2 Corinthiens 12
12.1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 12.2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 12.3Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 12.4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Pour la résurrection des morts expliqués par Paul,l'écriture non plus n'en parle pas de manière aussi précise que lui...est-ce faux pour autant???
Paul est le seul dans la Bible à expliquer le comment se fera la résurrection et avec quel genre de corps..etc...etc.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 05:52
Message : il n'a pas menti il a une une vision.c'est aussi simple que cela.
Paul eut le privilège de recevoir une vision surnaturelle si réaliste qu’il ne savait pas si c’était dans le corps ou hors du corps qu’il avait été emporté au “ troisième ciel ”. Le “ troisième ciel ” semble désigner l’extrême degré de ravissement auquel il contempla cette vision. — 2Co 12:1-4.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:54
Message : Ce n'est pas ce que dit la Bible ni Paul !.

Arlitto a écrit :.
Donc selon toi Paul aurait menti???

Paul ne parle pas d'une seule vision mais d'une réalité observée d'un paradis existant déjà dans la 3èm ciel !.où as-tu lu que cela était une vision???.
Il y a des visions et des révélations aux pluriels et pas au singulier UNE vision...Pau l'a en déjà maintes fois expliqués plusieurs autres et pas que celle-là.

2 Corinthiens 12
12.1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 12.2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 12.3Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 12.4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Pour la résurrection des morts expliqués par Paul,l'écriture non plus n'en parle pas de manière aussi précise que lui...est-ce faux pour autant???
Paul est le seul dans la Bible à expliquer le comment se fera la résurrection et avec quel genre de corps..etc...etc.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:00
Message : il faut de renseigné sur le sens du mot vision.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique. Toutefois, de nombreux textes de la Bible démontrent que Dieu rétablira ici-bas un paradis au sens propre du terme.
Le premier paradis que les hommes ont connu était matériel. En effet, Adam et Ève habitaient un beau jardin ou parc, conformément au sens premier des termes hébreu, grec et perse traduits par “paradis”. Ils caressaient l’espoir de vivre à jamais heureux et en bonne santé dans ce cadre. Malheureusement, ils ont perdu leur paradis terrestre. Ils se sont rebellés et ont péché contre Dieu, ce qui a amené ce dernier à les expulser du jardin d’Éden.
À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre; or nul ne peut contrecarrer son dessein (Ésaïe 55:11). Ne pouvons-nous donc pas espérer qu’il sera finalement possible de vivre éternellement sur une terre transformée en paradis? De nombreuses preuves bibliques attestent qu’il en sera ainsi, car la volonté de Dieu doit encore se faire “comme dans le ciel, aussi sur la terre”. (Matthieu 6:10; Révélation 21:4, 5.)
Maintenant, comment comprendre les paroles de Paul consignées en II Corinthiens 12:1-4? Dans ce passage, l’apôtre dit expressément qu’il est question de “visions surnaturelles” et de “révélations du Seigneur”. Et, selon toute apparence, c’est lui qui, étant tombé en extase, avait reçu une vision spéciale portant sur l’avenir. Il expliqua qu’il avait été “emporté dans le paradis”. Mais puisqu’il fait aussi mention d’un “troisième ciel”, il pensait vraisemblablement à une condition spirituelle, et non à un paradis ou jardin au sens propre du terme. D’ailleurs, il n’était pas le premier à s’exprimer de la sorte.
De nombreuses prophéties des Écritures hébraïques ont annoncé que les Juifs exilés à Babylone reviendraient dans leur patrie. Hormis les descriptions relatives à l’embellissement de leur pays et de leur environnement matériel, ces prophéties montraient que les Juifs rapatriés seraient eux-mêmes transformés. Ainsi, Ésaïe écrivit que Jéhovah ‘donnerait de la vigueur à leurs os et qu’ils devraient devenir comme un jardin bien arrosé’. Par ailleurs, on allait “les appeler grands arbres de justice, la plantation de Jéhovah, pour qu’il soit embelli”. (Ésaïe 58:11; 61:3; voir Psaume 1:3.) Utilisant une image analogue, mais cette fois en rapport avec le passé, Ésaïe compara les Israélites au temps où ils étaient fidèles à une vigne plantée par Jéhovah. Toutefois, lorsqu’ils se détournèrent de Dieu, les Israélites devinrent des ceps de vignes produisant des raisins sauvages, destinés à être brûlés et remplacés par des buissons d’épines et des mauvaises herbes. — Ésaïe 5:1-7.
Ainsi donc, les Écritures nous autorisent à conclure que la vision de Paul évoquée en II Corinthiens 12:4 se rapportait à la restauration spirituelle que les adorateurs de Dieu devaient connaître par la suite.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 06:13
Message : il faut de renseigné sur le sens du mot vision.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique.
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Donc si je comprends bien Paul aurait parlé pour raconter n'importe quoi à ses auditeurs alors!!!.la Bible ne ment pas et préfère écouter Paul que des supposés religieux avec leurs religions humaines inventés....Je n'ai jamais dit que le paradis dont parlait Paul était physique puisqu'il a été emporté jusqu'au 3èm ciel.

J'ai dit que Paul n'en parlait pas comme d'une illusion inexistante mais bien d'une réalité tout comme la résurrection des morts qu'il est le seul dans la Bible à expliquer de manière aussi précise.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:24
Message : il raconte une vision tout simplement et en plus n'en fait aucune interprétation.
ne tombe pas dans le travers des rabbins sur cette question.
Étant donné qu’il a écrit ces paroles vers 55, 14 ans plus tôt ramène à 41 de notre ère, en plein milieu de ces “ années de silence ”.
Pareille vision insuffla certainement à Saul une perspicacité exceptionnelle. Était-ce pour lui donner l’étoffe d’un “ apôtre des nations ” ? (Romains 11:13.) A-t-elle influencé sa façon de penser, d’écrire et de parler ? Les fameuses années entre sa conversion et son appel pour Antioche ont-elles servi à le former et à le mûrir en vue de responsabilités ultérieures ? Quelles que soient les réponses à ces questions, soyons sûrs que lorsque Barnabas l’invita à devenir un moteur de la prédication à Antioche, Saul le zélé avait toutes les compétences nécessaires pour mener à bien sa mission. — Actes 11:19-26.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 06:40
Message : il raconte une vision tout simplement et en plus n'en fait aucune interprétation.
......................................................................................................................................................................

Paul n'avait pas besoin d'expliquer l'interprétation...tout le monde avait compris,c'est sans doute pour cela qu'ils ne l'ont pas repris ou demandé d'explications sur ce que cela pouvait bien vouloir dire!.

Moi aussi j'ai compris ce qu'il voulait dire tout comme sur la résurrection des morts aussi...il a été limpide....pas besoin de l'expliquer on a compris!.

Pas besoin de pseudo-religieux non plus pour raconter le contraire de ce qu'a dit Paul.Sinon autant arracher les pages de la Bible où il dit cela si ce n'est pas vrai ou la réalité de ce que nous pouvons comprendre.

Il n'y a que ceux qui torde le sens des écritures pour la faire correspondre à leurs croyances qui ne comprennent pas!....Paul est limpide dans ses mots et ne fait pas mystère des paroles qu'il a reçue.

Il suffit d'étudier le passé de ceux qui racontent le contraire pour se rendre vite compte que leur passif ne parle pas pour eux...pas une seule prédiction de ses supposés pseudo-prophètes ne s'est réalisé...pas une seule!.Quelle crédibilité peuvent avoir ses hommes autoproclamés face aux écritures claires de la Bible???

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:45
Message : il ne faut que ce que dit la bible uniquement.
c'est déjà pas si mal.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 01:20
Message : .

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 02:47
Message :

Arlitto a écrit :.

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

et ou il est dit aussi le contraire ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 02:51
Message :

medico a écrit : et ou il est dit aussi le contraire ?

???

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 03:06
Message : une personne ressuscité a tel en mémoire sont vécu?
OUI OU NON.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 03:12
Message : .

Je ne sais pas...Où cela est-il écrit STP ???

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 06:11
Message :

Arlitto a écrit :.

Je ne sais pas...Où cela est-il écrit STP ???

je te pose la question.
mais réflechis un peu .tu vois quelqu'un revenir sur terre et qui n'a plus de mémoire ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 06:18
Message :

medico a écrit : je te pose la question.

Envois plutôt les réponses bibliques !....où est-il écrit dans la Bible qu'à la résurrection l'on retrouverait les siens comme ils étaient juste avant de mourir ???.

Moi, je ne connais pas de tels versets qui "le disent" ou plutôt le diraient !.
.

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 06:22
Message :

Arlitto a écrit : Envois plutôt les réponses bibliques !....où est-il écrit dans la Bible qu'à la résurrection que l'on retrouverait les siens comme ils étaient avant de mourir ???....Moi, je ne connais pas les versets qui "le disent" ou plutôt le diraient !.
.

la bible ne dit pas non plus qu'ils seront amnésique .
si tu regardes ce que dit Jean .
(Jean 5:29) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
pour être juger en bien ou en mal il faut quand même savoir pourquoi ont est jugé.
qu'en penses tu ?

Auteur : zippy
Date : 05 févr.13, 06:37
Message :

Arlitto a écrit :.

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

Il n'y a qu'un seul exemple dans la Bible d'une résurrection (et non retour a la vie comme avec Lazare), c'est celle de Jésus. Est-ce que Jésus se souvenait de ses amis? Oui. Avait-il toujours ses marques? Oui. Était-il toujours parfait? Oui.

Alors d'après toi?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 06:57
Message : la bible ne dit pas non plus qu'ils seront amnésique .
si tu regardes ce que dit Jean .
(Jean 5:29) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
pour être juger en bien ou en mal il faut quand même savoir pourquoi ont est jugé.
qu'en penses tu ?[/quote]

.........................................................................................................................................................................

Je pense que Jésus est très clair, les uns seront ressuscités pour une résurrection de vie...donc pour vivre, les autres pour être jugé...donc pas pour vivre et avoir l'espoir de vivre dans un paradis...bla bla etc.

ça ce recoupe parfaitement avec ce qu'a dit le prophète Daniel, qui est très clair aussi:

Dn 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle.

2 Et beaucoup de ceux qui dorment dans la terre de poussière se réveilleront, ceux-ci pour une vie éternelle, ceux-là pour un opprobre et une infamie éternels.

Je ne donnerais pas l'explication de la WT pour ce verset dans le livre " Prêtons attention à la prophétie de Daniel !".

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 07:10
Message :

zippy a écrit : Il n'y a qu'un seul exemple dans la Bible d'une résurrection (et non retour a la vie comme avec Lazare), c'est celle de Jésus. Est-ce que Jésus se souvenait de ses amis? Oui. Avait-il toujours ses marques? Oui. Était-il toujours parfait? Oui.

Alors d'après toi?

Mon opinion personnelle n'a que peu d'importance tu sais Zippy, mais Paul a en parlé clairement et a dit ceci à propos de la résurrection des morts, que Dieu le bénisse pour ces paroles :

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Amen..."c'est moi qui souligne"

Auteur : zippy
Date : 05 févr.13, 07:20
Message :

Arlitto a écrit :
Mon opinion personnelle n'a que peu d'importance tu sais Zippy, mais Paul a en parlé clairement et a dit ceci à propos de la résurrection des morts, que Dieu le bénisse pour ces paroles :

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Amen..."c'est moi qui souligne"

Ce que je veux dire c'est que Jésus est le seul exemple de résurrection que nous avons... C'est le prototype de notre résurrection personnelle. Et la façon dont sa résurrection est reporté correspond parfaitement à ce que Paul nous dit.

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