Résultat du test :

Auteur : lounes le kabyle
Date : 10 janv.13, 03:27
Message : Au nom d’Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux, salut et paix soient sur son prophète et messager et son serviteur Mohammed jusqu’à ce qu’Allah héritera la terre et ceux qu’elle contient, après :
Gloire à Allah qui a dit dans son livre révélé au sceau des prophètes Mohammed que la paix et le salut soient sur lui :
« Eh bien espériez-vous [Musulmans] que des pareils gens vous partageront la foi ? Alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment » Sourate 2 verset 75.
Certes la bible est le livre qu’Allah a révélé à son messager et serviteur Jésus fils de marie que la paix et le salut soient sur eux, c’est Lui qui a dit dans le noble Coran : « Et nous avons envoyé après eux Jésus fils de Marie pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, ou il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui et un guide et une exhortation pour les pieux » Sourate 5 verset 46.
Mais malheureusement ce guide a été transformé en détourneur (du droit chemin) et cette lumière est dévorée par les ténèbres de la falsification et l’altération. Son contenu a été altéré par ceux qui ont transcrit ses textes « Malheur, donc, à ceux qui de leur propres mains composent le livre puis le présente comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit, Malheur à eux, donc à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent » Sourate 2 verset 79. C’est ce qui explique l’existence de plusieurs bibles. Et pour cette raison il faut avouer que les bibles que lisent les gens aujourd’hui sont des livres indignent de foi, car on ne peut distinguer le vrai du faux, par le fait des contradictions et des erreurs qu’elles contiennent.
Pour confirmer ce qui a été dit, il suffit de lire les versets suivants pour constater des contradictions flagrantes qu’il ne convient pas de les attribuer à un Dieu, car un Dieu digne d’adoration ne fait pas d’erreurs ni de contradictions, Dieu est infaillible.
Je citerai ici trois exemples, parmi d’autres, des versets bibliques qui se contredisent :

EXEMPLE N° 01 :
« David lui prit 1700 cavaliers et 20.000 fantassins » (2 Samuel 8 :4)
« David lui prit 1.000 chars, 7.000 cavaliers et 20.000 fantassins» (1 Chronique 18 :4)
Alors Dieu ne fait pas la différence entre 7.000 et 700 ? C’est clair 1.700 n’est pas 7.000 un grand écart les sépare. Outre cette première erreur, ou sont passés les 1.000 chars dans le premier verset ? Cela ouvre la porte à dire qu’il y a omission dans le premier verset ou « addition » dans le second. Donc l’altération est manifeste, la touche humaine est évidente, la vérité est perdue la crédibilité avec elle, car le révélateur de la bible, avant son altération, ne se trompe pas l’Exalté.
« Ils n’ont pas estimé Allah comme Il devrait l’être…» Sourate 39 du verset 67
EXEMPLE N° 02 :
« Les syriens s’enfuirent devant Israël et David leur tua les troupes de 700 Chars, 40.000 cavaliers et frappe aussi le chef de leur armée Chobak qui mourut là» (2 Samuel 10 :18)
« Et David leur tua les troupes de 7.000 chars et 40.000 hommes de pieds, et il fit mourir Chophak chef de l’armée » (1 Chronique 19 :18)
Alors Dieu hésita entre cavaliers et hommes de pieds ? Ou il n’en fait même pas la différence ? Outre l’hésitation entre 700 et 7.000 chars
QUE DIEU LE TRES HAUT VOUS GUIDE VERS LE DROIT CHEMIN !
EXEMPLE N° 03 :
« La colère de l’Eternel s’enflamma de nouveau contre Israël ; elle excita
David contre eux en disant : va et fait le recensement d’Israël et de Juda. » (2 Samuel 24 :1)
« Satan se dressa contre Israël et excita David à faire le recensement d’Israël »
Alors qui a excité David à faire le recensement c’est Dieu ou Satan? Cette erreur ou contradiction et la plus grave parmi les trois exemples, car jusqu’aujourd’hui on ne sait pas vraiment qui a poussé David à faire ce recensement, c’est l’Eternel qui l’a ordonné ? Ou c’est Satan qui la poussé ?
En lisant ces contradictions, le lecteur de la bible en général ne se retrouve plus; qui croire parmi ces versets ? Celui-ci ou celui-là ? La vérité est entérée à jamais.
En fin je dis en toute neutralité qu’une bible bien que les bibles se contredisent d’une façon manifeste et à laisser son lecteur dans l’égarement. Il lui est impossible de savoir la vérité et de comprendre certains points, pourtant cruciaux et très importants, surtout en ce qui concerne les questions de la foi comme la trinité, la divinité de jésus fils de marie que la paix et le salut soient sur eux, la rédemption des péchés par la crucifixion du serviteur et prophète de Dieu jésus fils de marie que la paix et le salut soient sur eux , l’héritage du péché originel d’Adam…

Rédigé par : Lounés le Kabyle
Tizi-Ouzou le : 09/01/2013
22h10


« O gens du livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? »
Sourate 3 verset 71

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 janv.13, 03:34
Message : L'ancien testament c'est le livre du judaisme, c'est de leur faute s'il y a des petites erreurs.

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.13, 03:36
Message : C'est très simple, comme ton copier coller le montre simplement, les fameuses contradictions bibliques, ne se concentrent exclusivement que sur les chiffres.

Tout simplement faute de convertion des chiffres romains en chiffres arabes par les copistes.

Il n'y a aucune autre contradiction en dehors des chiffres.

Auteur : keinlezard
Date : 10 janv.13, 04:39
Message : Il ne faut pas oublier aussi le décalage horaire et la pression atmosphérique.
En plus ils roulent pas du même côté ....

Auteur : lounes le kabyle
Date : 12 janv.13, 20:41
Message :

keinlezard a écrit :Il ne faut pas oublier aussi le décalage horaire et la pression atmosphérique.
En plus ils roulent pas du même côté ....

Alors qui a poussé Jésus paix et salut soient sur lui a faire le recensement, c'est Dieu ou c'est Satan, c'est une contradiction non numérique comme tu le vois

Auteur : paradise
Date : 13 janv.13, 02:57
Message : louenes,
ils font commeca, lorsqu'un sujet ne leurs arrange pas,

Auteur : paradise
Date : 13 janv.13, 03:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :L'ancien testament c'est le livre du judaisme, c'est de leur faute s'il y a des petites erreurs.

Ce qui est grave est de le suivre et dire c'est de leur faute!!!
et en admettant, il faut chercher à comprendre au moins!! c'est la différence entre etre humain et autre!

Auteur : lounes le kabyle
Date : 13 janv.13, 03:18
Message :

paradise a écrit :louenes,
ils font commeca, lorsqu'un sujet ne leurs arrange pas,

exactement! quand on est à court d'arguments on commence à dire n'importe quoi.

Auteur : paradise
Date : 13 janv.13, 20:45
Message :

lounes le kabyle a écrit : surtout en ce qui concerne les questions de la foi comme la trinité, la divinité de jésus fils de marie que la paix et le salut soient sur eux, la rédemption des péchés par la crucifixion du serviteur et prophète de Dieu jésus fils de marie que la paix et le salut soient sur eux , l’héritage du péché originel d’Adam…

Alors la,
la trinité, la divinité, la crucifixion..., c'est purement humain

Auteur : spin
Date : 14 janv.13, 23:38
Message :

lounes le kabyle a écrit :Au nom d’Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux, salut et paix soient sur son prophète et messager et son serviteur Mohammed jusqu’à ce qu’Allah héritera la terre et ceux qu’elle contient, après :
Gloire à Allah qui a dit dans son livre révélé au sceau des prophètes Mohammed que la paix et le salut soient sur lui :
« Eh bien espériez-vous [Musulmans] que des pareils gens vous partageront la foi ? Alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment » Sourate 2 verset 75. etc.

La Bible est un texte qui a beaucoup évolué avant d'être fixé. On arrive à reconstituer les grandes lignes de cette histoire (voir par exemple http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm). Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer que ces évolutions sont des falsifications plutôt que des rectifications ? Il y a de très bonnes raisons de penser qu'à l'origine ce texte était polythéiste, qu'il a été par la suite falsifié ou rectifié pour le rendre monothéiste. A l'origine, le dieu Yahvé était un fils parmi d'autres du dieu El, et il en reste des traces mal effacées dans la Bible.

Il y a aussi de bonnes raisons de penser que dans la version d'origine Abraham égorgeait son fils jusqu'au bout, que la substitution d'un animal est donc une falsification... mais ça n'arrange pas la sourate 37.

à+

Auteur : paradise
Date : 15 janv.13, 02:23
Message :

spin a écrit : La Bible est un texte qui a beaucoup évolué avant d'être fixé.

déja le faite de dire cela, vous affirmez le changement du livre du Dieu!!!

spin a écrit : On arrive à reconstituer les grandes lignes de cette histoire (voir par exemple http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm). Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer que ces évolutions sont des falsifications plutôt que des rectifications ? Il y a de très bonnes raisons de penser qu'à l'origine ce texte était polythéiste, qu'il a été par la suite falsifié ou rectifié pour le rendre monothéiste. A l'origine, le dieu Yahvé était un fils parmi d'autres du dieu El, et il en reste des traces mal effacées dans la Bible.

Un livre de dieu est complet, pas besoin de rectification ni des améliorations!!!
si vous voulez écrire l'histoir, vous pouvez le faire (mais avec des méthodes scientifiques pour éviter les monsonges), sans toucher au livre original du Dieu, c'est fesable.

spin a écrit : Il y a aussi de bonnes raisons de penser que dans la version d'origine Abraham égorgeait son fils jusqu'au bout, que la substitution d'un animal est donc une falsification... mais ça n'arrange pas la sourate 37.

à+

j'ai pas bien compris mais, dans le Coran,c'est bien cela:

le prophete Abraham n'a pas égorgé son fils pourquoi?
tous simplement, c'etait un test de Dieu à Abraham (paix sur lui), une fois il a confirmé sa fidelité au Dieu, l'égorgement n'avait aucun interet, d'ou la sibtitution;
voila, toute est claire!!!

Auteur : medico
Date : 16 janv.13, 10:03
Message : LES CHIFFRES sont sujets a des erreurs de copistes.mais ne changent en rien la valeurs de la bible.
ça fait quoi que un texte dit que Salomon avait tant de chevaux et un autre donne un autre chiffre?

Auteur : lounes le kabyle
Date : 16 janv.13, 20:40
Message : ça se joue sur la fiabilité des renseignements existant dans la bible sont-elles révélations divines ou contributions humaines,

Auteur : spin
Date : 17 janv.13, 02:37
Message :

paradise a écrit : déja le faite de dire cela, vous affirmez le changement du livre du Dieu!!!

Je ne sais pas si c'est le "livre de Dieu", je ne sais pas ce que ça veut dire. Pour les chrétiens et les juifs ce n'est pas le "livre de Dieu" mais un livre "inspiré" par Dieu. Mais je sais qu'il y a de très nombreuses présomptions que c'est un texte, ou plutôt un assemblage de textes écrits bien avant, qui a beaucoup évolué sur une longue période, et que les éléments les plus anciens, mal effacés, étaient polythéistes et adeptes du sacrifice humain.

Il y a aussi des raisons de penser que le Coran a évolué, mais c'est une autre histoire.

à+

Auteur : paradise
Date : 17 janv.13, 04:15
Message :

spin a écrit : Je ne sais pas si c'est le "livre de Dieu", je ne sais pas ce que ça veut dire. Pour les chrétiens et les juifs ce n'est pas le "livre de Dieu" mais un livre "inspiré" par Dieu.
+

Un livre de dieu veut dire les paroles de dieu descendants par révélation.

spin a écrit : Il y a aussi des raisons de penser que le Coran a évolué, mais c'est une autre histoire.
à+

le Coran d'aujourd'hui est le meme d'hier, des paroles de dieu, comme transmises par l'ange Gabriel à Mohamed (priere et paix sur lui) bien conservé.

Auteur : spin
Date : 17 janv.13, 04:21
Message :

paradise a écrit :Un livre de dieu veut dire les paroles de dieu descendants par révélation.

Faut-il rappeler que la Bible, c'est un certain nombre de livres (variable selon les religions), qui souvent racontent plusieurs fois les mêmes choses avec des variantes ?

à+

Auteur : spin
Date : 18 janv.13, 04:42
Message : Maintenant, rien que dans le Pentateuque, il y a deux récits de la Création, deux ordres de Dieu à Noé sur les animaux à embarquer dans l'Arche, deux explications différentes de l'origine du nom de Bersheba, deux récits où Dieu change le nom de Jacob en Israël, deux récits où Moïse frappe un rocher pour obtenir de l'eau à Meriba, deux récits où Moïse reçoit le Décalogue sur deux montagnes différentes, etc. etc. Ca a conduit à ce qu'on appelle la thèse documentaire. Si quelqu'un peut l'expliquer autrement...

à+

Auteur : paradise
Date : 20 janv.13, 22:30
Message :

spin a écrit :Faut-il rappeler que la Bible, c'est un certain nombre de livres (variable selon les religions), qui souvent racontent plusieurs fois les mêmes choses avec des variantes ?

à+

cela on le sait bien,
si on parle de livre de dieu, on parle aumoins de de l'évangile, torah.

Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 03:18
Message :

paradise a écrit : cela on le sait bien,
si on parle de livre de dieu, on parle aumoins de de l'évangile, torah.

la bible est un tout .la division ancien testament nouveau testament et une idée des hommes.

Auteur : paradise
Date : 28 janv.13, 10:55
Message :

medico a écrit :
la bible est un tout .la division ancien testament nouveau testament et une idée des hommes.

il n y a pas que cela,
les hommes ont changé ce qu'ils veulent, d'ou les contradiction, les monsonges sur le Dieu et les prophetes, :::

Auteur : medico
Date : 28 janv.13, 11:03
Message :

paradise a écrit : il n y a pas que cela,
les hommes ont changé ce qu'ils veulent, d'ou les contradiction, les monsonges sur le Dieu et les prophetes, :::

la même chose concernant le coran.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.13, 11:04
Message :

paradise a écrit : les hommes ont changé ce qu'ils veulent, d'ou les contradiction, les monsonges sur le Dieu et les prophetes, :::

Même comme elle est, elle rend bon les gens, au contraire du coran.

Auteur : spin
Date : 28 janv.13, 17:02
Message :

paradise a écrit :il n y a pas que cela,
les hommes ont changé ce qu'ils veulent, d'ou les contradiction, les monsonges sur le Dieu et les prophetes, :::

J'ai un peu creusé les évolutions de la Bible telles qu'on arrive à les reconstituer (thèse documentaire, etc.). Je ne vois rien qui permette d'affirmer qu'à l'origine elle était plus proche des conceptions coraniques. C'est plutôt tout le contraire. A priori, une évolution peut être aussi bien une rectification qu'une falsification.

à+

Auteur : medico
Date : 29 janv.13, 02:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Même comme elle est, elle rend bon les gens, au contraire du coran.

a la seul condition que les gens comme tu le dis mettent en pratique ce que la bible dit sur les rapports humains.

Auteur : paradise
Date : 29 janv.13, 09:45
Message :

medico a écrit : la même chose concernant le coran.

MaiS non, j'ai déja parlé de cela dans un autre sujet,
le Coran est le meme depuis sa descente par Gabriel l'Ange,
il a été conservé, écrit aprés la mort de Mohamed (prière et paix sur lui), et aucun livre dans l'histoir n'a été conservé de cette facon;
PAR EXEMPLE En Islam ils existent des méthodes scientifiques de transfert d'information (concernant les Hadith du prophete et les histoires religieuses), d'ou le classement (sahih=correcte; dha3if=faible..);;

Auteur : paradise
Date : 29 janv.13, 10:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Même comme elle est, elle rend bon les gens, au contraire du coran.

sur un premier plan, ca ne donne au gens que des contradictions (surtout sur le point fils d dieu, trinités...);
sur le plan social, ce qu'on voit chez les chrétiens ne correspond pas aux bons choses: suicides, adultère au nom de la liberté (la plus grande humiliation de femme), dévorce, relations avec père et mère, la protection des femmes contre viol, respect des vieux, torturer les animaux (vos facons de tuer les animaux), le regard matériel (et sexuel) aux femmes, etre en état d'ivre (absence de l'esprit), le nudisme (voir vos télé), l'homosexualité (il n y a pas plus grave que cela dans l'histoir de l'humanité avec ses résultats graves sur santé et société), ...ect.
en Islam tous cela est cité en détailles; (un des buts d'une religion est de guider vers le bien),

Auteur : paradise
Date : 29 janv.13, 10:33
Message :

spin a écrit :J'ai un peu creusé les évolutions de la Bible telles qu'on arrive à les reconstituer (thèse documentaire, etc.). Je ne vois rien qui permette d'affirmer qu'à l'origine elle était plus proche des conceptions coraniques. C'est plutôt tout le contraire. A priori, une évolution peut être aussi bien une rectification qu'une falsification.

à+

Pour commencer dès le début, on doit noter que Paul etait le premier à diffuser l'évangile, soit disant comme décté par Jesus (Paix sur lui), sans oublier qu'il a fait cela aprés une trés longue durée aprés la monté de Jesus au ciel, donc il y avait plein d'oublies plus aux changement qui a fait en fonction de:
les traditions religieuses grèc et non croyants;
les généralisation du chréstianismes (sachant que le chréstianisme était une religion pour les juifs (fils d'Israel));
a changé le fils de l'homme vers le fils de dieu,

Auteur : spin
Date : 29 janv.13, 13:58
Message :

paradise a écrit : Pour commencer dès le début, on doit noter que Paul etait le premier à diffuser l'évangile, soit disant comme décté par Jesus (Paix sur lui),

Exact, jamais il n'a été question d'un texte dicté par Dieu à Jésus, c'est une invention islamique. Les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains. Paul présentait son propre message comme dicté à lui par Jésus qu'il assimile à Dieu, et par le biais de rêves et visions puisqu'il ne l'a jamais rencontré physiquement.

Et dans le Coran comme dans la Bible il y a des traces d'interventions ultérieures sur le texte, ici on parle de la Bible.

à+

Auteur : uzzi21
Date : 29 janv.13, 19:35
Message :

paradise a écrit :sur un premier plan, ca ne donne au gens que des contradictions (surtout sur le point fils d dieu, trinités...);
sur le plan social, ce qu'on voit chez les chrétiens ne correspond pas aux bons choses: suicides, adultère au nom de la liberté (la plus grande humiliation de femme), dévorce, relations avec père et mère, la protection des femmes contre viol, respect des vieux, torturer les animaux (vos facons de tuer les animaux), le regard matériel (et sexuel) aux femmes, etre en état d'ivre (absence de l'esprit), le nudisme (voir vos télé), l'homosexualité (il n y a pas plus grave que cela dans l'histoir de l'humanité avec ses résultats graves sur santé et société), ...ect.
en Islam tous cela est cité en détailles; (un des buts d'une religion est de guider vers le bien),

Tout ce que tu cite, sont des faits exterieur à la bible, tu confond carrement occidentaux et chrétiens... la bible ne recomande absolument pas ces choses là et tu le sais très bien.

Tout comme si je te disais que l'islam n'est que ce que l'on en voit a la télé, tu crois que ce serait honnête de ma part de faire un tel racourcie?!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.13, 20:42
Message :

uzzi21 a écrit :
Tout ce que tu cite, sont des faits exterieur à la bible, tu confond carrement occidentaux et chrétiens... la bible ne recomande absolument pas ces choses là et tu le sais très bien.

Tout comme si je te disais que l'islam n'est que ce que l'on en voit a la télé, tu crois que ce serait honnête de ma part de faire un tel racourcie?!

paradise n'est pas à une contre-vérité près.

Eh bien, moi je dis que l'esprit de l'islam c'est ce que l'on voit à la télé. L'islam engendre cet état d'esprit, et certains (les plus cohérents avec cette logique infernale) l'appliquent à la lettre - car l'islam c'est d'abord la lettre.

La lecture de la Bible, elle, inspire un autre esprit : tolérance, amour, patience, intelligence, sagesse...

C'est ce qui fait que le christianisme est la religion la plus persécutée par le monde musulman.

Auteur : spin
Date : 29 janv.13, 21:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :C'est ce qui fait que le christianisme est la religion la plus persécutée par le monde musulman.

Heu, il vaut quand même mieux être chrétien(ne) que bouddhiste ou polythéiste en terre d'Islam, on en parle moins parce qu'ils ont été largement éradiqués... et peut-être même mieux être chrétien(ne) que chiite chez les sunnites ou l'inverse...

Pour revenir au sujet, la Bible elle-même incite à ne pas la prendre à la lettre, c'est d'ailleurs rigoureusement impossible pour de nombreuses raisons. On a trouvé des façons moins [ATTENTION Censuré dsl] (je sais que ça va être caviardé par le système ) de s'en inspirer, chez les juifs comme chez les chrétiens. Pour le Coran, c'est moins évident.

à+

Auteur : lounes le kabyle
Date : 30 janv.13, 04:04
Message : jusmon a écrtit:
Eh bien, moi je dis que l'esprit de l'islam c'est ce que l'on voit à la télé. L'islam engendre cet état d'esprit, et certains (les plus cohérents avec cette logique infernale) l'appliquent à la lettre - car l'islam c'est d'abord la lettre.
Reponse:
parceque l'eglise vous a borné dans un sens unique, et voila le résultat, et pourtant le coran parle de lui meme dans le domaine paix.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 janv.13, 04:07
Message :

lounes le kabyle a écrit :jusmon a écrtit:
Eh bien, moi je dis que l'esprit de l'islam c'est ce que l'on voit à la télé. L'islam engendre cet état d'esprit, et certains (les plus cohérents avec cette logique infernale) l'appliquent à la lettre - car l'islam c'est d'abord la lettre.
Reponse:
parceque l'eglise vous a borné dans un sens unique, et voila le résultat, et pourtant le coran parle de lui meme dans le domaine paix.

Auteur : Boukhaddou
Date : 30 janv.13, 08:01
Message : Si la Torah et l’Évangile étaient falsifiées, pourquoi alors Allah a-t-Il dit ceci à Mohamed (sws)? :
S10 v94 - Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Cordialement.

Auteur : Yacine
Date : 30 janv.13, 08:28
Message :

Boukhaddou a écrit :Si la Torah et l’Évangile étaient falsifiées, pourquoi alors Allah a-t-Il dit ceci à Mohamed (sws)? :
S10 v94 - Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Cordialement.

Dieu parle aux associateurs à travers le Prophète, car le Prophète ne doute jamais. Il parle au associateur pour chercher les similitude entre la nouvelle révélation et les anciennes.

Auteur : CHAHIDA
Date : 30 janv.13, 23:58
Message : Bonjour,

Certains utilises le mauvais vocabulaire pour définir la bible, le coran parle d'Altération, de mauvaises interprétations etc...
j'ai répondu sur la question dans section islam, je remets ici;

Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur moise. autres messages a différents prophètes. Le Coran parle "d'injil"

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Injil (l'Evangile).

Cependant dieu nous mets également en garde contre les altérations : Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :

[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu,
la falsifièrent sciemment.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent :
"Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

[5:13] La table servie (Al-Maidah) :

Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! -
Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Et si l'on ajoute à cela toutes les mauvaises interprétations comme la plus flagrante pour ma part "donner un fils dieu (sterfelllah que dieu me pardonne).

Auteur : spin
Date : 31 janv.13, 04:52
Message :

KAHINA a écrit :Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David...

Y a-t-il la moindre référence à ça en dehors du Coran ou de la tradition islamique ? Les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains, et autant que je sache les psaumes de David comme des oeuvres de David (NB tous les psaumes ne sont pas attribués à David, certains parlent de l'Exil soit cinq siècles après).

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.13, 05:30
Message :

spin a écrit :Y a-t-il la moindre référence à ça en dehors du Coran ou de la tradition islamique ? Les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains, et autant que je sache les psaumes de David comme des oeuvres de David (NB tous les psaumes ne sont pas attribués à David, certains parlent de l'Exil soit cinq siècles après).

à+

Bonjour,

Y a-t-il la moindre référence à ça en dehors du Coran ou de la tradition islamique ?

Je ne sais pas! en fait je ne comprends pas vraiment ta question. En dehors du coran??
Tu veux que je parle en fonction de quoi? Je me réfère au coran, s'il y a des choses qui se réfèrent aux psaumes de Daoud ou de l'évangile en dehors du coran, certainement.

Dans le Coran et l’Islam, le Livre des Psaumes (je parle des Psaumes selon la religion juive, pas selon la lecture chrétienne) est appelée le Zabour, qui est, selon la tradition musulmane, l’un des trois livres révélés par Allah avant le Coran, les autres étant la Tawrat (Torah) et l’Injil (les Évangiles).

Le Coran cite 3 fois le Zabour, confié à David :

* An-Nisaa - 4.163. Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

* Al-Isra - 17.55. Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu’à d’autres. Et à David nous avons donné le “Zabour”.

* Al-Anbiyaa - 21.105. Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l’avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs”.

Dans la Sourate 14, il est fait référence au premier psaume tel qu’on le trouve aujourd’hui.

Les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains

Oui Jésus (psl) n'a pas laissé de récit écrit, se sont ses compagnons qui l'ont fait, ceux que tu connais.
Et c'est pourquoi le coran parle d'altération, si Jésus avait laissé un écrit, et si le coran avait parlé des écrits venant de Jésus lui-même il n'y aurait pas eut d'altérations.

tous les psaumes ne sont pas attribués à David, certains parlent de l'Exil soit cinq siècles après)

Oui effectivement, tous les psaumes ne sont pas attribués a David (psl) mais le coran ne parle en la vééracité que des psaumes de david. LE ZABOUR de david
voilà encore pourquoi nous parlons d'altérations.

Auteur : spin
Date : 31 janv.13, 06:58
Message :

KAHINA a écrit :Je ne sais pas! en fait je ne comprends pas vraiment ta question. En dehors du coran??

Le point que je soulève (pas pour la première fois) est celui de savoir d'où vient cette idée qu'il y a eu un texte dicté par Dieu à Jésus. Je n'en connais absolument aucune trace dans la tradition chrétienne ni dans les rares sources autre que chrétiennes sur Jésus. J'en conclus pour ma part que c'est une invention islamique, puisqu'il y en a d'autres. Il y a dans le Coran des choses sur Noé, par exemple, qui ne viennent pas de la Bible, ni des textes polythéistes qui ont inspiré la Bible pour cet épisode. Je ne vois pas d'autre explication que l'invention... après, Allah aalim...

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.13, 07:06
Message :

spin a écrit :Le point que je soulève (pas pour la première fois) est celui de savoir d'où vient cette idée qu'il y a eu un texte dicté par Dieu à Jésus. Je n'en connais absolument aucune trace dans la tradition chrétienne ni dans les rares sources autre que chrétiennes sur Jésus. J'en conclus pour ma part que c'est une invention islamique, puisqu'il y en a d'autres. Il y a dans le Coran des choses sur Noé, par exemple, qui ne viennent pas de la Bible, ni des textes polythéistes qui ont inspiré la Bible pour cet épisode. Je ne vois pas d'autre explication que l'invention... après, Allah aalim...

à+

Mais d'ou sors tu que les musulmans disent que Jésus (psl) aurait dicté un texte, jamais!!
c'est la premiere fois que je l'entends celle la... On parle de parole pas d'une dicté cherche que veut dire évangile et tu comprendras,
désolé j'ai pls le temps

Auteur : Boukhaddou
Date : 31 janv.13, 07:18
Message : Tetspider a écrit:
Dieu parle aux associateurs à travers le Prophète, car le Prophète ne doute jamais. Il parle au associateur pour chercher les similitude entre la nouvelle révélation et les anciennes.
Je ne cherche pas a te contredire, mais Dieu s'est aussi adressé à cette catégorie de gens comme suit:
S2 v23 - Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

Auteur : uzzi21
Date : 31 janv.13, 07:20
Message : Et si tu lisais corectement ce que dit spin, au lieu de t'emporter?! Ca fait deux fois qu'il se répète.
Il parle d'un texte dicté PAR Dieu A Jésus, et non pas un texte dicté par Jésus.

Auteur : spin
Date : 31 janv.13, 07:21
Message :

KAHINA a écrit :Mais d'ou sors tu que les musulmans disent que Jésus (psl) aurait dicté un texte, jamais!!

Dieu à Jésus, enfin, exactement comme Dieu a donné le Coran à Mohammed selon l'Islam ! Je me suis relu, je n'ai pas dit autre chose. Est-ce que, selon l'Islam, l'Evangile était à l'origine un texte donné à Jésus, ou pas ? Si oui, je demande d'où sort cette idée puisque je ne l'ai trouvée nulle part ailleurs.

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.13, 07:27
Message :

uzzi21 a écrit :Et si tu lisais corectement ce que dit spin, au lieu de t'emporter?! Ca fait deux fois qu'il se répète.
Il parle d'un texte dicté PAR Dieu A Jésus, et non pas un texte dicté par Jésus.

t'inquiète il m'en faut vraiment vraiment beaucoup pour m'énervé, cela m'a plutôt fait rire,
et toi tu devrais t'abstenir de faire de fausse interprétation me concernant.

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.13, 07:28
Message :

spin a écrit :Dieu à Jésus, enfin, exactement comme Dieu a donné le Coran à Mohammed selon l'Islam ! Je me suis relu, je n'ai pas dit autre chose. Est-ce que, selon l'Islam, l'Evangile était à l'origine un texte donné à Jésus, ou pas ? Si oui, je demande d'où sort cette idée puisque je ne l'ai trouvée nulle part ailleurs.

à+

A ma connaissance il n'y en a pas, il faudrait que je me renseigne, concernant ce point de vue, concernant Mohamed forcément je sais dieu c'est adressé a lui par le biais de l'ange gabriel, donc pour jésus je chercherais ce qu'en dit l'islam

Auteur : spin
Date : 31 janv.13, 07:33
Message : Au passage, puisqu'il est question de David, jamais la Bible ne le considère comme un prophète autant que je sache. Il y avait des prophètes dans son entourage (Nathan, Gad) qui l'engueulaient à l'occasion. J'ai envie de poser la même question, d'où est venue l'idée qu'il était lui-même prophète ?

à+

Auteur : Boukhaddou
Date : 31 janv.13, 07:46
Message : Dieu a dit dans le Coran:
S5 v46 -Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'ةvangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Auteur : uzzi21
Date : 31 janv.13, 07:49
Message : Et où se trouve cet Evangile et cette Thora ?
Puisse que vous ne reconnaissez pas ceux qui sont dans la bible.

Auteur : medico
Date : 31 janv.13, 07:56
Message :

Boukhaddou a écrit :Dieu a dit dans le Coran:
S5 v46 -Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'ةvangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

un guide de lumière selon le coran .donc tu reconnais que les évangiles sont un guide de lumiére ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.13, 08:05
Message :

spin a écrit :Au passage, puisqu'il est question de David, jamais la Bible ne le considère comme un prophète autant que je sache. Il y avait des prophètes dans son entourage (Nathan, Gad) qui l'engueulaient à l'occasion. J'ai envie de poser la même question, d'où est venue l'idée qu'il était lui-même prophète ?

à+

Dans le Coran, David est un prophète de Dieu et prêche la parole de Dieu à son peuple.

Le Coran n'évoque pas l'affaire avec Bethsabée et l'envoi d'Urie se faire tuer en première ligne d'une bataille comme dans le parallèle biblique.

Cependant les verset 38:17-26 du Coran raconte une histoire qui évoque celle que Nathan raconte à David.

Le Coran a plusieurs fois mentionné David (Daoud), prophète et roi, c'est-à-dire calife d'Allah. Voici quelques versets du Coran où David est mentionné :

[38:26] "Ô David ! Nous faisons de toi un vicaire sur Terre. Juge entre les hommes en toute équité et garde-toi de suivre tes penchants, si tu veux rester dans la Voie du Seigneur, car ceux qui dévient de la Voie du Seigneur subiront de terribles châtiments pour avoir oublié le Jour du Jugement."

Selon le coran, toujours

Sourate :6 AL Anam

83. Tel est l'argument que Nous inspirâmes à Abraham contre son peuple. Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient.
84. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.
85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.
86. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.
87. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit.
88. Telle est la direction par laquelle Dieu guide qui Il veut parmi Ses serviteurs. Mais s'ils avaient donné à Dieu des associés, alors, tout ce qu'ils auraient fait eût certainement été vain.
89. C'est à eux Nous avons apporté le Livre, la sagesse et la prophétie. Si ces autres-là n'y croient pas, du moins Nous avons confié ces choses à des gens qui ne les nient pas.


etudes biblique :

Nathan et David

1. Lisez Marc 12:35-37. Lisons ce texte dans un autre but que celui que Jésus avait à l’esprit. Le roi David était-il un prophète ? (Oui. Il est non seulement l’auteur de livres de la Bible, mais ici il prédit l’avenir.)

a. En citant David, Jésus affirme-t-il l’autorité de David comme parlant pour Dieu ? (Oui.)

2. Lisez 2 Samuel 12:1-7. Nathan est-il un prophète ? (Oui.)

a. Nathan a-t-il écrit un livre ou une partie de la Bible ? (Non.)

b. Quelle sorte d’autorité a Nathan (un prophète qui n’a pas contribué à l’écriture de la Bible) sur David (un prophète qui a écrit beaucoup de passages de la Bible) ? (Nathan délivrait la parole de Dieu - et David l’a réalisée (2 Samuel 12:13).)

i. Comment David l’a-t-il réalisée ? (Au minimum David reconnaissait des Dix Commandements que voler était un péché - spécialement lorsque le riche dépossède le pauvre.)