Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 janv.13, 03:43
Message : Il n'y a qu'en France où la liberté de conscience est totale en principe, dans les autres pays d'Europe c'est plus ou moins différent, les gens payent un impot religieux aux religions officielles.

"La France, le seul pays de l'Union européenne à pratiquer un véritable régime de séparation. La République assure la liberté de culte, mais n'en "reconnaît" aucun, et les associations religieuses sont des associations de droit privé."

"Souvent, lorsqu'il existe un concordat, les services fiscaux de l'Etat se chargent de prélever une taxe ecclésiastique. C'est le cas en Espagne, où les contribuables ont cependant le droit d'affecter le montant de cette taxe à des associations reconnues d'utilité publique, en Italie et surtout en Allemagne,... peut atteindre 8% de l'impôt sur le revenu. Il est acquitté par tous les contribuables baptisés qui n'ont pas expressément exprimé le souhait de "sortir" de leur Eglise."

http://www.lexpress.fr/informations/aff ... 36124.html

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L'Islam n'est pas reconnu comme religion officielle en Italie et donc ne reçoit pas d'argent de l'État comme les autres religions.
En Belgique, une somme revient aux religions reconnues avec les impots.

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Dire que je me plaignais du manque de laicité en France, alors que je suis dans un sanctuaire laic.

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.13, 03:48
Message : Effectivement !

Bon, les autres pays que tu cites ne sont pas des théocraties non plus... Il est très bien possible de vivre n'importe quelle religion dans chacun d'eux.

Je ne vois pas vraiment pourquoi se plaindre du manque de laïcité en France. Il y a forcément quelques petites exceptions, c'est inévitable... Mais elles ne nuisent pour ainsi pas à la religiosité (ou à leur irreligiosité) des français.

Auteur : samuell
Date : 19 janv.13, 21:42
Message : avec coeur de loi c'est l'hôpital qui se fout de la charité ,

il se plait à défendre la laïcité alors que son dogme ne vise qu'à la détruire !
défendre la Liberté mais c'est évidemment pour mieux la détruire ensuite .

chercher l'hypocrisie .

Auteur : samuell
Date : 20 janv.13, 06:26
Message : un chrétien ,
sans doute ,
les Religions aident à la démocratie ,

nombreux sont les membres du clergé en 1789 contre la monarchie !

on ne peut en dire autant de certain mouvement empreigné de religiosité !

Auteur : medico
Date : 20 janv.13, 06:33
Message :

samuell a écrit :un chrétien ,
sans doute ,
les Religions aident à la démocratie ,

nombreux sont les membres du clergé en 1789 contre la monarchie !

on ne peut en dire autant de certain mouvement empreigné de religiosité !

pas si nombreux que ça.ils ne voulaient pas perdent leurs privilèges.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 janv.13, 06:34
Message : Un vrai chrétien ne fait pas de politique, comprenne qui pourra...

Ni pour ni contre César, le roi, la république ou autre, il s'occupe des affaires de Dieu plutôt.

Contrairement à Babylone la grande.

Auteur : medico
Date : 20 janv.13, 08:48
Message :

Coeur de Loi a écrit :Un vrai chrétien ne fait pas de politique, comprenne qui pourra...

Ni pour ni contre César, le roi, la république ou autre, il s'occupe des affaires de Dieu plutôt.

Contrairement à Babylone la grande.

ce n'est pas pour rien que Pierre dit ( que les chrétiens sont des pèlerins) je paraphrase ça citation.un pèlerin n'a pas pour but de s'occuper des affaires de ce monde.

Auteur : samuell
Date : 20 janv.13, 20:06
Message : coeur de loi a écrit :

Un vrai chrétien ne fait pas de politique,

ben voyons !

un vrai chrétien au contraire participe à la vie sociétale ,

laïcité : dans l'état la croyance religieuse relève de la sphère privée , de ce fait, l’État n’intervient pas dans la religion du citoyen, pas plus que la religion n’intervient dans le fonctionnement de l’État ,

hors sujet.
la modération.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 janv.13, 01:01
Message : La définition que tu donnes contredit ta réponse, soit logique.

"pas plus que la religion n’intervient dans le fonctionnement de l’État,"

La religion n'a pas a intervenir dans la politique, c'est ça la laicité.

Auteur : Georges_09
Date : 21 janv.13, 03:33
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, tu te trompes.

Un chrétien est pour la laicité normalement, il doit rendre à César ce qui lui appartient.

Mais quand le christianisme est devenu religion d'état, des chrétiens sont devenus persécuteurs et de plus, ils n'ont pas voulu
lâcher le pouvoir.
Il a fallu 89 pour desserer le poids du christianisme sur la France.

Et maintenant que la France est devenu laïque depuis 1905, il y a des extrémistes chrétiens qui veulent un état théocratique chrétien.

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.13, 03:39
Message : Une croyance peut-être fausse, pas une religion.

Une religion ne peut pas être réduite à un ensemble d'affirmations, c'est aussi et avant tout un fait social. A partir du moment ou ce fait social existe, je ne vois pas comment on pourrait dire de lui qu'il est "faux".

Une religion, surtout si l'on prend le bouddhisme, est aussi une attitude par rapport à la vie. A partir du moment ou cette attitude est adoptée par certains, et plus encore, si elle porte les fruits que l'on attend d'elle (bonheur, détachement, etc), en quoi cette attitude est-elle "fausse" ?

Auteur : Pion
Date : 22 janv.13, 03:58
Message :

Georges_09 a écrit :Une croyance, une foi, une secte, une religion ne peuvent qu'être fausses.
La vérité n'est pas le but des sectes ou des religions.
"La foi sauve donc elle ment".

Mais parfois leur discourt est tellement beau...
Ca fait de la peine de devoir dire non....

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.13, 04:23
Message :

Une croyance, une foi, une secte, une religion ne peuvent qu'être fausses.

Seule la croyance et la foi sont du domaine de l'affirmation. La secte et la religion ont une existence social, qu'on le veuille ou non...

Epicure avait créé une secte disant que tout était constitué de matière, et qu'il ne fallait craindre ni les dieux ni la mort ("lorsque je suis, la mort n'est pas encore, lorsque la mort est, je ne suis plus", de sorte que je ne connais jamais la mort). Mais c'était bien une secte, dans la mesure ou il s'agissait d'un groupe fermé, prosélytisme, centré autour d'un maître à penser et de ces idées. En déduit tu que les idées d'Epicure sont "fausse" ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 janv.13, 11:50
Message :

Georges_09 a écrit :Une croyance, une foi, une secte, une religion ne peuvent qu'être fausses.
La vérité n'est pas le but des sectes ou des religions.
"La foi sauve donc elle ment".

Tu n'as plus d'espoir ?

La vie n'est t'elle pas un mystère redoutable ? qui peut savoir ce qui nous attend en bien ou en mal ? qui sait la vérité sur la vie ?
La laicité c'est de laisser libre les gens de leurs convictions, et de ne favoriser aucune croyance.

Mon espoir à moi, c'est Dieu par le don de son fils, le Christ.

Auteur : samuell
Date : 22 janv.13, 20:28
Message : coeur de loi a écrit :

Mon espoir à moi, c'est Dieu par le don de son fils, le Christ.

c'est ta liberté ,
cependant pour y faire adhérer c'est plutôt limite par les arguments : la peur, la culpabilisation , etc ...

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