Auteur : uzzi21
Date : 31 janv.13, 22:15
Message : Je n'aime pas l'islam... bon !
Je n'aime pas le coran... bon, jsuis chrétien koi!

Mais je détèste encore plus ce "film", il est carrément réducteur, anti-musulman, insultant, provocateur, honteux, outrancier, mensonger, mal fait, gravisime, rentre-dedant, aucune retenue, déb.ile, désinformant, oppressant, descriminant... ect.

Ce "film" ne peut plaire qu'aux énemies de l'islam et uniquement à eux.
Là je ne peux que comprendre la réaction négative des musulmans.
Moi même (non-musulman) j'ai été choqué!

Je vous invite a voir quelques extraits : http://www.youtube.com/results?search_q ... SKynkUvNTc

Déjà ils sont quasi tous blancs (drôle d'arabes) le sois-disant mahomet n'a aucune retenue on voit des femmes a moitier dénudées et j'en passe...

N'oubliez pas que ce navet a été réalisé par un juif (israelien) vivant à Hollywood... bah ça ne m'étonne pas... je veux bien qu'on critique l'islam et le coran mais de manière objectif, théologique et propre... les musulmans n'ont Jamais fait de film anti-chrétien ou juif de cette manière...

Pour moi ce "film" n'a qu'un seul message, celui de dire aux musulmans : Je vous emm... !

Auteur : uzzi21
Date : 31 janv.13, 22:51
Message : Ce film a été ecrit et réalisé par Sam Bacile (juif israelien habitant aux etats-unis) c'est ce que dit la critique.
Et oui c'est un film pas un court-mettrage.

Bref.. une vraie daube !

Autant en 1988 les chrétiens (et même des musulmans) ont été outré par le film "la dernière tentation du Christ", autant pour moi ce "film" là est tout a fait outrancié.

Auteur : spin
Date : 04 févr.13, 00:16
Message :

uzzi21 a écrit :Autant en 1988 les chrétiens (et même des musulmans) ont été outré par le film "la dernière tentation du Christ", .

Pourtant ce film, comme le roman de Kazantzakis qui l'a inspiré, n'a rien ni d'anti-chrétien ni même d'irrespectueux. C'est une extrapolation poétique et émouvante à partir des récits évangéliques, dans le cadre de la doctrine chrétienne.

Il y avait juste une velléité de nouer une alliance anti-blasphème entre chrétiens et musulmans, parce que c'était concomitant à l'affaire des Versets sataniques de Rushdie. Là, oui, c'était anti-islam, en posant de sérieuses questions sur les zones d'ombre de la carrière du Prophète.

L'innocence des musulmans fait en somme la même chose, d'une manière que je trouve outrée et grossière (sur ce que j'en ai vu), mais ils serait peut-être temps que les musulmans comprennent que leur religion peut susciter autre chose que de la sympathie...

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 févr.13, 01:13
Message :

spin a écrit :Pourtant ce film, comme le roman de Kazantzakis qui l'a inspiré, n'a rien ni d'anti-chrétien ni même d'irrespectueux. C'est une extrapolation poétique et émouvante à partir des récits évangéliques, dans le cadre de la doctrine chrétienne.

Il y avait juste une velléité de nouer une alliance anti-blasphème entre chrétiens et musulmans, parce que c'était concomitant à l'affaire des Versets sataniques de Rushdie. Là, oui, c'était anti-islam, en posant de sérieuses questions sur les zones d'ombre de la carrière du Prophète.

L'innocence des musulmans fait en somme la même chose, d'une manière que je trouve outrée et grossière (sur ce que j'en ai vu), mais ils serait peut-être temps que les musulmans comprennent que leur religion peut susciter autre chose que de la sympathie...

à+

mais ils serait peut-être temps que les musulmans comprennent que leur religion peut susciter autre chose que de la sympathie...

Bonjour,

Sauf que les musulmans se moquent de se que peut susciter, de la sympathie ou de l'admiration ont s'en fou!!
ce que le musulman veut c'est qu'ont nous ignorent, qu'ont nous oublient ! là est la différence.
Personnellement et c'est le cas pour beaucoup de musulmans, c'est pas tant le film, ou les articles qui nous touches.
Pour ma part ce qui me répugne, c'est que certains médias veulent faire de l'audience et pour cela le meilleur débàt aujourd'hui c'est l'islam
c'est encore pour un Editorialiste tel C- Hebdo face son beur, parce qu'ils ont des soucis financiers très important, de nouveau et ce pour la 2ème 3ème fois sur le dos des musulmans,
c bon quoi..Je veux dire il faut pour ces gens là nous laisser tranquille. Ils provoques qui en générale pas des millions de musulmans mais des terr...

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 févr.13, 01:30
Message :

spin a écrit :Tu ne généraliserais pas abusivement, là ? Et je ne parlais pas des musulmans mais de leur religion, ses principes, son histoire...

à+

Non pas du tout je ne généralise pas, et oui bien sur j'ai très bien compris que tu parlais de la sympathie, de la religion musulmane,
que quelqu'un apprécie l'islam ou pas je m'en moque..C'est leurs problèmes, ils sont libres de l'apprécier ou pas c'est pas le souci..
Ce que l'on souhaite c'est qu'ont nous oublient !! et que l'on cesse de parler de nous pour des raisons financières!! c'est pas l'article de C hebdo qui me choc je suis pour la liberté d'expression,
se sont les motivations, qui me répugnent, l'islam a été attaqué dès sa naissance, c'est un fait, pour moi le plus atroce c'est que l'on est tenter de tuer le prophète, (psl)
pas un article ou un film ou qu'un prêtre est voulu brûler un coran, je m'en moque ils ne m'ont pas touché.
C'est le buzz en somme.

Auteur : l'espoir
Date : 04 févr.13, 04:48
Message :

spin a écrit :
.... mais ils serait peut-être temps que les musulmans comprennent que leur religion peut susciter autre chose que de la sympathie...

à+

On ne s'attend pas à la sympathie des médias occidentaux! Mais la c'est claire que c'est de la propagande anti-islam
Bref, vu le nombre d'occidentaux qui se convertissent à l'Islam chaque année, cela prouve que finalement les médias n'ont pas fait grand choses .... les chiens aboient la caravane passe

Auteur : spin
Date : 04 févr.13, 05:57
Message :

l'espoir a écrit :On ne s'attend pas à la sympathie des médias occidentaux! Mais la c'est claire que c'est de la propagande anti-islam
Bref, vu le nombre d'occidentaux qui se convertissent à l'Islam chaque année, cela prouve que finalement les médias n'ont pas fait grand choses .... les chiens aboient la caravane passe

Oui, bon, il y a aussi des gens qui sortent de l'Islam. Ce que je veux surtout dire, indépendamment du jugement qu'on peut porter sur l'Islam, c'est que les chrétiens ont pris conscience que ce n'est pas en brulant les récalcitrants qu'on se fait aimer, et du coup ils en ont perdu l'habitude. Les musulmans ne vont pas jusqu'à bruler les récalcitrants, mais ils vont plus loin aujourd'hui dans cette direction que n'importe qui d'autre... et bien souvent (pas toujours, je me garde de généraliser quoi que ce soit) ça les contrarie qu'on le leur rappelle...

à+

Auteur : l'espoir
Date : 04 févr.13, 07:36
Message :

spin a écrit :Oui, bon, il y a aussi des gens qui sortent de l'Islam.

Mais après tout ce que disent les médias à propos de l'Islam, c'est étrange que des personnes de l'occident se convertissent à une telle religion non? le plus étrange c'est de voir des femmes converti (connaissant bien la liberté occidentale) et qui portent le voile

Ce que je veux surtout dire, indépendamment du jugement qu'on peut porter sur l'Islam, c'est que les chrétiens ont pris conscience que ce n'est pas en brulant les récalcitrants qu'on se fait aimer, et du coup ils en ont perdu l'habitude. Les musulmans ne vont pas jusqu'à bruler les récalcitrants, mais ils vont plus loin aujourd'hui dans cette direction que n'importe qui d'autre... et bien souvent (pas toujours, je me garde de généraliser quoi que ce soit) ça les contrarie qu'on le leur rappelle...

Là tu parle du comportement de certains musulmans.....

Et je ne parlais pas des musulmans mais de leur religion, ses principes, son histoire...

Alors le problème c'est quoi? les Musulmans ou leur religion?

Auteur : spin
Date : 04 févr.13, 08:59
Message :

l'espoir a écrit :Alors le problème c'est quoi? les Musulmans ou leur religion?

Les musulmans à cause de leur religion.
S'il n'y avait qu'une religion sans fidèles, personne n'en parlerait. Ce que je dis (entre autres) c'est qu'une religion (pas l'Islam globalement mais sa tendance la plus répandue et la plus forte) qui associe à Dieu un texte disant qu'on ne doit rien associer à Dieu, ça ne peut s'imposer qu'en empêchant la contestation. Et pour l'instant je ne vois pas la différence entre déclarer un texte (ou une personne, ou un objet ou ce qu'on voudra) incréé, et l'associer à Dieu.

C'est d'ailleurs le problème général du monothéisme. Il ne sert à rien de supposer un Dieu créateur si on ne discerne pas sa volonté quelque part, et on ne peut la discerner que dans sa supposée création, donc en lui associant arbitrairement des éléments de cette supposée création. On doit donc admettre que quelque soit le choix, il est arbitraire quelque part. Le monde musulman a pris du retard de ce point de vue.

à+

Auteur : paradise
Date : 06 févr.13, 03:40
Message :

spin a écrit :Les musulmans à cause de leur religion.

On peut dire la mauvaise présentation de l'Islam par les musulmans;

spin a écrit : ...Ce que je dis (entre autres) c'est qu'une religion ...qui associe à Dieu un texte disant qu'on ne doit rien associer à Dieu, ça ne peut s'imposer qu'en empêchant la contestation.
.

sans le texte de Dieu, l'humanité est dans le noir!
autre chose, il faut pas oublier que c'est le Dieu qui a créé l'homme, donc ce pauvre homme ne peut présenter aucune contestation au dieu, son créateur le plus puissant qui fait ce qu'il veut et peut faire ce qu'il veut!!

spin a écrit : C'est d'ailleurs le problème général du monothéisme. Il ne sert à rien de supposer un Dieu créateur si on ne discerne pas sa volonté quelque part, et on ne peut la discerner que dans sa supposée création, donc en lui associant arbitrairement des éléments de cette supposée création. On doit donc admettre que quelque soit le choix, il est arbitraire quelque part. Le monde musulman a pris du retard de ce point de vue.
à+

le sens du monothéisme en islam c'est:
- 1-Le Dieu est existant et est seul en :
- Création,
- En royaume (toute appartient à lui) ;
- Il règle l’ordre ;
2-Le Dieu est seul en adoration : ie le seul à être adorer par les hommes ;
autre chose, (et ce qui normal pour le Dieu) toute est connu et voulu par le Dieu avant la création.
Donc le Dieu a une capacité et une volonté, larges et conjoints, pour ce qu'il a été et pour ce qu'il va etre,
et le Dieu sait tous ce que ses créatures ont fait, et vont faire.

Auteur : spin
Date : 06 févr.13, 04:08
Message :

paradise a écrit :On peut dire la mauvaise présentation de l'Islam par les musulmans;

Quand je lis le Coran et les hadiths, je me dis qu'ils ont des excuses... soit dit en passant, ce fil est mal nommé puisqu'il parle d'un film dont on pense ce qu'on veut mais qui s'intitule L'innocence des musulmans.

paradise a écrit :sans le texte de Dieu, l'humanité est dans le noir!
autre chose, il faut pas oublier que c'est le Dieu qui a créé l'homme, donc ce pauvre homme ne peut présenter aucune contestation au dieu, son créateur le plus puissant qui fait ce qu'il veut et peut faire ce qu'il veut!!

Heu, ce texte n'a pas toujours existé, en tout cas pas toujours été disponible, et on ne faisait pas ce qu'on voulait, on avait déjà inventé la morale...

paradise a écrit : et le Dieu sait tous ce que ses créatures ont fait, et vont faire.

S'il le sait, c'est que c'est prédéterminé, et dès lors il est absurde de les exhorter à faire ceci et ne pas faire cela... Arthur Koestler relevait la même contradiction à propos du communisme :
"Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traîtrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul …" (Le zéro et l'infini).

à+

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