Contenu du Sujet 25770

Auteur : medico
Date : 17 févr.13, 22:19
Message :

Oyekis a écrit :Puisque tu es TJ tu peux peut-être répondre medico.

Est-ce qu'il y a une raison officielle/doctrinale ? des éléments d'explication ont-ils été donné aux TJ via la TG ou autre ?

Sinon, cette augmentation, grosso modo de 50%, a forcément été au moins commentée en privé. Qu'en disent les TJ lambda ?

non je n'ais pas d'explication étant donné que c'est une affaire en Dieu et les personnes.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.13, 07:13
Message :

ved a écrit :pourquoi le nombre d'oints augmente-il d'année en année ... je croyais que le nombre de 144000 oints était atteint en 1935 !!!
quelqu'un a-t-il une explication sensée ???

Parce qu'il y a une inflation d'auto-proclamation.

Sérieux, tu crois que ce mouvement peut décider à la place de Dieu qui fera partie des 144000 ?

Auteur : medico
Date : 18 févr.13, 07:55
Message : tu racontes encore n'importe quoi personne ne décide.c'est Dieu.
tu devrais relire l'épître aux Romains.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.13, 07:59
Message :

medico a écrit :tu racontes encore n'importe quoi personne ne décide.c'est Dieu.
tu devrais relire l'épître aux Romains.

Ah bon, je ne savais pas qu'il communiquait avec le CC pour lui inspiré de fausses prophéties et fausses doctrines.

Allez, medico, du n'importe quoi tes 144000. En tout cas, Satan vous manipule bien.

Auteur : medico
Date : 19 févr.13, 00:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah bon, je ne savais pas qu'il communiquait avec le CC pour lui inspiré de fausses prophéties et fausses doctrines.

Allez, medico, du n'importe quoi tes 144000. En tout cas, Satan vous manipule bien.

regarde d'abord ta poutre que tu as dans l'oeil avant tout chose .

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.13, 17:41
Message : En effet. De plus comment les Témoins peuvent savoir et avoir compilé, les élus juifs ou non-juifs, comme ils disent, depuis 2000 ans. Ils font même jusqu'à y incorporer des femmes depuis quelques années. Obligés à cause du mouvement féministe et qu'il ne veulent se mettre les femmes à dos et perdre des membres, donc des revenus. Avec les 30 millions à la Bourse et leurs milliards en biens immobiliers...ils veulent pas niaiser avec la rondelle. il faut annoncer le bonne nouvelle et se remplir les poches. Et de plus, les femmes aiment les hommes qui ont les poches pleines. Que demander de mieux ?

Comment savent-ils le nombre exact d'élus qu'il y a eu au premier siècle, au deuxième siècle, au troisième, etc. jusqu'à aujourd'hui ????????????????????????????????

En réalité, ça prendrais VRAIMENT une révélation DIRECT de Dieu envers le CC. Ou alors, ils sont des devins...

On voit bien que ça tient pas la route une seule seconde. C'est aussi farefelue que Smith, des mormons, qui a eu des révélations de la part d'un ange dans une corbeille à papier ou une vidange à détritus (une vie d'ange).

Tancrède

Auteur : medico
Date : 25 févr.13, 06:32
Message :

tancrède a écrit :En effet. De plus comment les Témoins peuvent savoir et avoir compilé, les élus juifs ou non-juifs, comme ils disent, depuis 2000 ans. Ils font même jusqu'à y incorporer des femmes depuis quelques années. Obligés à cause du mouvement féministe et qu'il ne veulent se mettre les femmes à dos et perdre des membres, donc des revenus. Avec les 30 millions à la Bourse et leurs milliards en biens immobiliers...ils veulent pas niaiser avec la rondelle. il faut annoncer le bonne nouvelle et se remplir les poches. Et de plus, les femmes aiment les hommes qui ont les poches pleines. Que demander de mieux ?

Comment savent-ils le nombre exact d'élus qu'il y a eu au premier siècle, au deuxième siècle, au troisième, etc. jusqu'à aujourd'hui ????????????????????????????????

En réalité, ça prendrais VRAIMENT une révélation DIRECT de Dieu envers le CC. Ou alors, ils sont des devins...

On voit bien que ça tient pas la route une seule seconde. C'est aussi farefelue que Smith, des mormons, qui a eu des révélations de la part d'un ange dans une corbeille à papier ou une vidange à détritus (une vie d'ange).

Tancrède

nous parlons de maintenant pas de de ceux qui étaient oint il y 2000 ans.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.13, 08:33
Message :

medico a écrit : nous parlons de maintenant pas de de ceux qui étaient oint il y 2000 ans.

Ma question demeure sans réponse comme toujours.

Auteur : Amelia
Date : 26 févr.13, 09:12
Message :

ved a écrit :1999 > 8755 oints
2000 > 8661 oints
2001 > 8730 oints
2002 > 8760 oints
2003 > 8565 oints
2004 > 8570 oints
2005 > 8524 oints
2006 > 8758 oints
2007 > 9105 oints
2008 > 9986 oints
2009 > 10857 oints
2010 > 11202 oints
2011 > 11824 oints

( source : annuaire de la watchtower)

pourquoi le nombre d'oints augmente-il d'année en année ... je croyais que le nombre de 144000 oints était atteint en 1935 !!!
quelqu'un a-t-il une explication sensée ???

On peut stp avoir le lien de la soit disant source , déjà ? Merci parce que entre ce que tu dis et ce que l'on dit vraiment il y un gouffre , ne restons pas dans le flou , donne moi le lien de ta source pour que l'on puisse en parler .

Edit : Bonsoir Ved également et te défile pas encore stp , j'ai une très bonne raison de te le demander

Auteur : ved
Date : 28 févr.13, 07:47
Message : Bonjour/bonsoir Amélia ...

avant d'aller plus loin, j'aimerais que tu me précises deux trois choses :
penses-tu que ces chiffres sont fausses? Si oui, pourquoi ?
penses-tu que j'ai les ai inventé ? si oui, pourquoi ?
ou bien que je me fais le porte-relais d'une fausse information sans le savoir ? Si oui, qui aurait pu inventer ces chiffres et pourquoi ?

MERCI

Auteur : medico
Date : 28 févr.13, 08:12
Message :

ved a écrit :Bonjour/bonsoir Amélia ...

avant d'aller plus loin, j'aimerais que tu me précises deux trois choses :
penses-tu que ces chiffres sont fausses? Si oui, pourquoi ?
penses-tu que j'ai les ai inventé ? si oui, pourquoi ?
ou bien que je me fais le porte-relais d'une fausse information sans le savoir ? Si oui, qui aurait pu inventer ces chiffres et pourquoi ?

MERCI

je te signal que l'annuaire de 2012 et 2013 ne donne pas de chiffre sur les oints .alors ou tu as trouvé ses chiffres

Auteur : agecanonix
Date : 28 févr.13, 08:28
Message : Quel magnifique argument.. Je me demande si je vais rester TJ car franchement c'est époustouflant !!

Plus sérieusement.
Ved fait état de 3069 personnes qui se considèrent "ointes" en plus de celles qui l'affirmaient en 1999.
En fait, c'est humainement plus que normal et cela démontre une parfaite liberté chez les TJ de se déterminer avec l'espérance que l'on veut.
Les TJ enregistrent beaucoup de succès auprès de croyants qui espéraient vivre au ciel, selon les préceptes de leurs anciennes religions. Certains ont du mal à oublier leur ancien choix. Je connais deux ou trois de ces personnes et je pense qu'elles ne sont pas "ointes". Seulement, je respecte leur conviction et, en tant qu'anciens, les frères en charge de responsabilités les comptabilisent chaque année comme "prenant les emblèmes" puisqu'elles mangent le pain et boivent le vin.
Car en fait, le chiffre que Ved nous cite est simplement le nombre de ceux qui prennent les emblèmes..
Le terme officiel dans l'annuaire est "participants au mémorial". Ainsi, rien ni personne ne valide ce nombre qui est seulement porté à notre connaissance. Se dire "oint" n'ouvre à aucune reconnaissance et à aucune responsabilité. Un frère oint n'est pas automatiquement nommé "ancien" et peut-être ne le sera t'il jamais car ce choix est personnel et indémontrable à ceux qui ne le sont pas.
Ved fantasme encore ici, mais bon, c'est la routine !!!

Auteur : Pie XII
Date : 28 févr.13, 08:39
Message : Faut vraiment avoir faim et de très bonnes dents pour manger cet ersatz de pain que vous servez au gens !

Auteur : medico
Date : 28 févr.13, 08:41
Message :

Pie XII a écrit :Faut vraiment avoir faim et de très bonnes dents pour manger cet ersatz de pain que vous servez au gens !

c'est vrais que avalez des hosties c'est du solide

.
(Hébreux 5:13, 14) [...] . 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.

Auteur : agecanonix
Date : 28 févr.13, 08:41
Message : Tant que tu y es, dis nous de quels documents tu tires l'affirmation que les déportés TJ tentaient de se faire libérer en faisant dénoncer des juifs à raison de 10 pour un TJ..
allez, courage !!

Auteur : Amelia
Date : 28 févr.13, 08:44
Message :

ved a écrit :Bonjour/bonsoir Amélia ...

avant d'aller plus loin, j'aimerais que tu me précises deux trois choses :
penses-tu que ces chiffres sont fausses? Si oui, pourquoi ?
penses-tu que j'ai les ai inventé ? si oui, pourquoi ?
ou bien que je me fais le porte-relais d'une fausse information sans le savoir ? Si oui, qui aurait pu inventer ces chiffres et pourquoi ?

MERCI

Bonsoir Ved

Disons que pour être sympa c'est de l'info façon Ved toute particulière et que je te reconnais bien là mais je te laisse découvrir où est l'erreur par toi même , fini le temps où je te mâchais le travail .

De rien

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.13, 09:05
Message :

ved a écrit :pourquoi le nombre d'oints augmente-il d'année en année ... je croyais que le nombre de 144000 oints était atteint en 1935 !!!
quelqu'un a-t-il une explication sensée ???

Parce qu'il y a une inflation d'auto-proclamation.

Sérieux, tu crois que ce mouvement peut décider à la place de Dieu qui fera partie des 144000 ?

Les 144000 ne sont qu'un groupe bien distinct du total de tous ceux et celles qui seront sauvés dans le royaume céleste. Spéculer sur qui en fera partie, ou sur le nombre totale de ceux qui auront le privilége de ressusciter avec un corps immortel et glorieux, n'a aucune importance. Les apôtres ont eux-mêmes été repris par le Maître parce que convoitant d'être à la droite du Seigneur au ciel. Que chacun s'occupe humblement de son propre salut en laissant de côté des questions inutiles, et cesse de rechercher une vaine gloire qui le fera chuter sûrement.

Auteur : medico
Date : 28 févr.13, 09:44
Message : mais tu parles d'une chose que tu ne connais même pas.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
c'est une chose personnel entre Dieu et ceux qu'il appel.

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.13, 10:03
Message :

medico a écrit :mais tu parles d'une chose que tu ne connais même pas.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
c'est une chose personnel entre Dieu et ceux qu'il appel.

Pauvre innocent, de quelle expérience parles-tu ? Donc, seul les oints sont des enfants de Dieu. Et qu'arrivent-ils avec les autres ?

N'importe qui peut s'imaginer être un enfant de Dieu. Un dérapage neuronale et Hop je suis un oint Témoin de Jéhovah.

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.13, 10:37
Message :

tancrède a écrit : N'importe qui peut s'imaginer être un enfant de Dieu. Un dérapage neuronale et Hop je suis un oint Témoin de Jéhovah.

Jeanne d'Arc et bien d'autres, et Mahomet, et autre gourou plus ou moins pédophiles, se sont sentis appelés personnellement par Dieu. Les TJ sont dans cette tradition victimes consentantes de Satan qui s'est bien moqué d'eux en leur inspirants des dates de fin du monde et doctrines farfelues, et qui les scellent à lui en leur annonçant qu'ils sont des 144000.

Auteur : ved
Date : 28 févr.13, 11:24
Message :

medico a écrit : je te signal que l'annuaire de 2012 et 2013 ne donne pas de chiffre sur les oints .alors ou tu as trouvé ses chiffres

en es-tu certains ?

Auteur : ved
Date : 28 févr.13, 11:28
Message :

agecanonix a écrit :le chiffre que Ved nous cite est simplement le nombre de ceux qui prennent les emblèmes

et qui prennent les emblêmes chez les TJ ??? n'est-ce pas ceux qui auraient étaient "oint" par l'esprit saint ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.13, 11:31
Message : J'en reviens tout simplement pas. J'ai vu des déficients intellectuels et même des trisomiques plus intelligent et logiques que les Témoins

Tancrède

Auteur : ved
Date : 28 févr.13, 11:41
Message :

Amelia a écrit :Bonsoir Ved

Disons que pour être sympa c'est de l'info façon Ved toute particulière et que je te reconnais bien là mais je te laisse découvrir où est l'erreur par toi même , fini le temps où je te mâchais le travail .

De rien

je vois que tu es toujours aussi laconique ...
Amélia, si tu donnais la peine de lire correctement mon message initial ... ici comme sur l'autre forum, tu n'aurais guère le besoin de me demander la source ...
encore moins d'imaginer que j'ai pu inventé ces chiffres
regardes, Médico comme agecanonix, deux vrais tj (pas comme toi)
eux savent très bien que les chiffres que je donne proviennent bien des publications de la watchtower

bon je vais tout de même t'aider à voir clair > regardes dans mon message initial, j'ai écris ceci > " source : annuaire watchtower"
Qu'est-ce que l'annuaire watchtower, le sais-tu ? N'es-tu pas TJ ?

Il s'agit d'un livre édité chaque année pour l'année précédente, qui récapitule l'activité de l'organisation dans le monde ...

J'espère t'avoir aider à avoir un regard moins biaisé sur la réalité

Auteur : keinlezard
Date : 01 mars13, 00:29
Message :

medico a écrit : je te signal que l'annuaire de 2012 et 2013 ne donne pas de chiffre sur les oints .alors ou tu as trouvé ses chiffres

médico ... comment dire que ce sont les autres qui vont t'apprendre à lire ta propre littérature ?

page 178 de l'annuaire 2013
Participants au Memorial : 12604

page 55 annuaire 2012
Participants au Memorial : 11824

Ils me semble que les oints sont les seuls à participer au mémorial ... donc nous avons bien le nombre de oints autoproclamés dont ceux du CC ...

ensuite pour le reste des chiffres nous allons par ici

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=p ... rial&p=par

ou l'on remarque que tant que les oints avaient tous été réuni en 1935 i.e. nouvelle vérité de 2007 le nombre de oints stagne ( plus de 10 ans) aux alentours de 8000 et des poussiere ... depuis 2007 où tous les oints n'ont pas été réuni en 1935 ...

On remarquera au passage que cela arrange le CC ... car aucun ne pouvait justifier de 1935

le nombre de oint s'envole ... pour ceux qui ont les ancienne édition de la TG ( trés vielles ) en 1935 il y avait plus de 50 000 oints autoproclamés ...

le probleme suivant se pose depuis cette histoire de oints la WT affirme : " il n'y qu'un reste restreint de oints" preuve que nous sommes dans moments de la fin.

Or 50 000 + 12 000 nous donne 62 000 soit quasiment 50 % des 144 000 le "reste" fait la moitié !

Pour répondre ensuite à la question comment la WT justifie l'augmentation ... elle ne justifie pas elle dit dans son langage que les nouveaux oints on la "rage"

voici un petit extrait

* La Tour de Garde, 15 août 1996, p. 31:

"Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s'être trompés. Plusieurs ont compris qu'ils avaient agi par réaction émotionnelle à des difficultés peut-être d'ordre physique ou psychologique. Mais ils se sont finalement rendu compte qu'ils n'étaient pas appelés pour la vie au ciel. (...) Tout porte à croire que les chrétiens oints continueront d’être de moins en moins nombreux à mesure que la vieillesse ou des événements imprévus mettront un terme à leur vie terrestre."

En fait ceux qui prennent les emblêmes sont "instable psychologiquement" ...

On mesurera la difficulté apportée par cette explication ... comment le CC justifie t il maintenant sa présence ?

N'a t il pas affirmé récemment que l'esclave c'était lui et qu'il était réuni seulement depuis 1919 sans aucune explication biblique ?

Auteur : Amelia
Date : 01 mars13, 00:30
Message :

ved a écrit :je vois que tu es toujours aussi laconique ...
Amélia, si tu donnais la peine de lire correctement mon message initial ... ici comme sur l'autre forum, tu n'aurais guère le besoin de me demander la source ...
encore moins d'imaginer que j'ai pu inventé ces chiffres
regardes, Médico comme agecanonix, deux vrais tj (pas comme toi)
eux savent très bien que les chiffres que je donne proviennent bien des publications de la watchtower

bon je vais tout de même t'aider à voir clair > regardes dans mon message initial, j'ai écris ceci > " source : annuaire watchtower"
Qu'est-ce que l'annuaire watchtower, le sais-tu ? N'es-tu pas TJ ?

Il s'agit d'un livre édité chaque année pour l'année précédente, qui récapitule l'activité de l'organisation dans le monde ...

J'espère t'avoir aider à avoir un regard moins biaisé sur la réalité

Tu as dis que il te semblait que j'aimais le mensonge , alors rassures toi je t'aime à pratiquement chaque mots que tu prononces mon chère Ved. LOLEU!

Sérieusement , je t'ai demandé le lien pour une bonne raison et Age a été sympa de te l'expliquer encore une fois , donc si tu le lis attentivement pour une fois tu verras où est ton erreur , tant que t'y es lis attentivement ce que te dis Medico aussi c'est pas du luxe.

Edit: Ben tiens keinlezard vient de mettre le doigt sur ton erreur sans le savoir même si il a pas encore tout compris

Auteur : keinlezard
Date : 01 mars13, 00:32
Message :

tancrède a écrit : Pauvre innocent, de quelle expérience parles-tu ? Donc, seul les oints sont des enfants de Dieu. Et qu'arrivent-ils avec les autres ?

N'importe qui peut s'imaginer être un enfant de Dieu. Un dérapage neuronale et Hop je suis un oint Témoin de Jéhovah.

Tancrède

D'autant plus qu'en 2011 la WT elle même reconnaissait que cela pouvait être les conséquence d'une instabilité psychologique ... donc nous devrions en tant que TJ demander une expertise psychologique des oints pour valider ou non leur ointitude

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars13, 00:42
Message :

keinlezard a écrit :D'autant plus qu'en 2011 la WT elle même reconnaissait que cela pouvait être les conséquence d'une instabilité psychologique ... donc nous devrions en tant que TJ demander une expertise psychologique des oints pour valider ou non leur ointitude

Ca devient du cirque, votre mouvement !

D'un côté ceux, prix de folie, qui se vantent d'être "oints" ; de l'autre les pauvres bougres qui osent à peine lever les yeux ver le ciel. Quelle ambiance chez les TJ !

Auteur : Amelia
Date : 01 mars13, 00:57
Message : Encore une fois ce sujet et pour faire le procès de personnes que vous ne connaissez pas, ce n'est pas à vous de juger si elles sont oints ou non et ce n'est même pas à nous d'en juger non plus d'ailleurs, en gros ça vous regardes pas comme ça ne nous regarde pas , ça regarde Dieu et la personne concernée , vous êtes quand même capable de respecter un choix personnel ou le monde doit tourner selon votre convenance ?

Auteur : agecanonix
Date : 01 mars13, 01:29
Message :

ved a écrit :et qui prennent les emblêmes chez les TJ ??? n'est-ce pas ceux qui auraient étaient "oint" par l'esprit saint ?

Tu as du mal avec les nuances.
Le Collège Central ne valide aucune onction. Il se contente d'additionner le nombre de ceux qui prennent les emblèmes.
Nos réunions sont ouvertes à tous, et chacun est libre. Ainsi, il est fort probable qu'une proportion non négligeable de ceux qui prennent les emblèmes ne soient pas vraiment des frères du Christ.
Notre position sur ces personnes est " no comment" car l'onction est affaire personnelle et comme cela ne donne aucune espèce de privilège, il n'y a pas mort d'homme. Dieu peut aussi pardonner une méprise.
Vous fanstasmez sur un non-problème.. C'est amusant pour nous en fait de vous voir dans ce genre de raisonnement purement charnelle..

Auteur : keinlezard
Date : 01 mars13, 01:39
Message : une des chose requise pour être membre du CC est d'être oints autoproclamé.

le reste prédic et autre ce n'est que de la littérature ... pour gravir les échellons dans la WT officiellement c'est "théocratique" donc Dieu qui en est la cause.

Dans les faits, il suffit de précher plus de faire plus pôur la congrégation local et plus pour le reste ... plus on en fait pour la WT plus on aura de privilège.

Si tu fais plus pour la WT sans le dire ... ce qu'exigerais l'humilité .. alors la WT ne te vois pas et tu n'as aucun privilèges.

Pour avoir des privilèges ... il faut le montrer et monter que l'on en fait toujours plus

Donc la seule chose réellement importante est d'être oints pour participer au CC ...

or ... le même CC dit que certain qui prennene t les emblêmes sont "instable psychologiquement" ... la question qui se pose alors ...
comment eux justifient ils leur "onction" autoproclamée ?

Sans prouver leur "stabilité psychologique" ?

Auteur : agecanonix
Date : 01 mars13, 02:48
Message : tu es dans mes indésirables keinlezard, je ne peux et ne veux te lire, tes messages ne me sont pas accessibles..
pas de regret, ça doit encore être n'importe quoi !!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars13, 03:03
Message :

keinlezard a écrit :
or ... le même CC dit que certain qui prennene t les emblêmes sont "instable psychologiquement" ... la question qui se pose alors ...
comment eux justifient ils leur "onction" autoproclamée ?

Sans prouver leur "stabilité psychologique" ?

Cette secte est vraiment du grand n'importe quoi !

Quelqu'un qui reçoit l'assurance de sa vocation et de son élection possède, normalement, assez de jugement, de sainteté et d'humilité pour juger son expérience si sacrée qu'il fera tout pour la garder pour lui-même, ou ne la partager que confidentiellement et contraint par l'Esprit.

Le fait d'être automatiquement identifiable en prenant la sainte-cène démontre 1/qu'il n'a rien reçu de Dieu, 2/que sa religion est dans l'erreur, 3/ que cette religion instaure une discrimination absolument contraire à l'amour de Dieu et à l'unité des membres.

Auteur : medico
Date : 01 mars13, 03:09
Message : La secte du jumoniste elle a combien de membres ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars13, 03:15
Message : .
Vous vous trompez les amis, il reste obligatoirement des oints sur la terre et ce jusqu'à la fin...pourquoi ???

Parce que la Bible dit dans l'Apocalypse de Jean, que c'est pour cette raison que les quatre anges retiennent les quatre vents de la destruction, quand le dernier appelé et élut sera marqué au front, alors les vents seront lâchés.

Apocalypse 7:

1 Après cela, je vis quatre anges qui se tenaient aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents, afin qu'aucun vent ne soufflât ni sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. 2 Puis je vis un autre ange qui montait du côté de l'Orient, tenant le sceau du Dieu vivant, et il cria à grande voix aux quatre anges qui avaient reçu le pouvoir de nuire à la terre et à la mer, 3 En disant: Ne nuisez point à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué d'un sceau le front des serviteurs de notre Dieu. 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués: cent quarante-quatre mille marqués d'entre toutes les tribus des enfants d'Israël;

Auteur : keinlezard
Date : 01 mars13, 04:35
Message :

agecanonix a écrit :tu es dans mes indésirables keinlezard, je ne peux et ne veux te lire, tes messages ne me sont pas accessibles..
pas de regret, ça doit encore être n'importe quoi !!

Je suis bien d'accord avec toi ... Du n'importe quoi

En même temps je n'ai fait que répondre aux questions que certain TJ ici prétendaient ou laissaient croire que les données citées n'étaient pas présente dans les publications TJ ...

Et comme, cela m'interpelle aussi quelque peu ... j'ai posé quelques questions et échaffaudés quelque possibles réponses.

En attendant ... vous les TJ orthodoxes ... êtes bien en mal de trouver une réponse aux questions à l'origine du message ...

Auteur : keinlezard
Date : 01 mars13, 04:42
Message :

Arlitto a écrit :.
Vous vous trompez les amis, il reste obligatoirement des oints sur la terre et ce jusqu'à la fin...pourquoi ???

Parce que la Bible dit dans l'Apocalypse de Jean, que c'est pour cette raison que les quatre anges retiennent les quatre vents de la destruction, quand le dernier appelé et élut sera marqué au front, alors les vents seront lâchés.

Apocalypse 7:

1 Après cela, je vis quatre anges qui se tenaient aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents, afin qu'aucun vent ne soufflât ni sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. 2 Puis je vis un autre ange qui montait du côté de l'Orient, tenant le sceau du Dieu vivant, et il cria à grande voix aux quatre anges qui avaient reçu le pouvoir de nuire à la terre et à la mer, 3 En disant: Ne nuisez point à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué d'un sceau le front des serviteurs de notre Dieu. 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués: cent quarante-quatre mille marqués d'entre toutes les tribus des enfants d'Israël;

Ce n'est qu'une référence circulaire .... les vedas ne parlent pas des oints ... pas plus que le boudhisme ...
est ce à dire que ce ne sont pas des religions ?

Et donc par extension imposer au autres ma seule religion comme étant la seule vraie me semble irresponsable et incroyablement hautain.

Nous noterons également que les 144 000 des 12 tribus ... ne correspondent de toutes évidence pas aux tribus d'Israel donc d'ici à ce que ce ne soit qu'une
nouvelle image d'autre chose ... et que cela n'est pas à prendre au sens littéral ...

même les TJ ont invoqué l'explication de l'image pour inventé la théorie des oints et l'excuse à l'existence du CC ....

AMHA .... personne n'a raison , simplement parceque vous voudriez avoir raison sur votre propre interprétation ...
la Bible nous explique de ne pas allez au dela de ce qui est écrit ... or c'est précisément ce que vous faites en cherchant une explication à tout pour démontrer que vous êtes dans le vrai ...

Peut être que le vrai est simplement dans l'acceptation de l'ignorance ... et d'accepter ne pas savoir !

Auteur : medico
Date : 01 mars13, 04:46
Message : Nous parlons sur la bible pas sur les Védas.
drôle de comparaison.

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars13, 06:24
Message :

agecanonix a écrit : Tu as du mal avec les nuances.
Le Collège Central ne valide aucune onction. Il se contente d'additionner le nombre de ceux qui prennent les emblèmes.
Nos réunions sont ouvertes à tous, et chacun est libre. Ainsi, il est fort probable qu'une proportion non négligeable de ceux qui prennent les emblèmes ne soient pas vraiment des frères du Christ.
Notre position sur ces personnes est " no comment" car l'onction est affaire personnelle et comme cela ne donne aucune espèce de privilège, il n'y a pas mort d'homme. Dieu peut aussi pardonner une méprise.
Vous fanstasmez sur un non-problème.. C'est amusant pour nous en fait de vous voir dans ce genre de raisonnement purement charnelle..

Ah bon. Dieu peut pardonner une ou des méprises. Donc, Dieu peut sauver un homme qui s'est tromper de croyances et d'organisations, même si la doctrine des Témoins déclare qu'en dehors des Témoin point de salut (C'est aussi ce que disais le Vatican jadis).

Tancrède

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars13, 06:30
Message :

keinlezard a écrit :AMHA .... personne n'a raison , simplement parceque vous voudriez avoir raison sur votre propre interprétation ...

Eh bien non, jusmon a toujours raison.

Des oints, il y en a eu à toutes les époques. Des personnes justes, il y en a eu à toutes les époques. Ces justes font parties de ceux qui auront vaincu le monde, qui auront été sanctifiés et scellés pour la vie éternelle (se retrouver auprès de Dieu), qui seront co-héritiers avec Christ. Des oints ou sanctifiés, heureusement, il y en aura un bien plus grand nombre que 144000 qui iront à la rencontre du Christ dans les airs. Déjà tous les enfants morts en bas age ; au total, ça fera beaucoup de monde avec les justes décédés et les justes vivants

Quant aux 144000, ils appartiennent à un groupe spécifique pour une tâche spécifique, correspondant à un des critères spécifiques, mais des critères communs à bien d'autres. Aucun d'entre eux n'a encore été appelé et doté de la puissance d'en-haut au point de pouvoir moissonner une dernière fois la terre, sans que rien ne puisse les arrêter, avant le jour grand et redoutable du Seigneur. Cela ce fera pendant le silence d'une demi-heure dans le ciel, un répit de vingt années environ entre Armaguédon et la parousie. Les 10 tribus perdues du peuple d'Israël devront auparavant être rassemblées afin que les 12 tribus soient ramenées dans la bergerie.

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars13, 06:31
Message :

medico a écrit :La secte du jumoniste elle a combien de membres ?

Par la comparaison. Drôle de moyen de se justifier. Conclusion: Je suis moins pire qu'eux, donc je suis correct. Je ne bats ma femme qu'une fois par mois, donc je suis normal. C'est aussi le syndrome de Stockholm: Il me bat, donc il m'aime.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 01 mars13, 06:32
Message : Jusmon manque surtout d'humilité.affirmer n'est pas prouver.

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars13, 06:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien non, jusmon a toujours raison.

Des oints, il y en a eu à toutes les époques. Des personnes justes, il y en a eu à toutes les époques. Ces justes font parties de ceux qui auront vaincu le monde, qui auront été sanctifiés et scellés pour la vie éternelle (se retrouver auprès de Dieu), qui seront co-héritiers avec Christ. Des oints ou sanctifiés, heureusement, il y en aura un bien plus grand nombre que 144000 qui iront à la rencontre du Christ dans les airs. Déjà tous les enfants morts en bas age ; au total, ça fera beaucoup de monde avec les justes décédés et les justes vivants

Quant aux 144000, ils appartiennent à un groupe spécifique pour une tâche spécifique, correspondant à un des critères spécifiques, mais des critères communs à bien d'autres. Aucun d'entre eux n'a encore été appelé et doté de la puissance d'en-haut au point de pouvoir moissonner une dernière fois la terre, sans que rien ne puisse les arrêter, avant le jour grand et redoutable du Seigneur. Cela ce fera pendant le silence d'une demi-heure dans le ciel, un répit de vingt années environ entre Armaguédon et la parousie. Les 10 tribus perdues du peuple d'Israël devront auparavant être rassemblées afin que les 12 tribus soient ramenées dans la bergerie.

Cela s'est fait au premier siècle. Paul a évangélisé toute créature, les 144 000, sous le ciel.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 01 mars13, 06:38
Message :

tancrède a écrit : Cela s'est fait au premier siècle. Paul a évangélisé toute créature, les 144 000, sous le ciel.

Tancrède

si je suis ton raisonnement il choix était fait et définitif au premier siècle ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars13, 06:51
Message : C'est le raisonnement de la Bible et de Paul, pas le mien

Auteur : agecanonix
Date : 01 mars13, 07:05
Message :

tancrède a écrit :
Ah bon. Dieu peut pardonner une ou des méprises. Donc, Dieu peut sauver un homme qui s'est tromper de croyances et d'organisations, même si la doctrine des Témoins déclare qu'en dehors des Témoin point de salut (C'est aussi ce que disais le Vatican jadis).

Tancrède

Dieu peut tout pardonner . Se tromper n'est pas choisir délibérément l'erreur.
Mais quand tu connais la vérité, comme beaucoup de TJ, tu ne peux plus changer. Tu me vois croire à l'enfer de feu, ou à la Parousie en 70 ???

C'est bon pour les neu-neu !!
Mais, quelques nouveaux peuvent, sans forcement penser à mal, se tromper sur leur place dans le dessein de Dieu. Si c'est sincèrement, ils comprendront un jour. Si c'est par défi et opposition, tant pis pour eux, on ne se moque pas du sang du Christ.

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