Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 18 mars13, 00:58
Message : .
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Salomon dit que l'homme qui meurt n'aura plus jamais part à TOUT ce qui se fait SOUS LE SOLEIL.Sous le soleil, désigne donc sur notre terre !!..
Qu'est-ce que cela veut dire, s'il y a une résurrection des morts comme l'a affirmé Jésus ??? Où aura-t-elle lieu si ce n'est pas sous le soleil ???
L'Ecclésiaste 9
Oui, j'ai beaucoup réfléchi à tout cela, et tout ce que j’ai compris, c'est que les justes, les sages et tous leurs travaux sont dans la main de Dieu. L'homme ne sait pas s'il rencontrera l'amour ou la haine : il peut tout envisager.
2 Tout est pareil pour tous : un même sort atteint le juste et le méchant, celui qui est bon et pur, et celui qui est impur, celui qui offre des sacrifices et celui qui n'en offre pas. Celui qui est bon est traité comme celui qui fait le mal, et celui qui prête serment comme celui qui n'ose pas le faire.
3 Un des plus grands maux parmi tout ce qui se passe sous le soleil, c'est que tous les hommes connaissent un sort identique. Voilà pourquoi les hommes sont remplis de méchanceté, et la déraison règne sur leur cœur tout au long de leur vie. C'est qu'après cela, il y a la mort !
4 Pour tous les vivants, il y a de l'espoir. Un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
7 Va, mange ton pain dans la joie et bois de bon cœur ton vin, car Dieu prend plaisir dès maintenant à ce que tu fais.
8 Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs et que le parfum ne manque pas sur ta tête.
9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vaine existence que Dieu t'accorde sous le soleil, oui, pendant tous ces jours dérisoires, car c'est la part qui te revient dans la vie au milieu de tout le travail pour lequel tu te donnes de la peine sous le soleil.
10 Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec l'énergie que tu as, car il n'y a plus ni activité, ni réflexion, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts vers lequel tu es en route.
11 J'ai encore observé, sous le soleil, que ce ne sont pas les plus agiles qui gagnent la course, ni les plus forts qui remportent la victoire au combat, ce ne sont pas les sages qui ont du pain, et la richesse n'appartient pas aux hommes intelligents, et les faveurs ne récompensent pas les plus savants, car chacun rencontre tour à tour des circonstances favorables et des circonstances défavorables.
12 En effet l'homme ne sait pas ce qui l'attend, il est pareil aux poissons qui sont pris dans des filets perfides, il ressemble aux oiseaux attrapés dans des filets : les humains sont surpris par le malheur, qui fond sur eux à l'improviste.
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 03:11
Message : “ Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. ” — Ecclésiaste 9:4, 5.
BEAUCOUP pensent, sans avoir d’idée bien précise, que l’âme survit à la mort de l’individu ou qu’elle est soumise à un cycle de réincarnations. Certains croient même que l’on peut revenir de la mort. L’année dernière, on a demandé à Thomas Lynch, entrepreneur de pompes funèbres, ce qu’il pensait de l’au-delà. Voici sa réponse : “ Ces gens qui ont vu des tunnels de lumière et d’autres choses semblables ne reviennent pas de chez les morts ; ils sont seulement allés au-delà de notre capacité à mesurer leurs signes vitaux. La mort, c’est quand on ne revient pas. ” — The New York Times Magazine.
La Bible le dit depuis plusieurs milliers d’années. “ Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. ” (Ecclésiaste 9:4, 5). Une brève visite de n’importe quel vieux cimetière vous convaincra de cette vérité.
Faut-il en conclure qu’il n’y a absolument aucun espoir pour les morts ? Il est certain que rien dans la Bible ne nous autorise à croire que l’âme est immortelle et qu’elle survit à la mort de la personne (Genèse 2:7 ; Ézékiel 18:4, 20). Par contre, Jésus Christ a prêché une résurrection sur une terre redevenue un paradis. Marthe, une disciple juive dont le frère, Lazare, venait de mourir, croyait à la résurrection, car elle a dit du défunt : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” (Jean 11:24). À quoi Jésus a répondu : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” (Jean 11:25, 26). Plus tôt, il avait déclaré : “ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” Notez cependant que Jésus n’a pas parlé d’une âme immortelle ! — Jean 5:28, 29 ; Luc 23:43.
Auteur : Anonymous
Date : 18 mars13, 03:36
Message : .
Oui, medico mais où ça ??? sur la terre qui est sous le soleil ???
Salomon a dit: Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil qu'est-ce que cela peut vouloir dire s'il y a une résurrection terrestre ???
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
ps: Je pense que Salomon, ne le savait pas à ce moment-là, c'est pour moi, la seule explication possible.
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 05:34
Message : Arlitto a écrit :.
Oui, medico mais où ça ??? sur la terre qui est sous le soleil ???
Salomon a dit: Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil qu'est-ce que cela peut vouloir dire s'il y a une résurrection terrestre ???
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
ps: Je pense que Salomon, ne le savait pas à ce moment-là, c'est pour moi, la seule explication possible.
les morts attendent la résurrection tout simplement.
12 Quelle espérance existe-t-il pour les morts? Dieu a inspiré le rédacteur chrétien Paul pour qu’il nous donne consolation et espérance en écrivant: “En tant que dernier ennemi, la mort doit être réduite à néant.” (1 Corinthiens 15:26). La Bible Segond rend ainsi ce verset: “Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.” Pourquoi Paul était-il si catégorique? Parce qu’il avait été converti et enseigné par quelqu’un qui avait été relevé d’entre les morts, à savoir Jésus Christ (Actes 9:3-19). C’est pour cette même raison qu’il a affirmé: “Puisque la mort est venue par un homme [Adam], c’est aussi par un homme [Jésus] que vient la résurrection des morts. Car, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.” — 1 Corinthiens 15:21, 22.
Auteur : imed
Date : 18 mars13, 05:51
Message : Bonjour medico.
Si votre dieu est celui de la création, celui de la fin est celui de la destruction, du jugement.
Et inversement...
Medico, vous sachant Tj, et n'ayant rien contre, quel est selon vous le role du fils de dieuX ?
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 05:59
Message : imed a écrit :Bonjour medico.
Si votre dieu est celui de la création, celui de la fin est celui de la destruction, du jugement.
Et inversement...
Medico, vous sachant Tj, et n'ayant rien contre, quel est selon vous le role du fils de dieuX ?
le sujet n'est pas vraiment la.
ceci dit Jésus et mort pour nous tous.
Auteur : imed
Date : 18 mars13, 06:03
Message : Oui, mais maintenant, il est vivant.
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 06:06
Message : imed a écrit :Oui, mais maintenant, il est vivant.
c'est un scoop ça!
écoute le sujet n'est pas vraiment sur Jésus.mais sur la condition des morts.
alors ne pollue pas cette discussion par tes interventions hors sujet.d'avance merci.
Auteur : philippe83
Date : 19 mars13, 05:00
Message : Bonjour Arlitto.
En fait ta question peut avoir une réponse simple dans le sens que tu veux donner au mot hébreu employé ici pour "Jamais".
En effet le mot 'olam' peut vouloir dire :'toujours, éternellement mais aussi temps indéfinis, caché'(PS 90:2,104:5, Eccl 1:4)
Dans le cas de ce passage et puisque la Bible dit qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes et que les tombeaux (de souvenirs) s'ouvriront (Jean 5:28, Actes 24:15) le passage de l'Eccl 9:5 était donc une période cachée mais pas éternelle sous le soleil!
A+
Auteur : felixcvh
Date : 10 avr.13, 06:47
Message : Et pourquoi pas l'inconscience des morts jusqu'à la Parousie ?
Le théologien célèbre Oscar Cullmann a défendu cette position avec force.
Auteur : medico
Date : 10 avr.13, 07:09
Message : felixcvh a écrit :Et pourquoi pas l'inconscience des morts jusqu'à la Parousie ?
Le théologien célèbre Oscar Cullmann a défendu cette position avec force.
l'avis des écritures et plus importante qu'un théologien dont je n'ai jamais entendu parler. donc pas si célèbre que ça!

Auteur : felixcvh
Date : 10 avr.13, 19:27
Message : medico a écrit :
l'avis des écritures (1) et plus importante qu'
un théologien dont je n'ai jamais entendu parler. donc pas si célèbre que ça (2) !

(1) L'inconscience des morts jusqu'à la Parousie est défendue officiellement "Bible en main" par plusieurs églises chrétiennes.
(2) Quelle modestie

!
Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 03:22
Message : felixcvh a écrit :
(1) L'inconscience des morts jusqu'à la Parousie est défendue officiellement "Bible en main" par plusieurs églises chrétiennes.
(2) Quelle modestie

!
alors donnes nous les versets qui le prouve stp.
Auteur : felixcvh
Date : 11 avr.13, 06:39
Message : medico a écrit : ....... alors donnes nous les versets qui le prouve stp.
Voir le message initial de ce fil de discussion.
Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 19:58
Message : felixcvh a écrit :
Voir le message initial de ce fil de discussion.
mais il n'affirme en rien des dires. ta réponse et une sorte de fuite.
Auteur : felixcvh
Date : 11 avr.13, 20:36
Message : medico a écrit : ....... ta réponse et une sorte de fuite.
Ecc 9:5,6 un chemin de fuite ? certes non !
Cette position me convient parfaitement, et je ne suis pas le seul, loin s'en faut.
Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 20:56
Message : felixcvh a écrit :
Ecc 9:5,6 un chemin de fuite ? certes non !
Cette position me convient parfaitement, et je ne suis pas le seul, loin s'en faut.
ce n'est pas ce qui nous convient qui compte mais ce que dit exactement la bible sur cette question.
. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
quand tu es mort il n'y plus rien plus de ressentie.Salomon est clair sur cette question.
Si personne ne conteste que la mort est inévitable, en revanche ce qui se passe après est souvent un grand point d’interrogation. Devant les explications contradictoires qui abondent à ce sujet, les sceptiques diront que tout cela est un débat inutile sur l’inconnu. Les pragmatistes, eux, estimeront qu’on devrait profiter au mieux des bonnes choses de l’existence, puisqu’“ on ne vit qu’une fois ”.
À l’inverse, certains refusent de croire que la mort est la fin de tout. Mais ils n’ont pas d’idée précise sur ce qui survient après. Les uns affirment que la vie continue dans un lieu de félicité éternelle ; les autres pensent qu’ils revivront un jour, peut-être dans un corps différent.
mais que dit exactement la bible sur cette question ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:05
Message : .
Selon Salomon, les morts ne se rendent compte de rien du tout ET ils n'auront PLUS JAMAIS part sous ce qui se fait sous le soleil, pour Salomon, pas de résurrection sur la terre.....il faut aller jusqu'au bout de son raisonnement et pas prendre ce qui convient , selon ses croyances!.
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Auteur : Mormon
Date : 11 avr.13, 21:19
Message : Bonjour, medico
medico a écrit :
les morts attendent la résurrection tout simplement.
C'est exact, ils attendent avec impatience d'être rachetés. Et, selon leurs œuvres, bonnes ou mauvaises, ils ressusciteront avec des corps spirituels tangibles, de chair et d'os, dans des gloires ou lieux différents.
En attendant, ils ne dorment pas, ils attendent. Seuls les vivants ont la capacité de dormir. L'esprit continue de vivre. L'être ne disparaît pas ou cesse d'exister avec la mort. Il demeure conscient afin que le retour à la vie physique ait un sens. Une entité non existante, par définition, ne peut pas revenir à la conscience. Du néant ne sort que du néant. C'est pourquoi, l'esprit est une entité indépendante, immortelle et éternelle.
A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:31
Message : Mormon a écrit :Bonjour, medico
C'est exact, ils attendent avec impatience d'être rachetés. Et, selon leurs œuvres, bonnes ou mauvaises, ils ressusciteront avec des corps spirituels tangibles, de chair et d'os, dans des gloires ou lieux différents.
Salut, Mormons,
J'aimerais savoir, ce que tu entends, par corps spirituel tangible de chair et d'os ???
En attendant, ils ne dorment pas, ils attendent. Seuls les vivants ont la capacité de dormir. L'esprit continue de vivre.
100% d'accord avec toi, c'est même évident pour moi, d'ailleurs c'est ce que dit la Bible, l'esprit retourne à celui qui l'a donné.
L'être ne disparaît pas ou cesse d'exister avec la mort.
Il demeure conscient afin que le retour à la vie physique ait un sens. Une entité non existante, par définition, ne peut pas revenir à la conscience. Du néant ne sort que du néant. C'est pourquoi,
l'esprit est une entité indépendante, immortelle et éternelle.
A bientôt.
C'est ce que je crois et pense aussi...

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.13, 23:08
Message : Bonjour, Arlitto
Arlitto a écrit :
Salut, Mormons,
J'aimerais savoir, ce que tu entends, par corps spirituel tangible de chair et d'os ???
Tout simplement le corps du Seigneur ressuscité, à savoir un corps de chair et d'os que l'Esprit maintient éternel parce que le vivifiant. Nous croyons que Jésus est ressuscité sans le principe de vie mortelle qui est le sang.
A bientôt, Arlitto.

Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 23:17
Message : Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
Tout simplement le corps du Seigneur ressuscité, à savoir un corps de chair et d'os que l'Esprit maintient éternel parce que le vivifiant. Nous croyons que Jésus est ressuscité sans le principe de vie mortelle qui est le sang.
A bientôt, Arlitto.

forcément c'est l'abc du christianisme.
(1 Corinthiens 15:44-48) [...] . 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes [...]
Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 20:01
Message : Le Livre des morts est parmi
les plus anciens textes religieux
de l’humanité.
Ce recueil de formules et d’incantations est destiné à guider l’âme dans l’au-delà et à la protéger des dangers qui la menacent. Les papyrus, glissés dans le sarcophage ou dans les bandelettes de la momie, décrivent les pérégrinations de l’âme après la mort. Notez le jugement du mort au chapitre 125. La nécessité de l’union dans l’au-delà de l’âme (ba), de l’esprit (akh) et du corps est particulièrement marquée.
Anubis, le dieu à tête de chien, place dans le plateau gauche de la balance le cœur du défunt représentant son âme, et dans l’autre plateau Maât, déesse de la Vérité et de la Justice, symbolisée par une plume. Thot inscrit le résultat de la pesée sur sa tablette avant de la communiquer à Osiris. Si l’arrêt est favorable , l’âme s’en ira goûter la félicité auprès des dieux -.
Les Egyptiens divisaient la personne en trois entités : Le ka, le ba, et le akh. Le ka était la copie spirituelle du corps physique. Après la mort, le ka quittait le corps et habitait la tombe. Le ba symbolisait la personnalité du défunt et il était représenté par un oiseau à tête humaine. Le akh germait de la momie tandis que des incantations étaient récitées. Le akh habitait le monde des dieux.
Comme les Babyloniens, ils croyaient en l’immortalité de l’âme
La croyance en l’immortalité de l’âme et ses variantes ont été façonnées par un même concept babylonien. La mort était considérée par les théologiens chaldéens comme le passage à une autre forme de vie . C’est aussi un produit de l’esprit grec, qui doit son élaboration et son développement dans la pensée occidentale au philosophe Platon , tandis que l’espérance d’une résurrection appartient à la pensée juive .
La philosophie grecque va faire pénétrer cette notion d’âme immortelle chez les théologiens. Mais c’est une perversion totale
Toute la pensée chrétienne va être déviée à partir de cette mutation provenant de la philosophie grecque et des cultes orientaux.
Spinoza choquait juifs et chrétiens en découvrant que la notion d’immortalité de l’âme était totalement étrangère à l’Ancien Testament [...].
C’est par cette idée d’immortalité que l’Egypte se distingue le plus des autres cultures.
La notion de l’immortalité de l’âme ne semble pas biblique.
Les termes originaux employés dans les Ecritures (héb. nèphèsh ; gr. psukhê) utilisés à propos des créatures terrestres désignent toujours ce qui est matériel, tangible, visible et mortel.
Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 20:43
Message : .
S’il y a corps physique, il y a aussi un corps spirituel, selon Paul.... (1Co 15:44).
I Corinthiens 15, L'apôtre parle de la résurrection des morts, de la résurrection de tous ceux qui sont morts dans leur corps. Il dit : « Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible il ressuscite incorruptible ; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme (ou faible) il ressuscite plein de force ; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. »
Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 22:56
Message : oui mais il n'est pas question d'immortalité de l'âme.conception qui n'a rien a voir avec la bible.
Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 23:11
Message : medico a écrit :oui mais il n'est pas question d'immortalité de l'âme.conception qui n'a rien a voir avec la bible.
Je n'ai jamais parlé de l'immortalité de l'âme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 avr.13, 23:23
Message : L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.
Auteur : medico
Date : 16 avr.13, 00:37
Message : Saint Glinglin a écrit :L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.
tout à fait

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.13, 00:56
Message : Saint Glinglin a écrit :L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.
Mais non, cette idée remonte à la nuit des temps...de plus ce n'est pas le sujet, l'âme fait partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.
Auteur : medico
Date : 16 avr.13, 01:50
Message : Arlitto a écrit :
Mais non, cette idée remonte à la nuit des temps...de plus ce n'est pas le sujet, l'âme fait partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.
c'est les grecs qui ont influencé les juifs concernant la doctrine de l'immortalité de l'âme.cette doctrine n'est pas biblique.
Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.13, 02:17
Message : medico a écrit :
c'est les grecs qui ont influencé les juifs concernant la doctrine de l'immortalité de l'âme.cette doctrine n'est pas biblique.
Il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est l'âme !
.......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Le mot "âme" existe bien dans le Bible pourtant, c'est quand même bizarre pour des prophètes et pour Jésus de reprendre un terme qui serait étranger à la Bible pour expliquer que celle-ci n'existerait pas, ou que seul Dieu pourrait la détruire...
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
Je n'imagine pas un seul instant que Jésus, ne savait pas qu'elle était l'idée de l'âme dans l'inconscient collectif à son époque. D'ailleurs Jésus a bien dit que la chair ne servait à rien et que c'était l'esprit qui donnait la vie, même Paul a dit que l'âme faisait partie de notre être tout entier, avec le corps et l'esprit.
Jean 6
62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant? 63
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie. 6
1 Th 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ! Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 04:22
Message : C'est simple l'âme c'est la personne dans son entier.
elle à faim ,elle a aussi soif elle a aussi des sentiments et peut mourir.
Auteur : septour
Date : 18 avr.13, 04:44
Message : L'AME c'est DIEU, le principe de vie. TU es DIEU dans un corps....mais avec un oubli VOLONTAIRE...le temps d'une vie incarnée. Tu arrives de la perfection absolue et tu y retourneras apres la vie , mais ici bas, tu dois oublier momentanement ta divinité pour étre un humain qui participe au dessein divin avec tout ce que cela comporte d'aléas, d'erreurs et de joies. ET tout ceci est voulu. N'ai pas peur.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 04:45
Message : medico a écrit :C'est simple l'âme c'est la personne dans son entier.
elle à faim ,elle a aussi soif elle a aussi des sentiments et peut mourir.
Désolé medico, mais ce n'est pas ce que dit la Bible, lis bien...
1 Thessaloniciens 5:23
Louis Segond Bible (1910)
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
Darby Bible (1859 / 1880)
Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie entièrement;
et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus Christ.
Martin Bible (1744)
Or le Dieu de paix vous veuille sanctifier entièrement; et faire
que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus-Christ.
PS : comment Dieu pourrait détruire une chose qui n'existe pas ???..enfin réfléchis l'ami.
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 04:55
Message : l'âme c'est un tout corps et esprit.
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :
“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”
Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 05:31
Message : .......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 05:42
Message : medico a écrit :l'âme c'est un tout corps et esprit.
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :
Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times
Tiens, je pensais que les Juifs avaient inclus cette notion d'âme immortelle dans leur culte depuis l'époque d'Alexandre le grand ??? faudrait savoir ce que vous dites les amis.
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Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 06:44
Message : justement cette notion ne se trouve que dans les livres apocryphes comme la Sagesse et les Macchabées.livres qui oit dit en passant n'est pas inclus dans le canon juif.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 06:53
Message : medico a écrit :justement cette notion ne se trouve que dans les livres apocryphes comme la Sagesse et les Macchabées.livres qui oit dit en passant n'est pas inclus dans le canon juif.
Je parle de la croyance juive au sujet de l'âme immortelle, et pas des apocryphes...
je repose ma question: comment Dieu pourrait-il détruire une chose qui n'existe pas, comme l'âme ???
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 06:56
Message : justement a part les livres apocryphes tu ne trouveras aucun verset qui dit que l'âme est immortelle.
c'est tout le contraire.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 07:02
Message : medico a écrit :justement a part les livres apocryphes tu ne trouveras aucun verset qui dit que l'âme est immortelle.
c'est tout le contraire.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Paul nous dit, que l'être tout entier c'est l'esprit, l'âme et le corps, et pas que notre être tout entier est une âme...nuance!.
Jésus nous dit de ne pas craindre celui qui tu le corps et qui après cela ne peut plus rien faire, mais de craindre celui qui peut détruire ET le corps ET l'âme.......Qu'est ce donc que cet âme dont Jésus parle, si elle n'existe pas ???
Dieu peut-il détruire une chose qui n'existe pas ??? Oui ou non ???.
ps: pour reprendre ton verset ci-dessous, Dieu ne parle pas de la mort naturelle de l'homme, puisque tout le monde meurt, mais de l'âme qui est autre chose...tu as une preuve de plus avec ce verset, qu'il ne parle pas du corps mortel, mais de l'âme que seul lui peut détruire...CQFD
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 07:32
Message : ont tournent en rond.
quand Dieu à créer Adam il n 'a pas reçu une âme. il est devenu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
et quand il mort il est retourné ou selon toi ?
Pourquoi tu éludes le verset cité d'Ézékiel 18:4 ?
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 07:37
Message : .
Peux-tu expliquer stp, ces versets ???
1).....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
2)
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ;.........................................
6.......................... Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Cela va à l'encontre de ta croyance, selon Salomon celui qui meurt, n'aura plus jamais aucune part sur la terre....
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 07:42
Message : peux tu stp expliquez ce verset ?
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Le mot grec psukhê est lui aussi employé pour désigner la “ vie en tant que créature ” en Matthieu 6:25 ; 10:39 ; 16:25, 26 ; Luc 12:20 ; Jean 10:11, 15 ; 13:37, 38 ; 15:13 ; Actes 20:10. Puisque les serviteurs de Dieu ont l’espoir de ressusciter s’ils meurent, ils espèrent vivre de nouveau en tant qu’“ âmes ” ou créatures vivantes. C’est pourquoi Jésus put dire : “ Celui qui perd son âme [sa vie de créature] à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? ” (Mc 8:35-37). Il dit encore : “ Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle. ” (Jn 12:25). Ces textes, et d’autres du même genre, permettent d’avoir une bonne intelligence des paroles de Jésus consignées en Matthieu 10:28 : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” S’ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours, vu que celle-ci est vivante dans le dessein de Dieu (voir Lc 20:37, 38), et Jéhovah peut et veut ramener un tel fidèle à la vie en tant que créature grâce à la résurrection. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.13, 09:23
Message : Arlitto a écrit :
Désolé medico, mais ce n'est pas ce que dit la Bible, lis bien...
Le NT n'est pas la Bible hébraïque.
Le NT a justement été rédigé dans un monde grec.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 19:29
Message : .
Ne noie pas le poisson medico, répond aux deux questions bibliques ci-dessous stp....Merci
Arlitto a écrit :.
Peux-tu expliquer stp, ces versets ???
1).....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
2)
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ;.........................................
6.......................... Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Cela va à l'encontre de ta croyance, selon Salomon celui qui meurt, n'aura plus jamais aucune part sur la terre....
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:15
Message : je t'ai répondue. la réponse ne va pas dans ton sens.
tu as la conception de l'âme la même que les philosophes grecs qui pensaient qu'a la mort l'âme comme un papillon montait au ciel après la mort.
La philosophie grecque va faire pénétrer cette notion d’âme immortelle chez les théologiens. Mais c’est une perversion totale
Toute la pensée chrétienne va être déviée à partir de cette mutation provenant de la philosophie grecque et des cultes orientaux.
Jacques Ellul
la subversion du christianisme page 43.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 21:24
Message : QUE NENNI, tu n'as rien répondu....les paroles de Jésus sont d'une extrême clarté, le corps et l'âme sont deux choses différentes.
.......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Le mot "âme" existe bien dans le Bible pourtant, c'est quand même bizarre pour des prophètes et pour Jésus de reprendre un terme qui serait étranger à la Bible pour expliquer que celle-ci n'existerait pas, ou que seul Dieu pourrait la détruire...
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
Je n'imagine pas un seul instant que Jésus, ne savait pas qu'elle était l'idée de l'âme dans l'inconscient collectif à son époque. D'ailleurs Jésus a bien dit que la chair ne servait à rien et que c'était l'esprit qui donnait la vie, même Paul a dit que l'âme faisait partie de notre être tout entier, avec le corps et l'esprit.
Jean 6
62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant? 63
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie. 6
1 Th 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ! Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:27
Message : je t'ai cité une dizaines de versets et tu viens me dire que je n'ai répondu?
Dis plutôt que les réponses ne vont pas dans ton sens et ne te plaisent pas.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 21:38
Message : .
Non, tu tournes en rond et tente de faire passer les autres pour des bourriques, je ne t'ai jamais parlé d'âme immortelle, puisqu'elle n'est qu'une partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.
Jésus dit très clairement que l'homme ne peut pas détruite l'âme, alors je repose la question: si l'âme, est la personne tout entière, "comme tu dis", une fois qu'un autre l'homme à tué son corps, comment Dieu peut il détruire son âme, si celle-ci n'existe pas !!..
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
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