Résultat du test :

TetSpider a écrit :Je donnerais une réponse simple, à developper si on veut :

Le Monothéisme. Le Coran est le seul Livre qui prône le vrai et pur monothéisme.

Andalou a écrit :Et la Torah ?

TetSpider a écrit : Mis à part des choses dans la Torah qu'on peut pas attribuer à un dieu supposé unique, dans ce livre ça ne parle qu'a un peuple, or le Coran parle au monde entier.

TetSpider a écrit :Dans la Bible on attribue des monstruosités à Dieu, donc ça peut pas être divin ou ça été falsifié.

Le Coran est le seul Livre qui rend à Dieu sa totale transcendance.

Andalou a écrit :Quelles monstruosités ? Pourrait tu détailler ?

TetSpider a écrit : « 2 Samuel 22:9 Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche: Il en jaillissait des charbons embrasés. »

Andalou a écrit :Certes mais en arabe langue que tout le monde ne parle pas. Hors les musulmans m'ont toujours dit que pour saisir le Coran il fallait le lire en arabe langue de la révélation...

Andalou a écrit :Heu ... C'est un cantique de louanges, un poème (inspiré certes). C'est clairement allégorique. Tu ne peux prendre un cantique poétique et imagé au pied de la lettre. Désolé mais je ne vois pas ou est la monstruosité ici. Par contre je vois que tu ne sais pas lire la bible, ni situé un verset dans son contexte, sans vouloir t'offenser.

TetSpider a écrit :Et l'allégorie renvoie à quoi ?

TetSpider a écrit : Mis à part des choses dans la Torah qu'on peut pas attribuer à un dieu supposé unique, dans ce livre ça ne parle qu'a un peuple, or le Coran parle au monde entier.

Elimélec a écrit :Dès le début de la Bible l'Eternel nous annonce que sa Parole s'adresse au monde entier :

Genèse, 12:3 et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.
Genèse, 22:18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

Andalou a écrit :N'oublions pas que l'hypothèse documentaire comme son nom l'indique reste une hypothèse.

Et dans tout les cas tout ceci ne prouve toujours pas la véracité du Coran ...

TetSpider a écrit : Non le Coran ne vient pas de Dieu tu n'as pas à te soucier.

Mais « 2 Samuel 22:9 » ça renvoie à quoi ?

TetSpider a écrit : L'AT s'adresse au seul peuple d'Israël à ce que je sache.

Elimélec a écrit : "Toutes les nations de la terre"
le peuple d'Israël n'existait pas encore en tant que nation lorsque l'Eternel s'adresse à Abraham

TetSpider a écrit : « Deutéronome 23:20 Tu prêteras bien à usure à l'étranger, mais tu ne prêteras point à usure à ton frère »

Wayell a écrit :Avez-vous des sources de la bible en langue araméenne pour le NT ? La Langue de jésus (as)
Le Coran en a dans sa langue.

Wayell a écrit :Salam, bonjour,

Un dieu qui engendre ne peut être parfait.
Un dieu qui se repose ne peut être parfait.
Un dieu qui a un associé ou plusieurs, dans la divinité, dans la protection, dans le jugement ne peut être parfait.
Un dieu qui n'est pas seigneur ne peut être parfait.
Un dieu qui n'est pas unique ne peut être parfait.

La Vérité est unique et elle en découle uniquement de l'Unique.
La plus solide preuve est l'unicité parfaite de cette vérité parfaite.
Une seule langue (Arabe) sémitique (et toujours vivante) , un seul Livre (Coran), un seul Dieu, l'Omniscient, le Souverain. Un seul "peuple" (soumis) à Sa volonté.
Par peuple, j'entends aussi ceux qui ont suivi Ses préceptes antérieurement à l'Islam.

J'attends toujours une réponse à cette question : Peace.

C’est un repos sabbatique, c’est-à-dire non pas l’arrêt d’un travail qu’on interrompt afin de reprendre des forces, ou qui cesse parce que celui qui travaille ne peut aller au delà, mais le repos qui suit l’achèvement d’une oeuvre à laquelle rien n’est à reprendre ni à ajouter. Dieu «ne se fatigue pas» (Ésaïe 40:28) ; la peine dans le travail est la conséquence du péché. En avoir fini avec des épreuves douloureuses et des combats, comme en Apocalypse 14:13, est une bien douce perspective, certes, et l’on comprend qu’elle soit présentée à propos des derniers martyrs, mais le repos de Dieu est quelque chose de bien plus élevé, il n’est pas cessation de peines mais plénitude de satisfaction dans un ouvrage parfait ; c’est le côté positif plus que le négatif qui compte. Tout est en place, vit, fonctionne, comme Dieu l’a voulu. Il n’y a pas à revenir sur un ouvrage terminé, conforme au plan initial.

Andalou a écrit :un Dieu qui engendre ne peut être parfait : pourquoi ? Que ce soit vrai de l'engendré passerait mais pourquoi cela empêcherait-il le Dieu qui a engendré d'être parfait ?

Andalou a écrit :Hors je ne postule pas que le fils soit égal au père et soit Dieu tout puissant.

Andalou a écrit :Pour ce qui est du repos encore faut-il l'appréhender correctement [...]

La Bible, Genèse 2, Verset 2 & 3 a écrit : 2- Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3- Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Coran, Sourate Al-Baqara, Aya 255 a écrit : Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même (Al-Qayyūm). Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui, appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Il élargit Son Trône (Kursiy) les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Infiniment Grand.

Andalou a écrit :Qu'appelle tu un associé ? A quoi fait tu référence ?

Andalou a écrit :YVHV est Seigneur et il est Unique : Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ

Andalou a écrit :Des affirmations gratuites ... un Dieu qui engendre ne peut être parfait : pourquoi ? Que ce soit vrai de l'engendré passerait mais pourquoi cela empêcherait-il le Dieu qui a engendré d'être parfait ? Hors je ne postule pas que le fils soit égal au père et soit Dieu tout puissant.

Andalou a écrit :Les textes du NT ont été écrit en Grec la lingua franca de l'Empire romain dans sa partie orientale. On parlait Grec aussi dans la Palestine de l'époque ( pas comme langue majoritaire bien sur, un peu comme pour l'anglais aujourd'hui.)

Andalou a écrit :Quand tu dis : une seule langue arabe, ça sonne assez impérialiste

Andalou a écrit :Et dans tout ça a part des affirmations toujours aucune preuves.

Andalou a écrit :Mais je te demande à mon tour comment sais tu que le Coran que tu lis est bien la révélation faite à Muhammad, sachant que Othman a fait détruire les copies différentes de la compilation retenue par lui ? Et puis les copies les plus anciennes date de 150 ans après cela non?

nerjes, le Dim Fév 10, 2008 6:38 am a écrit : on a répondu sur ce sujet dix milles fois sur ce forum ,mais apperemment les chrétiens accusent puis bouchent les oreilles ,mais je vais répondre encor une fois en qques points :
1- le coran ne se base pas sur des manuscrits comme dans le cas de la bible ,cad on comptait jamais sur l'écriture ,le coran a été appris par coeur et tout le monde sait que le coran est facil pour l'apprentissage pas comme le cas de la bible ,il n'ya aucun chrétien qui connait la bible par coeur alors qu'il y ait de milliers de musulmans qui connaissent le coran par coeur

2-le coran a été appris à l'époque du prophète mohammed et on a pas attendu le khalif Othman pour l'apprendre et il ya des milliers de hadith et d'évènement qui le prouvent

3- les musulmans récitaient le coran tout le coran de a à z au cours des prières de ramadhan ,à l'époque du prophète ,et à l'époque d'Omar qui est avant Othman cette prière est devenu collective ,et le fait que cette prière est collective ça prouve qu'il n'y avait pas une grande différence entre les différent dialèctes sinon les musulmans ne pouvaient jamais faire une prière collective,et ce qui prouve aussi que les musulmans connaissaint bien le coran

4_les hadiths prouvent qu’il y avait 7 différentes façon de lire le coran ,qui sont différents dialectes selon la langue arabe et c’est une chose qui existe dans toutes les langues et pas une différences entre les sens des versets ,le sens des versets ne changent pas.

5-le coran a été écrits à l’époque du prophète et a été collectionné dans un seul livre à l’époque d’Aboubakr et encor plus à l’époque d’Omar ,et Othman a tout simplement sauvegardé la copie qui été chez Hafsa l’épouse du prophète.

7-maintenant qd vous dite qu’Othman a fait des modifications ,alors que les musulmans connaissaient le coran par cœur ,ça n’a aucun sens et c’est une accusation sans fondement ,essayez de créer des modifications dans le coran et essayez de le passer à un musulman ,il va toute de suite le jetter sur votre figure en disant ce n’est pas coran !

8-on connaît bien et vraiment Othman et il ya des milliers de livres sur sa vie ,et il ya de centaines de hadiths qui prouve qu’il s’agit d’un homme pieux ,et les musulmans le font confiance,mais dites moi vous que connaissez vous sur Marc ,Mathieu ,…etc meme pas le dix pour cent de ce qu’on connaît sur othman

9-othman a laissé une seule copie dans l’interet des musulmans pour qu’ils soient unis à jamais sur une seules copie du coran pour éviter l’expérience juive et chrétienne qui ont des milliers de manuscrit et ne peuvent mme pas distinguer entre le vrai et le faux ,ce qui a necessité plusieurs conciles pour décider de la copie finale de la bible et jusqu’à maintenant le propblème se pose tjrs

10- jusqu’à aujourd’hui le coran ne s’apprenne pas par la lecture mais par l’apprentissage directe à l’aide d’un enseignant ,car il ya des règles pour prononcer les lettres du coran ,et cela veut tout dire

11- derniers point qui est très important ,le prophète a conquis la mèque et a laissé l’islam fort et dominant sur presque tous les pays du desert arabe ,l’islam gouvernait et n’a pas été gouverné ,l’islam est resté libre et les musulmans etaient libres et il n’y avait aucun empire qui pouvait exercer une pression sur les musulmans en ce qui concerne leur religion(comme le cas de l’empire romains) et si qquun ose changer quoi que soit dans le coran les musulmans n’allaient pas se taire ,le fait que les msulmans (eux qui ont mené des disaines de combat pour la victoire de l’islam ) le fait qu’ils ont accepté la décision d’Othman ,ça prouve que rien n’a été changé
Ou etaient les musulmans qd Othman connu pour sa gentillesse créent des modifications ds le coran ,les musulmans qui sont prêt à mourir pour l’islam ,vous ne trouvez pas que votre accusation est ridicule
En plus Othman n’a pas pris cette décision seul mais il a discuté avec plusieurs sahabas (les compagnons du prophètes) et une décision collective a été prise ,bref cette décision n’etait pas celle d’Othman mais de tous les musulmans du moment que les grands sahabas et savants l’ont décidé
Avant d’accuser le coran ,cherchez d’abord les manuscrits qui ont été détruits par l’empire romain suite au concile de nicée
Cf : 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Page 3

Salimb a écrit :Salam , pour andalou qui cherche des preuves de la veracité de l'islam
-demandez vous combien de prêtres chrétiens se sont convertis à l'islam, est combien de savants musulmans se sont convertit aux christianisme ! (ce n'est pas ultime comme preuve mais ça fait réfléchir ! )
- le prophète Mohamed (Saw) est annoncé par le Véda, le livre Saint des Hindous (composés à partir du XVe siècle av. J.-C.) (vérifié par vous même).

imed a écrit : Salam alik, il est également annoncé dans la tradition des peuples d’Amérique latine sous le nom de "Quetzalcoatl".
Merci pour ta participation salimb, à bientôt.

Salimb a écrit : Quetzalcoatl : le serpent à plumes de quetzal ?
je ne sais pas comment on ta convaincu mais si tu a un lien a me passer, il sera le bienvenue !

Wayell a écrit :Salam, bonjour,
Un dieu qui engendre ne peut être parfait.
Un dieu qui se repose ne peut être parfait.
Un dieu qui a un associé ou plusieurs, dans la divinité, dans la protection, dans le jugement ne peut être parfait.
Un dieu qui n'est pas seigneur ne peut être parfait.
Un dieu qui n'est pas unique ne peut être parfait.

spin a écrit :Quelle différence entre produire un texte "incréé" et engendrer ?
Un Dieu qui produit un texte aussi imparfait que le Coran peut-il être parfait ?
NB Pour moi un texte parfait doit, entre autres critères, se suffire à lui-même. Or on a constamment besoin d'éclairages extérieurs au Coran pour y comprendre quelque chose.

à+

spin a écrit :Un Dieu qui produit un texte aussi imparfait que le Coran peut-il être parfait ?

Wayell a écrit :Et je te défi de me trouver une contradiction au sein du Coran, sur les 114 sourates.

Peace.

pion a écrit :alors tu en dis quoi pour ta défense?

Wayell a écrit : Qu'on ne peut faire entendre un sourd.

Peace.

Wayell a écrit :Et je te défi de me trouver une contradiction au sein du Coran, sur les 114 sourates.

Peace.

zippy a écrit : Quelques contradictions flagrante au seins du Coran: http://maroisl.centerblog.net/m/

KAHINA a écrit :
Bonjour,

Zippy,

lol sans vouloir être offusquante, mais je ne sais pas qui a créer ce blog, mais dès les premières lignes RATE..
Je vais t'expliquer pourquoi ? juste les premières lignes et cela mettra à mal ce blog.

Déjà annoncé la naissance bah non, c'est annoncer à marie qu'elle va enfanter.Ensuite dans le deuxième verset que l'auteur du blog expose c'est toujours pas annonce la venu de jésus (psl) mais de l'esprit saint qui ressemble a un homme , qui va faire que Marie sera enceinte....

Sérieusement faite mieux.

C'est petit de la part du blogeur, en plus ce qui m'a fait rire, c'est qu'il surbrille bien... ::
parce que même en n'étant pas musulman, on voit le faussaire avec les mots utilisés vous allez comprendre :


I-Contradiction dans l’annonciation de la naissance de Jésus.



Selon les versets coraniques 45 à 47 du sourate Al-Imrane (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges; ainsi le Coran dit : « (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »

Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.

Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)

Ceci c'est l'annonce des anges ok

Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Espritqui se présenta à elle sous forme d’un homme ; ainsi le Coran dit :« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.

Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)



Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :

1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)

2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)

3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).

Mais dans le deuxième verset, c'est pas une annonce, c'est la suite du 1er verset à savoir que dieu envoie a Marie l'esprit fait ayant une apparence d'homme,

elle est ou la contradiction, lol faites mieux......
Je ne commenterais même pas le reste, parce que c'est pas mieux...
Franchement comme Wayell je vous mets au défi mais sérieusement pas ce genre de blog que zippy a envoyé.

Je réedite pour être plus clair :
le deuxième verset est la suite du premier, les anges annoncent a Marie la venue de l'esprit ressemblant a un homme mais ces deux verset ne sont pas en contradictions,
l'auteur utilise les mots suivants "annonce la naissance" dans les deux versets pour les faire passer pour une contradiction mais même en utilisant ce terme, même un enfant ne verrais pas de contradiction

KAHINA a écrit :Salut,

Et bien il n'y a pas besoin d'être musulman, expert, théologien ou autres, pour voir que le blogeur n'est pas très fut fut!!!
ensuite tu dis match nul, bah! non lol pourquoi je vois pas ou est la contradiction dans les versets que l'auteur de ce blog a cité, et que tu as envoyé.

Donc on va dire là maintenant j'ai pas compris le blogeur (bien sur ce qui est faux) donne moi maintenant la contradiction dans les versets que le blogeur a cité,
je suis toute oui ya pas de problème, juste ceux là je t'écoute.

Tu sais zippy des détracteurs de l'islam il y en a beaucoup, beaucoup crois, et cela ne me dérange pas du tout.
Mais il faut être honnête, et pas mêler le faux, du vrai, être honnête c'est tout.

zippy a écrit : Quelques contradictions flagrante au seins du Coran: http://maroisl.centerblog.net/m/

KAHINA a écrit :
Salut,

Pourtant au vu de ce message que je cite, tout semblais à croire le contraire de ce que tu dis juste avant, maintenant si tu reviens dessus, par le simple fait,
que ton lien n'a pas pu avancer les contradictions, ceci est clair, et au moins tu t'en rends compte....
DE PLUS je réitère pas besoin de connaitre le coran, ou d'être musulman, pour ce rendre compte des mensonges de certains détracteurs, ici le lien que tu as cité,
même un enfant non musulman se rendrait compte qu'il n'y a pas de contradiction.
Si cela avait été le cas j'aurais été honnête pour le confirmer.
Maintenant tu me parles de la bible il effectivement des contradictions mais entre les apôtres, c'est un fait, mais je ne les citerais pas parce que je n'ai pas envie de le faire...

uzzi21 a écrit :L'obscurentisme, la mechanceté, la minimisation du diable dans le coran et tant d'autres choses me confirme qu'il ne vient pas de Dieu. C'est mon opinion !

Et effectivement il y a des contradictions dans la Bible, mais un autre pourrait argumenter que même un enfant non chrétien se rendrait compte qu'il n'y a pas de contradiction. Donc match nul, balle au centre

La phrase avant le lien est simplement le titre du blog, ce n'est pas mon avis perso

Wayell a écrit : L'obscurantisme est l'inquisition, la chasse aux sorcières, le purgatoire où on vendaient des tickets pour le paradis, les Gueux envoyés au massacre, les croisés de la deuxième guerre des croisades, privation du peuple des écritures(plus d'un millier d'années avant d'avoir la bible sur le chevet)... et tant d'autres choses me confirme qu'il (NT) ne vient pas de Dieu. Du moins une partie. C'est mon opinion