Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 04:34
Message : Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

"Et il arriva, quand Jéhovah fut sur le point d’enlever Éliya aux cieux dans une tempête de vent, qu’Éliya et Élisha partirent alors de Guilgal." (2 Rois 2:1)

Voici ce que dit la société Watch Tower de cet évènement : "Élisha lui succède. Comme le laissait prévoir la nomination d’Élisha par Éliya des années auparavant, le moment arrive où Éliya doit transmettre le manteau de sa fonction de prophète à Élisha, qui a été bien formé. L’action se passe sous le règne de Yehoram d’Israël, frère et successeur d’Ahazia. Éliya se rend donc à Béthel, puis à Jéricho, puis il descend au Jourdain, Élisha constamment à ses côtés. Au Jourdain, Élisha est récompensé pour sa fidélité : il voit un char de feu et des chevaux de feu et Éliya monter aux cieux dans une tempête de vent. Élisha ramasse le vêtement officiel qui est tombé de dessus Éliya, et viennent sur lui “ deux parts ” (comme la portion d’un fils aîné) de l’esprit d’Éliya, un esprit de courage et de ‘ vraie jalousie pour Jéhovah le Dieu des armées ’. — 2R 2:1-13 ; 1R 19:10, 14 ; voir aussi Dt 21:17.

Éliya ne meurt pas à ce moment-là, pas plus qu’il ne pénètre dans le monde invisible des esprits, mais il est transféré ailleurs pour une autre mission de prophète (Jn 3:13). C’est ce que révèle le fait qu’Élisha n’observe pas de période de deuil pour son maître. Plusieurs années après son ascension dans la tempête de vent, on retrouve Éliya toujours en vie, exerçant cette fois sa fonction de prophète vis-à-vis du roi de Juda. Comme Yehoram de Juda agit avec méchanceté, Éliya lui écrit une lettre exprimant la condamnation de Jéhovah, condamnation qui est exécutée peu après. — 2Ch 21:12-15. "

Source : it-1 p. 731-733.

Ma question est :

Pourquoi alors les 50 prophètes disaient-ils qu'Elisha avait l'esprit d'Eliya, si Eliya n'est-il pas mort ?

" Quand les fils des prophètes qui étaient à Jéricho le virent à distance, ils se mirent à dire : “ L’esprit d’Éliya s’est posé sur Élisha. ” Ils vinrent donc à sa rencontre et se prosternèrent à terre devant lui." (2 Rois 2:15)

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 05:00
Message : Il y a eu plusieurs enlèvements dans la parole, mais comme cela peut gêner quelque croyance, on tente une échappatoire explicative, du genre: comme David n'est pas monté au ciel, personne n'est monté....Seulement, ce n'est pas ce qui écrit.

" [...] Hénoch marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit ". (Genèse 5/24)

" [...] C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé ; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu ". (Hébreux 11/5)


" [...] Elie dit à Elisée : Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi. Elisée répondit : Qu'il y ait sur moi, je te prie, une double portion de ton esprit ! Elie dit : Tu demandes une chose difficile. Mais si tu me vois pendant que je serai enlevé d'avec toi, cela t'arrivera ainsi ; sinon, cela n'arrivera pas. Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon. Elisée regardait et criait : Mon père ! mon père ! Char d'Israël et sa cavalerie ! Et il ne le vit plus ". (2 Rois 2/9-11)

Paul:

" [...] Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. (2 Cor 12/2-4).

" [...] Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre. Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre. Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient. Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent. A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba ; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre ". (Apoc. 11/7-13)

Auteur : Mormon
Date : 12 mai13, 05:01
Message : Bonjour, franck17360

franck17360 a écrit :
Ma question est :

Pourquoi alors les 50 prophètes disaient-ils qu'Elisha avait l'esprit d'Eliya, si Eliya n'est-il pas mort ?

" Quand les fils des prophètes qui étaient à Jéricho le virent à distance, ils se mirent à dire : “ L’esprit d’Éliya s’est posé sur Élisha. ” Ils vinrent donc à sa rencontre et se prosternèrent à terre devant lui." (2 Rois 2:15)

En fait, les 50 prophètes ne parlèrent pas d'une transmigration de l'esprit, ou de l'esprit d'Elie sur Elisée à proprement parlé suite à sa mort physique. Elie fut enlevé au ciel sans goûté à la mort, ce qui lui a permis d'apparaître avec son corps sur la montagne de la transfiguration.

Les 50 prophètes ne firent allusion qu'à la dotation prophétique ou aux pouvoirs du prophète Elie dont hérita Elisée après qu'Elie fut enlevé. C'est une chose d'être appelé et oint pour un appel, mais une autre l'autorité d'exercer concrètement l'appel. Le manteau du prophète Elie symbolise cette passation effective d'autorité.

A bientôt.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai13, 05:01
Message : C'est écrit : "Quand les fils des prophètes" ce n'est pas les prophètes.

Élie est monté aux cieux, il a laissé son vêtement à son successeur, c'est peut-être pour ça qu'ils ont dit : “ L’esprit d’Éliya s’est posé sur Élisha. ”

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 09:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est écrit : "Quand les fils des prophètes" ce n'est pas les prophètes.

Élie est monté aux cieux, il a laissé son vêtement à son successeur, c'est peut-être pour ça qu'ils ont dit : “ L’esprit d’Éliya s’est posé sur Élisha. ”

Auparavant, Elie et Elysée sont allés à deux endroits différents et ils ont rencontrés aussi des communautés de prophètes...

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 09:24
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, franck17360
En fait, les 50 prophètes ne parlèrent pas d'une transmigration de l'esprit, ou de l'esprit d'Elie sur Elisée à proprement parlé suite à sa mort physique. Elie fut enlevé au ciel sans goûté à la mort, ce qui lui a permis d'apparaître avec son corps sur la montagne de la transfiguration.

Les 50 prophètes ne firent allusion qu'à la dotation prophétique ou aux pouvoirs du prophète Elie dont hérita Elisée après qu'Elie fut enlevé. C'est une chose d'être appelé et oint pour un appel, mais une autre l'autorité d'exercer concrètement l'appel. Le manteau du prophète Elie symbolise cette passation effective d'autorité.

A bientôt.

Merci Mormon, ca, je l'avais compris. Mais c'est bien de le préciser.

Néanmoins, comment un homme peut partir au ciel et que la Bible mentionne plus tard que personne avant Jésus n'est monté au ciel ?

Auteur : Mormon
Date : 12 mai13, 09:50
Message :

franck17360 a écrit : Néanmoins, comment un homme peut partir au ciel et que la Bible mentionne plus tard que personne avant Jésus n'est monté au ciel ?

Les êtres enlevés ne sont pas allés au ciel avant leur résurrection ; même pas les quelques personnes qui sont ressuscités après la résurrection de Jésus. Le ciel des justes ressuscités c'est la terre lorsqu'elle connaîtra son état final et glorieux, sa gloire céleste - aucun autre endroit.

En attendant, les êtres ressuscités vont attendre sur un autre astre.

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 14:43
Message :

Mormon a écrit : Les êtres enlevés ne sont pas allés au ciel avant leur résurrection ; même pas les quelques personnes qui sont ressuscités après la résurrection de Jésus. Le ciel des justes ressuscités c'est la terre lorsqu'elle connaîtra son état final et glorieux, sa gloire céleste - aucun autre endroit.

En attendant, les êtres ressuscités vont attendre sur un autre astre.

A bientôt.

Attendre sur une autre planète. Avec Raël je suppose. Incroyable comme c'est drôle et ridicule

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 21:24
Message :

Mormon a écrit : Les êtres enlevés ne sont pas allés au ciel avant leur résurrection ; même pas les quelques personnes qui sont ressuscités après la résurrection de Jésus. Le ciel des justes ressuscités c'est la terre lorsqu'elle connaîtra son état final et glorieux, sa gloire céleste - aucun autre endroit.

En attendant, les êtres ressuscités vont attendre sur un autre astre.

A bientôt.

Oui, l'apocalypse parle de la mer qui a rendu ses morts...

Auteur : medico
Date : 12 mai13, 21:57
Message : mais il n'est pas monté au ciel car quel temps après il est avec d'autres personnes.et il prophétise encore.
(1 Rois 17:1) 17 Alors Éliya le Tishbite d’entre les habitants de Guiléad, dit à Ahab : “ Aussi vrai que Jéhovah le Dieu d’Israël, devant qui je me tiens réellement, est vivant, il n’y aura durant ces années-ci ni rosée ni pluie, sauf sur l’ordre de ma parole  [...]

Auteur : philippe83
Date : 13 mai13, 02:17
Message : Attention à ne pas être affirmatif et prétendre d'une manière absolue que Elie est monté littéralement au ciel car le verset 12 précise "il ne LES VIT PLUS". Est-ce à dire que le char et les chevaux sont aussi monter dans le ciel?
D'ailleurs le commentaire de la Bible des Peuples (version catholique) reconnait dans sa note au sujet de ce verset et de cet épisode...
"...Quand l'Ecriture dit qu'Elie a été emporté au ciel nous ne devons pas insister sur l'image de "monter"... Les gens gens de ces temps-là croyaient que Dieu était en haut et Dieu qui s'adresse aux gens de tous les temps selon les formes de leur culture voulait qu'Elie disparaisse d'une manière visible comme s'il était enlevé au ciel.".

Et Jésus précise de son côté en Jean 3:13 :"...NUL n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu.."
Donc Elie n'est pas monté au ciel en présence de Dieu au sens littéral.

D'ailleurs comment se fait-il qu'Elie adresse une lettre de reproche par la suite au roi de Juda en 2 Chr 21:1,12-15?

De plus si l'on prend Actes 8:39,40, l'évangélisateur Philippe lui aussi disparue et fût transféré(emporté) à un autre endroit par l'esprit du Seigneur.Voir aussi 1 Rois 18:12.
Donc "emporté" ne veut pas dire automatiquement être emporté en la présence de Dieu.
A+

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 02:38
Message : Pourtant les Juifs d'aujourd'hui attendent le retour du prophète Elie avant la venue du messie, ce que Jésus a confirmé après la question que lui ont posée les apôtres. Pour les Juifs, Elie est bien monté au ciel, et c'est du ciel qu'il doit revenir sur la terre!.

Matthieu 17:
10 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement ?
11 Il répondit : Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.



Pour les Juifs Elie est bien monté au ciel tout comme Hénoch. Dieu n'a certainement pas pris Hénoch pour le faire mourir, contrairement aux affirmations de certains, le faire mourir avant l'âge, je ne vois pas en quoi cela peut être une bénédiction pour lui .

Même Paul a vu le paradis aux 3èm ciel................., Jésus a dit, qu'il y avait beaucoup de demeure dans la maison de son Père... etc. Monter au ciel, ne veut pas forcément dire être à côté de Dieu, et avoir une gloire auprès de lui, comme l'avais Jésus avant sa venue, mais juste être vivant.

Jn 14:2- "Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures"...



" [...] Hénoch marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit ". (Genèse 5/24)

" [...] C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé ; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu ". (Hébreux 11/5)

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 02:42
Message :

Arlitto a écrit :Pourtant les Juifs d'aujourd'hui attendent le retour du prophète Elie avant la venue du messie, ce que Jésus a confirmé après la question que lui ont posée les apôtres. Pour les Juifs, Elie est bien monté au ciel, et c'est du ciel qu'il doit revenir sur la terre!.

En réponse à la prophétie de Malachie.

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 03:06
Message :

Arlitto a écrit :Pourtant les Juifs d'aujourd'hui attendent le retour du prophète Elie avant la venue du messie, ce que Jésus a confirmé après la question que lui ont posée les apôtres. Pour les Juifs, Elie est bien monté au ciel, et c'est du ciel qu'il doit revenir sur la terre!.

Matthieu 17:
10 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement ?
11 Il répondit : Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.



Pour les Juifs Elie est bien monté au ciel tout comme Hénoch. Dieu n'a certainement pas pris Hénoch pour le faire mourir, contrairement aux affirmations de certains, le faire mourir avant l'âge, je ne vois pas en quoi cela peut être une bénédiction pour lui .

Même Paul a vu le paradis aux 3èm ciel................., Jésus a dit, qu'il y avait beaucoup de demeure dans la maison de son Père... etc. Monter au ciel, ne veut pas forcément dire être à côté de Dieu, et avoir une gloire auprès de lui, comme l'avais Jésus avant sa venue, mais juste être vivant.

Jn 14:2- "Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures"...



" [...] Hénoch marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit ". (Genèse 5/24)

" [...] C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé ; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu ". (Hébreux 11/5)

Ou Jésus dit qu'il se trouve au ciel ?
Le premier à monté au ciel c'est Jésus.afin qu'il soit partout premier.
enlever ne veux pas non plus dire monté au ciel.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 03:09
Message :

enlever ne veux pas non plus dire monté au ciel.

Ah bon, alors ça veut dire quoi ???

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 03:16
Message :

Arlitto a écrit : Ah bon, alors ça veut dire quoi ???

Dis moi si il était enlever au ciel comment ce fait il qu'il prophétisait quelque temps après cette épisode.
Éliya écrira une lettre à Yehoram, roi de Juda

(2 Chroniques 21:12) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre  [...]

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 03:21
Message :

medico a écrit : Dis moi si il était enlever au ciel comment ce fait il qu'il prophétisait quelque temps après cette épisode.
Éliya écrira une lettre à Yehoram, roi de Juda

(2 Chroniques 21:12) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre  [...]

Qu'en sais-tu si c'était après ou avant son enlèvement ???

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 03:22
Message : le livre des chroniques confirme que c'est après .

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 03:24
Message : Comment il le confirme ???

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 03:31
Message :

Arlitto a écrit :Comment il le confirme ???

C'est écrit noir sur blanc qu'il a écrit cette lettre.
quand il est ''monté'' au ciel c'était sous le régne Ahazia(2 Rois 1:18) 18 Pour le reste des choses d’Ahazia, celles qu’il a faites, est-ce qu’elles ne sont pas écrites dans le livre des affaires des jours des rois d’Israël ?
quand il écrivit cette lettre c'est sous un autre roi .
(2 Chroniques 21:4-13) 4 Quand Yehoram se leva sur le royaume de son père, il entreprit d’affermir sa position ; il tua alors par l’épée tous ses frères et aussi certains des princes d’Israël. 5 Yehoram était âgé de trente-deux ans lorsqu’il commença à régner, et pendant huit ans il régna à Jérusalem. 6 Il marchait dans la voie des rois d’Israël, comme avaient fait ceux de la maison d’Ahab ; car la propre fille d’Ahab était devenue sa femme, et il faisait ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah. 7 Mais Jéhovah ne voulut pas supprimer la maison de David, à cause de l’alliance qu’il avait conclue avec David et comme il l’avait dit, [à savoir] qu’il lui donnerait, ainsi qu’à ses fils, une lampe, toujours. 8 Durant ses jours, Édom se révolta de dessous la main de Juda ; ils firent alors régner un roi sur eux. 9 Yehoram passa donc [la frontière] avec ses chefs et tous les chars avec lui. Et voici ce qui arriva : il se leva de nuit et se mit à abattre les Édomites qui l’entouraient, ainsi que les chefs des chars. 10 Mais Édom continua sa révolte de dessous la main de Juda jusqu’à ce jour. C’est alors que Libna, à la même époque, commença à se révolter de dessous sa main, parce qu’il avait quitté Jéhovah le Dieu de ses ancêtres. 11 Lui aussi avait fait des hauts lieux sur les montagnes de Juda, pour amener les habitants de Jérusalem à avoir des relations immorales, et pour éloigner Juda. 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre : ‘ Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Yehoshaphat ton père, ni dans les voies d’Asa le roi de Juda, 13 mais que tu marches dans la voie des rois d’Israël, et que tu amènes Juda et les habitants de Jérusalem à avoir des relations immorales, comme la maison d’Ahab avait été cause de relations immorales, et que même tes frères — la maisonnée de ton père — qui étaient meilleurs que toi, tu les as tués ;

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 03:35
Message :

C'est écrit noir sur blanc qu'il a écrit cette lettre.

Tu prends les savants Juifs pour des idiots peut être, sur cette lettre a-t-il précisé une date ???

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 03:38
Message : je lis ce que la bible dit tout simplement .et il c'est passé du temps entre sa 'monté'' et la lettre qu'il a écrite.
alors explique moi comment il a peut écrire cette lettre depuis le ciel.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 03:40
Message : Qui te dit que c'est après qu'il a écrit une lettre ???

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 03:52
Message : Tu trouves que Jean le Baptiste a rétablie toutes choses, toi ??? nous sommes encore après presque 2000 au même niveau, le grand Jour redoutable de YHWH qui doit tout changer est-il déjà venue ???.

Matthieu 17.10 : “Les disciples Lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir premièrement?” Et Jésus dit : “Il est vrai qu’Élie doit venir, et rétablir toutes choses.”


Malachie 4

Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.

[4] Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. [5] Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. [6] Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.


Ce jour ardent qui brûle comme la fournaise est-il vraiment déjà arrivé ???

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 03:53
Message :

Arlitto a écrit :Qui te dit que c'est après qu'il a écrit une lettre ???

la chronologie des rois. c'est simple a comprendre.
Que penses tu des paroles de Jésus ?
(Jean 3:12, 13) [...] ? 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
jésus contredirait il le livre des rois ?

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 03:53
Message :

Arlitto a écrit :Qui te dit que c'est après qu'il a écrit une lettre ???

Non, rien. Je pense peut-être que la doctrine de l'enlèvement contrarie d'autres doctrines.

Elie a été enlevé du temps du roi Joram.

A bientôt.

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 04:02
Message :

medico a écrit : (Jean 3:12, 13) [...] ? 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
jésus contredirait il le livre des rois ?

Le contexte de la déclaration de Jésus englobe le passé (la connaissance révélée de qui il était avant de venir au monde), son témoignage présent, et ce qui l'attendait comme souffrances. Un témoignage unique d'un Mortel unique donné à d'autres mortels. Un témoignage d'un Fils unique de Dieu.

Jésus n'a pas voulu dire que personne, avant lui, n'ait pu être ravi jusqu'au troisième ciel comme Paul l'a été. Mais il faut tout de même rappeler qu'il ést impossible d'aller où se trouve Dieu sans ressusciter, sans revenir à la vie physiquement et définitivement. Avant la résurrection de Jésus, tout le monde devait, sans exception, attendre dans le séjour des morts... ou être enlevé si nécessaire pour une mission particulière comme Moïse et Elie, ou Enoch et sa ville qui furent trop sanctifiés par leur justice pour demeurer sur terre.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 05:21
Message : le contexte dit que personne n'est monté au ciel .point
le reste c'est du blabla. Jésus n'a pas l'habitude de dire des paroles en l'air.
ses paroles sont confirmés en plus par PIERRE dans le livre des actes.
(Actes 2:34) En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite,

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 05:34
Message : Bonsoir, medico

medico a écrit :le contexte dit que personne n'est monté au ciel .point
le reste c'est du blabla. Jésus n'a pas l'habitude de dire des paroles en l'air.
ses paroles sont confirmés en plus par PIERRE dans le livre des actes.
(Actes 2:34) En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite,

Vous vous énervez pour rien. Avant la résurrection de Jésus, personne n'est ressuscité, donc personne n'est allé au ciel. Donc, même les êtres enlevés ne pouvaient pas y aller... Est-ce-que ça vous va ? Après sa résurrection, c'est différent, il y a eu un petit nombre de résurrections pour différentes raisons en attendant la parousie et le gros de la première résurrection.

A bientôt,

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 05:50
Message : medico,Tu trouves que Jean le Baptiste a déjà rétabli toutes choses, avant que ne vienne le grand Jour redoutable de YHWH ???.

Matthieu 17.10 : “Les disciples Lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir premièrement?” Et Jésus dit : “Il est vrai qu’Élie doit venir, et rétablir toutes choses.”


Malachie 4

1 Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

2 Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, 3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.

[4] Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. [5] Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. [6] Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.


Ce jour ardent qui brûle comme la fournaise est-il vraiment déjà arrivé ???


TMN ...Malaki 4:

“ Car voici que vient le jour qui est brûlant comme le four ; oui, tous les présomptueux et tous ceux qui pratiquent la méchanceté deviendront comme du chaume. Oui, le jour qui vient les dévorera ”, a dit Jéhovah des armées, “ si bien qu’il ne leur laissera ni racine ni branche.2Et pour vous qui craignez mon nom se lèvera à coup sûr le soleil de la justice, avec la guérison dans ses ailes ; oui, vous sortirez et vous frapperez le sol [de vos pieds] comme des veaux engraissés. ”

3“ Oui, vous foulerez aux pieds [les] méchants, car ils deviendront comme de la poudre sous la plante de vos pieds, au jour où j’agirai ”, a dit Jéhovah des armées.

4“ Souvenez-vous de la loi de Moïse mon serviteur, par laquelle je lui ai donné ordre en Horeb au sujet de tout Israël, oui des prescriptions et des décisions judiciaires.

5“ Voyez ! Je vous envoie Éliya le prophète avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 6Et il devra ramener le cœur des pères vers les fils et le cœur des fils vers les pères ; de peur que je ne vienne et ne frappe bel et bien la terre, [la] vouant à la destruction. ”

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 07:18
Message : Et si Elie et Moïse doivent VRAIMENT revenir, quand est-il d'Hénoc ?

Jacques et Pierre , les deux témoins, ont été tués et sont ressuscités et ils sont montés au ciel.

Et Salomon n'a-t-il pas dit: Que les morts n'auront plus aucune part de ce qui se fait sous le soleil ? Mais oui.

Il n'y a que Jésus qui est revenu pour un court laps de temps après sa résurrection. Et avec son corps céleste, on ne peut pas vraiment dire que c'était pour faire des choses sous le soleil à la manière des humains normaux.

Tant qu'à Lazare, la petit fille... Jésus l'a dit lui-même, elle n'est pas morte, elle dort. il faut donc croire qu'ils n'étaient pas vraiment mort et que leur esprit n'était pas vraiment parti pour le schéol.

Tancrède

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 07:50
Message : Bonjour tancrède

tancrède a écrit : Et si Elie et Moïse doivent VRAIMENT revenir, quand est-il d'Hénoc ?

Elie et Moïse sont déjà revenus pour nous mormons. Pour Enoch et sa ville, pas avant la parousie pour rejoindre la Nouvelle Jérusalem qui doit être construite dans l'avenir.

tancrède a écrit :Jacques et Pierre , les deux témoins, ont été tués et sont ressuscités et ils sont montés au ciel.
Et Salomon n'a-t-il pas dit: Que les morts n'auront plus aucune part de ce qui se fait sous le soleil ? Mais oui.

Non, Salomon a surtout voulu dire que tout se décide pendant que nous vivons. Dans le séjour des morts nous ne faisons plus que gérer le niveau de justice personnelle atteint à l'instant de notre mort.

tancrède a écrit :Quant qu'à Lazare, la petit fille... Jésus l'a dit lui-même, elle n'est pas morte, elle dort. il faut donc croire qu'ils n'étaient pas vraiment mort et que leur esprit n'était pas vraiment parti pour le schéol.

Non, ils était vraiment morts. L'expression "il dort" est une formule pour dire que, même si le corps est mort, l'esprit lui continue de vivre. Les esprits de ces deux personnes ont été rappelés du séjour des morts pour réintroduire leur corps mortel. Il faut parler de retour à la vie, résurrection est un terme utilisé mais innaproprié dans ces cas.
Bonne soirée.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 07:57
Message :

medico a écrit :le contexte dit que personne n'est monté au ciel .point
le reste c'est du blabla. Jésus n'a pas l'habitude de dire des paroles en l'air.
ses paroles sont confirmés en plus par PIERRE dans le livre des actes.
(Actes 2:34) En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite,

Donc, si personne n'est monté au ciel, et que selon toi, Jésus n'avait pas l'habitude de dire des paroles en l'air, les apôtres non plus ne sont pas ressuscités et montés au ciel, alors !!.

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 08:03
Message :

Arlitto a écrit :Donc, si personne n'est monté au ciel, et que selon toi, Jésus n'avait pas l'habitude de dire des paroles en l'air, les apôtres non plus ne sont pas ressuscités et montés au ciel, alors !!.

Vous avez raison de vous étonner. Il ne faut pas tout mélanger. David ne pourra jamais monté au ciel ou hériter de la terre par une glorieuse résurrection. Je pense que vous savez pourquoi.

A bientôt

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 08:08
Message :

Mormon a écrit :Bonjour tancrède
Elie et Moïse sont déjà revenus pour nous mormons. Pour Enoch et sa ville, pas avant la parousie pour rejoindre la Nouvelle Jérusalem qui doit être construite dans l'avenir. Ou est-il écrit qu'Hénoc doit revenir sur la planète ou sur la terre de l'alliance ?????
Non, Salomon a surtout voulu dire que tout se décide pendant que nous vivons. Dans le séjour des morts nous ne faisons plus que gérer le niveau de justice personnelle atteint à l'instant de notre mort. Interprétation infantile et idiote du passage de Salomon
Non, ils était vraiment morts. L'expression "il dort" est une formule pour dire que, même si le corps est mort, l'esprit lui continue de vivre. Les esprits de ces deux personnes ont été rappelés du séjour des morts pour réintroduire leur corps mortel. Il faut parler de retour à la vie, résurrection est un terme utilisé mais innaproprié dans ces cas.
Bonne soirée.

Le premier à ressusciter des morts, c'est-à-dire SORTIR du schéol, devait être le Christ. Samuel est apparu à Saül, il n'était pas ressuscité, donc très grosse nuance. Donc, Lazarre et la petite fille n'était pas parti pour le schéol. Car personne n'a pu REVENIR de cet endroit avant le Christ.

Toujours aucune consistance, comme d'habitude mon pauvre mormon.

Tancrède

Auteur : Amelia
Date : 13 mai13, 08:27
Message : Déjà personne n'est monté au ciel comme la bible à part Jesus le confirme en Jean 3:13 , ensuite impossible qu'Elie soit monté au ciel avec sa chair et son sang :

I Cor. 15:50: “Je l’affirme, frères: la chair et le sang ne peuvent hériter le Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité.”

En Chronique 21:1; 12 et 15 on lit que le prophète a adressé par la suite une lettre de reproche au roi de Juda , il n'est donc pas monté dans des lieux spirituelles

On parle d'un char et une tempête de vent (tourbillon) qui on soulevé Élie du sol jusque dans le ciel où évoluent les créatures volantes et l’a emmené en un autre lieu

Même Marthe la soeur de Lazare le savait :

Jean 11 ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 08:48
Message : Bonsoir, Amelia

Amelia a écrit : Déjà personne n'est monté au ciel comme la bible à part Jesus le confirme en Jean 3:13 , ensuite impossible qu'Elie soit monté au ciel avec sa chair et son sang :

Elie a été enlevé, ce qui ne veut pas dire aller au ciel, là où se trouve Dieu.

Amelia a écrit :I Cor. 15:50: “Je l’affirme, frères: la chair et le sang ne peuvent hériter le Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité.”

La résurrection se passe avec la chair sans le sang.

En Chronique 21:1; 12 et 15 on lit que le prophète a adressé par la suite une lettre de reproche au roi de Juda , il n'est donc pas monté dans des lieux spirituelles

Il faut y voir des récits en parallèle. Ne pas faire une fixation sur une doctrine, mais croire qu'Elie, comme l'indique la Bible, a été enlevé.

A bientôt, et bonne nuit Madame

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 09:14
Message : On parle d'un char et une tempête de vent (tourbillon) qui on soulevé Élie du sol jusque dans le ciel où évoluent les créatures volantes et l’a emmené en un autre lieu
-------------------
Bonne remarque Amelia

Mais habituellement, il était plutôt convenable qu'un prophète ne périsse point en dehors de Jérusalem.

Moïse était mort

5 Moïse, serviteur de l’Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l’ordre de l’Eternel.
6 Et l’Eternel l’enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor. Personne n’a connu son sépulcre jusqu’à ce jour.
7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu’il mourut; sa vue n’était point affaiblie, et sa vigueur n’était point passée.
8 Les enfants d’Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.

Auteur : Amelia
Date : 13 mai13, 09:15
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir, Amelia
Elie a été enlevé, ce qui ne veut pas dire aller au ciel, là où se trouve Dieu.
La résurrection se passe avec la chair sans le sang.
Il faut y voir des récits en parallèle. Ne pas faire une fixation sur une doctrine, mais croire qu'Elie, comme l'indique la Bible, a été enlevé.

A bientôt, et bonne nuit Madame

-Bonsoir Mormon

- Ca c'est sure effectivement , soulevé dans le ciel hors de la vue Élisha et emmené dans un autre lieu mais sur terre

- Dans la bible il est mit chair et sang

- Non il faut plutôt savoir que dans la bible il y a une certaine chronologie aussi donc dans II Rois 2:11 Elie est soulevé dans le ciel hors de la vue de Élisha mais il est bien vivant puisque en 2 Chronique 21 12 et 15 c'est bien après événement de II Rois 2:11

Après parce qu'il est mit en 2 Chronique 21 : 5 Yehoram était âgé de trente-deux ans lorsqu’il commença à régner, et pendant huit ans il régna à Jérusalem.

On le retrouve bien après événement de 2 Rois 2: 11 et avant 2 Chronique 21 12 quand Elie envoie sa lettre , dans 2 Rois 8:

17 Il était âgé de trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et pendant huit ans il régna à Jérusalem

Puis par la suite : 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya

Bonne nuit Mormon

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 09:20
Message : Bonsoir Amélia,

Pour différentes raisons, vous avez tout à fait le droit de refuser de concevoir qu'Elie et d'autres aient pu être enlevés sans goûter à la mort.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 10:46
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir Amélia,

Pour différentes raisons, vous avez tout à fait le droit de refuser de concevoir qu'Elie et d'autres aient pu être enlevés sans goûter à la mort.

Bien à vous.

C'est pas croyable. Un hurluberlu nommé Joseph Smith prend de la mescaline et écrit n'importe quoi, et il ramasse des disciples. Tout à fait INCROYABLE.

P.S. Si Smith avait l'esprit d'Elie, on parle donc ici de réincarnation.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 19:19
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir, medico
Vous vous énervez pour rien. Avant la résurrection de Jésus, personne n'est ressuscité, donc personne n'est allé au ciel. Donc, même les êtres enlevés ne pouvaient pas y aller... Est-ce-que ça vous va ? Après sa résurrection, c'est différent, il y a eu un petit nombre de résurrections pour différentes raisons en attendant la parousie et le gros de la première résurrection.

A bientôt,

je m'énerve pas Jésus ne ment pas pas plus que le reste des écritures . SI il dit qu'aucun homme n'est monté au ciel c'est que c'est la vérité.
dire le contraire c'est tordre les paroles de Jésus et de la bible.
Que voulait dire Jésus lorsqu’il a déclaré à Nicodème : “ Aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme ” ? — Jean 3:13.
Jésus se trouvait alors sur la terre, et il n’était pas encore monté, ou retourné, au ciel. Toutefois, ce que nous savons de Jésus et du contexte des paroles qu’il a prononcées peut nous aider à comprendre ce qu’il avait à l’esprit.
Jésus était “ descendu du ciel ” puisqu’il vivait auparavant avec son Père dans le royaume spirituel. Au moment qu’il avait fixé, Dieu avait transféré la vie de son Fils dans le ventre de Marie, et Jésus était né en tant qu’homme (Luc 1:30-35 ; Galates 4:4 ; Hébreux 2:9, 14, 17). Après sa mort, Jésus serait ressuscité comme créature spirituelle et retournerait auprès de Jéhovah. C’est pourquoi, peu avant d’être exécuté, il a pu formuler cette prière : “ Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit. ” — Jean 17:5 ; Romains 6:4, 9 ; Hébreux 9:24 ; 1 Pierre 3:18.
Lorsqu’il s’est entretenu avec Nicodème, Pharisien et enseignant, Jésus n’était pas encore retourné au ciel. Aucun autre humain, à sa mort, n’était monté vers le domaine spirituel, le ciel. Jésus lui-même a déclaré que Jean le Baptiste était un prophète de Dieu sans égal, mais qu’‘ un petit dans le royaume des cieux était plus grand que lui ’. (Matthieu 11:11.) L’apôtre Pierre, pour sa part, a expliqué que même le fidèle roi David était mort, qu’il se trouvait toujours dans la tombe, et qu’il n’était pas monté au ciel (Actes 2:29, 34). Pourquoi ceux qui étaient morts avant Jésus, tels David, Jean le Baptiste et d’autres hommes de foi, n’étaient-ils pas allés au ciel ? Parce qu’ils étaient décédés avant que Jésus n’inaugure la voie permettant à des humains d’être ressuscités pour la vie céleste. L’apôtre Paul a écrit que Jésus, tel un précurseur, ‘ a inauguré un chemin nouveau et vivant ’ vers le ciel. — Hébreux 6:19, 20 ; 9:24 ; 10:19, 20.
Puisque Jésus n’avait pas encore connu la mort et la résurrection, qu’avait-il à l’esprit lorsqu’il a dit à Nicodème : “ Aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme ? ” (Jean 3:13). Intéressons-nous au contexte : de quoi Jésus discutait-il avec Nicodème ?
Quand ce chef juif est venu le trouver à la faveur de la nuit, Jésus lui a dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” (Jean 3:3). Interloqué, Nicodème lui a répondu : ‘ Comment est-ce possible ? Comment un homme peut-il naître une seconde fois ? ’ Il ne comprenait pas cet enseignement divin au sujet du Royaume de Dieu. Pouvait-il, d’une manière ou d’une autre, en apprendre davantage ? D’un humain, non. Aucun homme ne pouvait lui expliquer quoi que ce soit sur l’accès au Royaume, puisque personne n’était allé au ciel. Seul Jésus faisait exception. Lui pouvait enseigner Nicodème et d’autres, car, étant descendu du ciel, il était bien placé pour en parler.
La question soulevée par ce verset nous conduit à retenir un point important en ce qui concerne l’étude de la Parole de Dieu. Il n’est pas raisonnable de tout remettre en cause pour la simple raison qu’un passage semble difficile à comprendre. Ce que la Bible dit à un endroit doit être analysé à la lumière d’autres passages et s’harmoniser avec eux. En outre, le contexte — la situation ou la discussion en cours — aide souvent à trouver une explication satisfaisante et logique à un verset déconcert

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 19:44
Message : Moi, ce que j'aimerais, c'est qu'on réponde à mes deux questions :

1°) Si Elie n'est pas mort, alors pourquoi son esprit s'est déversé sur Elisée ?

2°) Pourquoi Elisée a récupéré le manteau d'Elie (signe d'autorité parmi les prophètes) juste après ?

Et j'en ajoute une troisième :

3°) Comment se fait-il que la Bible ne parle plus que du prophète Elisée qui a cette autorité sur la communauté des prophètes ?

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 19:52
Message :

franck17360 a écrit :Moi, ce que j'aimerais, c'est qu'on réponde à mes deux questions :

1°) Si Elie n'est pas mort, alors pourquoi son esprit s'est déversé sur Elisée ?

2°) Pourquoi Elisée a récupéré le manteau d'Elie (signe d'autorité parmi les prophètes) juste après ?

Et j'en ajoute une troisième :

3°) Comment se fait-il que la Bible ne parle plus que du prophète Elisée qui a cette autorité sur la communauté des prophètes ?

1 c'est un simple transfert de responsabilités il a donné son manteau a son successeur.
(2 Rois 2:13) 13 Puis il ramassa le vêtement officiel d’Éliya qui était tombé de dessus lui et revint se tenir sur la rive du Jourdain.
pour la question 3 je t'ai déjà répondu il en est encore question dans le livre des chroniques ou il écrit une lettre a un roi.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 20:10
Message :

franck17360 a écrit :Moi, ce que j'aimerais, c'est qu'on réponde à mes deux questions :

1°) Si Elie n'est pas mort, alors pourquoi son esprit s'est déversé sur Elisée ?

2°) Pourquoi Elisée a récupéré le manteau d'Elie (signe d'autorité parmi les prophètes) juste après ?

Et j'en ajoute une troisième :

3°) Comment se fait-il que la Bible ne parle plus que du prophète Elisée qui a cette autorité sur la communauté des prophètes ?

Si Elie est mort et que son esprit est allé dans Élisée, ce dernier est sûrement devenu schizophrène.

Si Elie n'était pas mort, il est parti où ????? Et pourquoi Élisée ne l'a plus revu. Et si Élisée a pris la place d'Elie en tant que prophète, pourquoi Elie aurait écrit une lettre au roi ?????

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 20:29
Message :

Arlitto a écrit :

Donc, si personne n'est monté au ciel, et que selon toi, Jésus n'avait pas l'habitude de dire des paroles en l'air, les apôtres non plus ne sont pas ressuscités et montés au ciel, alors !!.

Qui est monté au ciel depuis ses paroles prononcées par Jésus ??? Si je vous comprend bien, personne...

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 20:33
Message : .

medico,Tu trouves que Jean le Baptiste a déjà rétabli toutes choses, avant que ne vienne le grand Jour redoutable de YHWH ???.

Matthieu 17.10 : “Les disciples Lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir premièrement?” Et Jésus dit : “Il est vrai qu’Élie doit venir, et rétablir toutes choses.”


Malachie 4

1 Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

2 Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, 3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.

[4] Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. [5] Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. [6] Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.


Ce jour ardent qui brûle comme la fournaise est-il vraiment déjà arrivé ???


TMN ...Malaki 4:

“ Car voici que vient le jour qui est brûlant comme le four ; oui, tous les présomptueux et tous ceux qui pratiquent la méchanceté deviendront comme du chaume. Oui, le jour qui vient les dévorera ”, a dit Jéhovah des armées, “ si bien qu’il ne leur laissera ni racine ni branche.2Et pour vous qui craignez mon nom se lèvera à coup sûr le soleil de la justice, avec la guérison dans ses ailes ; oui, vous sortirez et vous frapperez le sol [de vos pieds] comme des veaux engraissés. ”

3“ Oui, vous foulerez aux pieds [les] méchants, car ils deviendront comme de la poudre sous la plante de vos pieds, au jour où j’agirai ”, a dit Jéhovah des armées.

4“ Souvenez-vous de la loi de Moïse mon serviteur, par laquelle je lui ai donné ordre en Horeb au sujet de tout Israël, oui des prescriptions et des décisions judiciaires.

5“ Voyez ! Je vous envoie Éliya le prophète avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 6Et il devra ramener le cœur des pères vers les fils et le cœur des fils vers les pères ; de peur que je ne vienne et ne frappe bel et bien la terre, [la] vouant à la destruction. ”

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 20:56
Message : Tiens, encore Arlitto qui n'a pas compris qu'Elie a été Le Baptiste.

Consulte un psychiatre et dépêche-toi tabarwette

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 21:14
Message :

tancrède a écrit :Tiens, encore Arlitto qui n'a pas compris qu'Elie a été Le Baptiste.

Consulte un psychiatre et dépêche-toi tabarwette

Tancrède

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 21:32
Message : Bonjour, franck17360

franck17360 a écrit :1°) Si Elie n'est pas mort, alors pourquoi son esprit s'est déversé sur Elisée ?

C'est l'esprit de l'appel et de la bénédiction du prophète qui est passé d'Elie à Elisée, pas l'âme d'Elisée. Il n'y a pas eu réincarnation ou transfert de personnalité, Il y a eu un homme qui cessa d'être prophète en étant enlevé de parmi les mortels qui fut remplacé par un autre homme qui prit sa place de prophète selon la volonté divine, pour la même mission.

franck17360 a écrit :2°) Pourquoi Elisée a récupéré le manteau d'Elie (signe d'autorité parmi les prophètes) juste après ?

Il aurait très bien pu ne pas le ramasser et être prophète avec les mêmes pouvoirs, mais il l'a fait par respect pour Elie et la manière qu'il magnifia son appel, et aussi pour le symbole pour ceux qui avait besoin d'être consoler du départ d'Elie.

franck17360 a écrit : 3°) Comment se fait-il que la Bible ne parle plus que du prophète Elisée qui a cette autorité sur la communauté des prophètes ?

Là, je ne comprends pas.

A bientôt.