Résultat du test :

Auteur : rayaan
Date : 15 mai13, 00:10
Message :
Il y a beaucoup de mal sur terre ...


En voila une réponse typique lorsque la question posée est " Pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? " , l'argument avancé est que si Dieu existe et qu'il est Parfait , miséricordieux, Bon et Généreux, pourquoi tout ces Maux accablent notre monde : la maladie, la vieillesse, la mort, les tremblements de terre, les volcans, les microbes, le poison, la chaleur torride et le froid glacial, les souffrances du cancer qui n'épargnent ni le petit enfant, ni le vieillard ?
Il s'agit , pour la majorité, d'un échappatoire facile , un sorte de "prêt à penser" permettant d'éviter toute réflexion ou investigation, mais c'est aussi pour certains une vraie problématique à laquelle ils ne trouvent pas de réponse , l'objectif de cet article est d'élucider cette problématique en apportant les réponses à cette question .


Une approche aberrante


" Je ne crois pas en Dieu, car si Dieu existe alors il ne peut pas permettre ...", il s'agit d'une approche aberrante ,cela revient à dire : "si Dieu existe alors il devrait ressembler à l'idée que je me sui forgé de lui , et toutes ses actions doivent par conséquent correspondre à ce que moi je crois être correct ", c'est tout simplement insensé .
La deuxième erreur dans ce raisonnement est de ne pas chercher la réponse à cette question dans ce que Dieu lui même a dit ( sa révélation ), n'est il pas normal si nous pensons que Dieu a permis le mal de chercher d'abord la réponse auprès de Dieu ? ceux parmi les philosophes ou intellectuels qui se sont aventurés à répondre à ces questions en négligeant la révélation divine ont fini par se confiner dans une optique personnelle , donnant lieu à des propos, divergents et contradictoires. C'est pour cela que la réponse appropriée sera basée en grande partie sur ce que Dieu dit dans les livres qu'il fit descendre sur les hommes , on se ne prendra pour réponse que le Coran (la torah et l'évangile étant contaminés par les paroles d'hommes ).
Afin que notre réponse soit plus concise, Il convient de distinguer entre deux types de maux :
- Le mal causé directement par l'homme , l'injustice , le vol ,le viol , le crime ... : pourquoi Dieu laisse il faire cela ?
- Le mal ou l'homme n'a pas de main directe , les tremblements de terre ,les enfants qui naissent aveugles , la maladie...la question que posent les athées la dessus est : pourquoi votre Dieu généreux et miséricordieux a t il créé tout ces maux ?

le mal causé directement par l'homme



Le mal humain est le résultat de l'éloignement du sentier de Dieu

D'abord le mal qui existe sur terre est le résultat de l'éloignement des gens du sentier de Dieu , Dieu a dit "ne volez pas" , pourtant des gens volent , Dieu a dit : "ne tuez pas les innocents" pourtant des gens tuent les innocents , le mal provient de la désobéissance du créateur , Dieu dit en effet :
La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin que Dieu leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (dans le droit chemin). [30:41] Les romains (Ar-Rum)

Pourquoi Dieu laisse il faire les injustes ?

Nous affirmons, pour notre part, que Dieu est Miséricordieux et Bon. Ce n'est pas lui qui a ordonné le mal ; mais, dans sa Sagesse, il l'a permis.
« Dieu ne vous ordonne pas l'abomination. Direz-vous sur Dieu ce que vous ne savez pas ? Dis Mon Seigneur a ordonné la justice. »
L'ordre divin inclut uniquement la justice, l'amour, la bienfaisance, le pardon, le bien. Seules les bonnes actions plaisent à Dieu.
Pourquoi laisse-t-il alors l'oppresseur, le criminel et le voleur accomplir leurs méfaits ?... C'est parce qu'il nous a voulus libres et que la liberté inclut nécessairement l'éventualité de l'erreur. Notre liberté n'aurait aucun sens si nous n'avions pas le droit de faire notre propre expérience, avec deux possibilités se présentant à nous (l'erreur ou la vérité ; le péché ou l'obéissance) et entre lesquelles nous avons à choisir librement.
Dieu pouvait faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance. Mais il aurait fallu, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix.
Il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'homme, plus noble que le bonheur dans la servitude. C'est la raison pour laquelle Dieu nous laisse tirer la leçon de nos erreurs et de nos souffrances. Telle est la sagesse incluse dans le fait qu'il ait permis le mal.
Bien évidement, nous serons jugés par Dieu au jour de la réssurection pour tout nos actes , Ceux qui dans ce bas mon de auront mécru et commis des actes abominables seront jugés par Dieu à moins qu'ils ne se repentissent et regrettent leurs actes :
Et ne pense point que Dieu soit inattentif à ce que font les injustes. Il leur accordera un délai jusqu'au jour où leurs regards se figeront. [14:42] Abraham (Ibrahim)

le mal indirectement causé par l'homme



Cette vie est une épreuve

la vie est une épreuve jusqu'à la rencontre avec Dieu. La misère qui existe sur la Terre fait partie de cette épreuve. Tout le monde est mis à l'épreuve. Nous avons tous des problèmes. Il n'existe pas un seul être sur la Terre qui ne soit pas éprouvé. Comment alors allons-nous réagir ? allons-nous faire la bonne action ou nous emplir de colère et d'arrogance à la moindre difficulté ? Celui qui croit est patient et toujours prêt à affronter les misères de la vie.

Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. Le Coran [67:2]

Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais ! Le Coran [29:2-4]

Nous sommes responsables devant Dieu. Au jour du jugement, Dieu nous demandera des comptes. Beaucoup d'ignorants blâment Dieu pour la pauvreté et la famine. Mais pourquoi ne nourrissent-ils pas les indigents ? Ceux qui ne croient pas trouvent toutes sortes de raisons pour ne pas donner de leur bien aux moins fortunés. Ils s'empressent de se déresponsabiliser face au problème. Si tout le monde s'empressait de donner de son bien, nous pourrions sauver tant de vies. Mais il est certainement plus facile de blâmer Dieu pour notre propre égoïsme :

Le Coran [30:36]
Et quand Nous faisons goûter une miséricorde aux gens, ils en exultent. Mais si un malheur les atteint à cause de ce que leurs propres mains ont préparé, voilà qu'ils désespèrent.


Le Coran [4:37]
Ceux qui sont avares et ordonnent l'avarice aux autres, et cachent ce que Dieu leur a donné de par Sa grâce. Nous avons préparé un châtiment avilissant pour les mécréants.

Nous sommes responsables de ce que nous faisons et il ne faut jamais l'oublier

Le Coran [41:46]
Quiconque fait une bonne oeuvre, c'est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n'est point injuste envers les serviteurs.

Le Coran [74:38]
Toute âme est l'otage de ce qu'elle a acquis.

Le mal n'est qu'une dérogation par rapport à la base

Un regard objectif et impartial nous révèle que le bien est la base de l'existence et que le mal reste une dérogation à cet ordre. Par rapport à la santé, par exemple, que connaissent normalement les Hommes, la maladie est une exception. Nous vivons la plupart des années de notre vie en bonne santé et la maladie ne nous visite que quelques jours...
Les tremblements de terre, pris globalement, représentent quelques minutes seulement dans l'âge total du globe terrestre, qui est évalué à plusieurs millions d'années. Et ainsi des volcans, ou encore des guerres qui ne sont, dans la vie des peuples, que de courtes secousses prenant place au milieu de périodes de paix longues et durables.

La vie d'ici-bas n'est qu'un chapitre du long roman

La vie d'ici-bas, prise en sa totalité, n'est qu'un seul chapitre d'un long roman. La mort ne constitue par la fin de l'histoire ; elle n'en est que le début.

Il serait injuste de juger un roman avant d'en lire la fin .
Il ne nous est pas permis d'apprécier une pièce de théâtre en nous basant sur un seul acte, ni de refuser un livre sous prétexte que la première page ne nous plaît pas.
Le jugement serait fautif.
Il faut être parvenu à la fin pour tirer la leçon.
Un bébé qui nait aveugle par exemple , ceci est une épreuve pour ses parents , un signe pour les autres afin qu'ils remercient Dieu du bien des yeux , mais quelqu'un dira : mais quelle est la faute de cette personne ? La réponse est que cette personne aura le paradis s'il croit et continue dans le chemin de Dieu et s'il ne se rebellie pas contre son créateur , le prophète mohammed (paix sur lui) a dit :
« celui à qui Dieu prend ses bien aimées, il les lui remplacera par le paradis » , ses bien aimées étant ses yeux , Un paradis immense contre une passion de quelques années ! n'est il pas gagnant ?


Dans tout mal il y a un coté bienfaisant

En outre, nous voyons en tout mal un certain côté bienfaisant. La maladie engendre les mesures préventives. La souffrance est une école de fermeté, d'endurance et de patience. Les secousses sismiques sont, pour la terre, une soupape de décompression ; elles empêchent l'éclatement de l'écorce terrestre et remettent les montagnes à leur place, comme des ceintures et des poids stabilisant l'écorce terrestre. Les volcans crachent des métaux et les richesses retenues secrètes au creux de la terre ; les matières qu'ils rejettent forment sur le sol un revêtement fertile... Les guerres mélangent les peuples ; par elles, ces peuples s'interpénètrent et s'assemblent en blocs, en alliances, en ligue internationale. Cela donne finalement naissance à un Conseil de Sécurité, sorte de tribunal mondial ayant pour mission de recevoir les plaintes réciproques et d'œuvrer à la réconciliation entre les nations.
Les plus grandes inventions ont vu le jour au cours des guerres : la pénicilline, l'atome, les fusées, les avions à réaction, etc. Toutes ces inventions sont sorties du brasier des guerres.
L'antidote provient du venin de serpent. Le vaccin est façonné à partir du microbe.
Le mal dans l'univers est comme l'ombre dans un tableau. Si on l'examine de près, cette ombre apparaît comme une imperfection, un défaut. Mais en reculant pour prendre une vue d'ensemble, on découvre que l'ombre est absolument indispensable et qu'elle joue un rôle esthétique dans l'agencement total du tableau.
Nous serait-il possible, sans la maladie, de savoir ce qu'est la santé ?... La santé est comme une couronne posée sur notre tête. Nous ne la voyons pas et c'est uniquement lorsque nous sommes malades que nous nous rendons compte de ce qu'elle représente.
De même, il nous serait impossible, sans la laideur, de savoir ce qu'est la beauté. Impossible de savoir ce qui est naturel sans la connaissance de ce qui est anormal.
C'est pourquoi le philosophe Abu Hâmid al-Ghazâlî déclare que l'imperfection de l'univers est inséparable de sa perfection. Pour être utile, l'arc doit être courbé. Sinon, il n'aurait aucune force de propulsion.


Quand le mal cache une grande sagesse : une leçon dans le coran

l'homme est certainement un être limité, il ne peut connaître la sagesse souvent masquée derrière ce qu'on traite de mal .

Dans le Coran Dieu nous raconte un histoire , cette histoire explique à l'homme qu'il ne doit jamais donner des jugements précipités, car ce qui apparait être pour lui comme du mal, Dieu sait le mieux que c'est un grand bien .
C'est l'histoire de la rencontre du prophète Moise avec un homme saint, moise lui demanda de lui apprendre de sa science que Dieu lui a donné, l'ayant accompagné, Moise (paix sur lui) se rend compte que cet homme commet des actes que Moise qualifierait de maléfique, mais ensuite il apparait que tout le bien était derrière, on vous laisse lire l'histoire :
Extrait de sourate la Caverne.
« Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous.
66. Moïse lui dit : «Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction ? ».
67. [L'autre] dit : «Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.
68. Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance ? ».
69. [Moïse] lui dit : «Si Dieu veut, tu me trouvera patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres».
70. «Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention».
71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit : «Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché ? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse ! ».
72. [L'autre] répondit : «N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie ? ».
73. «Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire» .
74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit : «As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne ? Tu as commis certes, une chose affreuse ! »
75. [L'autre] lui dit : «Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie ? »
76. «Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi».
77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit : «Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire».
78. «Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.
79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau (en bon état).
80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.
81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.
82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux-mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience». » versets 65 à 82


Vers une vision positive de ce monde



Nous ne pouvons donc juger superficiellement les événements de la vie car nous n'avons pas les moyens de cerner toutes les données de la situation et par conséquent de nombreux éléments nous échappent.
C'est d'ailleurs cet esprit qui se dégage des deux versets coraniques suivants:
« ne vous a été donné que peu de science »(Coran Trad. 17/85)
« Mais la plupart des hommes ne savent pas »(Coran Trad. 30/6)
II est indispensable de s'habituer à percevoir d'un oeil positif tout ce qui vient de Dieu, même si l'on ne comprend pas immédiatement le secret qui s'y cache. Notre Seigneur nous a prouvé que sur les événements qui nous entourent, nous n'étions pas de bons juges.
C'est la raison pour laquelle de nombreux versets coraniques nous incitent à ne pas interpréter les événements que nous vivons avec notre science limitée. En voici un exemple:
« Se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose et elle est un bien pour vous. Il se peut que vous aimiez une chose, et elle est un mal pour vous. Dieu sait, et vous, vous ne savez pas » (Coran Trad. 2/216)
Nous ne sommes pas de bons juges concernant les événements qui nous entourent car très souvent, comme le dit le verset précédent, nous détestons ce qui nous sert et aimons ce qui est mauvais pour nous.

Source : http://dieu-existe.com

Auteur : Pion
Date : 15 mai13, 01:11
Message : Ca n'a rien avoir

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 01:26
Message : 1 jean 5:19 .....le monde entier reste soumis au Mauvais. Bible des Peuples
Ecclésiaste 8: 9J'ai examiné avec soin tout ce qui se passe ici-bas, où l'être humain domine son semblable et le rend malheureux.Français courant

Auteur : Boemboy
Date : 30 mai13, 01:18
Message : La logique imparable de Rayan

"Nous serait-il possible, sans la maladie, de savoir ce qu'est la santé ?... La santé est comme une couronne posée sur notre tête. Nous ne la voyons pas et c'est uniquement lorsque nous sommes malades que nous nous rendons compte de ce qu'elle représente.
De même, il nous serait impossible, sans la laideur, de savoir ce qu'est la beauté. Impossible de savoir ce qui est naturel sans la connaissance de ce qui est anormal."

Le mal source de bien ! en effet: le mal "ça fait du bien quand ça s'arrête"

Est-ce pour faire savoir ce qu'est le Paradis que Dieu a créé l'Enfer ?

Auteur : septour
Date : 30 mai13, 01:53
Message : LE paradis nous y sommes puisque nous pouvons faire, avoir, ou dire ce que nous désirons, nous sommes libres totalement. L'enfer n'existe pas, il suffit de réfléchir un tout petit peu.

Auteur : gilbert
Date : 30 mai13, 02:23
Message : La Joie (PAS les "réjouissances" !) pour encourager celui qui est sur le bon chemin.
La souffrance pour un réveil spirituel à l'intention de celui qui s'égare .

Si nous sommes libres d'agir, les conséquences de nos actes ne sont plus sous notre contrôle .

La nature des esprits "en cours d'évolution" que nous sommes fait que La Force (de Dieu ou "autre" selon les croyances), cette "Force" qui nous anime, nous permet de vivre, respirer , exister etc . cette Force, donc, se "déverse" sur nous de façon neutre : ni dirigée vers le "bien" , ni dirigée, vers le "mal"; seul l'humain choisit d'orienter cette Force qui lui est donnée, vers le "bien", la prospérité de tous et de lui-même, soit vers le "mal", ce qui cause préjudice à lui-même et aux autres .


Nous avons en main "une loupe", à travers laquelle les rayons du soleil peuvent allumer un feu , réchauffer une maison ou un repas, ou, au contraire, incendier une maison ou immoler des animaux ou des gens , des hectares de forets, etc. ...


...

Auteur : septour
Date : 30 mai13, 07:49
Message : La terre est ce qu'elle est, PARCE QUE NOUS L'AVONS DÉCIDÉ!! ET DIEU N'INTERVIENT PAS parce que c'est notre décision.

Auteur : gilbert
Date : 30 mai13, 19:16
Message :

septour a écrit :La terre est ce qu'elle est, PARCE QUE NOUS L'AVONS DÉCIDÉ!! ET DIEU N'INTERVIENT PAS parce que c'est notre décision.

La Terre et tout ce sur quoi l'Homme a capacité à se déterminer :

L’enfer lui-même n’est qu’un produit des esprits humains; il existe en effet et constitue un sérieux danger par les souffrances atroces qu’il provoque; mais il dépend entièrement du vouloir de tous les êtres humains.
Leurs intuitions alimentent l’enfer à partir de la Force divine neutre qui se trouve dans la Création, à la disposition des esprits humains. L’enfer n’est donc pas une institution de Dieu, mais uniquement une œuvre des êtres humains!



...

Auteur : Boemboy
Date : 30 mai13, 22:19
Message : Toujours les mêmes pirouettes !
Un Dieu tout-puissant mais qui a créé des hommes tellement imparfaits qu'il a effacé son premier brouillon par le Déluge.
Maintenant les croyants nous expliquent que c'est l'homme qui crée le mal....et Dieu dans sa grande bonté n'intervient pas !

Aurait-il créé la Terre avec des hommes dessus pour se distraire un peu ?

Auteur : gilbert
Date : 30 mai13, 22:50
Message :

Boemboy a écrit :Toujours les mêmes pirouettes !
Un Dieu tout-puissant mais qui a créé des hommes tellement imparfaits qu'il a effacé son premier brouillon par le Déluge.
Maintenant les croyants nous expliquent que c'est l'homme qui crée le mal....et Dieu dans sa grande bonté n'intervient pas !

Aurait-il créé la Terre avec des hommes dessus pour se distraire un peu ?

Apprenez ..instruisez-vous...cherchez les réponses au lieu de pérorer comme vous le faites !


Pour en juger encore faudrait-il parler en connaissance de cause: ce n'est, de toute évidence, pas votre cas !

Pourquoi, à votre avis - si vous en avez un personnel !?- Lucifer n'a pas cru en l'homme (que nous sommes ) et a introduit le principe de la tentation pour "démontrer " qu'Il avait raison !?
Et, pourquoi, nous aussi, nous lui donnons si souvent raison !?

Nous ne sommes PAS des "esprits créés" en ce sens que nous n'appartenons, ni à "La Création Originelle", ni à "La Création" , mais seulement à la "Post-Création" !

C'est bien la raison de notre séjour terrestre et de la possibilité qui nous est donnée, de faire "le bien" ou "le mal", d'en faire l'expérience : ce qui est totalement exclu pour Ceux qui appartiennent à "La Création Originelle" ou à "La Création" proprement dite . !

"Il y a plusieurs Demeures dans La Maison de Mon Père" ...


...

Auteur : septour
Date : 30 mai13, 23:12
Message : ''SI vous voulez changer le monde, changer vos pensées''. Autrement dit: les pensées CRÉENT. LE monde est ce qu'il est, parce que nous l'avons CRÉÉ par nos pensées et par les actes qui s'ensuivent. Pour sauver ce monde du désastre qui se profile, il suffirait de changer nos pensées. Et il y a un début de changement...dans nos pensées; espérons que ces dernieres feront boule de neige!!!!
Tout craque, ce sont de petites fissures qui vont aller en s'élargissant, nous risquons l'effondrement; C'est très sérieux et tout proche.

Auteur : septour
Date : 31 mai13, 10:15
Message : Création
Création et évolution c'est la méme chose avec le temps en plus.
La création fut instannée hors temps puis avec le premier atome la matiére et le temps naissent, ils sont INSÉPARABLES. Dés lors la création RALENTIT a cause du temps et permet a la VIE de s'installer après qq centaines de million d'années. Pour ce faire DIEU crée la premiere cellule vivante dans les océans du début. Et voila que la vie dans un corps s'installe et ÉVOLUE.

Auteur : gilbert
Date : 31 mai13, 20:12
Message :

septour a écrit :Création
Création et évolution c'est la méme chose avec le temps en plus.
La création fut instannée hors temps puis avec le premier atome la matiére et le temps naissent, ils sont INSÉPARABLES. Dés lors la création RALENTIT a cause du temps et permet a la VIE de s'installer après qq centaines de million d'années. Pour ce faire DIEU crée la premiere cellule vivante dans les océans du début. Et voila que la vie dans un corps s'installe et ÉVOLUE.

Bien plus Grandiose encore :
Le "processus" est totalement "auto-actif" !



C'est le gage de La Perfection!



...

Auteur : septour
Date : 01 juin13, 00:39
Message : Exact.

Auteur : Boemboy
Date : 01 juin13, 08:03
Message : Gilbert me dit:

"Apprenez ..instruisez-vous...cherchez les réponses au lieu de pérorer comme vous le faites !"

Si vous saviez l'effet que me fait votre réponse ! C'est exactement ce que je vous dirais si je n'étais pas courtois.
Je suis athée. Toutes vos réflexions au ton inspiré reposent sur des fables, des mythes et autres contes archaïques.
Vous qui êtes instruit devez connaître comment sont nées les religions, comment elles ont évolué et comment elles apparaissent aux historiens.
Mais si vous préférez sauvegarder vos connaissances théologiques et votre croyance pour les faire partager sur ce forum, libre à vous...Je ne fais pas de prosélytisme !

Auteur : septour
Date : 01 juin13, 12:10
Message : Mais vous avancez que DIEU et autres ne sont que des fables! Pouvez vous le prouver? JE parie que non, alors de grace ne soyez pas aussi catégorique.
JE sais par contre que ce que j'écris est appellé CROYANCES tout comme ce que vous avancez D'ailleurs!

Auteur : gilbert
Date : 02 juin13, 02:45
Message :

Boemboy a écrit :Gilbert me dit:

"Apprenez ..instruisez-vous...cherchez les réponses au lieu de pérorer comme vous le faites !"

Si vous saviez l'effet que me fait votre réponse ! C'est exactement ce que je vous dirais si je n'étais pas courtois.
Je suis athée. Toutes vos réflexions au ton inspiré reposent sur des fables, des mythes et autres contes archaïques.
Vous qui êtes instruit devez connaître comment sont nées les religions, comment elles ont évolué et comment elles apparaissent aux historiens.
Mais si vous préférez sauvegarder vos connaissances théologiques et votre croyance pour les faire partager sur ce forum, libre à vous...Je ne fais pas de prosélytisme !

Justement, si vous me lisez, je ne cautionne ni ne défends les religions !

AUCUN Prophète , aucun Messager n'a jamais apporté de " religion", mais bien seulement un "Enseignement" !

Même Mohammed, n'a pas dirigé vers une religion , mais vers une foi vivante ; seuls devaient se "soumettre" (ou se démettre) ceux qui n'adhéraient pas spontanément à cette foi vivante .
Et en vérité le nom de "musulman" ne faisait que désigner ces "soumis" - non pas à Dieu- mais, "à Dieu au travers de Mohammed" .

Pour le reste ces Paroles témoignent :

"De chaque Message de Dieu vous avez fait une religion pour votre commodité. Et c’était faux."


...

Auteur : Boemboy
Date : 02 juin13, 08:08
Message : AUCUN Prophète , aucun Messager n'a jamais apporté de " religion", mais bien seulement un "Enseignement" !

Il enseignait un message divin, non ?
Quand on sait que Dieu n'existe pas on regarde ces "enseignements" avec un oeil d'historien ou de sociologue...On essaie de comprendre le pourquoi et le comment de cette annonce en ce lieu à cette époque...

Le processus est le même depuis la préhistoire: celui qui parle au nom du dieu a un pouvoir sur ses congénères. Il exige d'eux un comportement conforme à ses convictions, une soumission à sa Vérité.
Les princes se réclament de ce genre "d'enseignement" pour asservir leur peuple....et ça marche ! Aujourd'hui encore !

Auteur : rayaan
Date : 02 juin13, 08:17
Message : Boemboy faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Prétendre que les Prophètes ont prêché dans un but mondain n'est qu'une prétention qui ne peut tenir face à une analyse logique. Après quelques années de prêche les Mecquois ont constaté leur impuissance face aux nombreuses conversions à l'Islam. Ils ont proposé à Muhammad : tu veux les richesses ? Nous ferons de toi le plus riche. Tu veux les femmes ? Nous t'offrirons les plus belles. Tu veux le pouvoir ? Nous te nommerons chef de la Mecque. Mais arrête de prêcher ta foi !
Il a refusé et été persécuté jusqu'à son emmigration à Medine.

De même lorsqu'il vivait à Medine et qu'il était le chef des musulmans tu pense qu'il vivait dans un palais avec un harem ? Pas du tout il dormait à même le sol et parfois il n'avait même pas de quoi manger. Tout ceci est prouvable par les textes, Muhammad n'a jamais vécu dans le luxe alors qu'il le pouvait.
Prétendre qu'en prêchant la foi au Monotheisme il cherchait simplement son intêret mondain est donc un mensonge.

Auteur : Boemboy
Date : 02 juin13, 08:39
Message : Pourquoi le Prophète a-t-il prêché une foi nouvelle ?
Pas pour le fric ni pour le pouvoir politique: pour dominer les consciences des peuples arabes et maîtriser leur comportement.
Faire adhérer beaucoup de monde à ses convictions était à ses yeux bien supérieur aux autres avantages de la vie. Il devait être convaincu que ses contemporains se conduisaient mal, qu'ils allaient vers une civilisation décadente. Alors il a exprimé ses solutions salvatrices en imaginant une version personnelle de la Bible juive, sa religion jusque là.

Ces messagers de dieu sont des mégalos qui prennent appui sur les croyances religieuses populaires pour imposer leurs idées autour d'eux.
Quand un prince adopte ces idées nouvelles, alors il les impose et elles se répandent...L'islam ne se serait jamais développé si des princes arabes ne l'avaient pas adopté pour asservir leurs peuples.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 juin13, 09:28
Message : Pourquoi appeler "mal" la foi d'un polythéiste qui sauve la vie de Moïse et "bien" la foi de Moïse qui tue ce sauveur ?

Auteur : Ash
Date : 05 août19, 02:57
Message :

rayaan a écrit : " Je ne crois pas en Dieu, car si Dieu existe alors il ne peut pas permettre ...", il s'agit d'une approche aberrante ,cela revient à dire : "si Dieu existe alors il devrait ressembler à l'idée que je me sui forgé de lui , et toutes ses actions doivent par conséquent correspondre à ce que moi je crois être correct ", c'est tout simplement insensé .

Votre plus grosse erreur c'est d'oublier un passage qui dit a peu prés ceci : Il les a créer a son image.

Si donc l'homme est a l'image de dieu alors il est tout a fait légitime de dire : "il devrait ressembler à l'idée que je me suis forgé de lui , et toutes ses actions doivent par conséquent correspondre à ce que moi je crois être correct"



Ce n'est ni aberrant ni insensé, c'est tout simplement conforme a : Il les a créer a son image.

Auteur : Chrétien
Date : 06 mai24, 02:26
Message : Deux question:

Est-ce Dieu qui fait le mal sur la terre ?
Est-ce lui qui est en train de détruire la terre ?

Auteur : vic
Date : 06 mai24, 02:46
Message :

Chrétien a écrit : 06 mai24, 02:26 Deux question:

Est-ce Dieu qui fait le mal sur la terre ?
Est-ce lui qui est en train de détruire la terre ?

C'est plutôt la croyance humaine en un dieu le problème , pas dieu puisqu'il n'existe pas .

Auteur : Estrabosor
Date : 06 mai24, 04:12
Message :

vic a écrit : 06 mai24, 02:46 C'est plutôt la croyance humaine en un dieu le problème , pas dieu puisqu'il n'existe pas .

Coucou Vic,

C'est d'une logique imparable, le Dieu des monothéismes n'est pas plus coupable que ses collègues Zeus, Toutatis, Thor ou le Serpent à plumes.

Auteur : Chrétien
Date : 06 mai24, 23:01
Message :

vic a écrit : 06 mai24, 02:46 C'est plutôt la croyance humaine en un dieu le problème , pas dieu puisqu'il n'existe pas .

Alors, moi, je peux te montrer des logiques qui démontrent que Dieu existe.

Par contre, j'aimerais bien que tu me montres des logiques que Dieu n'existe pas...

Auteur : Chrétien
Date : 06 mai24, 23:02
Message :

Estrabosor a écrit : 06 mai24, 04:12 Coucou Vic,

C'est d'une logique imparable, le Dieu des monothéismes n'est pas plus coupable que ses collègues Zeus, Toutatis, Thor ou le Serpent à plumes.

Estrabosor et le bureau des légendes...

Comme il est si simple d'affirmer des choses sans le démontrer...

Auteur : Stop !
Date : 08 mai24, 00:13
Message :

Chrétien a écrit : 06 mai24, 23:01 Alors, moi, je peux te montrer des logiques qui démontrent que Dieu existe.

Par contre, j'aimerais bien que tu me montres des logiques que Dieu n'existe pas...

Des logiques montrant que les aventures de Dieu sont absurdes, que ses actions et ses volontés le sont également,
nous en avons fournies beaucoup ici. Si elles ne peuvent pas plus prouver son inexistence que tes logiques à toi ne
peuvent certainement prouver son existence, elles sont en tout cas un faisceau d'indices suffisant pour déduire que
ce ne sont que des histoires imaginées par des hommes. Et donc en tirer une conclusion solide.

Auteur : Stop !
Date : 08 mai24, 00:29
Message :

septour a écrit : 01 juin13, 12:10 Mais vous avancez que DIEU et autres ne sont que des fables! Pouvez vous le prouver?

Et même des mauvaises fables :

Le dieu de la Bible, après avoir été déçu par le mauvais comportement des humains, décide de les exterminer.
Il se ravise en voyant qu'il existe un homme juste, Noé, et préfère faire renaître de lui une humanité saine.
Manque de pot, ça recommence presque aussitôt après le Déluge, quand Noé est obligé de maudire un de ses fils
et sa descendance parce qu'il s'est moqué de lui. Puis les mésententes et les guerres reprennent comme avant.

« Caramba, raté ! J'aurais peut-être dû remodeler un Adam bis ! »

Mais les choses semblent s'arranger puisqu'il arrive quand même que les hommes s'entendent tous très bien
et veulent construire une tour qui monte jusqu'au Ciel.

« Nom de Dieu, s'écrie Dieu qui avait oublié comment il avait conçu la planète, les voilà qui vont devenir aussi puissants que moi ! »

Car il avait aussi oublié l'étendue de sa puissance.

Et, afin que les hommes ne puissent plus s'entendre aussi bien et devenir ses égaux, il brouille leurs langages.

« Ah, enfin, quelque chose qui marche. »

Mon verdict est le suivant : Retour immédiat du prévenu à l'école des dieux.

Auteur : vic
Date : 08 mai24, 04:28
Message : Ce dieu des religions Abrahamique ne peut pas exister.

Pourquoi ?

Les religions monothéïstes abrahamiques développent des scénarios incohérents :

Un être ne peut pas être à la fois omniscient et ignorant .
Le dieu de ces religion ne peut pas plaider l'ignorance si il se dit omniscient .
Et si il est omniscient , alors il savait déjà au moment où il a créé ses créatures humaines ce qu'elles deviendraient , qu'elles croiraient ou non en lui etc ....Il connait parfaitement chaque détail du futur .Parce que si il ne sait pas tout , il n'est pas omniscient .

Donc pourquoi ce Dieu a t'il créé volontairement des humains avec ces défauts pour ensuite les accuser et les punir d'avoir ces défaut qu'il a lui même voulu et créé ?

Conclusion: Ces religions ont été créé par des humains qui maitrisaient très mal la logique . Raison pour laquelle on y trouve des dissonances cognitives en pagaille dans les scénarios .

Auteur : BenFis
Date : 08 mai24, 20:29
Message : C'est le même paradoxe de Dieu incapable de créer une pierre qu'il ne pourra pas soulever. Ce qui devrait prouver qu'il n'est pas tout-puissant.

Si Dieu créé une situation purement aléatoire il ne pourra évidemment pas deviner son résultat.

...

Imaginons qu'un homme crée un microcosme et y implante des êtres intelligents. Cet homme serait un Dieu pour eux. Ce Dieu ne serait cependant ni omniscient ni omnipotent ni unique en son genre.

Les croyants en général ont certainement une trop haute opinion de leur Dieu.

Auteur : vic
Date : 12 mai24, 06:18
Message :

a écrit :Rayaan a dit : Pourquoi laisse-t-il alors l'oppresseur, le criminel et le voleur accomplir leurs méfaits ?... C'est parce qu'il nous a voulus libres et que la liberté inclut nécessairement l'éventualité de l'erreur.

En protégeant la liberté des truands et des assassins , ton dieu refuse de protéger la liberté des victimes .
Justement cette pseudo justification est l'exemple même de la dissonance cognitive de ces textes religieux .
C'est idiot .
En toute logique , la liberté des uns s'arrête toujours là où il y a la liberté des autres .
Un dieu qui veut de l'équitable interviendrait pour établir un équilibre des libertés et empêcher les truands ou les assassins de commettre leurs crimes sur les victimes .
Hors , il n'intervient pas .
Donc soit il n'existe pas , ou soit il existe mais n'est pas juste .

Auteur : Pollux
Date : 12 mai24, 10:44
Message :

vic a écrit : 12 mai24, 06:18 Donc soit il n'existe pas , ou soit il existe mais n'est pas juste .

Ou bien il existe mais n'a pas le pouvoir d'agir.

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai24, 03:16
Message :

Stop ! a écrit : 08 mai24, 00:13 Des logiques montrant que les aventures de Dieu sont absurdes, que ses actions et ses volontés le sont également,
nous en avons fournies beaucoup ici. Si elles ne peuvent pas plus prouver son inexistence que tes logiques à toi ne
peuvent certainement prouver son existence, elles sont en tout cas un faisceau d'indices suffisant pour déduire que
ce ne sont que des histoires imaginées par des hommes. Et donc en tirer une conclusion solide.

Je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit. je sais qu'il existe ne serait-ce que par mon vécu. Que tu y crois ou pas pour toi est ton choix. Moi, j'ai la preuve qu'il existe.

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai24, 03:17
Message :

Pollux a écrit : 12 mai24, 10:44 Ou bien il existe mais n'a pas le pouvoir d'agir.

Un Dieu tout puissant qui a créé tout ce qui se trouve sur la terre n'aurai pas le pouvoir d'agir... On aura tout lu ici...

Auteur : Pollux
Date : 13 mai24, 10:44
Message :

Chrétien a écrit : 13 mai24, 03:17 Un Dieu tout puissant qui a créé tout ce qui se trouve sur la terre n'aurai pas le pouvoir d'agir... On aura tout lu ici...

La Bible démontre qu'il y a beaucoup de choses que Dieu ne peut pas faire: créer une humanité qui ne pèche pas, nettoyer la Terre des méchants, arrêter les guerres, sauver le monde sans être obligé de sacrifier son Fils, transmettre une Bible que tout le monde comprendrait de la même façon, etc.

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai24, 19:38
Message :

Pollux a écrit : 13 mai24, 10:44 La Bible démontre qu'il y a beaucoup de choses que Dieu ne peut pas faire: créer une humanité qui ne pèche pas, nettoyer la Terre des méchants, arrêter les guerres, sauver le monde sans être obligé de sacrifier son Fils, transmettre une Bible que tout le monde comprendrait de la même façon, etc.

Montre moi, dans la Bible, que :

- Dieu est incapable de créer une humanité parfaite. N'importe quoi

- Son incapacité à nettoyer la terre: Il l'a montré avec le Déluge, au contraire.

- Arrêter les guerres : Pourquoi veux tu qu'il arrête des guerres qu'il n'a pas déclaré ??? C'est l'homme le responsable, pas Dieu !

- Sauver le monde sans sacrifier son Fils unique : Si tu as des enfants, tu dois savoir ce qu'est être en mode exemplaire. Paul explique que la perfection de la Justice de Dieu se doit d'être exemplaire. Cela n'empêche pas le fait de ne pas pouvoir le faire. C'est justement qu'il a voulu démontrer à l'homme qu'il suit Lui même ce qu'il demande à l'homme.

- Transmettre une Bible compréhensible: Parce que tu crois que, si la Bible avait été dans un langage différent, les hommes auraient suivi Dieu ?

Du grand n'importe quoi...

Auteur : Stop !
Date : 13 mai24, 20:42
Message :

Chrétien a écrit : 13 mai24, 19:38 ... Son incapacité à nettoyer la terre: Il l'a montré avec le Déluge, au contraire.

Ah bon ??!!
Après le Déluge, l'humanité est redevenue aussi mauvaise qu'avant. Il a donc foiré lamentablement son Déluge puisque
son but était de faire revivre une humanité plus saine qu'avant, et même complètement saine, comme l'était Noé.
Non ? L'humanité n'est pas redevenue aussi mauvaise ? Pourtant, pour sauver les hommes il a été obligé par la suite de
concocter un stratagème qui met le concours Lépine dans les choux, se faire fils de lui-même et venir sur Terre se faire
clouer pour savourer son sacrifice et accepter de pardonner des "péchés" aux hommes. Ça, il fallait l'inventer, c'est sûr !

Chrétien a écrit : 13 mai24, 19:38 - Arrêter les guerres : Pourquoi veux tu qu'il arrête des guerres qu'il n'a pas déclaré ??? C'est l'homme le responsable, pas Dieu !

Alors là, je vais démentir à la fois Pollux et toi :
La Vierge Marie, sauf si elle a menti à Fatima, nous a bien appris que la prier, elle et sa Sainte Famille, pouvait faire arrêter la guerre de 14-18.
On en déduit obligatoirement que c'est par une intervention divine, et si les prières sont suffisamment délectables. Ce qui n'a pas été le cas
à l'époque puisque la guerre a duré encore plus d'un an. [/quote]

Chrétien a écrit : 13 mai24, 19:38 Du grand n'importe quoi...

Ben ça y est ! T'as tout compris !

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai24, 21:25
Message :

Stop ! a écrit : 13 mai24, 20:42 Ah bon ??!!
Après le Déluge, l'humanité est redevenue aussi mauvaise qu'avant. Il a donc foiré lamentablement son Déluge puisque
son but était de faire revivre une humanité plus saine qu'avant, et même complètement saine, comme l'était Noé.
Non ? L'humanité n'est pas redevenue aussi mauvaise ? Pourtant, pour sauver les hommes il a été obligé par la suite de
concocter un stratagème qui met le concours Lépine dans les choux, se faire fils de lui-même et venir sur Terre se faire
clouer pour savourer son sacrifice et accepter de pardonner des "péchés" aux hommes. Ça, il fallait l'inventer, c'est sûr !

Cela ne signifie pas son incapacité à nettoyer la terre... La Bible mentionne que s'il l'a fait avec de l'eau au temps du déluge, il le fera à la fin avec le feu.

Le reste de tes explications est ridicule, je zappe.

Stop! a écrit :Alors là, je vais démentir à la fois Pollux et toi :
La Vierge Marie, sauf si elle a menti à Fatima, nous a bien appris que la prier, elle et sa Sainte Famille, pouvait faire arrêter la guerre de 14-18.
On en déduit obligatoirement que c'est par une intervention divine, et si les prières sont suffisamment délectables. Ce qui n'a pas été le cas
à l'époque puisque la guerre a duré encore plus d'un an.

Ben ça y est ! T'as tout compris !

Désolé de te dire cela... Mais tu es dans les choux grave. Il n'y a rien de biblique dans ce que tu dis.

Auteur : Stop !
Date : 13 mai24, 22:42
Message :

Chrétien a écrit : 13 mai24, 21:25 Cela ne signifie pas son incapacité à nettoyer la terre...

En tout cas c'est la définition même de "rater son coup".

Chrétien a écrit : 13 mai24, 21:25 La Bible mentionne que s'il l'a fait avec de l'eau au temps du déluge, il le fera à la fin avec le feu.

Il n'y a aucune raison pour que ça marche mieux qu'avec l'eau si ton dieu n'est pas retourné à l'école.

Chrétien a écrit : 13 mai24, 21:25 Le reste de tes explications est ridicule, je zappe.

Tu ferais mieux de zapper le stratagème de ton dieu qui, lui, est un monument de ridicule.

Chrétien a écrit : 13 mai24, 21:25 Désolé de te dire cela... Mais tu es dans les choux grave. Il n'y a rien de biblique dans ce que tu dis.

Si tu cherches bien dans ta Bible, je suis sûr que tu pourras trouver un prophète qui évoque la guerre de 14.
Paco Rabanne aurait pu t'y aider, mais bon...

Auteur : Stop !
Date : 13 mai24, 22:45
Message :

Chrétien a écrit : 13 mai24, 21:25 Désolé de te dire cela... Mais tu es dans les choux grave. Il n'y a rien de biblique dans ce que tu dis.

Au fait, je ne l'ai peut-être pas précisé, mais je ne considère pas la Bible comme plus futée que l'apparition de Fatima.

Auteur : Pollux
Date : 14 mai24, 00:02
Message :

Chrétien a écrit : 13 mai24, 19:38 Montre moi, dans la Bible, que :

- Dieu est incapable de créer une humanité parfaite.

L'histoire d'Adam et Ève, tu connais ?

a écrit :- Son incapacité à nettoyer la terre: Il l'a montré avec le Déluge, au contraire.

Il a lui-même admis que son Déluge était un échec.

a écrit :- Arrêter les guerres : Pourquoi veux tu qu'il arrête des guerres qu'il n'a pas déclaré ??? C'est l'homme le responsable, pas Dieu !

Parce que pour toi les seules guerres qu'on devrait tenter d'arrêter sont celles qu'on a soi-même déclaré ???

a écrit :- Sauver le monde sans sacrifier son Fils unique : Si tu as des enfants, tu dois savoir ce qu'est être en mode exemplaire. Paul explique que la perfection de la Justice de Dieu se doit d'être exemplaire. Cela n'empêche pas le fait de ne pas pouvoir le faire. C'est justement qu'il a voulu démontrer à l'homme qu'il suit Lui même ce qu'il demande à l'homme.

Dieu a des comptes à rendre à l'homme pour s'efforcer d'être exemplaire ? Il a des obligations à respecter ? Il n'est pas tout-puissant finalement ?

a écrit :- Transmettre une Bible compréhensible: Parce que tu crois que, si la Bible avait été dans un langage différent, les hommes auraient suivi Dieu ?

Du grand n'importe quoi...

Dieu n'avait qu'à créer des humains obéissants et comprenants. Mais non, il a préféré créer des humains imparfaits et leur transmettre le mode d'emploi pour devenir de parfaits petits anges dans une Bible que seuls quelques privilégiés arrivent à comprendre correctement. Pourquoi ? Pour le plaisir de voir les mécréants cramer en enfer ?

Auteur : Chrétien
Date : 14 mai24, 02:19
Message :

Stop ! a écrit : 13 mai24, 22:42 En tout cas c'est la définition même de "rater son coup".

Ah bon ? Je sais parler le français, cela ne signifie pas cela.

Stop! a écrit :Il n'y a aucune raison pour que ça marche mieux qu'avec l'eau si ton dieu n'est pas retourné à l'école.

Non seulement, tu n'es pas bon en français, mais c'est pire en physique-chimie... Essaie de laver un vêtement avec de l'eau et un autre avec du feu...

Stop! a écrit :Tu ferais mieux de zapper le stratagème de ton dieu qui, lui, est un monument de ridicule.

C'est la poêle qui se fout du chaudron.

Stop! a écrit :Si tu cherches bien dans ta Bible, je suis sûr que tu pourras trouver un prophète qui évoque la guerre de 14.
Paco Rabanne aurait pu t'y aider, mais bon...

Encore une idée ridicule, puisque la Bible a fini d'être écrite en 98 de notre ère environ...

Quand arrêteras-tu de t'enfoncer ?

Auteur : Chrétien
Date : 14 mai24, 02:26
Message :

Pollux a écrit : 14 mai24, 00:02 L'histoire d'Adam et Ève, tu connais ?

Et voilà la démonstration parfaite de la méconnaissance biblique.

Que veux dire pour toi une humanité parfaite ? dis moi un peu qu'on rigole.

Pollux a écrit :Il a lui-même admis que son Déluge était un échec.

Tu pêux me donner la source biblique de cela ?

Pollux a écrit :Parce que pour toi les seules guerres qu'on devrait tenter d'arrêter sont celles qu'on a soi-même déclaré ???

On est jamais mieux servi que par soi-même... non ?

Si tu dis à ton enfant de ne pas faire telle ou telle chose et qu'il le fait quand même, vas-tu essayer de l'arrêter ou vas-tu le laisser faire pour qu'il fasse sa propre expérience ?

Pollux a écrit :Dieu a des comptes à rendre à l'homme pour s'efforcer d'être exemplaire ? Il a des obligations à respecter ? Il n'est pas tout-puissant finalement ?

Encore cette méconnaissance biblique...

Dieu est parfait et sa perfection va jusque dans sa justice. Ainsi, la Justice de Dieu a été appliquée rubis sur l'ongle. Ainsi, des personnes comme toi ne peuvent lui reprocher d'agir comme il l'a fait. Paul est très explicite dans ses livres.

Pollux a écrit :Dieu n'avait qu'à créer des humains obéissants et comprenants. Mais non, il a préféré créer des humains imparfaits et leur transmettre le mode d'emploi pour devenir de parfaits petits anges dans une Bible que seuls quelques privilégiés arrivent à comprendre correctement. Pourquoi ? Pour le plaisir de voir les mécréants cramer en enfer ?

Dieu aurait du faire ceci, il aurait du faire cela... Non, mais vous vous entendez ? Vous êtes encore des gamins dans une cour de récréation. L'humain est assez intelligent pour comprendre. Ne t'en fais pas.

Seulement, il faut que l'humain veuille comprendre.

Auteur : Chrétien
Date : 14 mai24, 02:26
Message :

Stop ! a écrit : 13 mai24, 22:45 Au fait, je ne l'ai peut-être pas précisé, mais je ne considère pas la Bible comme plus futée que l'apparition de Fatima.

Bien, alors, qu'est-ce que tu fais dans un forum œcuménique et religieux dans ce cas ?

Auteur : vic
Date : 14 mai24, 05:35
Message : Le dieu de la bible et du Coran est idiot , et pas du tout malin , donc il n'existe pas puisqu'il est dit dans la bible et le Coran qu'il est omniscient et omnipotent , ce qui est absurde quand on examine par exemple ne serait ce que sa manière de communiquer ridicule avec les hommes .

Je vous invite à réfléchir sur cette question , les croyants vous disent ," c'est l'existence des prophètes qui prouve l'existence de dieu".
Moi je vais vous démontrer exactement l'inverse , que c'est la thèse de l'existence de ces prophètes qui prouve l'inexistence du dieu abrahamique .

Si un dieu avait communiqué directement avec tous les hommes individuellement simultanément sans prophète , cela lui aurait permis de :

1) Prouver son existence ( phénomène reproductible) . On ne parlerait plus de croyance mais de preuve .
2) Faire en sortes que tous les hommes reçoivent le message instantanément ( rapidité de diffusion instantanée , sur toute la planète ).
3) Faire en sortes qu'il n'y ait pas de déformation du message ( contrairement au téléphone arabe et déformation potentielle du message à l'arrivée )
4) Faire que le message devienne incontestable pour tous ( puisque preuve objective et réception directe sans intermédiaire ) .
5) Supprimer les guerres de religion et les désaccords religieux .

Bref, , de deux choses l'une , soit ce dieu est con ou soit il est con .
Bref, pourquoi un dieu tout puissant utiliserait la méthode la plus laborieuse pour diffuser son message qui est celle de l'utilisation d''un messager du téléphone arabe et d'un bédouin idiot et ridicule du 7 ème siècle à dos de chameau ?

Quatre Hypothèses possibles :

1) Dieu est stupide et ne s'est pas rendu compte qu'il pouvait diffuser son message sans prophète directement et que cela aurait été bien plus avantageux pour lui et pour l'humanité que d'utiliser ce procédé ( donc pas omniscient , donc il n'est pas dieu )
2) Dieu est pervers , joue avec l'être humain à cache cache et il ne veut pas nous prouver son existence afin d'instaurer un doute dans les esprits . IL veut créer les conflits et les guerres de religion et semer la confusion et le sang . ( donc dieu serait le diable et donc ne serait pas dieu).
3) Dieu ne sait pas techniquement comment diffuser un message à tous les êtres humains en même temps parce qu'il n'est pas tout puissant . ( donc n'étant pas tout puissant il n'est pas dieu ) .
4) Le dieu de la bible et du coran n'existe pas , c'est une invention humaine .

Vous voyez prouver l'inexistence de ce dieu idiot des religions est très facile à démontrer .

Auteur : Stop !
Date : 14 mai24, 20:16
Message :

Chrétien a écrit : 14 mai24, 02:26 Bien, alors, qu'est-ce que tu fais dans un forum œcuménique et religieux dans ce cas ?

Je tente de mettre sous les yeux d'éventuels lecteurs en attente de clarifications tous les subterfuges auxquels
ont recours les religions pour se faire concurrence. Et j'y suis en général magnifiquement aidé par les croyants.

Quant à l'œcuménisme, les croyants de tous poils ont ici suffisamment inclus l'athéisme dans le concept de croyance
pour qu'il y soit à sa place.

Auteur : Stop !
Date : 14 mai24, 20:37
Message : Oui vic, la succession des "prophètes" qui racontent n'importe quoi, comme la venue d'un "messie",
qui ne serait lui-même qu'un "prophète" mais qui doit revenir "triompher" en tant que dieu cependant
qu'un "prophète" annule et remplace tous ses prédécesseurs sauf le "messie" qui, lui, se fait attendre,
tout cela est pourtant d'un ridicule achevé et devrait largement suffire à ouvrir les yeux des "éveillés".

Pourquoi un dieu aurait-il besoin de se faire connaître par une foule d'ahuris qui ne savent faire que
des prédictions à peu près toujours fausses et, comble du ridicule, par le dernier de la série censé
être le meilleur et le seul crédible, venu répéter à l'attention de l'humanité et du milieu de son désert
les paroles d'un ange super gradé descendu du ciel ?

Mais encore si le ridicule ne tenait qu'à ça, alors que tant de passages des écrits dits saints sont des monuments d'absurdité !

Auteur : Chrétien
Date : 14 mai24, 21:46
Message :

Stop ! a écrit : 14 mai24, 20:16 Je tente de mettre sous les yeux d'éventuels lecteurs en attente de clarifications tous les subterfuges auxquels
ont recours les religions pour se faire concurrence. Et j'y suis en général magnifiquement aidé par les croyants.

Quant à l'œcuménisme, les croyants de tous poils ont ici suffisamment inclus l'athéisme dans le concept de croyance
pour qu'il y soit à sa place.

Je pense surtout que ton propre forum est trop calme. Tu me fais penser à un gars qui pense avoir la science infuse et qui cherche à convaincre d'autres personnes...

Auteur : Chrétien
Date : 14 mai24, 21:48
Message :

Stop ! a écrit : 14 mai24, 20:37 Oui vic, la succession des "prophètes" qui racontent n'importe quoi, comme la venue d'un "messie",
qui ne serait lui-même qu'un "prophète" mais qui doit revenir "triompher" en tant que dieu cependant
qu'un "prophète" annule et remplace tous ses prédécesseurs sauf le "messie" qui, lui, se fait attendre,
tout cela est pourtant d'un ridicule achevé et devrait largement suffire à ouvrir les yeux des "éveillés".

Pourquoi un dieu aurait-il besoin de se faire connaître par une foule d'ahuris qui ne savent faire que
des prédictions à peu près toujours fausses et, comble du ridicule, par le dernier de la série censé
être le meilleur et le seul crédible, venu répéter à l'attention de l'humanité et du milieu de son désert
les paroles d'un ange super gradé descendu du ciel ?

Mais encore si le ridicule ne tenait qu'à ça, alors que tant de passages des écrits dits saints sont des monuments d'absurdité !

Explique moi pourquoi l'archéologie soutient la Bible dans ce cas ? Car après des décennies où les archéologues reniaient la Bible, depuis quelques années, la majeure partie des archéologues vont dans le sens de la Bible, car des découvertes mentionnent ce que dit la Bible.

Tu aurai besoin de relire la Bible correctement, de manière neutre, car tu es très éloigné du message sauveur des Saintes Ecritures.