Auteur : rayaan Date : 16 mai13, 19:56 Message : Remarque : Lisez en entier avant de commenter sinon cela n'a aucun intérêt. Merci
« Malheur, donc, à ceux qui, de leurs propres mains, écrivent un livre et disent : « Ceci vient de Dieu » pour en tirer un prix misérable. Malheur à eux pour ce que leurs mains ont écrit et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent! » (Coran 2:79)
« Et lorsque leur vint un messager de Dieu qui leur confirma ce qu’ils avaient déjà, certains de ceux à qui le Livre avait été donné jetèrent le Livre de Dieu par-dessus leur épaule comme s’ils ne savaient rien. » (Coran 2:101)
« Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien. Vous obéirez aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous transmets. » (Deutéronome 4:2)
Commençons par le début. Aucun spécialiste de la Bible, en ce monde, n’affirmera jamais que c’est Jésus qui a rédigé cet ouvrage. Tous sont d’accord sur le fait que la plus grande partie de la Bible a été rédigée par ses fidèles, après son départ. Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. »(1)
Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :
« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages. Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église. Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »(2)
« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. » (3)
« En fait, chaque livre du Nouveau Testament, à l’exception des quatre épîtres de Paul, est, de nos jours, plus ou moins sujet à controverse et diverses insertions y sont maintenues. »[4]
Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »[5]
Après avoir énuméré plusieurs exemples d’affirmations contradictoires dans la Bible, le docteur Frederic Kenyon dit :
« En plus des contradictions flagrantes comme celles [que je viens d’énumérer], il n’y a guère de versets dans lesquels nous ne retrouvons pas de variantes [dans les copies des anciens manuscrits à partir desquels la Bible a été assemblée]. Personne ne peut se dire indifférent à ces ajouts, omissions ou altérations. »[6]
Tout au long de ce texte, vous trouverez de nombreuses autres citations d’éminents érudits chrétiens.
Les chrétiens sont, de façon générale, de bonnes et honnêtes personnes; et plus leur foi est profonde, meilleurs ils sont. Le Coran en fait d’ailleurs mention :
« Tu trouveras certainement que les juifs et les idolâtres sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens. » C’est qu’ils comptent parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne sont point orgueilleux. Quand ils écoutent ce qui a été révélé au messager, tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu’ils ont reconnu la vérité. Ils disent : « Seigneur ! Nous croyons! Inscris-nous parmi ceux qui témoignent (de la vérité). » (Coran 5:82-83)
Toutes les « versions » de la Bible ayant précédé la version révisée de 1881 dépendaient des « anciennes copies » (celles datant d’entre cinq et six cents ans après Jésus). Les réviseurs de la Version Standard Révisée de 1952 furent les premiers spécialistes de la Bible à avoir accès aux copies les plus anciennes datant de trois à quatre cents ans après Jésus. Il va de soi que plus un document est temporellement proche de sa source, plus son authenticité devrait être grande. Voyons quelle est l’opinion de la chrétienté par rapport à la plus révisée des versions de la Bible (révisée d’abord en 1952, puis en 1971) :
« La meilleure version qui ait été produite au cours de ce siècle. » - (Journal Church of England)
« Une toute nouvelle traduction faite par des érudits de la plus haute éminence. » (Times, supplément littéraire)
« Toutes les caractéristiques hautement appréciées de la version autorisée alliées à une nouvelle justesse dans la traduction. » - (Life and Work)
« La traduction la plus fidèle, qui se rapproche le plus de l’original. » - (The Times)
Même la maison d’édition (Collins) mentionne dans ses notes, à la page 10 :
« Cette Bible est issue du travail de trente-deux érudits secondés par un comité consultatif représentant cinquante dénominations ayant coopéré entre elles. »
Voyons maintenant ce que ces trente-deux érudits chrétiens de la plus haute éminence, secondés par cinquante dénominations chrétiennes ayant coopéré entre elles, ont à dire au sujet de la version autorisée (connue, en anglais, sous l’appellation de King James Version (KJV)). Dans la préface de la Version Standard Révisée de 1971, on peut lire :
« ... La King James Version comporte de graves erreurs... »
Le groupe d’érudits affirme également:
« ... ces erreurs sont si nombreuses et si graves qu’elles nécessitent une révision du texte en profondeur. »
Le magazine « Awake » du 8 septembre 1957 des Témoins de Jéhovah titrait : « 50 000 erreurs dans la Bible! » et l’article en question affirmait : « ... la Bible contient probablement plus de 50 000 erreurs... qui se sont immiscées dans le texte... 50 000 erreurs graves... ». Puis, après des révélations aussi percutantes, ils ajoutent : « ... mais prise dans son ensemble, la Bible demeure un ouvrage fiable. » Dans les textes qui suivent, nous jetterons un coup d’œil sur seulement quelques-unes de ces erreurs.
Footnotes:
(1] W Graham Scroggie, p. 17
(2] The Call of the Minaret, Kenneth Cragg, p 277
(3] Peake’s Commentary on the Bible, p. 633
[4] Encyclopaedia Brittanica, 12th Ed. Vol. 3, p. 643
[5] Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117
[6] Our Bible and the Ancient Manuscripts, Dr. Frederic Kenyon, Eyre et Spottiswoode, p. 3
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Exemples d’altérations :
Dans Jean 3 :16 (de la King James Version, en anglais), il est écrit :
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul Fils qu’Il ait engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »
Cette fabrication, « qu’Il ait engendré », a maintenant été retranchée du texte par ces éminents spécialistes de la Bible chargés de sa révision. Pourtant, l’humanité n’avait pas à attendre 2000 ans pour avoir accès à cette révélation.
Dans la sourate du Coran intitulée « Maryam », il est écrit :
« Et ils disent: « Le Tout Miséricordieux s’est attribué un fils. » Vous proférez là une chose abominable! Peu s’en faut que les cieux ne se déchirent, à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent! Quoi! Attribuer un fils au Très Miséricordieux alors qu’il ne sied nullement à (la majesté) du Tout Miséricordieux d’avoir un fils! Aucun habitant des cieux et de la terre ne se rendra auprès du Tout Miséricordieux autrement qu’en serviteur. Il les a certes tous comptés, recensés un à un. Au Jour de la Résurrection, chacun d’eux se rendra seul auprès de Lui. Et à ceux qui auront cru et fait le bien, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. Nous avons rendu (ce Coran) facile [à comprendre] dans ta langue, (ô Mohammed), afin que par lui, tu annonces la bonne nouvelle aux gens pieux et tu avertisses un peuple rebelle. Que de générations, avant eux, n’avons-Nous pas anéanties! En retrouves-tu, (ô Mohammed), un seul individu? Ou en entends-tu le moindre murmure? » (Coran, 19:88-98)
Dans le premier épître de Jean 5:7 (King James Version, en anglais), il est écrit :
« Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un. »
Comme nous l’avons déjà vu, ce verset est ce qui se rapproche le plus de ce que l’Église appelle la sainte trinité. Mais cette pierre angulaire de la foi chrétienne a elle aussi été retirée de la Version Standard Révisée par les mêmes trente-deux érudits chrétiens de la plus haute éminence assistés par cinquante dénominations chrétiennes collaborant avec eux qui, encore une fois, travaillaient avec les « plus anciens manuscrits ». Et encore une fois, nous découvrons que le Coran avait révélé cette vérité il y a plus de mille quatre cents ans :
« Ô gens du Livre! N’exagérez pas dans votre religion et ne dites, sur Dieu, que la vérité. Le Messie, Jésus fils de Marie, n’était qu’un messager de Dieu, Sa parole qu’Il transmit à Marie et un esprit provenant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers, et ne dites plus « Trois ». Cessez! Ce sera bien mieux pour vous. Votre Dieu est un Dieu unique. Il est trop parfait pour avoir un fils. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Il suffit comme protecteur. » (Coran 4:171)
Avant 1952, toutes les versions de la Bible faisaient mention de l’un des plus miraculeux événements de la vie de Jésus (que la paix soit sur lui), c’est-à-dire son ascension dans les cieux :
« Après leur avoir ainsi parlé, le Seigneur Jésus fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu. » (Marc 16:19)
Et dans Luc :
« Pendant qu'il les bénissait, il les quitta et fut enlevé au ciel. Quant à eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem, le cœur rempli de joie. » (Luc 24 :51-2)
Dans la Version Standard Révisée de 1952, Marc 16 se termine au verset 8 et le reste du texte est relégué à une note en bas de page, rédigée en petits caractères. De même, dans le commentaire de la Nouvelle Version Standard Révisée sur les versets de Luc 24, il est écrit, en bas de page, que dans « d’autres manuscrits anciens, « fut enlevé au ciel » et « après l’avoir adoré » sont absents du texte. Donc, selon eux, avant les ajouts correctifs, les deux versets se lisaient comme suit :
« Pendant qu'il les bénissait, il les quitta. Quant à eux, ils retournèrent à Jérusalem, le cœur rempli de joie.»
Il fallut des siècles de « corrections inspirées » pour parvenir au Luc 24 :51-52 tel que nous le connaissons aujourd’hui.
Par ailleurs, Luc 24 :1-7 se lit comme suit :
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés. Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre; et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. Comme elles ne savaient que penser de cela, voici que deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants. Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: « Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour. »
Encore une fois, sur le verset 5, une note en bas de page dit : « D’autres manuscrits anciens omettent « Il n’est point ici, mais il est ressuscité ». »
Les exemples du même type sont trop nombreux pour que nous les citions tous, mais nous vous invitons à vous procurer une copie de la nouvelle Version Standard Révisée et à étudier le texte des quatre évangiles. Vous ne trouverez pas même deux pages consécutives ne contenant pas, en bas de page, une note mentionnant « d’autres manuscrits anciens omettent » ou « d’autres manuscrits anciens ajoutent », etc.
Chaque évangile porte le nom de la personne à qui on l’attribue : l’évangile selon Matthieu, selon Luc, selon Marc et selon Jean. On ne peut qu’en conclure que ces gens sont les auteurs des livres qui leur sont attribués. Pourtant, ce n’est pas le cas. Pourquoi? Parce qu’aucune des quatre milles copies existantes ne porte la signature de son auteur. On n’a donc que présumé qu’ils en étaient les auteurs. Mais de récentes découvertes réfutent cette croyance. Les textes eux-mêmes renferment des preuves démontrant que leurs auteurs présumés ne sont pas ceux que l’on croit. Dans l’évangile selon Matthieu, par exemple :
« Jésus s'en alla. En passant, il vit un homme installé au poste de péage. Son nom était Matthieu. Il lui dit : « Suis-moi! » Matthieu se leva et le suivit. » (Matthieu 9:9)
Pas besoin d’être un génie pour comprendre que ni Jésus ni Matthieu n’a écrit ce verset. On retrouve de tels passages un peu partout dans le Nouveau Testament. Bien que plusieurs aient avancé que certains auteurs, parfois, écrivent à la troisième personne, il reste que les autres preuves à l’effet que les auteurs des évangiles ne sont pas ceux que l’on croit sont trop nombreuses pour que soit retenue cette hypothèse.
D’ailleurs, cette constatation ne se limite pas au Nouveau Testament. Au moins certaines parties du Deutéronome ne proviennent ni de Dieu ni de Moïse. Nous pouvons le constater dans le Deutéronome 34 :5-10, où l’on peut lire :
« Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là (...) Dieu lui-même l'enterra dans la vallée de Moab (...) Moïse était âgé de cent vingt ans quand il mourut (...)Au sein du peuple d'Israël, il n'a plus jamais paru de prophète comme Moïse avec qui l'Eternel s'entretenait directement... »
Moïse a-t-il rédigé sa propre notice nécrologique? Josué « parle », lui aussi, de sa propre mort dans Josué 24 :29-33. Ce sont là des preuves écrasantes qui appuient l’assertion selon laquelle la majorité, sinon la totalité des livres de la Bible n’ont pas été rédigés par leurs auteurs présumés.
Les auteurs de la Version Standard Révisée affirment que l’auteur des « Rois » est « inconnu ». S’ils avaient eu la certitude qu’il s’agissait de la parole de Dieu, ils la Lui auraient attribuée sans hésiter. Mais ils préfèrent avouer, en toute honnêteté, que l’auteur est « inconnu ». Alors si l’auteur est inconnu, pourquoi parler du livre de Dieu? Pourquoi prétendre qu’il a été « divinement inspiré »? Dans cette même Version Standard Révisée, les auteurs affirment que le livre d’Ésaïe est « principalement attribué à Ésaïe et certaines parties ont pu être écrites par d’autres ». Dans l’introduction de l’Ecclésiaste, on peut lire : « Auteur : incertain, mais habituellement attribué à Salomon. » Dans l’introduction du livre de Ruth : « Auteur non connu avec certitude, peut-être Samuel. », etc, etc.
Étudions d’un peu plus près un des livres du Nouveau Testament, le livre des Hébreux :
« L’auteur du livre des Hébreux est inconnu. Martin Luther suggéra qu’Apollos de Césarée en était l’auteur... Tertullien croyait que les Hébreux était une lettre de Barnabé... Adolf Harnack et J.Rendel Harris supposèrent qu’il avait été écrit par Priscilla (ou Prisca). William Ramsey suggéra Philippe comme auteur. Cependant, il est traditionnellement admis que c’est Paul qui a rédigé les Hébreux... Eusèbe de Césarée croyait aussi que l’auteur était Paul, mais Origène n’était pas tout à fait certain de son origine pauline. » (1]
Est-ce là ce que nous pouvons appeler un livre « inspiré de Dieu »?
En réalité, c’est Paul, et l’Église après lui, qui ont apporté les plus importantes modifications à la religion de Jésus (que la paix soit sur lui), et ce sont eux qui ont mis sur pied une vaste campagne de torture et de mise à mort de tous les chrétiens qui refusaient d’abandonner les enseignements des apôtres et d’adopter les doctrines de Paul. C’est à ce moment que tous les évangiles furent détruits ou réécrits, à l’exception des quelques-uns qui satisfaisaient à la nouvelle voie tracée par Paul. Le révérend Charles Anderson Scott a dit ce qui suit :
« Il est fort probable qu’aucun des évangiles synoptiques (Matthieu, Marc, Luc) n’existait dans la forme que nous leur connaissons avant la mort de Paul. Si les documents [du Nouveau Testament] étaient disposés dans leur véritable ordre chronologique, les épîtres de Paul viendraient avant les évangiles synoptiques. »(2]
Cette affirmation est confirmée par le professeur Brandon, qui dit : « Les écrits chrétiens les plus anciens qui aient été préservés sont les lettres de Paul. » (3]
Dans la seconde moitié du deuxième siècle, Dionysius, l’archevêque de Corinthe, écrivait :
« Comme les frères souhaitaient me voir écrire des épîtres, je me suis exécuté; mais les apôtres du diable y ont introduit toutes sortes d’éléments indésirables, modifiant des mots et en ajoutant d’autres. Un malheur les attend. Il ne faut donc pas s’étonner de voir ces mêmes personnes tenter d’apporter des altérations de toutes sortes aux textes sacrés du Seigneur, puisqu’ils ont fait de même avec d’autres ouvrages qui ne sont même pas comparables. »
Le Coran confirme cette réalité lorsqu’il dit :
« Malheur, donc, à ceux qui, de leurs propres mains, écrivent un livre et disent : « Ceci vient de Dieu » pour en tirer un prix misérable. Malheur à eux pour ce que leurs mains ont écrit et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent! » (Coran 2:79)
Footnotes:
(1] Tiré de l’introduction de la King James Bible, sixième édition mise à jour et révisée, Red Letter Edition.
(2] History of Christianity in the Light of Modern Knowledge, Rev. Charles Anderson Scott, p.338
(3] “Religions in Ancient History,” S.G.F. Brandon, p. 228.
Victor Tununensis, un évêque africain du sixième siècle, rapportait, dans sa Chronique (en l’an 566), que lorsque Messala était consul à Constantinople (en 506), il « censura et corrigea » les évangiles des Gentils rédigés par des personnes considérées comme illettrées par l’empereur Anastase. Ce qui signifie que ces textes furent modifiés dans le but de les rendre conformes au christianisme du sixième siècle qui différait du christianisme des siècles précédents. (1)
Ces « corrections » ne se limitent absolument pas aux premiers siècles suivant la mort de Jésus (que la paix soit sur lui). Sir Higging écrit :
« Nous ne pouvons nier que les moines bénédictins de St-Maur étaient très versés en latin et en grec, en plus d’avoir un réel talent pour ces langues. En outre, ils étaient très nombreux. Dans l’ouvrage de Cleland intitulé « Life of Lanfranc, Archbishop of Canterbury », il écrit : « Lanfranc, un moine bénédictin et archevêque de Canterbury, ayant découvert que les Écritures avaient été passablement corrompues par des copistes, s’appliqua à les corriger lui-même et il fit de même avec les écrits des pères, de façon conforme à la foi orthodoxe, secundum fidem orthodoxam. » (2)
En d’autres termes, les Écritures chrétiennes furent réécrites dans le but de les rendre conformes aux doctrines des onzième et douzième siècles, procédé auquel n’échappèrent pas les écrits des premiers pères de l’Église, afin que tout soit uniformisé. Sir Higgins continue : « Le même ecclésiaste protestant nous offre ce passage remarquable : « L’impartialité exige de moi cette confession : les orthodoxes ont bel et bien altéré certains passages des évangiles. »
L’auteur poursuit en racontant comment fut entreprise une vaste campagne à Constantinople, à Rome, à Canterbury et dans le monde chrétien en général, visant à « corriger » les évangiles et à détruire tous les manuscrits datant d’avant cette période.
Theodore Zahan a illustré les conflits amers au sein des églises établies dans ses « Articles of the Apostolic Creed » (articles de la foi apostolique). Il raconte comment les catholiques romains ont accusé les Grecs orthodoxes d’avoir remanié les Écritures par ajouts ou omissions, ce qui aurait été fait selon eux, à la fois de bonne et de mauvaise foi. Les Grecs orthodoxes, de leur côté, ont accusé les catholiques romains de s’être exagérément éloignés du texte original dans plusieurs passages. En dépit de leurs divergences, cependant, ils unissent leurs forces pour condamner les chrétiens non-conformistes qui « dévient de la vraie voie » et les accusent d’hérésie. Ces « hérétiques », de leur côté, condamnent les catholiques pour avoir « remanié la vérité de fond en comble comme des faussaires ». L’auteur conclut : « Les faits n’étayent-ils pas ces accusations? »
14. « Et de ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens », Nous avons pris un engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur avait été rappelé. Nous avons donc fait naître l’inimitié et la haine parmi eux, jusqu’au Jour de la Résurrection où Dieu leur rappellera ce qu’ils faisaient. »
15-16. « Ô gens du Livre! Notre messager, (Mohammed), est venu à vous, vous exposant une grande partie de ce que vous cachiez des Écritures et omettant à dessein une autre partie. Une lumière vous est venue de Dieu, ainsi qu’un Livre explicite par lequel Il guide sur le chemin de la paix ceux qui cherchent Son agrément. Par Sa volonté, Il les fait sortir des ténèbres à la lumière, et Il les guide vers le droit chemin. »
17. « Sont certainement mécréants ceux qui disent : « Certes, Dieu est le Messie, fils de Marie. » Dis : « Qui donc aurait pu faire quoi que ce soit contre Dieu, s’il avait décidé de faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les habitants de la terre? » À Dieu seul appartient le pouvoir suprême sur les cieux et la terre, et sur tout ce qui se trouve entre les deux. Il crée ce qu’Il veut. Et Il est Tout-Puissant. »
18. « Les juifs et les chrétiens disent : « Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés. » Dis : « Alors pourquoi vous punit-Il pour vos péchés? » En fait, vous n’êtes que de simples mortels de Sa création. Il pardonne à qui Il veut et châtie qui Il veut. À Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre, et de tout ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera votre destination finale. »
19. « Ô gens du Livre! Notre messager est venu à vous pour vous éclairer après une interruption (dans l’envoi) de messagers, afin que vous ne disiez pas : « Il ne nous est venu personne, [de la part de Dieu], pour nous annoncer la bonne nouvelle ni pour nous avertir. » Le voilà donc venu, celui qui vous annonce la bonne nouvelle et qui vous avertit! Et Dieu est Tout-Puissant. » (Coran 5:14-19)
St-Augustin lui-même, homme reconnu et estimé à la fois par les protestants et les catholiques, a affirmé qu’il y avait des doctrines secrètes dans la religion chrétienne et que :
« ... il y avait de nombreuses vérités dans la religion chrétienne qu’il n’était pas approprié que le commun des mortels sache, et certaines choses qui étaient carrément fausses mais pratique que le commun des mortels y croit. »
Sir Higgins admet :
« Il n’est pas injuste de supposer que ces vérités non divulguées recèlent une partie des mystères chrétiens modernes et je crois que nul ne peut nier que l’Église, dont les plus hautes autorités appuyaient de telles doctrines, n’hésiterait pas à remanier à nouveau les écrits sacrés. »(3)
Même les épîtres attribués à Paul n’ont pas tous été rédigés par lui. Après des années de recherches, les catholiques et les protestants ont convenu que des treize épîtres attribués à Paul, seuls sept ont réellement été rédigés par lui. Ce sont : Romains, Corinthiens (1 et 2), Galates, Philippiens, Philémon et Thessaloniciens (1).
Les diverses dénominations chrétiennes ne sont pas même arrivées à un accord sur la définition d’un livre « inspiré » par Dieu. On enseigne aux protestants qu’il y a 66 livres réellement « inspirés » dans la Bible, tandis qu’on enseigne aux catholiques qu’il y en a 73. Cela sans compter les nouvelles sectes chrétiennes et leurs livres plus « modernes », comme les Mormons, entre autres. Durant plusieurs générations, les tous premiers chrétiens ne suivaient ni les 66 livres des protestants ni les 73 livres des catholiques, mais croyaient en des livres qui furent, des années plus tard, reconnus comme des fabrications et des apocryphes.
Footnotes:
(1] The Dead Sea Scrolls, the Gospel of Barnabas, and the New Testament, par M. A. Yusseff, p. 81.
(2] History of Christianity in the light of Modern knowledge, Higgins p.318.
(3] The Dead Sea Scrolls, the Gospel of Barnabas, and the New Testament, M. A. Yusseff, p.83
Malheureusement les 3 dernières parties de l'article ne sont disponible qu'en anglais. Ceux qui les veulent tout de même peuvent me faire la demande par MP. Les informations disponible si dessus seront tout de même suffisante pour quiconque cherche la vérité à ce sujet.
Pour ceux qui ne sont toujours pas convaincu je laisse tout de même cette vidéo du Dr Bart Erhman qui explique pourquoi la Bible d'aujourd'hui n'est pas fiable. Pour ceux qui voudrait critiquer le dr avant même de regarder la vidéo sachez qu'il n'est pas converti à l'islam ni à aucune secte. Il était chrétien et est devenu agnostique à la suite de ses études sur la Bible. Il est maintenant professeur dans une université au USA.
Pourquoi la Bible n'est pas fiable, par Bart Erhman :
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 mai13, 20:19 Message :
rayaan a écrit :Dans Jean 3 :16 (de la King James Version, en anglais), il est écrit :
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul Fils qu’Il ait engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »
Cette fabrication, « qu’Il ait engendré », a maintenant été retranchée du texte par ces éminents spécialistes de la Bible chargés de sa révision. Pourtant, l’humanité n’avait pas à attendre 2000 ans pour avoir accès à cette révélation.
La Bible King James Française Rev. 2011
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son seul Fils engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.
Tu peux enlever cette exemple de ta liste, ça te fera un texte moins long.
Auteur : rayaan Date : 16 mai13, 20:24 Message : Peut être que ceux qui ont écrit celle en 2011 l'ont rerajouté ^^ L'article date de 2010 et ce base sur la Bible King James révisé par les 32 érudits en 1971. Quoi qu'il en soit je te conseil de lire l'article en entier.
Auteur : Ren' Date : 16 mai13, 21:00 Message :
rayaan a écrit :la Bible King James
...Ne compte pas. Ce n'est qu'une traduction.
Ce qui compte, c'est le texte grec : Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ’ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον
"τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ" signifie littéralement "son fils unique engendré"
...Pour une meilleure compréhension de cette question de l'engendrement, cf mon billet http://blogren.over-blog.com/article-fi ... 35035.html
Auteur : medico Date : 16 mai13, 21:17 Message :
"rayaan"]Remarque : Lisez en entier avant de commenter sinon cela n'a aucun intérêt. Merci
Le magazine « Awake » du 8 septembre 1957 des Témoins de Jéhovah titrait : « 50 000 erreurs dans la Bible! » et l’article en question affirmait : « ... la Bible contient probablement plus de 50 000 erreurs... qui se sont immiscées dans le texte... 50 000 erreurs graves... ». Puis, après des révélations aussi percutantes, ils ajoutent : « ... mais prise dans son ensemble, la Bible demeure un ouvrage fiable. » Dans les textes qui suivent, nous jetterons un coup d’œil sur seulement quelques-unes de ces erreurs.
As tu vraiment lue l'article ou tu as fait un simple copié collé ?
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 21:22 Message :
"Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse : l'enfant qui est engendré en elle vient de l'Esprit Saint !" (Mt I, 20).
Livre de Mattityahou "Matthieu", évangile de Matthieu 1 en Hébreu :
ובחשבו בזה הדבר בלבו והנה מלאך נראה אליו בחלום ואמר יוסף בן דוד אל תירא לקחת אשתך מרים שמרוח
הקדוש היא מעוברת
20 Et pensant à cela parlant dans son coeur, voici, un mala'k (messager) lui apparut dans un rêve, et dit: Yosef, fils de David, ne crains point de prendre pour ta femme Miryam; laquelle du Souffle Saint est enceinte.
ותלד בן ותקרא שמו ישוע כי הוא יושיע את עמי מעונותם
21 Et (elle) enfantera un fils, et l'appellera du nom de ישוע Yéshoua (Il Sauve); car lui יושיע Yivashiya (Il Sauvera) mon peuple de leurs péchés.
כל זה לגמור מה שנכתב מאת הנביא על פי יהוה
22 Tout cela fût accomplit, ce qui était écrit par le Névi (Prophète) de la bouche de YHWH:
Auteur : medico Date : 16 mai13, 21:39 Message :
voila l'article et le titre ne dit pas qu'il y 5000 erreurs car il se termine par un point d'interrogation ?
comme quoi il faut vérifier ses affirmations.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 22:00 Message :
voila l'article et le titre ne dit pas qu'il y 5000 erreurs car il se termine par un point d'interrogation ?
Oui, mais la question est quand même posée ......50.000 "???".
Auteur : medico Date : 16 mai13, 22:16 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, mais la question est quand même posée ......50.000 "???".
le titre est la bible renferme t'elle 50000 erreurs?
et pas la bible renferme 50000 erreurs. ce qui ne veux pas dire exactement la même chose.
Auteur : rayaan Date : 16 mai13, 22:16 Message : Bref quoi qu'il en soit vous trouverez toujours des textes qui vont dans votre sens : jesus est dieu, dieu est trinité. ça l'article ne le nie pas. Ce qu'il dit c'est : Les exemples du même type sont trop nombreux pour que nous les citions tous, mais nous vous invitons à vous procurer une copie de la nouvelle Version Standard Révisée et à étudier le texte des quatre évangiles. Vous ne trouverez pas même deux pages consécutives ne contenant pas, en bas de page, une note mentionnant « d’autres manuscrits anciens omettent » ou « d’autres manuscrits anciens ajoutent », etc.
Il y a des divergences entre les textes même de l'Eglise et la plupart des manuscrits datent de plus de 400 ans après le départ de Jésus ( paix sur lui ) soit après que l'Eglise Catholique Règne sur le monde chrétien.
« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. »
Les scribes furent influencé par le dogme qu'ils suivaient.
Bref je vous conseil de lire l'article en entier et de ne pas s'arrêter simplement sur un passage pour le réfuter et ça y est tout est ok. Analyser le tout, regardez même la vidéo si vous en avez le temps puis si vous voulez vraiment réfuter faites le avec preuve et argumentation pas juste en citant un passage de la bible.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 22:18 Message :
medico a écrit :
le titre est la bible renferme t'elle 50000 erreurs?
et pas la bible renferme 50000 erreurs. ce qui ne veux pas dire exactement la même chose.
Ce qui serait intéressent , c'est de connaître la réponse de cette revue "Awake"...que dit-elle ??? Oui ou Non ???
Auteur : medico Date : 16 mai13, 22:20 Message : avant tout j'aimerais que l'auteur du sujet ce manifeste .car il fait dire a cette revue des choses quelles ne dit pas.
Je veux tout de même rappeler qu'un verset de la Bible et pas des moindres, est fortement contesté !. Matthieu 28:19
Depuis l’affirmation par l’Église du dogme trinitaire, nous lisons: « Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. » (trad. Bible de Jérusalem).
Eusèbe de Césarée citait ainsi Matthieu 28:19 : « Allez donc : de toutes les nations faites des disciples en mon nom, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. »
Même, Joseph Ratzinger, "le pape Benoît XVI" l'a reconnue dans son livre "La foi chrétienne hier et aujourd'hui, p. 50, 51, 53" il a écrit que le texte a été modifié au 2em ou 3em siècle par Rome.."
Auteur : medico Date : 16 mai13, 22:33 Message : pourquoi tu fais ce doublon.alors que ce sujet existe déjà ?
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 22:36 Message :
medico a écrit :pourquoi tu fais ce doublon.alors que ce sujet existe déjà ?
Le titre du sujet est: "Les érudits chrétiens reconnaissent les altérations bibliques " Matthieu 28:19 en fait partie, je ne vois pas de doublon, nous sommes en plein sujet.
Auteur : rayaan Date : 16 mai13, 22:39 Message :
medico a écrit :avant tout j'aimerais que l'auteur du sujet ce manifeste .car il fait dire a cette revue des choses quelles ne dit pas.
Arlitto a écrit :
Le titre du sujet est: "Les érudits chrétiens reconnaissent les altérations bibliques " Matthieu 28:19 en fait partie, je ne vois pas de doublon, nous sommes en plein sujet.
tu veux que je te renvois a la même citation que tu à fais dans une autre section ?
Si ce n'est pas un doublon c'est quoi ?
Auteur : medico Date : 16 mai13, 22:47 Message : voila l'article en français.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 22:55 Message : Le titre du sujet est: " Les érudits chrétiens reconnaissent les altérations bibliques "
Matthieu 29:18 en fait partie, mais d'autres versets considérés comme importants dans le christianisme vont bientôt suivre...Et ça va faire mal les amis.
Il faut toujours dire la vérité quelle qu'elle soit, la vérité et rien que la vérité, qui de toute façons ne change pas vraiment grand-chose au message destiné aux chrétiens sincères contrairement aux affirmations "Coraniques" et encore dans le Coran, il est écrit que Dieu a gardé sa parole intacte en parlant des anciennes écritures révélées.
PS: j'oubliais un verset important en forme de conseil donné par Paul dans la Bible: Examinez toutes choses : retenez ce qui est bon (1Thess. 5: 21)
Auteur : medico Date : 16 mai13, 23:08 Message : aucune certitude sur ce verset .c'est de la spéculation d'un père de l'église.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 23:20 Message : Tu es très mal renseigné, il ne s'agit aucunement de spéculation, mais d'une vérité qui a été trituré au cours de l'histoire, c'est prouvé.
le vrai verset de Matthieu 29:18 change beaucoup de choses pour la chrétienté. L'évangile de Matthieu retrouvé en Hébreu, ne fait pas mention de ce verset tel qu'on le trouve dans les bibles actuelles, même Eusèbe de Césarée qui était trinitaire, ne le cite pas comme aujourd'hui !.
Livre de Mattityahou Chapitre 28
17 (Montagne) Où ils avaient prié. Et quand ils le virent, ils se prosternèrent devant Lui; (ST) mais il y en eut qui doutèrent.
18 Et Yéshoua, s'approchant, leur parla et leur dit: Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre; 19 Allez
20 et gardez vivantes toutes les paroles que (je) vous ai décrété, (en) témoignage (pour) le monde (ST)
Eusèbe de Césarée (263- 339)
Extrait du livre d'Eusèbe de Césarée "DÉMONSTRATION ÉVANGÉLIQUE" - Εὐαγγελικῆς Ἀποδείξεως Βιβλίον...Sur Matthieu 28:19.
Démonstration évangélique, III, 6.
après avoir dit à ses disciples cette seule parole :« Allez, prêchez toutes les nations en mon nom, et enseignez-leur à garder ce que je vous ai appris » {Matth., XXVIII, 19)? Il donna à sa parole une telle puissance, qu'aussitôt Grecs et Barbares, tous embrassèrent sa croyance, et qu'alors se répandirent dans le monde
Auteur : medico Date : 16 mai13, 23:25 Message : je sais tu nous la déjà dit.c'est pour ça que j'ais dit que tu nous fait un doublon.
Auteur : rayaan Date : 16 mai13, 23:29 Message :
dans le Coran, il est écrit que Dieu a gardé sa parole intacte en parlant des anciennes écritures révélées.
Tu peux me citer le verset ?
Quoi qu'il en soit pour lire la Bible nous avons des conditions.
(1) Il y a trois étapes pour avoir accès aux « Écritures Saintes » : Premièrement : il faut prouver l’affiliation des textes aux différents prophètes. Deuxièmement : la traduction doit être fidèle que ce soit en arabe ou dans la langue des personnes intéressées comme le Romain et le syriaque. Il faut savoir que Moïse, David, Jésus, et les prophètes des tribus d’Israël en général parlaient l’hébreu. Prétendre que le Messie était d’origine syriaque ou romaine, c’est commettre une erreur. Troisièmement : il faut veiller à la bonne interprétation du texte à traduire et à sa bonne compréhension. [Voir : El Jawâb e-Sahîh li man baddala din el Masîh (1/137,138).]
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 23:33 Message : .
Doublon ou pas, les chrétiens sincères devaient se poser la question, est-ce que la Bible a été altéré oui ou non au cours de l'histoire ???.
Ma réponse est oui, surtout le N.T. dont les grandes lignes ont été tripatouillé pour faire de la parole de Dieu, la parole des hommes, afin qu'elle corresponde à leurs croyances.
Paul a dit: Examinez toutes choses : retenez ce qui est bon (1Thess. 5: 21)
Si je comprends bien ce verset, il faut rejeter ce qui est mauvais, c'est-à-dire ce qui est faux ou qui paraît suspect!. Aucun mal à chercher la vérité, car beaucoup de pseudo érudits ont essayé de détourner la parole de Dieu, la Bible.
Auteur : medico Date : 16 mai13, 23:41 Message :
rayaan a écrit :
Tu peux me citer le verset ?
Quoi qu'il en soit pour lire la Bible nous avons des conditions.
(1) Il y a trois étapes pour avoir accès aux « Écritures Saintes » : Premièrement : il faut prouver l’affiliation des textes aux différents prophètes. Deuxièmement : la traduction doit être fidèle que ce soit en arabe ou dans la langue des personnes intéressées comme le Romain et le syriaque. Il faut savoir que Moïse, David, Jésus, et les prophètes des tribus d’Israël en général parlaient l’hébreu. Prétendre que le Messie était d’origine syriaque ou romaine, c’est commettre une erreur. Troisièmement : il faut veiller à la bonne interprétation du texte à traduire et à sa bonne compréhension. [Voir : El Jawâb e-Sahîh li man baddala din el Masîh (1/137,138).]
mais qui dit que Jésus a d'autre origine ?
Les évangiles sont claire sur cette question.
(Marc 1:9) 9 Au cours de ces jours-là, Jésus vint de Nazareth de Galilée et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain .
(Luc 1:26-31) 26 [Quand elle se trouva] dans son sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, 27 vers une vierge promise en mariage à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie. 28 Et quand il entra chez elle, il dit : “ Bonjour, [femme] extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” 29 Mais elle fut profondément troublée à cette parole et se mit à réfléchir : quel genre de salutation cela pouvait-il bien être ? 30 L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus [...]
c'est clair.
trouve moi une seul traduction qui dit le contraire.
Auteur : rayaan Date : 16 mai13, 23:57 Message : Nous sommes d'accord sur ce point. Ce qu'il faut comprendre c'est que le texte de base doit être en Hébreux puisque Jésus ( paix sur lui ) et ses apôtres ( que Dieu leur fasse miséricorde ) étaient hébreux.
Quoi qu'il en soit nous ne pouvons pas nous baser sur la Bible actuel comme étant celle révélé à Jésus car les trois critères ne sont pas remplis.
Premièrement : il faut prouver l’affiliation des textes aux différents prophètes.
Comment être certain que cela fut bien l’Évangile de Jésus ( paix sur lui ) puisque les plus ancien texte retrouvé date de plusieurs centaines d'années après son départ ?
Deuxièmement : la traduction doit être fidèle que ce soit en arabe ou dans la langue des personnes intéressées comme le Romain et le syriaque. Il faut savoir que Moïse, David, Jésus, et les prophètes des tribus d’Israël en général parlaient l’hébreu. Prétendre que le Messie était d’origine syriaque ou romaine, c’est commettre une erreur.
Il faut que la traduction soit basé sur le texte Hébreux et non Grecque ou autre.
Troisièmement : il faut veiller à la bonne interprétation du texte à traduire et à sa bonne compréhension.
Comment en être certain puisque chaque traducteur va y mettre de son idéologie. Si celui qui traduit est catholique ( par exemple ) il y mettra les versets sois disant trinitaire ou ils les traduira pour donner l'impression au lecteur que tel ou tel verset parle de trinité.
Bref il est vraiment difficile d'avoir accès à la parole de Dieu envoyé à Jésus ( paix sur lui ) et nous ne pouvons être sûr à 100% que ce que nous lisons vient vraiment de Dieu...
Auteur : Amelia Date : 17 mai13, 00:04 Message : “ Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu comme un homme approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui expose correctement la parole de la vérité. ” — 2 TIMOTHÉE 2:15.
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 00:05 Message :
rayaan a écrit :
Tu peux me citer le verset ?
Je pourrais le faire, mais j'ai déjà débattu de cela, des mois et des mois durant sur un autre site,"celui de Nicodème pour ne pas le nommer" où je ne vais plus, par ailleurs, avec mon frère ASHTAR, un homme bon, un musulman qui étudie le Coran depuis plus de 50 ans, où je lui ai démontré que le Coran n'était pas si pur qu'il pouvait le croire et que toutes les traductions du Coran, n'étaient pas toutes forcément conformes et d'accord entre elle, tout comme les traductions de la Bible.
Tu peux aller chercher dans la section Islam sur ce site, et tu verras mes arguments et ceux de ASHTAR.
la Table (Sourate Al-Ma'idah) 48 : « Nous t’avons révélé le Livre et la Vérité,pour confirmer ce qui existait du Livre, avant lui, en le préservant de toute altération. ».
- Sourate 5 "La table servie" (Al-Ma'ida) verset 48: "Nous avons fait descendre vers toi l'Ecriture de Vérité, déclarant véridique ce qui, de l'Ecriture, est antérieure à Elle, et pour prévaloir sur elle (et en en proclamant l'authenticité?)" [4]
« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)
Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".
- Sourate 4 "Les femmes" (An-Nisa') verset 136. "O vous qui croyez! Croyez en Allah et son Apôtre et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre sur Son Apôtre, et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre antérieurement! Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, à Ses Ecritures, en Ses Apôtres et au Dernier Jour est dans un égarement infini".
Le chapitre des abeilles (Sourate An-Nahl) 43 : « Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Si vous ne le savez pas, interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé. Nous avons envoyé les Prophètes avec des preuves irréfutables et les Ecritures.
Auteur : Amelia Date : 17 mai13, 00:09 Message :
Arlitto a écrit :
Je pourrais le faire, mais j'ai déjà débattu de cela, des mois et des mois sur un autre site,"celui de Nicodème pour ne pas le nommer" où je ne vais plus, par d'ailleurs, avec mon frère ASHTAR, un homme bon, un musulman qui étudie le Coran depuis plus de 50 ans, où je lui ai démontré que le Coran n'était pas si pur qu'il pouvait le croire et que toutes les traductions du Coran, n'étaient pas toutes forcément conformes et d'accord entre elle, tout comme les traductions de la Bible.
Tu peux aller chercher dans la section Islam sur ce site, et tu verras mes arguments et ceux de ASHTAR.
la Table (Sourate Al-Ma'idah) 48 : « Nous t’avons révélé le Livre et la Vérité,pour confirmer ce qui existait du Livre, avant lui, en le préservant de toute altération. ».
- Sourate 5 "La table servie" (Al-Ma'ida) verset 48: "Nous avons fait descendre vers toi l'Ecriture de Vérité, déclarant véridique ce qui, de l'Ecriture, est antérieure à Elle, et pour prévaloir sur elle (et en en proclamant l'authenticité?)" [4]
« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)
Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".
- Sourate 4 "Les femmes" (An-Nisa') verset 136. "O vous qui croyez! Croyez en Allah et son Apôtre et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre sur Son Apôtre, et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre antérieurement! Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, à Ses Ecritures, en Ses Apôtres et au Dernier Jour est dans un égarement infini".
Le chapitre des abeilles (Sourate An-Nahl) 43 : « Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Si vous ne le savez pas, interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé. Nous avons envoyé les Prophètes avec des preuves irréfutables et les Ecritures.
Et celui là aussi
Sourate de Jonas (Yûnus): 94
[94] Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t'avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l'Écriture.
Auteur : rayaan Date : 17 mai13, 00:19 Message : Ces versets parle de la Thora et l'Evangile dans leurs forme originelle. D'ailleurs vous ne repondez pas à ma question. La bible d'aujourd'hui respecte t-elle les 3 criteres cité precedement?
De plus d'autres versets sont clairs :
14. « Et de ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens », Nous avons pris un engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur avait été rappelé. Nous avons donc fait naître l’inimitié et la haine parmi eux, jusqu’au Jour de la Résurrection où Dieu leur rappellera ce qu’ils faisaient. »
15-16. « Ô gens du Livre! Notre messager, (Mohammed), est venu à vous, vous exposant une grande partie de ce que vous cachiez des Écritures et omettant à dessein une autre partie. Une lumière vous est venue de Dieu, ainsi qu’un Livre explicite par lequel Il guide sur le chemin de la paix ceux qui cherchent Son agrément. Par Sa volonté, Il les fait sortir des ténèbres à la lumière, et Il les guide vers le droit chemin. »
17. « Sont certainement mécréants ceux qui disent : « Certes, Dieu est le Messie, fils de Marie. » Dis : « Qui donc aurait pu faire quoi que ce soit contre Dieu, s’il avait décidé de faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les habitants de la terre? » À Dieu seul appartient le pouvoir suprême sur les cieux et la terre, et sur tout ce qui se trouve entre les deux. Il crée ce qu’Il veut. Et Il est Tout-Puissant. »
18. « Les juifs et les chrétiens disent : « Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés. » Dis : « Alors pourquoi vous punit-Il pour vos péchés? » En fait, vous n’êtes que de simples mortels de Sa création. Il pardonne à qui Il veut et châtie qui Il veut. À Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre, et de tout ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera votre destination finale. »
19. « Ô gens du Livre! Notre messager est venu à vous pour vous éclairer après une interruption (dans l’envoi) de messagers, afin que vous ne disiez pas : « Il ne nous est venu personne, [de la part de Dieu], pour nous annoncer la bonne nouvelle ni pour nous avertir. » Le voilà donc venu, celui qui vous annonce la bonne nouvelle et qui vous avertit! Et Dieu est Tout-Puissant. » (Coran 5:14-19)
PS : le forum de Nicodeme est remplis de raciste islamophobe haineux je n'ai pas tenu une semaine.
Auteur : Amelia Date : 17 mai13, 00:27 Message :
PS : le forum de Nicodeme est remplis de raciste islamophobe haineux je n'ai pas tenu une semaine.
Arlitto , d'autres et moi même n'étions pas mieux accueillis
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 00:29 Message :
PS : le forum de Nicodeme est remplis de raciste islamophobe haineux je n'ai pas tenu une semaine.
Oui, mais pas que..................Les TJ sont rejetés, méprisés et ridiculisés, même moi qui n'est pas d'étiquette, j'ai maintes et maintes fois été banni pour des raisons plus que futile et bidon par Nicodème et Hosanna et... etc., ce n'est pas pour rien que je n'y retournes plus, il n'y a aucun respect des autres qui ne pensent pas comme eux sur ce forum, d'ailleurs j'invite tout le monde à quitter son forum xénophobe et raciste pour nous rejoindre ici, où la liberté de chacun est respectée.
Auteur : rayaan Date : 17 mai13, 00:34 Message : C'est ce que j'ai fais ^^ bon il y a toujours quelques personnes qui ne cherchent pas à dialoguer mais à detruire mais au moins les modos et admins ne sont pas comme ça ici.
Auteur : Amelia Date : 17 mai13, 00:40 Message :
rayaan a écrit :Ces versets parle de la Thora et l'Evangile dans leurs forme originelle. D'ailleurs vous ne repondez pas à ma question. La bible d'aujourd'hui respecte t-elle les 3 criteres cité precedement?
De plus d'autres versets sont clairs :
14. « Et de ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens », Nous avons pris un engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur avait été rappelé. Nous avons donc fait naître l’inimitié et la haine parmi eux, jusqu’au Jour de la Résurrection où Dieu leur rappellera ce qu’ils faisaient. »
15-16. « Ô gens du Livre! Notre messager, (Mohammed), est venu à vous, vous exposant une grande partie de ce que vous cachiez des Écritures et omettant à dessein une autre partie. Une lumière vous est venue de Dieu, ainsi qu’un Livre explicite par lequel Il guide sur le chemin de la paix ceux qui cherchent Son agrément. Par Sa volonté, Il les fait sortir des ténèbres à la lumière, et Il les guide vers le droit chemin. »
17. « Sont certainement mécréants ceux qui disent : « Certes, Dieu est le Messie, fils de Marie. » Dis : « Qui donc aurait pu faire quoi que ce soit contre Dieu, s’il avait décidé de faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les habitants de la terre? » À Dieu seul appartient le pouvoir suprême sur les cieux et la terre, et sur tout ce qui se trouve entre les deux. Il crée ce qu’Il veut. Et Il est Tout-Puissant. »
18. « Les juifs et les chrétiens disent : « Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés. » Dis : « Alors pourquoi vous punit-Il pour vos péchés? » En fait, vous n’êtes que de simples mortels de Sa création. Il pardonne à qui Il veut et châtie qui Il veut. À Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre, et de tout ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera votre destination finale. »
19. « Ô gens du Livre! Notre messager est venu à vous pour vous éclairer après une interruption (dans l’envoi) de messagers, afin que vous ne disiez pas : « Il ne nous est venu personne, [de la part de Dieu], pour nous annoncer la bonne nouvelle ni pour nous avertir. » Le voilà donc venu, celui qui vous annonce la bonne nouvelle et qui vous avertit! Et Dieu est Tout-Puissant. » (Coran 5:14-19)
PS : le forum de Nicodeme est remplis de raciste islamophobe haineux je n'ai pas tenu une semaine.
Par contre je comprends pas très bien de ce que dit le coran surtout que la parole de Dieu n'enseigne pas que Dieu est un messie et qu'il vient de Marie , car la bible parle d'un seul Dieu tout puissant qui n'a pas d'égal , jamais la parole de Dieu ne compare Dieu ou sa gloire à un homme ce n'est pas biblique :
Romains 1
22 Bien qu’ils affirment être sages,ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.
Auteur : Amelia Date : 17 mai13, 00:47 Message :
18. « Les juifs et les chrétiens disent : « Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés. » Dis : « Alors pourquoi vous punit-Il pour vos péchés? » En fait, vous n’êtes que de simples mortels de Sa création. Il pardonne à qui Il veut et châtie qui Il veut. À Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre, et de tout ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera votre destination finale. »
Mais la parole de Dieu parle de toute tribu, et langue, et peuple, et nation pourtant
Auteur : rayaan Date : 17 mai13, 02:24 Message :
Par contre je comprends pas très bien de ce que dit le coran surtout que la parole de Dieu n'enseigne pas que Dieu est un messie et qu'il vient de Marie , car la bible parle d'un seul Dieu tout puissant qui n'a pas d'égal , jamais la parole de Dieu ne compare Dieu ou sa gloire à un homme ce n'est pas biblique :
Amélia sache que le Coran réfute ceux qui disent que le christ est Dieu. dans le Coran Dieu dit lui même que Jésus n'a jamais dit ça :
le moment où Allah dira : « Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira : « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu(Coran : Chapitre 5, verset 116).
Cependant certaine personne disent que Jésus est Dieu, beaucoup même.
De la même manière Dieu réfute dans le Coran les juifs qui disent que Uzayr est le fils de Dieu. Certains islamophobes vont dire : mais les juifs ne disent pas ça !
Ceux qui vivaient à Médine du temps du Prophète Muhammad le disait et c'est pourquoi Dieu les réfute.
Mais la parole de Dieu parle de toute tribu, et langue, et peuple, et nation pourtant
Ces versets visent particulièrement les chrétiens et juifs car c'est ce qu'ils disaient du temps du Prophète.
D'autres versets du Coran parlent des polytheistes, des associateurs etc.
Auteur : medico Date : 17 mai13, 02:46 Message : écoute des dénigreurs de la bible il en eu depuis toujours.c'est pas nouveau et tu es un de plus.rien de nouveau sous le soleil comme le dit le roi Salomon.
pour nous la bible est la parole de Dieu
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
Auteur : Amelia Date : 17 mai13, 02:58 Message :
rayaan a écrit :
Amélia sache que le Coran réfute ceux qui disent que le christ est Dieu. dans le Coran Dieu dit lui même que Jésus n'a jamais dit ça :
le moment où Allah dira : « Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira : « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu(Coran : Chapitre 5, verset 116).
Cependant certaine personne disent que Jésus est Dieu, beaucoup même.
De la même manière Dieu réfute dans le Coran les juifs qui disent que Uzayr est le fils de Dieu. Certains islamophobes vont dire : mais les juifs ne disent pas ça !
Ceux qui vivaient à Médine du temps du Prophète Muhammad le disait et c'est pourquoi Dieu les réfute.
Ces versets visent particulièrement les chrétiens et juifs car c'est ce qu'ils disaient du temps du Prophète.
D'autres versets du Coran parlent des polytheistes, des associateurs etc.
Oui Je sais bien que le Coran réfute ceux qui disent que le christ est Dieu et il a raison , d'ailleurs l'Ecriture aussi et Jesus aussi :
Matthieu 4:10
10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul+ que tu dois offrir un service sacré. ’ ”
Oui tout ceux qui pensent connaitre l'Ecriture mais la déforme en réalité , Jésus n'est pas le Dieu unique tout puissant et Dieu n'est pas une trinité non plus.
Tu sais bien nous sommes tous des créature de Dieu donc tous susceptible de devenir fils de Dieu , Jésus l'est puisqu'il a plus que prouvé sa fidélité envers Dieu et son obéissance et ce depuis le debut lui il peut légitimement se faire appelé fils de Dieu , comme nous si nous tenons ferme et fidèles à Dieu jusqu'au bout , si nous prenons exemple sur Jésus .
Et pourtant c'est bien écrit d'ailleurs ce n'est pas parce que on est chrétien ou Juif que automatiquement on est sauvé, c'est un peu trop facile
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 03:05 Message :
De la même manière Dieu réfute dans le Coran les juifs qui disent que Uzayr est le fils de Dieu. Certains islamophobes vont dire : mais les juifs ne disent pas ça !
Ceux qui vivaient à Médine du temps du Prophète Muhammad le disait et c'est pourquoi Dieu les réfute.
Les Juifs ne disent pas de "Uzayr illustre inconnue", qu'il est le fils de Dieu, alors que tous les chrétiens s'accordent à dire, que Jésus est le fils unique de Dieu, depuis le début, à commencer par Jésus lui-même !.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Auteur : medico Date : 17 mai13, 03:28 Message : et Jésus et un prophète .un prophète peut il mentir en disant je suis le fils de Dieu ?
Arlitto a écrit :Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Voici la Réponse d'Al-Forqân (Le Discernement) :
Parole Divine, Sourate An-Nissa', Aya 159 a écrit :Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (jésus) avant sa mort (de celui qui croit). Et au Jour de la Résurrection, il (jésus) sera témoin contre eux.
Le verset 3:16 selon jean implique une croyance théogonique paulienne qui est en totale contradiction, mais vraiment, avec Marc 12:28-34. Non ? Jésus nous dit dans ces versets que le premier commandement est le salue de l'âme. Et jean nous dit le contraire, que la vie éternelle passe par une croyance sur un fils d'un dieu. Lequel (verset) doit-on prendre en considération ? Celui de Marc ou celui de jean, parce que il faut dire que l'un n'est aucunement compatible avec l'autre. Que l'un est un dogme monothéiste et que l'autre est une hérésie. J'aimerai bien avoir votre avis sur cette comparaison biblique. J'aimerai aussi savoir pour vous qui est l'auteur de cet évangile ? Jean fils de zébédée (l'apôtre) ? Jean le presbytre (ancien) ? Jean de Patmos (apocalypse) ? Jean issue de la communauté johannique ? Un auteur ou plusieurs ? Savez-vous que cet évangile n'est pas synoptique ? Savez-vous qu'il est sur la base de la théologie paulienne ? La raison est simple, cette théologie a remplacer ou plutôt altérer le message initial qui fut apporter par jésus (as) 95 ans avant l'écriture de l'évangile selon jean dont on a un exemplaire complet au musée de Manchester qui date de 125 de notre ère et qui fut aussi la ligne principale du dogme de l'église 3 siècles plus tard.
Peace.
Auteur : rayaan Date : 17 mai13, 05:22 Message :
medico a écrit :et Jésus et un prophète .un prophète peut il mentir en disant je suis le fils de Dieu ?
Le sujet est justement la fiabilité de l'Evangile donc l'a t-il dit ? Je pense que non. La preuve ? Pour l'avoir il nous faudrait un texte datant de moins de 100 ans avant que Jésus ne parte, écris en Hébreux, ne comportant aucune contradiction et étant de manière sûr rapporté du Christ. Non n'avons pas cela...
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 05:45 Message :
Wayell a écrit :Bonjour,
@ Arlitto & Medico.
Voici la Réponse d'Al-Forqân (Le Discernement) :
Le verset 3:16 selon jean implique une croyance théogonique paulienne qui est en totale contradiction, mais vraiment, avec Marc 12:28-34. Non ? Jésus nous dit dans ces versets que le premier commandement est le salue de l'âme. Et jean nous dit le contraire, que la vie éternelle passe par une croyance sur un fils d'un dieu. Lequel (verset) doit-on prendre en considération ? Celui de Marc ou celui de jean, parce que il faut dire que l'un n'est aucunement compatible avec l'autre. Que l'un est un dogme monothéiste et que l'autre est une hérésie. J'aimerai bien avoir votre avis sur cette comparaison biblique. J'aimerai aussi savoir pour vous qui est l'auteur de cet évangile ? Jean fils de zébédée (l'apôtre) ? Jean le presbytre (ancien) ? Jean de Patmos (apocalypse) ? Jean issue de la communauté johannique ? Un auteur ou plusieurs ? Savez-vous que cet évangile n'est pas synoptique ? Savez-vous qu'il est sur la base de la théologie paulienne ? La raison est simple, cette théologie a remplacer ou plutôt altérer le message initial qui fut apporter par jésus (as) 95 ans avant l'écriture de l'évangile selon jean dont on a un exemplaire complet au musée de Manchester qui date de 125 de notre ère et qui fut aussi la ligne principale du dogme de l'église 3 siècles plus tard.
Peace.
Salut,
Je vais te répondre, mais avant je voudrais te poser une question !.
Pourquoi, Muhammad, n'a jamais condamné les écrits de l'apôtre Paul, ni même, n'a fait mention de cette personne par son nom ??? et n'a pas parlé d'un apôtre de Jésus en le désignant par son nom propre, ni d'un vrai ou d'un faux évangile en le désignant clairement ???
PS: Je rappel que Muhammad est né presque 600 ans après l'apôtre Paul, et qu'il était sensé connaître la Bible !.
Auteur : Cesar80 Date : 17 mai13, 05:48 Message : Attention!Le rouge ne peut être utilisé que par les Modos!
Auteur : Wayell Date : 17 mai13, 06:41 Message :@Arlitto
arlitto a écrit :Je vais te répondre, mais avant je voudrais te poser une question !.
Je répondrai, volontiers, mistmourth ^^
arlitto a écrit :Pourquoi, Muhammad, n'a jamais condamné les écrits de l'apôtre Paul, ni même, n'a fait mention de cette personne par son nom ???
1- Depuis quand paul est un apôtre ?
2- Mohammad (salla lahou "aleyhi wa sallem) n'est qu'un messager de Dieu, l'Unique qui a transmis la religion pour la rétablir des faussetés qui ont altéré la religion ancienne (c'est la même).
3- Mohammed était un illettré.
4- Al-Forqân (Le Coran) se charge d'avertir ce genre d'hérésie et condamne les écrits de PierrePaulJaques ou autre et le Prophète, comme je l'ai dit sur le 2ème point, a reçu la révélation pour rétablir la Religion de Dieu, l'Unique, en voici la preuve :
Parole Divine, An-Nissa', Aya 171 a écrit :O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Ou encore :
Parole Divine, Al-Baqara, 79 a écrit :Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
Comme tu peux le lire, Dieu, l'Unique S'en charge Lui-Même.
Arlitto a écrit :PS: Je rappel que Muhammad est né presque 600 ans après l'apôtre Paul, et qu'il était sensé connaître la Bible !.
Il été illettré ^^ Mais savait distinguer le vrai du faux.
arlitto a écrit :Je vais te répondre, mais avant je voudrais te poser une question !.
Wayell. Je répondrai, volontiers, mistmourth ^^
Azul fellak mistmourth.... Enfin, je suis quand même né en France....
arlitto a écrit :Pourquoi, Muhammad, n'a jamais condamné les écrits de l'apôtre Paul, ni même, n'a fait mention de cette personne par son nom ???
1- Depuis quand Paul est un apôtre ?
Tous l'ont reconnue comme tel, même ceux qui ont subi sa persécution, l'apôtre Pierre, l'appelait, notre bien aime frère Paul...
2- Mohammad (salla lahou "aleyhi wa sallem) n'est qu'un messager de Dieu, l'Unique qui a transmis la religion pour la rétablir des faussetés qui ont altéré la religion ancienne (c'est la même).
Lesquelles ???
3- Mohammed était un illettré.
Lui peut être, mais pas Dieu ! pourquoi ne l'a-t-il pas avertie que certains livres étaient des faux, s'ils l'étaient vraiment???
4- Al-Forqân (Le Coran) se charge d'avertir ce genre d'hérésie et condamne les écrits de Pierre Paul Jaques ou autre et le Prophète, comme je l'ai dit sur le 2ème point, a reçu la révélation pour rétablir la Religion de Dieu, l'Unique, en voici la preuve :
En vérité le Coran ne condamne rien du tout, à part la trinité, mais elle n'existe pas dans la Bible.
Parole Divine, An-Nissa', Aya 171 a écrit :O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Jésus est le fils de Marie, personne ne le contestes, même vous musulmans ne le contestez pas, dans le Coran Jésus est né grâce au souffle venant du seigneur Dieu, son verbe qu'il a jeté dans le sein virginale de Marie, donc même pour vous il n'a pas de père biologique!. s'il n'a pas de père biologique qui est son père ???...Même Adam est appelé le fils de Dieu, car il n'a pas de père biologique non plus!.
Ou encore :
Comme tu peux le lire, Dieu, l'Unique S'en charge Lui-Même.
D'accord avec ça, mais la Bible est la parole inspirée de Dieu et pas celle des hommes, les prophètes ont écrit de la part de Dieu, ils n'ont rien inventé !.
Arlitto a écrit :PS: Je rappel que Muhammad est né presque 600 ans après l'apôtre Paul, et qu'il était sensé connaître la Bible !.
[/quote]
Il été illettré ^^ Mais savait distinguer le vrai du faux.
Apparemment, il ne connaissait pas bien la Bible, plus que d'être illettré. Un petit exemples, vous dites que Jésus était musulman, pourquoi buvait-il du vin alors ???
Peace.
Azul...
Auteur : Wayell Date : 17 mai13, 12:42 Message :
Arlitto a écrit :Tous l'ont reconnue comme tel, même ceux qui ont subi sa persécution, l'apôtre Pierre, l'appelait, notre bien aime frère Paul...
En aucun cas ceci est un argument !! Je repose la question : Depuis quand paul est un apôtre ? Faisait-il partie des disciples de jésus ('alayhi as-salam) ? Cher arli, Paul de tarse été un païen converti sur le chemin de damas bien après la pseudo mort de jésus ('alayhi as-salam). Il été nullement un apôtre et il n'était aucunement accepté par ce que vous appelez les docteurs de la loi ou de la foi (les juifs).
Arlitto a écrit :
Lui peut être, mais pas Dieu ! pourquoi ne l'a-t-il pas avertie que certains livres étaient des faux, s'ils l'étaient vraiment???
En voici la preuve :
Parole Divine, Sourate Ali-3imran, Aya 71 a écrit : O gens du Livre, pourquoi habillez-vous le vrai par le faux et cachez-vous sciemment la vérité ?
Puis, Allah Parle à la Première Personne pour retenir le vif émoi :
Parole Divine, Al-Baqara, Aya 40-42 a écrit :O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
Ou encore :
Parole Divine, Idem, Aya 75 a écrit :- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
Le "groupe d'entre eux" fait référence à ce que j'ai cité plus haut (Rabbins, prêtres, scribes, congrégation...ETC)
Arlitto a écrit :Jésus est le fils de Marie, personne ne le contestes, même vous musulmans ne le contestez pas, dans le Coran Jésus est né grâce au souffle venant du seigneur Dieu, son verbe qu'il a jeté dans le sein virginale de Marie, donc même pour vous il n'a pas de père biologique!. s'il n'a pas de père biologique qui est son père ???...Même Adam est appelé le fils de Dieu, car il n'a pas de père biologique non plus!.
La naissance de Jésus ('Aleyhi as-sallam) est un miracle, point. Ce miracle est la parole créatrice de Dieu, l'Unique, Al-Khâliq et qui se traduit par "SOIS". Pourquoi ne pas diviniser Adem ('Aleyhi as-sallam) dans ce cas là, lui qui n'a ni père ni mère ? Ou peut être recherchez-vous une façon d'expier les péchés à travers un sacrifice sur un bois sacralisé par paul de tarse le converti (1 Corinthiens 15:14) ? Cette théologie de paul de tarse le converti est abolie dans le livre des Hébreux (NT), je me trompe ?
Je crois avoir rempli ma part de contrat, non ? A toi de m'expliquer ceci :
Wayell a écrit :Le verset 3:16 selon jean implique une croyance théogonique paulienne qui est en totale contradiction, mais vraiment, avec Marc 12:28-34. Non ? Jésus nous dit dans ces versets que le premier commandement est le salue de l'âme. Et jean nous dit le contraire, que la vie éternelle passe par une croyance sur un fils d'un dieu. Lequel (verset) doit-on prendre en considération ? Celui de Marc ou celui de jean ? Parce qu'il faut dire que l'un n'est aucunement compatible avec l'autre. Que l'un est un dogme monothéiste et que l'autre est une hérésie. J'aimerai bien avoir votre avis sur cette comparaison biblique. J'aimerai aussi savoir pour vous qui est l'auteur de cet évangile ? Jean fils de zébédée (l'apôtre) ? Jean le presbytre (ancien) ? Jean de Patmos (apocalypse) ? Jean issue de la communauté johannique ? Un auteur ou plusieurs ? Savez-vous que cet évangile n'est pas synoptique ? Savez-vous qu'il est sur la base de la théologie paulienne ? La raison est simple, cette théologie a remplacer ou plutôt altérer le message initial qui fut apporter par jésus (as) 95 ans avant l'écriture de l'évangile selon jean dont on a un exemplaire complet au musée de Manchester du nom de papyrus Rylands et qui date de 125 de notre ère et dont-il fut aussi la ligne principale du dogme de l'église 3 siècles plus tard.
Peace.
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 22:03 Message :
["Wayell"]
En aucun cas ceci est un argument !! Je repose la question : Depuis quand paul est un apôtre ? Faisait-il partie des disciples de jésus ('alayhi as-salam) ? Cher arli, Paul de tarse été un païen converti sur le chemin de damas bien après la pseudo mort de jésus ('alayhi as-salam). Il été nullement un apôtre et il n'était aucunement accepté par ce que vous appelez les docteurs de la loi ou de la foi (les juifs).
Je vois que le travail de sape d'Ahmed Deedat a fait son oeuvre, en réalité, c'est lui qui a sali le nom de Paul, dont Muhammad n'a même pas fait mention, sais-tu que la grande majorité des musulmans ne connaissaient même pas Paul avant cette fausse accusation d'Ahmed Deedat ???
Dire de Paul qu'il était un païen converti, est une preuve de ton ignorance sur qui était Saul de tarse avant son appel et son élection.
Saul "devenue Paul" était un Pharisien, un juif pieux", Pharisien veut dire, séparé des païens, des gens du monde " pour ne pas se souiller avec eux, il détestait les chrétiens, sur la route de Damas il allait chercher les chrétiens pour les livrer aux autorités Juives de l'époque, "le Sanhédrin, tribunal juif" pour les faire mourir...Il ne s'attendait pas du tout à être appelé par Jésus lui-même, il n'avait que faire des chrétiens, qui pour lui étaient des traîtres à la religion juive et des fanatiques à faire disparaître le plus vite possible, pour que cette hérésie blasphématrice, ne se propage pas parmi les Juifs !.
Tu ne connais vraiment pas la réelle l'histoire de Paul mon ami!.
La naissance de Jésus ('Aleyhi as-sallam) est un miracle, point. Ce miracle est la parole créatrice de Dieu, l'Unique, Al-Khâliq et qui se traduit par "SOIS". Pourquoi ne pas diviniser Adem ('Aleyhi as-sallam) dans ce cas là, lui qui n'a ni père ni mère ? Ou peut être recherchez-vous une façon d'expier les péchés à travers un sacrifice sur un bois sacralisé par paul de tarse le converti (1 Corinthiens 15:14) ? Cette théologie de paul de tarse le converti est abolie dans le livre des Hébreux (NT), je me trompe ?
Oui, c'est un miracle, et bien plus que cela, Jésus avait une préexistence avant sa venue sur terre, selon ses propres paroles énoncées de sa propre bouche, il est le fils unique de Dieu, le commencement de sa création, comme lui-même l'a affirmé clairement. C'est lui qui l'a dit, pas moi, ni Paul, ni Pierre ni.etc...non, C'est Jésus qui l'a dit, sa parole a bien plus de valeur pour moi que celle d'Ahmed Deedat ou de Muhammad
Je crois avoir rempli ma part de contrat, non ? A toi de m'expliquer ceci :
Le verset 3:16 selon jean implique une croyance théogonique paulienne qui est en totale contradiction, mais vraiment, avec Marc 12:28-34. Non ?
Il n'y a aucune contradiction avec ces deux versets, Paul n'a rien à voir avec l'évangile de Jean, ni de près, ni de loin dans sa rédaction !.Cette supposer croyance théogonique, n'est qu'un fantasme de plus, qui n'a rien à voir avec la réalité des écritures.
Jésus nous dit dans ces versets que le premier commandement est le salue de l'âme. Et jean nous dit le contraire, que la vie éternelle passe par une croyance sur un fils d'un dieu. Lequel (verset) doit-on prendre en considération ? Celui de Marc ou celui de jean ? Parce qu'il faut dire que l'un n'est aucunement compatible avec l'autre.
Voici ce qu'a dit Jésus : Jean 17: 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Que l'un est un dogme monothéiste et que l'autre est une hérésie.
Si tu connaissais réellement la Bible en son entier, jamais tu ne parlerais comme ça.
Peace.
Azul...
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 22:27 Message :
De la même manière Dieu réfute dans le Coran les juifs qui disent que Uzayr est le fils de Dieu. Certains islamophobes vont dire : mais les juifs ne disent pas ça !
Ceux qui vivaient à Médine du temps du Prophète Muhammad le disait et c'est pourquoi Dieu les réfute.
Les Juifs ne disent pas de " Uzayr " ...........illustre inconnue, qu'il est le fils de Dieu, alors que tous les chrétiens s'accordent à dire, que Jésus est le fils unique de Dieu, depuis le début, à commencer par Jésus lui-même !.
Paroles de Jésus...
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Auteur : rayaan Date : 17 mai13, 22:30 Message : Connaissant la Torah, Abdullah ibn Salam renseigna Abdullah ibn Abbas lorsque celui-ci l'interrogea sur le prophète Uzayr dont parle le Coran au verset 30 de la sourate 9 (At-Tawbah) et lui dit qu'il s'agissait d'Esdras. Celui-ci était considéré comme fils de Dieu par certains mouvements juifs, principalement ceux qui résidaient à Médine au temps de Muhammad ( paix sur lui). Selon Ibn Salam, Allah l'aurait fait mourir 100 ans, puis l'aurait ressuscité. Il lui raconta aussi comment il récrivit pour eux la Torah qu'il connaissait par cœur. Les Israélites dirent : « Moussa (Moïse) ne put nous apporter la Tawrat que dans un livre, mais Uzayr nous l’apporta sans livre », et ainsi quelques Israélites prétendirent qu’il était le fils d’Allah.
Je pense que le grand rabbin de médine converti à l'islam connaissait mieux le judaisme que toi.
Merci.
Aucun mal à chercher la vérité, car beaucoup de pseudo érudits ont essayé de détourner la parole de Dieu, la Bible.