Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 23:31 Message :la Mecque : un vestige préislamique
Le culte du pèlerinage à La Mecque, le culte de la montagne Arafat, le fait de jeter des pierres sur une colonne de pierre, ect. existaient déjà, c'est la reprise d'anciens cultes païens et idolâtres, remis au gout du jour.
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Auteur : rayaan Date : 17 mai13, 23:37 Message : J'te déconseille de rentrer dans le mensonge et la calomnie tu vas pas aller loin.
Serais-ce une menace ???...Je ne fais que dire la vérité, quelle qu'elle soit mon ami, même si celle-ci ne plaît pas.
Voilà ce que nous a dit Jésus contre toute forme d'idolâtrie:
Jean :
4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Pour moi, le fait de tourner autour de la Kaaba est une idolâtrie parmi d'autres, tout comme celle de la chrétienté apostate qui idolâtre, Marie la mère de Jésus et en font une déesse en lui rendant un culte "Lourdes" ou font de Jésus Dieu dans une trinité idolâtre et mensongère, ou l'adoration de la croix et etc.
Alors, dire la vérité ne m'a jamais fait peur, peut-être que tu ne le sais pas, mais il existait des dizaines de Kaaba avant celle d'aujourd'hui, auquel des rituels idolâtres été prononcées pour leurs divers dieux respectifs, écoute ce que dit cet homme sur la vidéo à la 26:36 mn sur l'origine de mot "alâh" et sa provenance.
Biographie du prophète Mohammed - Mahomet - Ep1 - Vers la Prophétie
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Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 00:21 Message :Histoire de la ville sainte de la Mecque :
Autrefois, La Mecque était également connue sous le nom de Bekka.
C’était alors principalement une ville relais située sur la route commerciale reliant les producteurs d’épices de l’Orient à la Mésopotamie et à la Méditerranée. La Mecque se trouvait à mi-chemin entre Marib, l’une des villes principales, et peut-être même la capitale du royaume de Saba (Yémen), et Pétra (en Jordanie), ville fondée par les Nabatéens vers le Vie siècle de notre ère et qui devint un centre prospère don’t les relations commerciales s’étendaient jusqu’en Syrie.
L’importance religieuse de La Mecque fut établie bien longtemps avant l’époque islamique. C’est à La Mecque qu’Allah donna à Abraham l’ordre de quitter Agar et son jeune fils Ismaël ; c’est aussi à La Mecque qu’Allah fit jaillir l’eau du puits de Zamzam, qui sauva la vie d’Ismaël et de sa mère et permit ensuite à La Mecque de devenir un endroit habitable, et c’est à La Mecque enfin qu’Allah donna à Abraham l’ordre de construire « la maison de Dieu » (la sainte Kaaba).
Aussi, depuis des temps très reculés, La Mecque est-elle un lieu de pèlerinage et, même si après plusieurs siècles la foi pure du prophète Abraham avait été corrompue par l’idolâtrie et le paganisme, La Mecque était toujours considérée comme un lieu de culte. À l’époque où La Mecque passa sous le contrôle de la tribu des Qoraychites, la ville était un pôle commercial réputé, un lieu de pèlerinage et de festivals célèbre principalement pour ses concours de poésie ardemment disputés et pour le comportement excessif des idolâtres.
Le prophète Muhammad (sur lui la paix) naquit à La Mecque en l’an 570 de notre ère. Lorsqu’après les révélations, Muhammad s’opposa au paganisme des autorités mecquoises et commença à répandre le message de l’islam, il fut contraint par les Mecquois de quitter la ville. Il s’en alla à Médine, où l’on se montra plus ouvert à son interprétation de la volonté de Dieu. En 630 de notre ère, le prophète Muhammad (sur lui la paix) revint à La Mecque, prenant la ville sans résistance et la purgeant de tous les éléments d’idolâtrie. Il débarrassa la Kaaba des 360 « dieux » qui l’habitaient, la dédiant une nouvelle fois au culte pur du seul et unique Dieu, et établissant La Mecque comme lieu de pèlerinage pour tous les musulmans.
Depuis cette époque, la ville sainte de La Mecque est devenue le centre du monde musulman. La ville, qui a pris de l’importance au fil de l’expansion de l’islam, a su conserver dans l’ensemble un haut degré d’indépendance. Lorsque le siège du pouvoir musulman fut transféré à Damas, puis par la suite en Irak, sous le califat abbasside, La Mecque les reconnut tour à tour. En 1269, les sultans mamelouks d’Égypte imposèrent leur pouvoir sur La Mecque. En 1517, les Turcs ottomans établis à Constantinople tenaient la ville sainte sous leur domination. Néanmoins, malgré ces grands changements de pouvoir dans la région, les descendants du prophète Muhammad (sur lui la paix) demeurèrent les dirigeants locaux à La Mecque. Après l’effondrement de l’empire ottoman à la fin de la Première Guerre mondiale, ‘Abd al-‘Aziz ibn Sa’ud (Ibn Séoud) sortit du Nedjd, en Arabie centrale, et, fort de son attachement profond à la forme la plus pure de l’islam, prit le contrôle de La Mecque, acceptant le rôle de gardien des lieux saints comme principale responsabilité du royaume qu’il fonda : l’État actuel d’Arabie saoudite.
Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 00:31 Message : Q : Est-ce que la raison pour laquelle on embrasse la pierre noire est le fait d’en tirer une bénédiction ?
R : La raison de la circonvolution autour de la Ka’ba (Tawâf) a été citée par le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, lorsqu’il a dit :
« Le Tawâf autour de la Maison Sacrée, (la course entre) As-Safa et Al-Marwa1 et la lapidation des stèles n’ont été institués que pour se remémorer Allah. »2
Il naît dans le cœur de celui qui tourne autour de la Maison d’Allah3 une vénération qui le fait se rappeler d’Allah. Ces mouvements tel que marcher, embrasser la pierre noire, la toucher ou toucher le coin yéménite (Un des coins de la Ka’ba) ou faire un signe vers la pierre sont un rappel d’Allah, car ce sont des adorations et toutes les adorations sont un rappel d’Allah, dans le sens général.
Quant à ce que l’on prononce avec sa langue comme formule de Takbîr ( Le fait de dire : « Allâhu Akbar »), de rappel et d’invocations, c’est clairement du rappel d’Allah.
Embrasser la pierre est une adoration car la personne embrasse une pierre et il n’a aucune relation avec cette pierre si ce n’est la dévotion qu’il voue à Allah en Le glorifiant et en suivant l’exemple du Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui.
On rapporte authentiquement que le chef des croyants ‘Umar Ibn ul-Khattâb, qu’Allah l’agrée, a dit lorsqu’il embrassa la pierre :
« Je sais très bien que tu n’es qu’une pierre, tu ne peux ni nuire ni profiter à quiconque, et si je n’avais pas vu le Prophète, éloge et salut d’Allah sur lui, t’embrasser, je ne t’aurais jamais embrassé. »
Ce que croient certains ignorants que le but de cela est d’en tirer une bénédiction (Tabarruk), cela n’a pas de fondement et c’est sans valeur. Quant à ce que prétendent certains hérétiques que de tourner autour de la Maison est comme tourner autour des tombes de leurs « saints », et que c’est du paganisme, cela est une preuve de leur hérésie et de leur athéisme, car les croyants ne tournent autour de la Ka’ba que par ordre d’Allah et ce qui se fait par ordre d’Allah est une adoration d’Allah, le Très-Haut.
Ne vois-tu pas que la prosternation devant autre qu’Allah est de l’association majeure, pourtant lorsqu’Allah ordonna aux anges de se prosterner devant Adam, cette prosternation était de l’adoration d’Allah et s’en abstenir, de la mécréance. Tourner autour de la Ka’ba, est une des adorations les plus importantes et c’est un pilier du pèlerinage, qui est lui un des piliers de l’islam. C’est pourquoi celui qui tourne autour de la « Maison Sacrée », avec tranquillité et concentration, ressent un plaisir et il a la sensation d’être proche de son Seigneur ; et cela atteste du degré et du mérite du Tawâf. Et c’est Allah Qui accorde l’aide.
Fatwa de cheikh Otheimine,
Fatâwâ al-‘Aqîda, pages 28 et 29.
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1 Noms des deux collines entre lesquelles le pèlerin effectue une course.
2 Rapporté par Ahmad (6/64, 75, 139) et Abû Dâwûd, chapitres des rites du pèlerinage (1888), et At-Tirmidhî, chapitre du pèlerinage, dans des termes similaires (902) et il l’a considéré Hassan Sahîh ; Ad-Dârimî dans le chapitre des rites du pèlerinage (2/50).
3 Terme honorifique utilisé pour désigner la Ka’ba.
Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 00:35 Message : Est il vrai que les musulmans adorent la kaaba ou la pierre noire ? Dr. Zakir Abdul Karim Naik
La Kaaba est la Qibla,i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah: "Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2:144]
L'islam encourage l'unité
Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.
La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.
L e tawaf autour de la Kaaba
Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul Dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.
les musulmans adorent ils la pierre noire : Le hadith de Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) répond :
Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".
Des gens sont montés sur la Kaaba pour faire le adhan
À l'époque du Prophète, des gens sont même montés sur la Kaaba pour faire le "adhan", ou l'appel à la prière. À ceux qui prétendent que les musulmans adorent la Kaaba nous demandons: quel idolâtre oserait se tenir debout sur l'idole qu'il adore?
Auteur : Wayell Date : 18 mai13, 00:35 Message : Voilà une pure association à la divinité de Dieu, l'Unique, Al-Qahar :
Arlitto a écrit :4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Comment peut-on associer au Créateur une création (esprit) ?
C'est facile de mettre des mots dans la bouche de jésus ('aleyhi as-sallam) et l'écrire dans un livre intitulé "selon jean" qui je rappel n'est pas synoptique ne connaissant même pas son auteur.
Arlitto a écrit : tout comme celle de la chrétienté apostate qui idolâtre, Marie la mère de Jésus et en font une déesse en lui rendant un culte "Lourdes" ou font de Jésus Dieu dans une trinité idolâtre et mensongère, ou l'adoration de la croix et etc.
Tout ceci n'est qu'hérésie théologique émanant de "quelques" textes biblique et dont Saul (comme tu dis) en est l'instigateur.
Peace.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 00:53 Message :
Wayell a écrit :Voilà une pure association à la divinité de Dieu, l'Unique, Al-Qahar :
Comment peut-on associer au Créateur une création (esprit) ?
C'est facile de mettre des mots dans la bouche de jésus ('aleyhi as-sallam) et l'écrire dans un livre intitulé "selon jean" qui je rappel n'est pas synoptique ne connaissant même pas son auteur.
Tout ceci n'est qu'hérésie théologique émanant de "quelques" textes biblique et dont Saul (comme tu dis) en est l'instigateur.
Peace.
Les paroles que tu rejettes, sont celles de Jésus lui-même, et non celles de Paul...
Jean 4 : 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Jean 4 : 21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Jean 4 : 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Genèse 1 :
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Matthieu 16 :
13. Et Jésus étant arrivé sur le territoire de Césarée de Philippe, interrogeait ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi le fils de l'homme ?
14. Et ils dirent : Les uns, Jean-Baptiste ; d'autres, Elie ; d'autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
15. Il leur dit : Mais vous, qui dites-vous que je suis ?
16. Simon Pierre répondant dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17. Et Jésus répondant lui dit : Heureux es-tu, Simon, fils de Jona ; parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
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Auteur : Wayell Date : 18 mai13, 01:10 Message : comment avoir une approche avec 5 300 manuscrits grecs complets, 13 000 autres parcellaires, et
9 000 autres documents qui témoignent de cette histoire tumultueuse dans sa fixation canonique bien plus tard à la fondation de l'église.
Comment faire le tri dans ce bazar où le grec se mêle au latin et où aucun document araméen est à porter de mains. Les tout premiers textes ne sont sans doute que des aide-mémoire, dans lesquels les évangélistes piocheront par la suite. Le premier écrit "officiel" reconnu par l'Eglise est une épître (lettre) adressée par Paul de Tarse, juif converti, aux chrétiens thessaloniciens, en l'an 50. Il n'y est nulle part fait allusion à un document de référence pour les chrétiens de l'époque. Il faut attendre l'an 65 environ pour que débute la rédaction des Evangiles. Des documents uniques dans l'Antiquité. Les évangélistes, en effet, n'ont pas écrit des biographies de Jésus au sens propre du terme.Leur but n'était pas de fournir un récit historique - même si leurs textes contiennent de nombreux éléments corroborés par les historiens. Ils cherchaient à offrir un témoignages de foi, foi en Jésus et foi en la Bonne Nouvelle. En relatant la vie et la prédication de leur Messie, ils répondaient aussi à l'interrogation majeure des premiers chrétiens : "Qui était le Christ ?"
Les récits des évangélistes Marc, Matthieu et Luc, couchés par écrit vers 85, frappent par leurs similitudes - même ordre dans le récit, ressemblances de syntaxe ou de vocabulaire - d'où leur qualificatif de "synoptiques". Les spécialistes en ont tiré une hypothèse, connue sous le nom de "théorie des deux sources": Matthieu (qui n'est pas, selon la majorité des exégètes modernes, le Matthieu apôtre dont parle l'évangile du même nom dans son chapitre IX) et Luc auraient pris comme point de départ deux mêmes textes. D'une part, l'Evangile de Marc, d'autre part, un document, nommé Q - de l'allemand Quelle,"source" - contenant un recueil des paroles de Jésus. Le "Notre Père", par exemple, absent de l'Evangile de Marc, figurait sans doute dans ce texte, dont nul n'a encore retrouvé la trace. D'autres chercheurs vont même imaginer l'existence de six ou sept récits supplémentaires !
La tradition fait de Luc, un jeune hélléniste cultivé, probablement d'origine syrienne et sans doute païen, l'auteur du troisième Evangile ainsi que des Actes des Apôtres. Il aurait accompagné Paul dans plusieurs de ses périples et rédigé son texte à peu près à la même époque que Matthieu, au temps des persécutions romaines contre les chrétiens, en piochant, comme l'évangéliste, dans le fameux document Q.
Ces différents auteurs, rangés par les biblistes dans l'"école johannique", appartenaient à une même communauté vivant en Palestine et composée de juifs, de samaritains et de Grecs. En 70, après la destruction du Temple par les Romains, ses membres se sont réfugiés en Asie mineure, vraisemblablement à Ephèse (actuelle Turquie). Sur place, les relations avec les juifs de la communauté se sont tendues. L'Evangile de Jean aurait été rédigé afin de ressouder le groupe.
La rédaction de l'Apocalypse - le dernier livre du Nouveau Testament - est encore plus mystérieuse. Selon la tradition, l'auteur serait Jean l'Evangeliste. Il aurait écrit son oeuvre vers 95, si l'on se fie à l'évêque Irénée de Lyon, qui évoque le texte dans son Traité contre les hérésies. Mais, outre le fait que l'auteur de l'Apocalypse ne se qualifie jamais d'apôtre, Jean aurait été quasi centenaire au moment de la rédaction du texte...
Je rajoute que le plus ancien fragment dont disposent aujourd'hui les exégètes (chrétiens) est une copie de l'Evangile de Jean, datée de l'an 125 : le papyrus Rylands, conservé à Manchester (Grande-Bretagne). Parmi les extraits les plus anciens du Nouveau Testament.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 01:24 Message : .
Dommages pour vous, un évangile de Matthieu a été retrouvé en langue Hébraïque et remet en place les allégories tordues de certains anti-biblistes primaires.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 mai13, 01:36 Message : le fait de visiter la kaaba c'est adorer Allah car Allah nous à prescrit le pélerinage à la mecue donc si c'était de l'dolatrie alors Allah n'aurait jamais dit à ses serviteurs de s'y rendre
la kaaba existe bien avant que le message soit descendu sur le prophète c'était un lieu d'idolatrie et le prophète est venu pour combattre cette association et hamdollilleh(allah merci) il a reussi
Je te pensais plus intelligent que cela et plus honnête ! sincèrement je suis surprise! déjà tu as pris cette vidéo sans voir qui était l'auteur ceci en dit long pour vouloir dénigrer le pélerinage
qui sais peut être peut être par préoccupation de denigrement sans faire de recherche sérieuse je le pense.
Bref revenons au sujet : déjà l'histoire de la kaaba et on en reviendra à tes propros malhonnêtes je l'accorde a rayaan!
c'est facile de placer une vidéo la sortir de son site et de n'en faire ressortir que sa propre interprétation sachant que celle ci ne donne aucune explication...
ICI tu montres des idolatres des polythéistes!! tout le monde sait hors mit l'inculte que l'arabie avant l'islam était peuplé par des idôlatres entres autres..
Tiens une chose, sais tu lorsque que Mohamed (saw) pu enfin revivre a mekka la première chose qu'il a fait (saw) c'est dans rentrer dans la kaaba de détruire toutes les statues que les polythéistes
vénéraient et qu'il n'a pas détruit la statue que les chrétiens vénéraient les statues de Marie et Jésus (psl)????
ne déplace pas les faits historiques dans le besoin de dénigrements s'il te plait...
le sujet maintenant :
L’importance religieuse de La Mecque fut établie bien longtemps avant l’époque islamique. C’est à La Mecque qu’Allah donna à Abraham l’ordre de quitter Agar et son jeune fils Ismaël ; c’est aussi à La Mecque qu’Allah fit jaillir l’eau du puits de Zamzam, qui sauva la vie d’Ismaël et de sa mère et permit ensuite à La Mecque de devenir un endroit habitable, et c’est à La Mecque enfin qu’Allah donna à Abraham l’ordre de construire « la maison de Dieu » (la sainte Kaaba).
Aussi, depuis des temps très reculés, La Mecque est-elle un lieu de pèlerinage et, même si après plusieurs siècles la foi pure du prophète Abraham avait été corrompue par l’idolâtrie et le paganisme, La Mecque d’être considérée comme un lieu de culte. À l’époque où La Mecque passa sous le contrôle de la tribu des Qoraychites, la ville était un pôle commercial réputé, un lieu de pèlerinage et de festivals célèbre principalement pour ses concours de poésie ardemment disputés et pour le comportement excessif des idolâtres.
En 630 de notre ère, le prophète Muhammad (sur lui la paix) revint à La Mecque, prenant la ville sans résistance et la purgeant de tous les éléments d’idolâtrie. Il débarrassa la Kaaba des 360 « dieux » qui l’habitaient, la dédiant une nouvelle fois au culte pur du seul et unique Dieu, et établissant La Mecque comme lieu de pèlerinage pour tous les musulmans.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Malheur à tout calomniateur diffamateur,
2. qui amasse une fortune et la compte,
3. pensant que sa fortune l’immortalisera.
4. Mais non! Il sera certes, jeté dans la Ḥuṭamah(2).
5. Et qui te dira ce qu’est la Ḥuṭamah?
6. Le Feu attisé d’Allah
7. qui monte jusqu’aux cœurs.
8. Il se refermera sur eux,
9. en colonnes (de flammes) étendues.
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 03:42 Message :
Ne voyez vous pas une contradiction flagrante en deux lignes ?
Comment peut on être miséricordieux, et en même temps souhaiter le malheurs à certains ? Tout le Coran est comme cela !!
Amicalement
Auteur : mirtelle32 Date : 18 mai13, 03:49 Message : miseicordieux pour les repentants et croyants
tu crois qu'allah va te faire entrer au paradis alors que tu insultes ses versets non mais franchement un peu de bon sens
Auteur : CHAHIDA Date : 18 mai13, 03:51 Message :
dan 26 a écrit :
Ne voyez vous pas une contradiction flagrante en deux lignes ?
Comment peut on être miséricordieux, et en même temps souhaiter le malheurs à certains ? Tout le Coran est comme cela !!
Amicalement
Bonjour,
c'est faux de dire que tout le coran est comme cela cesser de mentir s'il vous plait.
maintenant pour répondre : dieu oui est clément est miséricordieux, il l'a montré à maintes reprises avec l'homme!
mais il est juste. La justice n'est pas une création humaine mais divine. Est ce que l'homme est le seul à avoir une justice! non dieu nous jugera et il nous jugera en fonction de nos actes.
Alors contradiction non dan il n'y en pas.
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 03:58 Message :
mirtelle32 a écrit :misericordieux pour les repentants et croyants
tu crois qu'allah va te faire entrer au paradis alors que tu insultes ses versets non mais franchement un peu de bon sens
Désolé ce n'est pas marqué , tu interprétés à ta façon afin de gommer une anomalie flagrante . Il n'est pas question d'insulter qui que ce soit, juste de réfléchir à ce qui est écrit , comme on peut le faire sur n'importe quel texte .
Amicalement
Auteur : mirtelle32 Date : 18 mai13, 04:00 Message : de toute façon ils chercherons toute leur vie des contradiction dans le coran mais il y en a pas car allah dit
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
1. Alif, Lām, Mim(1).
2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2),
3. qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent [dans l’obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué(3),
4. Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
ALLAH DIT LE LIVRE AU SUJET DUQUEL IL N YA AUCUN DOUTE.....................
Auteur : mirtelle32 Date : 18 mai13, 04:02 Message :
dan 26 a écrit :
Désolé ce n'est pas marqué , tu interprétés à ta façon afin de gommer une anomalie flagrante . Il n'est pas question d'insulter qui que ce soit, juste de réfléchir à ce qui est écrit , comme on peut le faire sur n'importe quel texte .
Amicalement
OK J'ai été un peu fort en disant insulter ,j'aurais du dire renier les versets
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 04:06 Message :
KAHINA a écrit :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Malheur à tout calomniateur diffamateur,
Ne voyez vous pas une contradiction flagrante en deux lignes ?
Comment peut on être miséricordieux, et en même temps souhaiter le malheurs à certains ? Tout le Coran est comme cela !!
Amicalement
[/quote]
c'est faux de dire que tout le coran est comme cela cesser de mentir s'il vous plait.
Il suffit de le lire .
maintenant pour répondre : dieu oui est clément est miséricordieux, il l'a montré à maintes reprises avec l'homme!
Désole ces deux lignes au debut de mes propos prouvent le contraire,pourquoi refuser de le voir .
mais il est juste. La justice n'est pas une création humaine mais divine.
Je ne vois pas le rapport
Est ce que l'homme est le seul à avoir une justice! non dieu nous jugera et il nous jugera en fonction de nos actes.
Ce n'est qu'une déclaration de foi désolé, rien de concret. Faire peur pour faire croire merci je connais
Alors contradiction non dan il n'y en pas.
Parce que tu te refuses de les voir, c'est tout !!!!Mais je te rassure il y en a dans tous les livres que certains considèrent comme sacrés . Car la foi évite de voir les erreurs , même quand c'est écrit en clair . Tu en fais la démonstration involontairement merci .
amicalement
Auteur : septour Date : 18 mai13, 04:17 Message : S'il y a un DIEU, il ne punit pas: c'est LUI qui a tout créé et donc il serait stupide de sa part de punir ou condamner CE QU'IL A CRÉÉ.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 mai13, 04:25 Message : allah est miséricordieu et c'est l'homme qui va à sa perte
si allah nous a envoyé tous ces prophètes c'est pas misericorde dans le but de nous prévenir maintenant si certains renient ses versets il peut s'en prendre qu'a lui meme
D’après Abu Huraira, Le prophète (que la paix soit sur lui) a dit :
"Tous ceux qui me suivront entreront au Paradis sauf ceux qui refusent. " Ils dirent, "O Envoyé de Dieu! Qui refusera ? " Il dit, "celui qui m'obéit entrera au Paradis et celui qui me désobéit est celui qui refuse (d'y entrer). " - Sahih Bukhari : Livre 9, Volume 92, Hadith 384
Le verset coranique et le hadith ci-dessus, montrent clairement qu'une personne n’entrera en Enfer que par son propre choix. Si vous lisez le Coran, vous vous apercevrez qu’il y a de nombreux versets qui évoquent les lamentations des incroyants au moment où ils entrent en Enfer. Aucun parmi les habitants de l’Enfer ne se plaindra de traitements injustes. Voyons ici quelques-uns de ces versets :
" Le jour où leurs visages seront tournés et retournés dans le Feu, ils diront: «Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager!» (66) Et ils dirent: «Seigneur, nous avons obéi à nos chefs et à nos grands. C’est donc eux qui nous ont égarés du Sentier. (67) Ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d’une grande malédiction ». (68)" Chapitre 33 : Versets 66-68
Auteur : mirtelle32 Date : 18 mai13, 04:27 Message :
septour a écrit :S'il y a un DIEU, il ne punit pas: c'est LUI qui a tout créé et donc il serait stupide de sa part de punir ou condamner CE QU'IL A CRÉÉ.
Alors quand vos parents ou bien vous même punissez vos enfants,vous etes stupides?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai13, 04:32 Message : Les parents tuent-ils leurs enfants en guise de punition ?
Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 04:35 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les parents tuent-ils leurs enfants en guise de punition ?
le châtiment est proportionnel à la désobéissance. Celui qui meurt mécréant après avoir reçu clairement le message ira eternellement en enfer. Celui qui meurent en ayant beaucoup désobéit à Dieu mais en ayant adoré que Lui et en l'aimant pourra peut être passer par l'enfer mais il ira au final au Paradis. Quand à celui qui n'a fait que du bien durant sa vie pour l'amour de Dieu il ira directement au Paradis. La justice de Dieu est parfaite.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai13, 04:37 Message : Un dieu qui envoie les gens en enfer n'est pas miséricordieux.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 04:55 Message : .
Il est plus facile de dénoncer les erreurs de la chrétienté apostate "ce que je fais par ailleurs" que les vôtres...Désolé mais tout ce que je rapporte comme élément constitutif est la stricte vérité, reconnue même par certains grands savants islamiques, je n'ai rien inventé vous savez!. je suis désolé si cela en blesse quelque-uns, ce n'est pas du tout le but recherché, mais la vérité rien que la vérité, quelle qu'elle soit.
Si vous aimez la vérité, alors elle peut vous choquer................
Amicalement.
Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 04:59 Message : La vérité on te l'a dites. Abraham a batti la kaaba pour l'adoration de Dieu, des siecles après les paiens y ont introduit des idoles, Muhammad les a detruite. Fin de l'histoire.
Auteur : Wayell Date : 18 mai13, 05:01 Message :
Saint Glinglin a écrit :Un dieu qui envoie les gens en enfer n'est pas miséricordieux.
C'est une Machine à Laver les péchés proportionnellement à nos actes. Si celui qui est mort avec une certitude de sa mécréance, alors ses péchés sont infinies et le Feu le consommera éternellement.
S'il n'y aurait (au conditionnel) pas de miséricorde, celui qui est mort avec un atome de croyance demeurera éternellement aussi. Or, ses péchés sont finissable. Ce qui revient à dire que Dieu, Al-3adl est injuste !
Celui qui rentre au Paradis ne contient aucun péché. Il est exempte d'impureté ne fusse un passage par l'enfer ('A3oudou bi Leh). S'il n'y a pas de miséricorde, il n'y aurait (tjr au conditionnel) pas d'enfer.
Peace.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 05:42 Message :
rayaan a écrit :La vérité on te l'a dites. Abraham a batti la kaaba pour l'adoration de Dieu, des siecles après les paiens y ont introduit des idoles, Muhammad les a detruite. Fin de l'histoire.
Dieu n'a jamais envoyé Abraham en Arabie Saoudite pour y construite une Kaaba, jamais....Le premier Temple dédier au vrai Dieu YHWH, Le Saint d'Israël fût construit par Salomon, le fils du Roi David en Palestine, en 960 avant JC, bien après la mort d'Abraham, qui n'a construit aucun temple pour Dieu où devait se retrouver les croyants pour tourner autour ou pour y faire un pèlerinage quelconque, c'est une invention, ça n'a jamais existé....
(Rois I, 1:45-46). Le plus grand accomplissement de Salomon à Jérusalem est la construction du Temple : « Puis Salomon commença à construire la Maison de Dieu à Jérusalem, sur le Mont Moriah »
Abraham n'a construit, aucun temple, ni aucune maison dédié au Dieu qui l'a appelé à quitter sa patrie pour une terre promise.
Amicalement, dans la Paix et la vérité.
Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 05:44 Message : Le Coran est plus sûr pour atteindre la vérité que la bible.
Amicalement.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 05:45 Message : Si tu le dis....
Auteur : mirtelle32 Date : 18 mai13, 06:03 Message :
Arlitto a écrit :
Dieu n'a jamais envoyé Abraham en Arabie Saoudite pour y construite une Kaaba, jamais....Le premier Temple dédier au vrai Dieu YHWH, Le Saint d'Israël fût construit par Salomon, le fils du Roi David en Palestine, en 960 avant JC, bien après la mort d'Abraham, qui n'a construit aucun temple pour Dieu où devait se retrouver les croyants pour tourner autour ou pour y faire un pèlerinage quelconque, c'est une invention, ça n'a jamais existé....
(Rois I, 1:45-46). Le plus grand accomplissement de Salomon à Jérusalem est la construction du Temple : « Puis Salomon commença à construire la Maison de Dieu à Jérusalem, sur le Mont Moriah »
Abraham n'a construit, aucun temple, ni aucune maison dédié au Dieu qui l'a appelé à quitter sa patrie pour une terre promise.
allah dit dans le coran
« Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: «Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c’est Toi l’Audient, l’Omniscient. (127) Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis(1), et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c’est Toi certes l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux. (128) Notre Seigneur! Envoie l’un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets(2), leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c’est Toi certes le Puissant, le Sage! (129) »
(Sourate 2 verset 127/128)
« Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent". (26) Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné, (27) pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée, "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable. (28) Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs vœux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison" ». (29)
(Sourate el Hajj,verset 26/29)
Amicalement, dans la Paix et la vérité.
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 09:15 Message :
mirtelle32 a écrit :de toute façon ils chercherons toute leur vie des contradiction dans le coran mais il y en a pas car allah dit
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très MiséricordieuxALLAH DIT LE LIVRE AU SUJET DUQUEL IL N YA AUCUN DOUTE.....................
Nous sommes au 21 eme siècle , le moyen nage est passé, l'obscurantisme aussi , dire du moment que c'est écrit c'est vrai, dépasse l'entendement humain, désolé ce n'est pas mon univers.
La bible, les vedas, la thora, le livre des mormons, etc, etc etc disent que c'est aussi la vérité qui croire ?
Amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 09:18 Message :
mirtelle32 a écrit :
Alors quand vos parents ou bien vous même punissez vos enfants,vous etes stupides?
Mais ce n'est pas possible de tels raisonnements , les parents ne sont pas créateurs de toutes choses, que je sache et à l'origine de tout !!!
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 09:22 Message :
rayaan a écrit :La vérité on te l'a dites. Abraham a batti la kaaba pour l'adoration de Dieu, des siecles après les paiens y ont introduit des idoles, Muhammad les a detruite. Fin de l'histoire.
Les musulmans, c'est nous qui avons la vérité.
Les chrétiens non c'est nous ,
Les juifs non c'est nous
Les hindous non c'est nous
Les bouddhistes, non c'est nous .
Etc etc etc
Quand allez vous arreter vos c.....eries , nous sommes au 21 eme siècle la récréation est terminée, le moyen age aussi!!!
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 09:23 Message :
rayaan a écrit :Le Coran est plus sûr pour atteindre la vérité que la bible.
Amicalement.
Désolant de tels propos !!!
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 09:26 Message :
mirtelle32 a écrit :
Amicalement, dans la Paix et la vérité. :
désolé dans ce domaine il n'y a strictement aucune vérité, que des espérances......... différentes
amicalement
Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 09:27 Message : Pourquoi désolant ? Ce propos est basé sur une analyse de la Bible et d'une analyse du Coran. Il est clair que le Coran actuel vient vraiment de Muhammad ( paix sur lui ) alors que nous ne somme pas sûr que la Bible relate réellement la vie de Jésus ( paix sur lui ) : les manuscrits datent de plusieurs siecles après le départ du christ et se contredisent entre eux.
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 09:56 Message :
rayaan a écrit : les manuscrits datent de plusieurs siecles après le départ du christ et se contredisent entre eux.
Tu ne vas pas nous dire que le coran a été écrit par Mohamed tout de même !!! Le coran a été écrit bien après Mohamed aussi, désolé de te l'apprendre !!! Et se contredit lui aussi .
Vous ne pouvez pas arreter ces discours stériles qui consistent à dire qu'un livre sacré l'est plus qu'un autre. Je vous rassure ils sont autant vrai et faux que les autres
amicalement
Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 10:15 Message : Apporte tes preuves, j'ai apporté ici des preuves que suivre la bible actuelle n'est pas sûr. Apporte moi des preuves que le coran est falsifié et analysons la situation ensemble.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 10:27 Message : Ne suivez pas cet homme qui est mort en antichrist....alors qu'il savait que Jésus était bien le fils unique de Dieu...
Ahmed Deedat, Islam, Muslims Hell, شرك šhirk, antichrist.
On ne se moque pas de YHWH Dieu ou de son fils unique Yéhoshua "Jésus" impunément..
Auteur : rayaan Date : 18 mai13, 10:33 Message : Tu fais pitier serieusement.
Sache qu'il fait partie de la croyance du musulman que les souffrance ici bas sont des expiations de péchés et élévation en degré ( au paradis ) et que le musulman à qui Dieu retire son plus grand bienfait ( la vue ) et qui patiente en se soumettant au décret divin entrera au Paradis à coup sûr in sha Allah donc ton petit montage de pacotille il ne touchera que les faibles d'esprit.
Vraiment tu es descendu dans mon estime aujourd'hui, entre les musulmans accomplissent un rite paien et ça. Demain tu vas nous sortir Allah est un dieu lunaire et les musulmans adorent une pierre noire dans le desert ?
J'te croyais plus intelligent que ça et plus honnête. Bonne soirée quand même.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 10:38 Message : .
Tout ce que j'ai dit et rapporté est la stricte vérité, ne t'en déplaise...désolé, mais je ne peux trahir ma conscience, ni mon Dieu YHWH auquel j'ai juré fidélité.
ps: ce n'est pas un montage, Ahmed Deedat savait qui était réellement Jésus, peut-être pas au début, mais sur la fin, il le savait, et il a quand même continué à blasphémer YHWH Dieu et son oint Jésus, au lieu de se repentir.
Dans la paix et la vérité...
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 11:07 Message :
rayaan a écrit :Apporte tes preuves, j'ai apporté ici des preuves que suivre la bible actuelle n'est pas sûr. Apporte moi des preuves que le coran est falsifié et analysons la situation ensemble.
Quand a été composé le coran et par qui ?
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 mai13, 11:13 Message :
rayaan a écrit :Apporte tes preuves, j'ai apporté ici des preuves que suivre la bible actuelle n'est pas sûr. Apporte moi des preuves que le coran est falsifié et analysons la situation ensemble.
la datation du coran
Mohammed ne savait ni lire ni écrire (7.157). Il n'a donc pas mis par écrit lui-même les révélations qu'il a reçues. Il avait confié cette besogne à des scribes (secrétaires). Selon la tradition, dès qu'une révélation était transmise à Mohammed, les scribes la notaient sur des morceaux de cuir, des tessons de poterie, des nervures médianes de palmes, des omoplates et des côtes de chameau. La tradition nous montre encore le Prophète dictant à des scribes des fragments révélés à l'instant même. On pense cependant que cette procédure ne fut pas appliquée dès le début. Au début, personne ne songea sur le moment à les retenir autrement qu'en sa mémoire.
Du vivant même du Prophète se sont constitués des petits recueils de sourate rangées par ordre de longueur décroissante. Ces recueils ont aujourd'hui disparu. Ce qui est sûr c'est que ces textes utilisaient une orthographe capricieuse et défective: une seule graphie pour "b", "t", "th", "n", "y", les points diacritiques n'existant pas encore à cette époque pour l'écriture arabe. Seule la récitation à haute voix permettait d'aboutir à un déchiffrement sûr.
Il semble que du vivant du Prophète, il y ait eu plusieurs compagnons du Prophète sachant le Coran par cœur, puisque la tradition parle de certains compagnons du Prophète venant trouver le prophète pour l'interroger sur la façon dont il convenait de réciter tel ou tel passage du Coran.
Mohammed n'a pas donné de version définitive ne varietur de la Révélation.
Mohammed meurt en 632. A cette date, comment se présentait le Coran ? Quelques très rares fidèles le savaient à peu près par cœur en entier. La plupart se bornaient à n'en retenir que des fragments plus ou moins longs. Les plus tièdes se contentent de quelques versets. Il y avait aussi des recueils de quelques sourates.
A la bataille de 'Aqrabâ livrée contre le faux prophète Musaylima (début 633), nombre de fidèles connaissant par cœur le Coran avaient trouvé la mort. Le futur calife 'Umar aurait alors compris qu'on risquait de voir retourner au néant à la fois les fragments non fixés par l'écriture et la caution que ces fidèles représentaient quant à la rectitude de la récitation du texte noté.
Le calife Abû Bakr demanda alors à un médinois d'une vingtaine d'années Zayd ben Thâbit de mettre le Coran par écrit. Zayd aurait donc recueilli, au prix de longs efforts, puis transcrit sur des feuilles, peut-être sur du parchemin, tous les textes déjà notés sur des pierres plates, des tessons, des omoplates de mouton ou de chameau. A ces textes, il a ajouté des fragments de la Révélation que seule la mémoire de certains fidèles possédait encore. Malheureusement, il ne reste plus aucune trace de ces feuillets (suhuf).
Ces feuillets constituaient la propriété personnelle d'Abû Bakr et de 'Umar, et non celle du calife, chef de la communauté. Dans l'esprit d'Abû Bakr et de 'Umar, il ne s'agissait pas d'imposer une Vulgate à l'ensemble des fidèles. Il semblait tout simplement normal que le chef de la communauté ne soit pas en état d'infériorité par rapport à quelques compagnons du Prophète qui avaient un Coran entier chez eux.
Il y avait d'autres recensions, notamment le corpus d'ibn Mas'ûd (m. vers 30/650). Il réussit même à faire prévaloir son corpus dans la ville de Kûfa en Irak. Les derniers exemplaires attestés disparaissent au 10ème s.
Les divergences entre les recensions portaient sur l'ordre et le nombre des sourates, et le détail du texte.
La recension othmanienne
Le calife 'Uthmân (ou Othman, 644-655) forma une commission de quatre personnes qui travailla sur la base de la recension d'Abû Bakr. A ce noyau primitif vinrent s'ajouter tous les fragments épars qu'il fut possible de trouver. Puis 'Uthmân ordonna la destruction de tous les autres témoins, y compris les omoplates etc… datant de l'époque du Prophète. C'est la seule recension en usage aujourd'hui, et depuis des siècles, puisque la recension d'Ibn Mas'ûd disparut au 10ème s.
L'émir al-Hajjâj (vers 694) adopta la scriptio plena. Pour le Coran se réalisa donc la même réforme qui au - 6ème s. avait introduit en hébreu les matres lectionis (waw et yod), qui par la suite devait aboutir au système plus nuancé des rabbins de Tibériade.
Cette réforme se fit en deux étapes: d'abord introduction des points voyelles, qui par la suite devinrent des traits voyelles (fatha, kasra et damma), puis introduction des consonnes diacritées. La vocalisation était écrite en rouge, et le squelette consonnantique en noir. Mais la scriptio plena se heurta à une vive résistance et ne triompha définitivement qu'au milieu du 9ème s. A partir de ce moment, le texte coranique était fixé ne varietur.
Le premier Coran imprimé vit le jour à Venise en 1530, mais fut détruit immédiatement sur l'ordre des autorités ecclésiastiques. La première édition imprimée faite par ub musulman est celle de Mulay Usman, St Pétersbourg, 1787. Actuellement, le Coran le plus largement utilisé est celui de l'édition du Caire, 1923, lecture de Hafs. Te rends tu compte 9 eme siècle 2 siécles après Mohamed, encore plus eloigné des faits que les evangiles !!!!!! Amicalement
Auteur : Wayell Date : 18 mai13, 11:19 Message : Ahhhhh, que de l'inculture....
Les musulman arabes de l'époque apprenaient le coran par coeur, je répète les musulman apprenaient le coran par coeur, je répète les musulman de l'époque jusqu'à nos jour apprennent le coran par coeur. Du vivant du prophète à nos jour, lorsqu'on prient, on récite le coran appris par coeur. Ca peut aller de quelques versets, de quelques sourates, de quelques hizb, jusqu'à sa totalité.
Capiche.
Peace.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai13, 11:41 Message : Les premiers corans ne comprenaient pas de signes vocaliques.
Par conséquent la récitation variait d'un fidèle à l'autre et le sens du texte avec elle.
En épluchant cette absence de vocalisation normée, on a même trouvé sous le texte arabe du syriaque ayant beaucoup plus de sens.
Auteur : septour Date : 18 mai13, 11:57 Message : MIRTELLE
Comparaison boiteuse: DIEU sait TOUT et nous parents tres peu de choses, punir pour nous, nous parait normal et la seule chose qui pourrait corriger les fautes des enfants.
Auteur : Wayell Date : 18 mai13, 12:17 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les premiers corans ne comprenaient pas de signes vocaliques.
Par conséquent la récitation variait d'un fidèle à l'autre et le sens du texte avec elle.
En épluchant cette absence de vocalisation normée, on a même trouvé sous le texte arabe du syriaque ayant beaucoup plus de sens.
Sais-tu ce que veut dire le terme "coran" ?
Comment expliques-tu les prières communes du vendredi, celle du mois de ramadhan où on récite la totalité du coran ? Et sa du vivant du prophète jusqu'à l'invention du diacritique qui, d'ailleurs, a été repris par les juifs pour leur langue.
