Auteur : mirtelle32
Date : 30 mai13, 07:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :Avez-vous déjà souffert au point de vouloir ne plus jamais vivre ?

Moi oui, et cela forme mon souhait que tous les êtres vivants ne souffrent plus.

C'est la grande compassion du Bouddha.

et bien moi sa me rend triste de savoir qu'il y a des gens qui souffrent au point de vouloir mourir
Est ce que tu penses qu'en étant mort tu trouveras la tranquillité?

Auteur : mirtelle32
Date : 30 mai13, 23:51
Message :

septour a écrit :OUI, les souffrances sont liées au corps physique. Quand le corps meurt elles disparaissent car du monde relatif nous passont au monde ABSOLU, on retrouve ce que nous avons été AVANT de naitre, avant les souffrances.

et t'as une preuve qu'il n'y a aucune souffrance après la mort,ah oui excuse moi tu te prends pour dieu donc....

Auteur : septour
Date : 31 mai13, 00:58
Message : MIRTELLE
Non, je ne me prend pas pour DIEU, C'est LUI qui nous le dit. Ton rire est un signe de manque de connaissances. Cependant il est évident que tu cherches comme bien d'autres, mais connais tu le SPIRITISME? Si c'était le cas tu saurais que la vie continue après la mort du corps et que ceux qui sont décédés nous disent TOUS que nos souffrances prennent fin au moment de la mort.

Auteur : mirtelle32
Date : 31 mai13, 02:36
Message :

septour a écrit :MIRTELLE
Non, je ne me prend pas pour DIEU, C'est LUI qui nous le dit. Ton rire est un signe de manque de connaissances. Cependant il est évident que tu cherches comme bien d'autres, mais connais tu le SPIRITISME? Si c'était le cas tu saurais que la vie continue après la mort du corps et que ceux qui sont décédés nous disent TOUS que nos souffrances prennent fin au moment de la mort.

Ah ouè pourquoi tu connais des morts et bien si c'est le cas présente les moi je serais ravi de savoir ce qui se passe dans la tombe!!!
et tu as tout à fait raison quand tu dis que je ne connais pas le spiritisme et la seule chose que je connais c'est qu'il y'aura un jugement après la mort et ça personne n'y échappera même pas ton corps

Auteur : septour
Date : 31 mai13, 09:57
Message : IL n'Y aura pas de jugement , il suffit d'étre LOGIQUE: DIEU a tout créé, TOUT; ce serait stupide de tout créer pour ensuite juger ce qu'IL a créé. Ou bien DIEU sait ce qu'IL fait en créant et tout est partfait, puisque LUI méme est parfait. Ou alors IL ne le sait pas et dans ce dernier cas, pq juger alors que lui méme ne savait pas ce qu'IL faisait!!!!! Voyons réfléchissez!!!!!|

Auteur : mirtelle32
Date : 01 juin13, 03:59
Message :

septour a écrit :IL n'Y aura pas de jugement , il suffit d'étre LOGIQUE: DIEU a tout créé, TOUT; ce serait stupide de tout créer pour ensuite juger ce qu'IL a créé. Ou bien DIEU sait ce qu'IL fait en créant et tout est partfait, puisque LUI méme est parfait. Ou alors IL ne le sait pas et dans ce dernier cas, pq juger alors que lui méme ne savait pas ce qu'IL faisait!!!!! Voyons réfléchissez!!!!!|

justement je réfléchis,il nous à créé dans le but que nous l'adorons,il nous a envoyé des signes,des messagers pour nous avertir maintenant il nous jugera pour avoir traité ou pas ses versets de mensonge.Allah sait ce que nous ne savons pas!!!
sourate 2 verset30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

Auteur : Pion
Date : 01 juin13, 04:17
Message :

mirtelle32 a écrit :Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ". [/color]

Celui qui dit ca, est peut-être celui qui a crée les autres, enfin seulement si il a raison.

Si par exemple je m'imagine un scénario dans ma tête, je sais que c'est de moi, de mon imagination a moi, je sais donc la vérité, mais les personnages qui figurent dans mon scénario issu de mon imaginaire, eux ils ne savent pas.

Auteur : Pion
Date : 01 juin13, 08:11
Message :

mirtelle32 a écrit :et dans votre scénario vous etes capable de créer une simple fourmi à partir de rien!!!!

Pourquoi une fourmi? Pourquoi pas quelque chose que seul moi et les personnages que j'imagine, ne puissent concevoir? D'ailleurs il m'arrive que les personnages que j'imagine ne soit pas visible ni palpable, on communique par ce que j’appellerais des émotions télépathiques.

Auteur : mirtelle32
Date : 01 juin13, 10:11
Message : je ne te parle pas de scenario ou d'une chose imaginé.
Tu es bien vivant,Dieu t'as créé de chair et de sang alors je te mets au défi de faire la même chose que lui créer à partir de rien!!!
je veux une chose réelle que je peux voir et toucher!!!

Auteur : septour
Date : 01 juin13, 14:32
Message : CREER
Créer se fait a différents niveaux, nous créons chaque jour en faisant de simples choix et nous ne savons pas que nous créons. c'est la foi avec un petit f: choisir le chemin de droite plutôt que celui de gauche ENGENDRE(autre mot pour ''créer'') deux segments de vie différents. ils n'étaient pas la avant de choisir et voila qu'ils existent. C'est créer au plus bas niveau.
Autre niveau: Des patients attendent une médication, les uns recevront un vrai médicament et les autres un placébo et voila que les uns et les autres guérissent. LA clé c'est la FOI, qui vient de CRÉER une guérison. Pourquoi? Parce que la FOI c'est le pouvoir de créer.
Autre niveau: JESUS qui multiplie pains et poissons, encore la FOI avec démonstration, c'est presque le niveau du divin, qui lui est plus haut niveau du pouvoir de créer.

Auteur : mirtelle32
Date : 01 juin13, 20:16
Message :

septour a écrit :CREER
Créer se fait a différents niveaux, nous créons chaque jour en faisant de simples choix et nous ne savons pas que nous créons. c'est la foi avec un petit f: choisir le chemin de droite plutôt que celui de gauche ENGENDRE(autre mot pour ''créer'') deux segments de vie différents. ils n'étaient pas la avant de choisir et voila qu'ils existent. C'est créer au plus bas niveau.
Autre niveau: Des patients attendent une médication, les uns recevront un vrai médicament et les autres un placébo et voila que les uns et les autres guérissent. LA clé c'est la FOI, qui vient de CRÉER une guérison. Pourquoi? Parce que la FOI c'est le pouvoir de créer.
Autre niveau: JESUS qui multiplie pains et poissons, encore la FOI avec démonstration, c'est presque le niveau du divin, qui lui est plus haut niveau du pouvoir de créer.

cela est ton imagination qui créé tout cela,maintenant libre à toi de rester dans ton petit monde et qu'Allah puisse te guider un jour,qui sait?

Auteur : septour
Date : 02 juin13, 00:40
Message : SI je suis dans mon imagination, ne serais tu pas toi aussi dans ta propre imagination? TOI seule aurait raison? LE CORAN comme la BIBLE ne sont que des livres écrits par des humains et ''arrangés'' dans un but de pouvoir sur autrui. Celui ou celle qui les suit avec des oeilléres tombent dans un piége.

Auteur : mirtelle32
Date : 02 juin13, 01:55
Message :

septour a écrit :SI je suis dans mon imagination, ne serais tu pas toi aussi dans ta propre imagination? TOI seule aurait raison? LE CORAN comme la BIBLE ne sont que des livres écrits par des humains et ''arrangés'' dans un but de pouvoir sur autrui. Celui ou celle qui les suit avec des oeuilléres tombent dans un piége.

tu crois dur comme fer à ta croyance et je crois dur comme fer à la mienne donc rien ne vaut de continuer car on va tourner en rond

à bientot pour un autre sujet

Auteur : Marmhonie
Date : 05 juin13, 10:47
Message :

Coeur de Loi a écrit :Avez-vous déjà souffert au point de vouloir ne plus jamais vivre ?

Non, la souffrance fait partie de la vie

Coeur de Loi a écrit :Moi oui, et cela forme mon souhait que tous les êtres vivants ne souffrent plus.

Oui, chacun forme des voeux pieux pour ses semblables. Ils ne sont hélas qu'humains, les voeux.

Coeur de Loi a écrit :C'est la grande compassion du Bouddha.

Oui, un être humain. Bouddha est mort empoisonné... Mahomet est mort empoisonné. Jésus est mort de ses tortures. Confucius vécut heureux, Lao zi aussi. Qu'il en soit ainsi.

Auteur : Pion
Date : 05 juin13, 11:46
Message :

mirtelle32 a écrit : tu crois dur comme fer à ta croyance et je crois dur comme fer à la mienne donc rien ne vaut de continuer car on va tourner en rond à bientot pour un autre sujet

Tu fais erreur mirtelle32, car septour semble poser la question rien de plus, tandis que toi tu crois a ta croyance. Dieu lui-même irait chez toi, que tu lui fermerais la porte au nez?

Auteur : mirtelle32
Date : 07 juin13, 02:36
Message :

Pion a écrit : Tu fais erreur mirtelle32, car septour semble poser la question rien de plus, tandis que toi tu crois a ta croyance. Dieu lui-même irait chez toi, que tu lui fermerais la porte au nez?

pas mal ta blague,t'en as pas d'autres comme ça?

Auteur : Marmhonie
Date : 08 juin13, 02:41
Message :

mirtelle32 a écrit :sourate 2 verset30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

Cette traduction est très interprétative, un ton chrétien qui n'est pas dans le coran. C'est du pur Hamidullah

Nous, français, récusons cette traduction souvent tronquée et choisissons Denise Masson.
Je propose plus proche du texte arabe ma traduction : Quand ton Rabbuka (terme araméen signifiant Rabbi) a dit aux anges :
- Me voici. Je mettrai sur la terre un calife." (vicaire est une invention, calife est dans le sens de souverain soumis à Allah selon Mahomet)
Ils dirent :
- Vas-tu y mettre quelqu’un pour la corrompre et y répandre le sang, alors que nous nous consacrons à Toi, que nous glorifions ta volonté ?"
Il dit :
- Me voici. Je sais ce que vous ne savez pas."
On est surpris par ce passage. Un mot araméen phonétisé en arabe ?

. Et en grec, et en bien d'autres langues. Du reste, coran n'est pas un terme arabe. Il est faux de traduire coran par lecture, mais bien par récitation, dans le sens sans support de lecture. Othman a échoué en essayant de masquer les origines de cette révélation arabe, car on est loin d'un coran en arabe "pur".

Auteur : VENT
Date : 09 juin13, 21:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Avez-vous déjà souffert au point de vouloir ne plus jamais vivre ?

Moi oui, et cela forme mon souhait que tous les êtres vivants ne souffrent plus.

C'est la grande compassion du Bouddha.

Le suicide est un sujet t'about de toute l'humanité je pense. En effet mettre fin à ses jours est contraire à toutes lois morale et spirituelle,c'est la démonstration de l'échec d'une société.

Personne ne souhaite souffrir,tout les humains aspirent à une vie heureuse de bien être. Le suicide n'est pas de vouloir mourir, c'est de ne plus supporter la souffrance.

http://www.who.int/features/qa/24/fr/index.html

Auteur : VENT
Date : 11 juin13, 00:30
Message :

septour a écrit :OUI...mais!
Cette porte de sortie, ce n'est ni moi ni ADAM ni ÉVE qui ont créés cette issue, cette porte. C'EST DIEU, car si ca existe, c'est qu'Il l'a bien voulu, sinon ca n'existerait pas!!!!

Quoi ! une porte de sortie ! j'en tombe à la renverse

La bible ne mentionne nul part que le suicide est une porte de sortie,bien au contraire,quand Job a subit toutes ses épreuves jusqu'à la souffrance physique il est resté fidèle à Dieu malgré les conseils de sa femme pour qu'il se suicide. Dieu n'a pas non plus conseillé à Adam et Eve de se suicidé suite à leur péché.

Et le suicide n'exite que parmis les humains,on a jamais entendu parler qu'un ange s'est suicider.

Auteur : septour
Date : 11 juin13, 07:38
Message : CETTE porte est bel et bien faite pour une sortie. Quant a la bible, je regrette, mais ce n'est CERTAINEMENT pas une référence parce que trop ''tripotée''.
De toute facon, TOUT, TOUT a été créé par DIEU et si cette porte de sortie existe c'est parce que DIEU l'a bien voulu, SINON CA N'EXISTERAIT PAS!!

Auteur : mirtelle32
Date : 11 juin13, 07:47
Message :

septour a écrit :CETTE porte est bel et bien faite pour une sortie. Quant a la bible, je regrette, mais ce n'est CERTAINEMENT pas une référence parce que trop ''tripotée''.
De toute facon, TOUT, TOUT a été créé par DIEU et si cette porte de sortie existe c'est parce que DIEU l'a bien voulu, SINON CA N'EXISTERAIT PAS!!

oui mais derrière cette porte,que vas tu trouver?

Auteur : mirtelle32
Date : 11 juin13, 23:20
Message :

septour a écrit :La méme chose que tu trouveras quant tu mourras! LE monde d'où tu viens et d'où chacun arrive et retourne.

c'est à dire?
Si ce que tu vas trouver c'est que je pense et bien refermevite la porte et HAKUNAMATATA

Auteur : Marmhonie
Date : 12 juin13, 11:20
Message :

Eliaqim a écrit :Au point de vouloir mourir, oui. Mais de ne plus jamais vivre, ça non!

Vouloir mourir, n'est-ce pas en finir avec la vie ?
Je préfère le vin d'ici que l’au-delà comme disait Francis Blanche

J'ai déjà souffert, mais d'autres aussi, cela donne de la confusion je trouve. J'aime bien souffrir mais en paix, voila, chacun chez soi, sinon cela fait désordre, on ne sait plus qui plaint qui. Souffrir sans raison, c'est autre chose, c'est lassant je trouve, on finit par s'y habituer et on cherche autre chose pour passer le temps.

Auteur : mirtelle32
Date : 13 juin13, 02:07
Message : on peut souffrir sans vouloir mourir si vous croyez vraiment en Dieu,jamais il ne vous viendra à l'esprit de vouloir mourir dans le coran Allah dit "traduction relative" après la difficulté,il y a la facilité,après la difficulté ,il y'a la facilité. donc il ne faut se précipité vers la mort car ceux sont les épreuves de la vie!!!
il ne m'est jamais venu à l'esprit de vouloir me donner la mort et puis quoi encore....

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin13, 17:26
Message :

Marmhonie a écrit :mais comment peut on en arriver là? vouloir mourir?

Non tu ne veut pas le savoir!

mirtelle32 a écrit :on peut souffrir sans vouloir mourir si vous croyez vraiment en Dieu, jamais il ne vous viendra à l'esprit de vouloir mourir ...

Beaucoup de chrétiens évoque Job comme l'homme souffrant le plus indument de tous. Job a souffert sous la providence et la volonté de Dieu a un tell point qu'il demande a Dieu : Bible Job 14:13 Oh ! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M'y tenir à couvert jusqu'à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi ! Dieu peut utiliser l'affliction, plutôt la permettre, pour donner de l'expérience, de la discipline et l'endurance.

Auteur : rayaan
Date : 13 juin13, 18:36
Message : Exact : histoire de Job en Islam

Je met juste la conclusion ici :
Dieu nous dit que l’histoire de Job est un rappel pour tous ceux qui adorent Dieu (Coran 21:84). Lorsqu’une personne adore Dieu en toute soumission, il lui faut nécessairement être patiente. Il est facile d’adorer Dieu quelques jours ou même quelques semaines, mais il faut savoir être constant. La prière de nuit demande de la patience, jeûner demande de la patience, affronter les épreuves et tribulations de la vie demande de la patience. La vie d’ici-bas est un test et, pour le réussir et accéder au Paradis, nous devons acquérir une patience digne de celle de Job.
------

PS si les épreuves de la vie sont vraiment très difficile et qu'on en peut plus le Prophète Muhammad ( paix sur lui ) nous a enseigné cette invocation :
« Que l'un de vous ne souhaite pas la mort à cause d'un mal qui l'a frappé.
S'il doit absolument le faire, qu'il dise:
«Seigneur ! Laisse-moi en vie tant que la vie est pour moi un bien et fais-moi mourir si la mort est meilleure pour moi ». "

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin13, 19:01
Message :

rayaan a écrit :Exact : histoire de Job en Islam

Je met juste la conclusion ici :
Dieu nous dit que l’histoire de Job est un rappel pour tous ceux qui adorent Dieu (Coran 21:84). Lorsqu’une personne adore Dieu en toute soumission, il lui faut nécessairement être patiente. Il est facile d’adorer Dieu quelques jours ou même quelques semaines, mais il faut savoir être constant. La prière de nuit demande de la patience, jeûner demande de la patience, affronter les épreuves et tribulations de la vie demande de la patience. La vie d’ici-bas est un test et, pour le réussir et accéder au Paradis, nous devons acquérir une patience digne de celle de Job.
------

PS si les épreuves de la vie sont vraiment très difficile et qu'on en peut plus le Prophète Muhammad ( paix sur lui ) nous a enseigné cette invocation :
« Que l'un de vous ne souhaite pas la mort à cause d'un mal qui l'a frappé.
S'il doit absolument le faire, qu'il dise:
«Seigneur ! Laisse-moi en vie tant que la vie est pour moi un bien et fais-moi mourir si la mort est meilleure pour moi ». "

Bonjour Rayaan avec mes chats (il m'en a fallu en avoir cinq pour comprendre ... des abandonnés de la vie) j'ai compris qu'ils étaient patients avec moi et pourtant je croyais dûr comme fer et bêtement que c'était moi qui l'était avec eux mais non non non et non
c'est eux qui le sont avec moi
trop bizarre...

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juin13, 02:38
Message : Pour les chrétiens, la mort est mort par la résurrection. Nos souffrances sont le reliquat de notre patrimoine adamique. Dans cette vie, nous sommes libres car Dieu ne veut pas d'esclave, sinon cela lui à quoi ? Tout le monde souffre. La question est bien évidemment sans avenir. C'est le sens qu'on donne à la souffrance, qui m'importe plus. Autrement dit, je préfère voir souffrir que mourir, parce que je ne sais pas déterminer ce qu'est la mort. Seul un médecin peut la déterminer, c'est la loi en France.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 juin13, 05:51
Message : Voici des passages sur les justes qui ont préféré mourir :

Job 3.3 :
Périsse le jour où je suis né, et la nuit qui dit : "Un enfant mâle est conçu !"
...
11
Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?

Jonas 4.3 :
Maintenant, Éternel, prends-moi donc la vie, car la mort m'est préférable à la vie.

Jérémie 20.14
Maudit sois le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m'a enfanté ne soit pas béni !
...
17
Que ne m'a-t-on fait mourir dans le sein de ma mère ! que ne m'a-t-elle servi de tombeau ! Que n'est-elle restée éternellement enceinte !
18
Pourquoi suis-je sorti du sein maternel Pour voir la souffrance et la douleur, et pour consumer mes jours dans la honte ?

Auteur : mirtelle32
Date : 21 juin13, 00:57
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voici des passages sur les justes qui ont préféré mourir :

Job 3.3 :
Périsse le jour où je suis né, et la nuit qui dit : "Un enfant mâle est conçu !"
...
11
Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?

Jonas 4.3 :
Maintenant, Éternel, prends-moi donc la vie, car la mort m'est préférable à la vie.

Jérémie 20.14
Maudit sois le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m'a enfanté ne soit pas béni !
...
17
Que ne m'a-t-on fait mourir dans le sein de ma mère ! que ne m'a-t-elle servi de tombeau ! Que n'est-elle restée éternellement enceinte !
18
Pourquoi suis-je sorti du sein maternel Pour voir la souffrance et la douleur, et pour consumer mes jours dans la honte ?

il doit bien y avoir un message à passer derrière ces paroles..

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