Auteur : rayaan Date : 10 juin13, 09:42 Message : Remarque : Ce sujet n'intéréssera pas tout le monde. Il a simplement pour but de montrer à quel point les pseudos spécialiste qui parlent d'islam à la tv ni connaissent absolument rien et sont juste des opportunistes qui ont trouver dans le fait de critiquer l'islam un bon filon pour se faire connaitre.
Un étudiant en sciences islamique a pris le temps de réfuter les élucubrations faites par Stephane Delacroix contre l’Imam de la sunna, Cheikh Al Albani.
En France, ce tartuffe se fait régulièrement inviter par les médias pour donner son avis sur ce qui se déroule dans la communauté musulmane et certains le considèrent comme spécialiste de « l’Islam Politique » et du « Salafisme ».
L’analyse des écrits du professeur Lacroix révèle que ces derniers n’ont rien de scientifique mais soulèvent plutôt une animosité particulière envers l’Islam et les musulmans qui souhaitent appliquer leur religion dans la vie quotidienne.
Nous encourageons nos frères qui ont étudié à prendre le temps de réfuter tous ces opportunistes de l’Islam.
Je ne suis pas étudiante en science islamique! mais j'ai eut l'occasion plusieurs fois d'entendre Delacroix!!
et sincèrement pas besoin d'être spécialiste pour se rendre compte que sa soit disant spécialisation est un peu tordu!!
mais il y en a beaucoup comme cela que les médias invite est stipule "spécialiste de l'islam" des fois je me dit ces chaines sont vraiment pas sérieuses.
Mais bon faut le buzz donc les médias ne prendront certainement pas un "vrai" spécialiste de l'islam sinon pas de dialogue houleux ni de buzz avec les interlocuteurs musulmans.
Auteur : samuell Date : 10 juin13, 20:09 Message : Rayaan a écrit :
Un étudiant en sciences islamique
de la mouvance salafiste .
Auteur : CHAHIDA Date : 10 juin13, 20:16 Message :
samuell a écrit :Rayaan a écrit : de la mouvance salafiste .
Pourquoi toujours pensez aux extrêmes??
pourquoi il dit un étudiant en sciences islamiques"
pas salafiste.. En plus cela n'éxiste pas!! le salafiste est une mouvance un comportement pas une étude!!!! brr samuell
"Il était surnommé par ses disicples Le lion de la sounna (Asad as-Sounna), dans la mouvance salafiste, en raison de son attachement à la tradition prophétique."
Auteur : medico Date : 10 juin13, 20:29 Message : si tu n'a que wiki comme source.ça vole bas.
Auteur : rayaan Date : 10 juin13, 20:46 Message : En fait même en prenant la définition de salafiste sur wikipedia vous comprendrez qu'il y a trois type de mouvances se disant salafistes.
1) les salafistes jihadiste : la minorité qui fait beaucoup de bruit.
2) les salafistes politique : comme le partie An Nour en Egypte.
3) les salafistes piétistes ( ou traditionaliste ) : c'est la majorité des salafistes dans le monde, ils sont contre le terrorisme et n'attachent aucune importance à la politique. C'est de cette troisième mouvence qu'est issue cheikh Al Albani et celui qui réfute le dr delacroix.
Et en réalité les 2 premières mouvences même si elles se disent salafistes ne le sont pas. Car salafis vient du terme salaf qui signifie les pieux prédécesseurs ( cad les premieres générations de musulmans ) suivre les salafs donc être salafi signifie s'attacher au dogme et à la voie ainsi qu'au comportement des premieres générations de musulmans. Or que je sache les premiers musulmans ne sont jamais aller tuer des non musulmans dans leurs pays en semant la terreur et la haine et les premiers musulmans n'ont jamais fait de politique. Les seuls vrai salafis sont les salafis pacifiste ou piétiste qui veulent appliquer le vrai islam mais pas en l'imposant par la force et en semant le chaos.
Auteur : Anonymous Date : 10 juin13, 20:55 Message :
rayaan a écrit :En fait même en prenant la définition de salafiste sur wikipedia vous comprendrez qu'il y a trois type de mouvances se disant salafistes.
1) les salafistes jihadiste : la minorité qui fait beaucoup de bruit.
2) les salafistes politique : comme le partie An Nour en Egypte.
3) les salafistes piétistes : c'est la majorité des salafistes dans le monde, ils sont contre le terrorisme et n'attachent aucune importance à la politique. C'est de cette troisième mouvence qu'est issue cheikh Al Albani et celui qui réfute le dr delacroix.
Et en réalité les 2 premières mouvences même si elles se disent salafistes ne le sont pas. Car salafis vient du terme salaf qui signifie les pieux prédécesseurs ( cad les premieres générations de musulmans ) suivre les salafs donc être salafi signifie s'attacher au dogme et à la voie ainsi qu'au comportement des premieres générations de musulmans. Or que je sache les premiers musulmans ne sont jamais aller tuer des non musulmans dans leurs pays en semant la terreur et la haine et les premiers musulmans n'ont jamais fait de politique. Les seuls vrai salafis sont les salafis pacifiste ou piétiste qui veulent appliquer le vrai islam mais pas en l'imposant par la force et en semant le chaos.
encore une fois exact Rayaan
je cite:
"Ces salafistes critiquent les salafistes djihadistes sur les attentats suicides et les considèrent contraires à l'islam, ainsi que des attaques contre des civils .
Ils critiquent également les Frères musulmans, accusés de ne pas suivre une pratique authentique de l'Islam en transformant leurs pratiques religieuses, d'oublier le principe du tawhid, et de chercher à obtenir le pouvoir plutôt que de sauver les âmes des musulmans."
en ce qui concerne l'etude de l'islam celle-ci necessite beaucoup d'investissement en temps de la même manière que toute étude sérieuse
que ce soit des maths ou pas!
que ce soit s'investir dans la musique ou la cuisine
être sérieux et s'investir à fond dans tout ce que l'on fait voilà!
personnellement je suis pas musulman mais les gens sérieux m'interressent
Auteur : CHAHIDA Date : 10 juin13, 21:04 Message :
samuell a écrit :source wikipédia :
"Il était surnommé par ses disicples Le lion de la sounna (Asad as-Sounna), dans la mouvance salafiste, en raison de son attachement à la tradition prophétique."
et bien tu vois tu confirmes ce que je viens de dire oui c'est une mouvance une façon de vivre en fait pour être plus clair!
ilS vivent comme il y a 1400 ans (pas tous) pas de matérialisme! pas d'invidualisme! vive avec le stricte minimum!
pas télé pas de tel ect.. enfin les vrais salafistes!! pas les terros avec ordi tel voiture de luxe!!
au départ le salafisme était un mouvance dans la spiritualité, la manière de vivre plus ou moins coupé du capitalisme matérialisme et revenir à l'essentiel
j'en ai connu il y a quelques années mais pas comme il est devenu aujourd'hui.
Auteur : rayaan Date : 10 juin13, 21:18 Message : Voici la voie de Cheikh Al Abani et des salafis traditionalistes : La purification et l'éducation.
Purifier l'Islam de toutes les fausses croyances et fausses pratiques qui s'y sont introduites ( comme porter des talismans tel que les mains de fatma, invoquer les saints, se révolter contre les gouverneurs, sacrifier des animaux pour des djinns et beaucoup d'autres choses contraire à l'islam ).
Éduquer les musulmans sur la voie droite : la voie du Prophète ( paix sur lui ) et de ses compagnons.
Il explique très bien cela dans cette vidéo ( durée 5min )
Auteur : mirtelle32 Date : 11 juin13, 02:32 Message : c'est simple les prétendants salafiste qui explosent tout sur le chemin sont les takfiris ils ne sont en aucun cas sur la voie des pieux prédecesseurs
mais hélas on veut tellement écarter les gens du droit chemin que l'on attribut au salafis le mauvais comportement pour que les jeunes qui s'y interessent se détournent et se refugent dans d'autres sectes et comme cela ils restent égarés et dans leur ignorance totale et l'islam reste en conflit et terorise les plus naives...c'est tout calculé
Alors que si on s'interessait vraiment au comportements des vrais salafis et bien vous aurez de belles surprises
Auteur : Anonymous Date : 11 juin13, 02:35 Message : merci Rayaan
je suis d'accord j'ai trouvé particulièrement pertinent la parole dite à la 4'10"
une autre manière de la dire "ceux que cherchent à s'approcher de Dieu : étudient et scrutent le monde"
Auteur : uzzi21 Date : 16 juin13, 11:02 Message : pour vous muslims la seule emission serieuse sur l'islam qu'on peut voir (en France) c'est l'emission qui lui est reservé le dimanche dans "Le jour du Seigneur" ?
Où de vraix imams et un presentateur musulman ne font que parler du fond de l'islam religieusement.
Auteur : rayaan Date : 16 juin13, 18:54 Message : Absolument pas. C'est des pseudos penseurs musulmans qui disent ce que les gens veulent entendre et pas forcement la vérité.
Auteur : Pion Date : 17 juin13, 00:16 Message :
rayaan a écrit :Absolument pas. C'est des pseudos penseurs musulmans qui disent ce que les gens veulent entendre et pas forcement la vérité.
Les musulmans semblent avoir de la difficulté a s’entendre sur l'interprétation de l'Islam a ce que je vois, de plus ils s'accusent l'un l’autre. Ça me parait chaotique, mais tous sont ensemble pour grossir l'image qu'on nous donne du bateau de croyants.
Auteur : mirtelle32 Date : 17 juin13, 01:42 Message :
Pion a écrit :
Les musulmans semblent avoir de la difficulté a s’entendre sur l'interprétation de l'Islam a ce que je vois, de plus ils s'accusent l'un l’autre. Ça me parait chaotique, mais tous sont ensemble pour grossir l'image qu'on nous donne du bateau de croyants.
il y'a des hypocrites de partout,certains agissent pour le pouvoir,l'argent donc ils sont pret à faire passer le message de ceux qui dirige le monde...
Auteur : rayaan Date : 17 juin13, 02:17 Message : Les musulmans seront divisé tant qu'ils ne suivront pas le Coran, la Sunna et la voie des premiers musulmans. S'ils délaissent une seule de ces 3 choses ils s'égarerons et ce diviserons.
Auteur : uzzi21 Date : 17 juin13, 08:52 Message :
rayaan a écrit :Les musulmans seront divisé tant qu'ils ne suivront pas le Coran, la Sunna et la voie des premiers musulmans. S'ils délaissent une seule de ces 3 choses ils s'égarerons et ce diviserons.
Une religion ne devrait pas réduire l'Homme à un siècle précis et révolu et l'empêcher de s'adapter aux suivants millénaires et le laisser a l'état de moyen-âge par rapport au reste du monde.
Il y a bien des choses en islam qu'il faut évoluer c'est ce que font la plus part des pays musulmans ne serait-ce qu'en abolissant les peines barbares... Faut-il absolument que l'islam du 3è millénaire reste figé au 7è siècle ?
Auteur : rayaan Date : 17 juin13, 09:13 Message : Je parle du dogme, des pratiques religieuses etc. La religion ne doit pas changer.
Ceci n'empeche pas d'avoir des voitures, des batiments, des routes, des hopitaux, des universités, des entreprises etc. Il ne faut pas tout mélanger. Toutes les innovations technologiques sont permises tant qu'elles ne contredisent pas l'Islam.
Quand aux peines barbares je trouve ça bien drole.. Lis la bible et tu verra des peines bien plus barbare que les peines islamique. D'ailleurs selon vous Jésus a dit que la loi ne changerait pas d'un iota. C'est votre fausse divinité Paul de Tarse qui a abolit la loi et créé une nouvelle religion.
Si les lois islamique sont barbares alors va dire à Dieu que les lois qu'Il a ordonné aux juifs de pratiquer pendant des siecles voir des millénaires sont barbes
Je veux te dire ce qu'il y a de barbares. Une civilisation qui défend pluss les criminels que les opprimés. Une société qui défend tout ce que Dieu déteste et qui rend licite tout ce que Dieu a interdit dans les livres saints. Voila ce qu'il y a de barbare.
Quant au fait de vouloir suivre la legislation de Dieu même au 21e siècle alors on appelle ça de l'orthodoxie, on appelle ça suivre le droit chemin en dépit de l'aversion des mécréants et des hypocrites.
Auteur : uzzi21 Date : 17 juin13, 09:58 Message : On voit que tu connais très mal le NT et le Christianisme (déjà tu es resté figé aux temps primitif des croisades et de l'inquisition alors que cela date de plusieurs siècles en arrière et est totalement contradictoire au NT), dans le quel il est question d'évolué justement sur la barbarie qui fût l'ordre tendancieux d'une époque, c'est pas que Dieu évolue mais son plan, si, et beaucoup de pays musulmans ont évolué tout comme la permission de Dieu aux Homme dans le NT. Je te parle de passer d'un ordre barbare figé a une tendance d'un siècle tout à fait révolu par le temps et l'évolution et de l'adapter au siècle présent (qui se déduit sur 1400 années après), comme les peines barbares et non la technologie je me doute bien.
Et ne te focalise pas toujours sur des exemples révolus et hasardeux de l'ancien testament (la bible... la quelle vous niez toute fiabilité) et l'Occident, comme si on était un continent complètement dépravé et paumé (alors que c'est faux et tu le sais) et qui est le seul qui reçoit la plus grande émigration mondial qui exploitent justement ses valeurs morales et sociales pour vivre mieux que le pays (souvent islamique) dans le quel ils viennent.
Auteur : mirtelle32 Date : 17 juin13, 10:04 Message :
Une religion ne devrait pas réduire l'Homme à un siècle précis et révolu et l'empêcher de s'adapter aux suivants millénaires et le laisser a l'état de moyen-âge par rapport au reste du monde.
Il y a bien des choses en islam qu'il faut évoluer c'est ce que font la plus part des pays musulmans ne serait-ce qu'en abolissant les peines barbares... Faut-il absolument que l'islam du 3è millénaire reste figé au 7è siècle
vous me faites rire avec vos lois barbares lorsque l'on sait que votre Dieu à laisser son unique fils se faire crucifier pour une pomme mangé par Adam, soyez logique,t'as volé une pomme alors je vais sacrifier mon unique fils Jésus comme ça tous vos péchés seront excusés mais alors s'il avait mangé deux pommes comment cela se serait passé,j'ose meme pas y penser
Penses tu que ce n'est pas barbare de penser ainsi
Auteur : uzzi21 Date : 17 juin13, 10:14 Message : Apprends un peu le christianisme et arrête de dire n'importe quoi s'il te plait, un peu de sérieux.
Ce qui est ridicule c'est quand on y connait rien et dire ce que tu viens de dire.
Auteur : rayaan Date : 17 juin13, 10:21 Message : Vous n'avez pas évolué vous avez délaissé votre religion. Pendant plus de 1500 ans de Christianisme la Bible n'était lu qu'en Latin lors de la messe et il était interdit d'en posseder une sous peine de represaille de l'Eglise Catholique. Après la Renaissance et l'invention de l'imprimerie la masse des gens ont pu avoir acces à la Bible et prendre conscience qu'elle était bourré de contradiction et de choses mauvaises ( tel prophete fait l'inceste avec ses filles qui l'ont alcoolisé, l'autre se tape une prostitué, l'autre sa belle mère. Super exemple tiens les prophètes. Si eux commettent des choses si affreuses et qu'ils sont prophète alors pourquoi pas nous ? ) ils ont ainsi délaisser le christianisme.
Même si officiellement vous êtes 2 milliard tu sais tout aussi bien que moi que les Eglises sont vides. Que la plupart des chretiens sont non pratiquant voir non croyant.
Peut être que pour toi l'islam est barbare mais pour nous c'est vous les barbares. Votre société est basé sur la liberté totale et la luxure alors que la notre doit être basé sur la foi et la rigueur. Effectivement nous n'aimons pas votre société.
Ah et pis c'est pas une fierté le fait d'acceuillir pleins d'immigré. La plupart viennent parce qu'ils veulent pomper votre fric, d'autres pour fuir la guerre etc. C'est pas à cause de la mechante société islamiste non c'est juste pour des intérêts mondain...
Prenons un exemple, veux-tu ?
Un chrétien marié rentre du boulot, trouve sa femme violée et massacrée, gisante, mourante, agonisante. Quelle est la meilleur justice pour toi ? Le lapider à mort, toi & tes proche pour le mal qu'il a fait ou passer par la justice dite étatique qui l'enfermera pour 15Ans voire 20 ans ? Quel sera ton soulagement ? De le voir mourir par lapidation ou de le voir libre après 20 ans de réclusion ?
Où est la barbarie quant à la sévérité de châtier un criminel comme l'ordonne Dieu.
Peace.
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 10:31 Message :
rayaan a écrit : non c'est juste pour des intérêts mondain...
oui l'interêt mondain est la cause de tout le malheur du monde
je cite : un homme ne se définit pas par rapport à ce qu'on pense de lui (la mondanitée) mais par rapport à ce qu'il pense juste"
maintenant le christianisme ni même l'athéisme est en cause dans cette mise en cause, ce qui est en cause c'est juste : "la mondanitée"
en espérant que tu comprendra Rayaan que :
l'homme est seul et si l'homme est avec Dieu, il est quand même seul par rapport à cette foutue mondanitée
bonne soirée Rayaan
Auteur : uzzi21 Date : 17 juin13, 11:12 Message :
Wayell a écrit :@ uzzi
Prenons un exemple, veux-tu ?
Un chrétien marié rentre du boulot, trouve sa femme violée et massacrée, gisante, mourante, agonisante. Quelle est la meilleur justice pour toi ? Le lapider à mort, toi & tes proche pour le mal qu'il a fait ou passer par la justice dite étatique qui l'enfermera pour 15Ans voire 20 ans ? Quel sera ton soulagement ? De le voir mourir par lapidation ou de le voir libre après 20 ans de réclusion ?
Où est la barbarie quant à la sévérité de châtier un criminel comme l'ordonne Dieu.
Peace.
Bien sur qu'on a envie de se venger au maximum du mal (ou la tuerie) qu'on a pu commettre sur nos plus proches.
En France la justice est très laxiste je te l'accorde, mais de massacrer le coupable me rendra pas ma femme et me soulagera que sur le moment c'est tout a fait humain avant tout.
Prends un autre exemple : tu es père, tu a plusieurs enfants, un tue l'autre, ta volonté sera de laisser tes enfants se venger sur celui-ci ou les raisonner sur ton autorité et ta "puissance" de père et les laisser s'occuper toi même de son cas ?
Moi je vous parle d'un Dieu qui élève ses créatures a un état largement au dessus des principes du diable les différenciant absolument de celui-ci. A vous entendre la puissance de Dieu n'a aucun apaisement sur vous et vous m'avez l'air bien seul avec votre doctrine barbare ancré dans cette vie ici-bas.
Mais je comprends que vous ne raisonnez pas votre religion est comme ça.
Auteur : Wayell Date : 17 juin13, 11:42 Message :
uzzi a écrit :Moi je vous parle d'un Dieu qui élève ses créatures a un état largement au dessus des principes du diable les différenciant absolument de celui-ci.
Tu amalgames ma Religion avec le diable, c'est navrant. Dieu élève Ses créature par l’obéissance à Ses Lois qui je rappels ne change pas d'un iota jusqu'au moment où les cieux et la terre trépassent (bible).
On parle de la loi du talion par lapidation, je ne vois pas de diable la-dedans.
uzzi a écrit :A vous entendre la puissance de Dieu n'a aucun apaisement sur vous et vous m'avez l'air bien seul avec votre doctrine barbare ancré dans cette vie ici-bas.
Tu dénigres la lois de Dieu, tu sais, je pourrai sortir des tas de versets bibliques qui dictent le châtiment à l'apostolat, l'homo, et cetera par lapidation. Si tu dénigre aussi ces versets alors pour toi Dieu est barbare.
uzzi a écrit :Mais je comprends que vous ne raisonnez pas votre religion est comme ça.
J'ai prouvé sur ce forum mon ignorance irrationnelle à mainte reprise, je m'en plains pas.
uzzi a écrit : la justice est très laxiste je te l'accorde, mais de massacrer le coupable me rendra pas ma femme
Là, on rentre dans un autre cas de figure. La miséricorde. Si t'en fais à l'égard de celui qui t'as fait du mal, ta part sera immense dans l'autre monde.
Peace.
Auteur : uzzi21 Date : 17 juin13, 12:50 Message : Pour les chrétiens Dieu a évolué son plan, il n'est pas resté borné sur la barbarie qui était seulement une adaptation des esprits primitifs et irraisonnable des hommes et de l'époque. Depuis Jésus il y a un sacré contraste entre l'ancienne et la nouvelle alliance, il s'agit de tendre a la perfection comme le Céleste par l'onction du Saint-Esprit que Dieu nous envois afin d'être élevé au dessus de l'injuste et non pas lui ressembler en lui rendant la pareil comme font les païens.
Non le christianisme pur est d'ordre spirituel, de cadrer l'humain dans un état de paix divine et mettant toute notre confiance en la puissance de Dieu dans les moments les plus difficile.
Le seul truc c'est que la parole du Christ change toute les données et la loi inchangée que parlait Jésus est le décalogue et non les lois barbares adaptées aux anciens siècles primitifs. Dieu est infiniment intelligent (il est plus complexe que l'infinie qu'il a créé) et ne reste pas figé a une époque où l'homme était très barbare... non, il évolue son plan.
Je ne veux pas être méchant mais juste comprendre : avec les châtiments sanguinaires et très barbares ordonné par Allah que reste t-il au diable de plus horrible pour être appelé diable ?
Essais de répondre tel que la question est posée et non me renvoyer a l'AT dont je viens de t'expliquer les lois temporaire et adaptative d'une époque depuis longtemps révolu par Dieu lui même.
Auteur : Wayell Date : 17 juin13, 13:10 Message :
uzzi a écrit :Essais de répondre tel que la question est posée et non me renvoyer a l'AT dont je viens de t'expliquer les lois temporaire et adaptative d'une époque depuis longtemps révolu.
Non, je te renvois à ta bible le NT :
«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui, donc, qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » (Matthieu 5:17-19)
uzzi a écrit :Je ne veux pas être méchant mais juste comprendre : avec les châtiments sanguinaires et très barbares ordonné par Allah que reste t-il au diable de plus horrible pour être appelé diable ?
Je ne comprends toujours pas pourquoi tu défends l'injustice
Notre exemple porté sur un chrétiens je te rappels
moi, je veux lui rendre justice et toi, tu défends le criminel Violant et tuant sa femme
C'est affligeant !
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 13:35 Message :
Wayell a écrit :
moi, je veux lui rendre justice et toi, tu défends le criminel Violant et tuant sa femme
C'est affligeant !
Peace.
personne ne veut ni tuer ni violer personne
la musique adoucit les mourrants (oui je sais la consolation est minable mais j'ai pas trouvé mieux...) http://www.youtube.com/watch?v=P9hOFOgqOds
mais il y a lui des guerres où là il faut réfléchir ...
Auteur : uzzi21 Date : 17 juin13, 14:18 Message :
Wayell a écrit :
Non, je te renvois à ta bible le NT :
«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui, donc, qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » (Matthieu 5:17-19)
Je ne comprends toujours pas pourquoi tu défends l'injustice
Notre exemple porté sur un chrétiens je te rappels
moi, je veux lui rendre justice et toi, tu défends le criminel Violant et tuant sa femme
C'est affligeant !
Peace.
Les lois dont parle Jésus sont les prophéties qu'il a accomplie et les dix commandements qui ne doivent jamais disparaitre c'est pour ça qu'il dit jusqu'à ce que tout soit arrivé... si tu a déjà lu un évangile Jésus enseigne une non-violence absolue, je te le répète il nous invite a tendre à la perfection par l'onction du Saint-Esprit comme le Père Céleste est parfait, il s'agit de revenir a notre état initial, celui de l'Eden avant la chute (et non de respecter a la lettre chaque loi barbare de l'AT sinon a quoi bon accomplir la LOI si c'est pour la pratiquer dans son état initial... tu sais Jésus a changé bien des lois, exemple : la répudiation de l'adultère Mosaïque devient une condition d'adultère beaucoup plus poussé et approfondie par Jésus).
D'être saint et pur ici-bas pour être sans tache face a Dieu dans l'au de-là.
Tu me disais tout a l'heure que si je faisais miséricorde a ceux qui me font du mal j'aurai une immense attention de Dieu lors de mon jugement, et maintenant tu trouve ça affligeant.
on sait comment ça s'appelle
on connait ça
ça a un nom
le problème c'est que on pense toujours qu'il est pas habilité et ça c'est un tord...
puisque toutes les paperasseries et habilitations sont faites à l'avance auprès des gens qui sont embêtées
donc...
Le : «[...]il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé [...]» est explicite et non assujetti à l'interprétation. Dis-moi, le Jugement Dernier en fait partie ou pas ? Question bête, je sais ! Mais, oh combien, révélatrice. Les commandements de Dieu sont toujours en vigueur jusqu'à ce que tout soit arrivé. Je ne comprends pas ta position
La miséricorde est un sentiment dont le criminel n'a pas droit. On peut on y éprouvé pour lui quant à la sentence, ceci dit, mes vœux vont plus à l'égard de la victime, violée et tuée par ce criminel.
Peace.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 02:04 Message :
uzzi21 a écrit :Apprends un peu le christianisme et arrête de dire n'importe quoi s'il te plait, un peu de sérieux.
Ce qui est ridicule c'est quand on y connait rien et dire ce que tu viens de dire.
alors dis moi pourquoi jésus à été crucifié?
il a été crucifié pour pardonné vos péchés car Adama à mangé la pomme que Dieu lui avait interdit donc pour vous faire plaisir il l'a laissé crucifié son fils pour une pomme mangé si ce n'est pas ça ,et bien dis moi pourquoi jésus à été crucifié et pourquoi Adam à été descendu du paradis et que Dieu l'a puni par la mort sur terre
POUR UNE POMME MANGEE!!!!!c'es une blague
Auteur : uzzi21 Date : 18 juin13, 05:04 Message : L'histoire de "la pomme mangée" est une métaphore qu'on explique aux enfants de 6 ans, je pensais que tu avais dépassé ce stade.
Il s'agit d'avoir entamé "l'arbre" (c'est métaphorique) de la connaissance (du bien et du mal) et la chute a entrainé la mort physique dans cette vie sur terre souillée par le pécher (a cause du libre arbitre Adamique) qui l'a dépouillé de sa perfection. La mort physique étant désormais inévitable, Jésus (le nouvel Adam -nouvelle ère-) nous sauve (de la seconde mort) le jour de la résurrection si on fait partie de ses disciples (son Eglise) car il est le seul médiateur envoyé sur terre et le seul avocat face au jugement dernier.
La foi en Christ nous gracie de la même manière que la foi en Allah (le même système de religion... la foi avant tout).
Chacun sa voie qui lui convient, vous n'êtes pas plus légitime et monothéiste que les juifs par exemple. Ca ne vous empêche pas de les prendre pour des égarés.
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 02:25 Message : ce que l'on reproche aux non musulmans est le fait que vous n'attestez pas que mohamed est le messager d'Allah c'est pourquoi nous vous considérons comme égarés vu que vous rejetez le message d'Allah qui vous ordonne de croire en tous ses prophètes dont mohamed paix et salut sur lui
Maintenant pour ce qui est du peché je pense qu'il aurait été plus juste de punir Adam uniquement pour sa désobeissance que de laisser tuer jésus et surtout sous le regard de son père qui est soit disant Dieu
vous avez rendu Dieu à l'état d'un etre humain avec toute la faiblesse d'un Homme,alors que pour les musulman Allah est le plus grand,l'omniscient,le vivant,celui qui ne dort point,qui n'a pas engendré,qui est trés miséricordieux et trés dur en punition....
Auteur : uzzi21 Date : 19 juin13, 04:57 Message : Chacun sa religion, pour moi tu es autant égaré que moi! (si je dois l'être).
Si Muhamed n'est pas reconnu comme prophète (en dehors des musulmans) c'est tout simplement parce que le coran est l'antithèse du NT (déjà par sa violence obstiné sur les mécréants) et contredit l'ensemble de la bible. C'est d'ailleurs pour cette raison que vous êtes obligé de la rejeter (et de vous conforter sur ses petites lacunes) parce qu'elle rend illégitime votre livre.
Ecoutes, on ne peut pas valider un livre écrit par un seul homme en 23 ans affligeant une sentence violente sur ceux qui ne le suivent pas, contredisant et s'opposant de se fait au livre écrit avant lui sur plus d'un millénaire et par plus d'une quarantaine de prophètes.
Auteur : Tiel Date : 19 juin13, 05:30 Message : Sans être croyant moi-même je dois me ranger du côté de Uzzi21 dans le présent topic car ce n'est pas la première que j'entends des musulmans n'ayant pourtant rien de terroristes prêt à tuer du mécréant, m'expliquer que tout ce que Dieu a dit est juste, qu'il faut obéir à Dieu, aussi barbare puisse-t-être la recommandation divine les exemples de la lapidation et de la violence anti-mécréant étant des plus illustratifs! Ca me rappelle d'ailleurs la prêche d'un prédicateur musulman nous expliquant pourquoi tous les mécréants iraient passer l'éternité en enfer, le prédicateur expliquant que Allah brulera la peau des mécréant puis fera repousser cette dernière pour la rebrûler à nouveau et ainsi pour l'éternité, les propos de la prêche en question étant disponible dans la vidéo suivante!
Bref à ce stade le Dieu des musulman c'est le diable en personne, Diable auquel on se soumet par pure crainte des châtiments qu'il menace de nous infliger! Je retiens la citation suivante de la fin de la présente vidéo!
«Croire en un Dieu cruel rend un Homme cruel»Thomas Pain
Auteur : yacoub Date : 19 juin13, 05:44 Message :
Très bien.
Auteur : rayaan Date : 19 juin13, 05:50 Message : C'est ceux qui ont reçu le Message de Dieu et l'ont rejeté en connaissance de cause qui seront chatié l'eternité en Enfer.
Auteur : Wayell Date : 19 juin13, 05:51 Message :@ L'incroyant nihiliste à pensée reptilienne
Parole Divine, Sourate Al-Kafiroon* a écrit :
1- Dis: «O vous les infidèles (mécréants) !
2- Je n'adore pas ce que vous adorez.
3- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4- Et je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6- A vous votre religion, et à moi ma religion».
* Le sens littérale du mot Kafiroon est mécréants.
Et pour ceux qui traite de mensonge le Coran, faudra assumer la malédiction dans cette vie et dans l'autre :
Parole Divine, Al-Baqara, Ayat 159-161 a écrit :Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent, sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés: d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
Parole Divine, An-Nissa', Aya 47 a écrit :O vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.
La rétribution :
Parole Divine, Al-Ma3âarij, Ayat 8-18 a écrit :le jour où le ciel sera comme du métal en fusion et les montagnes comme de la laine, où nul ami dévoué ne s'enquerra d'un ami, bien qu'ils se voient l'un l'autre. Le criminel aimerait pouvoir se racheter du châtiment de ce jour, en livrant ses enfants, sa compagne, son frère, même son clan qui lui donnait asile, et tout ce qui est sur la terre, tout, qui pourrait le sauver. Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier arrachant brutalement la peau du crâne. Il appellera celui qui tournait le dos et s'en allait (mécréants), amassait et thésaurisait.
Une autre :
Parole Divine, As-Saafaat, Ayat 62-70 a écrit :Est-ce que ceci (la félicité) est meilleur comme séjour, ou l'arbre de "Zaqqûm" ? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre. Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante. Puis leur retour sera vers la Fournaise. C'est qu'ils ont trouvé leurs ancêtres dans l'égarement, et les voilà courant sur leurs traces.
Une dernièrre :
Parole Divine, Sourate Ghafîir, Ayat 70-76 a écrit :Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos Messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu. Puis on leur dira: «Où sont ceux que vous associez à Allah?» «Ils se sont écartés de nous, diront-ils. Ou plutôt, nous n'invoquions rien, auparavant». Ainsi Allah égare-t-Il les mécréants. Voilà le prix de votre exultation sur terre, sans raison, ainsi que de votre joie immodérée. Franchissez les portes de l'Enfer pour y demeurer éternellement. Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux !
...
Que le malheur s'abat sur celui qui calomnie.
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Qu'Allah en Soit Témoin, car, certes, Tu Es Témoin de toute chose et, certes, Tu Es le Garant de Tes serviteurs et, certes, Tu Jugeras d'entre nous. Fa Allahou ma najîna min hada-l-qawm al-dhalîim, Inaka As-Sami3ou Al-3alîim wa Chaîide Al-Bassérr. Wa Allahou ma Yrham 3ibadouka al-Salihîin al-Moukhlésîin, as-sabîqin wa lahiqîin, wa bi Rahmatika ya Arhama Rahimîin.
Amine.
Auteur : Tiel Date : 19 juin13, 06:30 Message :
Wayell a écrit :Que le malheur s'abat sur celui qui calomnie..
Foui, foui, on avait compris que ton Allah fait passer Hitler et Staline réunis pour des enfants de chœur, pas la peine de nous ré-expliquer ce que l'on savait déjà même si c'est gentil à toi d'à ce point-là vouloir confirmer mes précédents propos!
Auteur : Wayell Date : 19 juin13, 06:38 Message :
Tiel a écrit :Foui, foui, on avait compris que ton Allah fait passer Hitler et Staline réunis pour des enfants de chœur, pas la peine de nous ré-expliquer ce que l'on savait déjà même si c'est gentil à toi d'à ce point-là vouloir confirmer mes précédents propos!
Qu'Allah en Soit Témoin, car, certes, Tu Es Témoin de toute chose et, certes, Tu Es le Garant de Tes serviteurs et, certes, Tu Jugeras d'entre nous. Fa Allahou ma najîna min hada-l-qawm al-dhalîim, Inaka As-Sami3ou Al-3alîim wa Chaîide Al-Bassérr. Wa Allahou ma Yrham 3ibadouka al-Salihîin al-Moukhlésîin, as-sabîqin wa lahiqîin, wa bi Rahmatika ya Arhama Rahimîin.
Qu'Allah en Soit Témoin, car, certes, Tu Es Témoin de toute chose et, certes, Tu Es le Garant de Tes serviteurs et, certes, Tu Jugeras d'entre nous. Fa Allahou ma najîna min hada-l-qawm al-dhalîim, Inaka As-Sami3ou Al-3alîim wa Chaîide Al-Bassérr. Wa Allahou ma Yrham 3ibadouka al-Salihîin al-Moukhlésîin, as-sabîqin wa lahiqîin, wa bi Rahmatika ya Arhama Rahimîin.
Qu'Allah en Soit Témoin, car, certes, Tu Es Témoin de toute chose et, certes, Tu Es le Garant de Tes serviteurs et, certes, Tu Jugeras d'entre nous. Fa Allahou ma najîna min hada-l-qawm al-dhalîim, Inaka As-Sami3ou Al-3alîim wa Chaîide Al-Bassérr. Wa Allahou ma Yrham 3ibadouka al-Salihîin al-Moukhlésîin, as-sabîqin wa lahiqîin, wa bi Rahmatika ya Arhama Rahimîin.
Amine.
Auteur : Tiel Date : 19 juin13, 08:56 Message :
Wayell a écrit :Amine.
rappel de la chartre.
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Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 09:14 Message : Vu la mécréance,les insultes,le dénigrement que vous avez à l'égard de celui qui vous a créé je comprends tout à fait qu'il veuille vous chatier...
Allah à envoyé des messagers,des livres saints ,des miracles ,des gens de sciences,des preuves,ils ne vous a pas laissé sans raison de ne pas croire et ils vous à prévenu du chatiment que l'on attribuait aux mécréants et de la récompense attribuée aux croyants mais vous vous obstiné à ne pas croire et en plus vous rigolez,insultez Dieu de satan et pour tout cela vous voulez qui vous disent entrer mes chèrs amis dans mon vaste paradis mais vous rigolez!!!!
Moi meme quand je vois vos commentaires,ça me mets en colère,vous ne respectez rien...
vous ne croyez pas et c'est votre problème mais alors ayez un discours décent quand vous parlez d'Allah
enfin riez ,riez,riez il y aura de toute façon une fin....
de la mouvance salafiste .
