Auteur : vic
Date : 31 juil.13, 22:38
Message : Bonjour ,

Il est étonnant de voir que des milliards de gens mangent du porc sans jamais tomber malade et d'un autre coté des religions qui terrorisent les gens à cause d'un choix alimentaire sans danger pour l'être humain . Il est probable qu'a une certaine époque on méconnaissait mal les causes de l'apparition de maladie telles que le ténia ( vers solitaire) et que cela symbolise le mal ou créature diabolique qui siège en la personne ou punition divine .
Interdire donc cette viande avait peu être à l'époque un rôle sanitaire de prévention .
Mais aujourd'hui très franchement la consommation de porc n'est pas plus malsaine que la consommation d'agneau ou de mouton .
D'un autre coté un Dieu qui enverrait une personne en enfer pour un choix alimentaire c'est dépeindre un Dieu plutôt névrosé .
Encore que l'alcool et la drogue soit interdits en quantité déraisonnable parce que freinant le développement spirituel on pourrait tout à fait en convenir .
Mais le porc je trouve que c'est simplement de la terreur infondée sur le pratiquant d'un autre âge qui contribue à discréditer la sagesse potentielle que pourrait contenir le message . Pourquoi ne pas plutôt parler des abus de sucre , de graisse et de l'obésité que de choses insensées comme la consommation du porc impure qui ne tient pas la route ?
Aucune étude scientifique sérieuse actuelle ne vient fonder la thèse d'impureté de la viande de porc plus importante qu'une autre viande .

Auteur : gilbert
Date : 31 juil.13, 22:58
Message :

vic a écrit :Bonjour ,

Il est étonnant de voir que des milliards de gens mangent du porc sans jamais tomber malade et d'un autre coté des religions qui terrorisent les gens à cause d'un choix alimentaire sans danger pour l'être humain . Il est probable qu'a une certaine époque on méconnaissait mal les causes de l'apparition de maladie telles que le ténia ( vers solitaire) et que cela symbolise le mal ou créature diabolique qui siège en la personne ou punition divine .
Interdire donc cette viande avait peu être à l'époque un rôle sanitaire de prévention .
Mais aujourd'hui très franchement la consommation de porc n'est pas plus malsaine que la consommation d'agneau ou de mouton .
D'un autre coté un Dieu qui enverrait une personne en enfer pour un choix alimentaire c'est dépeindre un Dieu plutôt névrosé .
Encore que l'alcool et la drogue soit interdits en quantité déraisonnable parce que freinant le développement spirituel on pourrait tout à fait en convenir .
Mais le porc je trouve que c'est simplement de la terreur infondée sur le pratiquant d'un autre âge qui contribue à discréditer la sagesse potentielle que pourrait contenir le message . Pourquoi ne pas plutôt parler des abus de sucre , de graisse et de l'obésité que de choses insensées comme la consommation du porc impure qui ne tient pas la route ?
Aucune étude scientifique sérieuse actuelle ne vient fonder la thèse d'impureté de la viande de porc plus importante qu'une autre viande .

La cause en est, comme dans bien des cas: la solution de facilité qui va de pair avec la paresse spirituelle .

Comme dit : « L'être humain se sent seul, sans l'apport de valeurs fondamentales.
Assistés qu'ils sont depuis leur naissance jusqu'à l'âge adulte, beaucoup, désemparés lorsqu'ils doivent se prendre en charge, préfèrent s'intégrer dans un groupe (militaire, politique, ou religieux – voire même une secte...) pour ne pas être seuls et ne plus se poser de questions.
Cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »

Alors, ce qui se retrouve de façon générale au niveau de l'humanité est encore plus accentué dans certaines communautés dominées par l'ignorance (relative) de ceux qui "croient" sans réflexion personnelle, et pour cause: c'est pour cette absence de questionnement et de remise en question qu'ils s'assimilent au groupe qui "pense pour eux" au travers des pseudos "érudits" autoproclamés .

Avec un peu d'instruction et d'objectivité, voilà ce que devraient reconnaître tous les musulmans:

" Aujourd'hui, les cochons sont élevés proprement, comme les moutons .

- Oui mais IL EST TRÈS DIFFICILE DE REVENIR SUR UNE LOI RELIGIEUSE" ...!!!

Se laisser enfermer ainsi est l'une des définitions proposées pour exprimer ce qu'est le "mal" .
Quand la religion "enferme" elle fait exactement le contraire de ce qui est attendue d'elle; mais, la paresse aidant, c'est ni plus ni moins ce que recherchent la plupart des "croyants": se laisser enfermer dans une "prison" qui les met à l'abri des efforts et de la réflexion personnelles .

...

Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 01:02
Message : tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux,nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.
De plus pour les musulmans le coran est notre loi et s'il est dit ne mangez pas de porc alors nous n'en mangeons point meme si les plus grands scientifiques viennent à nous démontrer que cette viande nous rendrait eternel,nous obeissons à Allah et ça nous convient ainsi!!!!
de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un desert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre
De plus nous savons que meme les juifs ne mangent pas de porc donc pourquoi parler que des musulmans cher Gilbert!!!!
c'est bizarre que meme la bible interdit la consommation du porc mais vous allez me dire que la loi à été abolis comme toujours!!!!

(Lévitique 11:4-8) 4 " ' Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé : le chameau, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 5 Et le daman, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 6 Et le lièvre, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 7 Et le porc, parce qu'il a le sabot divisé et qu'il présente une fente complète au sabot, mais qu'il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.

Auteur : gilbert
Date : 01 août13, 01:43
Message :

mirtelle32 a écrit :tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux,nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.
De plus pour les musulmans le coran est notre loi et s'il est dit ne mangez pas de porc alors nous n'en mangeons point meme si les plus grands scientifiques viennent à nous démontrer que cette viande nous rendrait eternel,nous obeissons à Allah et ça nous convient ainsi!!!!
de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un desert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre
De plus nous savons que meme les juifs ne mangent pas de porc donc pourquoi parler que des musulmans cher Gilbert!!!!
c'est bizarre que meme la bible interdit la consommation du porc mais vous allez me dire que la loi à été abolis comme toujours!!!!

(Lévitique 11:4-8) 4 " ' Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé : le chameau, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 5 Et le daman, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 6 Et le lièvre, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 7 Et le porc, parce qu'il a le sabot divisé et qu'il présente une fente complète au sabot, mais qu'il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.

Justement, vous soulevez, fort à propos, deux "affirmations", sans aller au bout de ce qu'elles énoncent:

- 1): "Il est impur pour vous." .
Ne remarquez-vous pas qu'il est dit à chaque fois "POUR VOUS" !!??
Donc, l'attention doit être, de s'interroger sur cette restriction de l'interdit: si c'est "pour vous"; c'est qu'il n'en est pas ainsi "pour tous" !

- 2): "nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.".
Si c'est véritablement "le seul péché impardonnable" on comprend mieux que bien des musulmans ne s’embarrassent pas avec des attitudes et comportements qui sont tout sauf exemplaires !

Sans parler de la raison pour laquelle il serait "impardonnable" de faire ce que des millions d'hommes, de femmes et d'enfants ont fait durant des millénaires quand l'Enseignement de l'Unicité de Dieu ne leur était pas encore parvenue !?

...

Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 02:27
Message : 14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

c'est normal que vous est employé puisqu'il parle au peuple.....

Et oui l'islam nous apprend la crainte et l'espoir,nous adorons Allah dans l'"espoir d'entrer au paradis et etre pardonner pour nos péchés car personne n'est parfait
et nous avons la crainte d'entrer en enfer c'est pourquoi nous nous soumettons aux ordres d'Allah dans l'espoir de sa miséricorde
car tu entreras au paradis par la miséricorde d'Allah et pour l'avoir, il faut pouvoir la gagner en ayant le bon comportement qu'il nous à été prescrit donc si des musulmans se comportent mal saches qu'Allah est trés misericordieux mais trés dur en punition donc à leur risques et périls...

Auteur : vic
Date : 01 août13, 03:21
Message : Mirteelle a dit :

tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux

Ben heureusement parce qu'envoyer des gens en enfer pour ça faudrait vraiment que ce Dieu soit névrosé .

Mirtelle a dit :

de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un désert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre

Les Hindous croient en Dieu et ils peuvent manger du porc en tous cas .
J'en déduis que Dieu ne parle à tout le monde de la même façon ou que vous n'avez pas tous le même téléphone .
Est ce que c'est Dieu qui le dit vraiment ?
Les religions que tu as cité sont toutes nées de la même zone géographique et à une époque proche , quand tu t'éloignes plus loin cette loi n'a plus lieu pour d'autre religions .
Ensuite si c'est dans la bible de ne pas manger du porc il faut donc reconnaitre que les Chrétiens n'ont pas trouvé ça très important et qu'ils ont moins fait de la passion là dessus et qu'ils ont su évoluer .
Ce qui est écrit à une certaine époque dans un contexte n'est plus forcément valable aujourd'hui , les conditions sanitaires ne sont plus les mêmes .
C'est toujours le problème des religions qui prennent tout au pied de la lettre et qui ne savent pas faire la part des choses .
Bizarrement pour certains Musulmans c'est moins grave de voler que de manger du porc par exemple ou de manger de la viande " non hallal" , voilà pourquoi je trouve que les Musulmans vont un peu trop loin sur cette question gastronomique, ils en font un peu trop c'est mon avis .

Préparation

pour Porc à l'indienne
Coupez la viande en dés, pelez et hachez les oignons. Faites dorer la viande dans la matière grasse chaude, retirez-la, puis faites fondre les oignons à sa place, ajoutez le gingembre (la valeur de 1 c. à soupe une fois pelé et haché).

Saupoudrez de farine et de curry, joignez le piment haché, laissez suer pendant quelques minutes en remuant constamment puis ajoutez le sel, le jus de citron, les tomates et la pomme en dés.

Remettez la viande, mouillez de bouillon et de lait de coco. Couvrez et laissez mijoter pendant 1 heure, liez avec la crème. Servez avec du riz aux raisins secs, des morceaux d'ananas, des chutneys, des noisettes grillées ou des noix de cajou

Auteur : croyant125
Date : 01 août13, 04:17
Message : Je m'adresse à l'auteur du sujet. Toute les lois ne concerne pas forcément notre corps physique, mais notre réalité. Si il était dit qu'il ne faut pas manger du porc pour des raisons de santé, je dirais qu'il y a la une incohérence mais ce n'est pas le cas.
Il n'est pas interdit d'humilier une personne car cela entraînera des problèmes de santé. De même pour l'interdiction de mentir ou autre.

De plus, jusqu'au dernière nouvelle, lorsque Dieu à énoncer cette loi il ne s'est adresser qu'au peuple de Moïse et à personne d'autre. Autrement dit, dans le judaïsme, toute personne n'étant pas juive peut absolument, et a le droit de manger du porc, car selon Dieu, c'est les juifs qui n'ont pas le droit d'en manger donc aucun problème de ce côté la. Parcontre, elles n'auront pas le droit de manger d'un animal vivant, c'est l'une des 7 lois de Noah.
Et au niveau de l'enfer est du paradis, il faut savoir que sa ne marche pas comme beaucoup le prétende (toujours selon nous) et que tout le monde, je dis bien tout le monde va en "enfer". Je m'explique, ce qu'on appelle l'enfer ce n'est pas un endroit de souffrance éternelle pour ceux qui ont été "méchant", c'est simplement le passage juste après la mort ou nous somme jugé. C'est après le jugement que vient le paradis. Aucun homme n'a jamais fauté, par conséquent, ce passage est obligatoire, mais la souffrance est a des niveaux différent en fonction des fautes qu'aura fait l'homme.

Auteur : gilbert
Date : 01 août13, 06:43
Message :

Boemboy a écrit :Où l'on voit que les religions sont des créations humaines.
Pour obtenir des hommes un comportement spécial la religion utilise la carotte et le bâton, le paradis et l'enfer !
A l'époque des créations de religions sévissait la notion du pur et de l'impur. A partir de cette base il est aisé de manipuler les fidèles dans leur quotidien.
Cette notion apparait-elle dans les Evangiles ou a-t-elle été réintroduite par l'Eglise ?

Le Paradis, l'Enfer, le bien , le mal ...
Tout acte qui n'est pas librement consenti est sans valeur : agir par peur de l'Enfer et/ou pour accéder au Paradis, c'est agir comme un esclave, par contrainte ou par peur .

D'autant que si une chose définit bien "le mal", c'est l'enfermement; se laisser enfermer, par des doctrines bien arrêtées, figées, fossilisées .
Est "mal" ce qui n'est plus bon, ne sert plus, qui n'est plus utile , qui enferme.
Le bien : ce qui n'enferme pas , aussi ce qui aide, est utile .

Tant que les religions ne seront pas capables d'évacuer "l'Ancien", notamment les dogmes devenus inutiles, elles enfermeront les "croyants" .

...

Auteur : croyant125
Date : 01 août13, 08:30
Message : Boemboy en aucun cas il s'agit de la carotte et du baton, il s'agit seulement de réalité. Parle t-on de carotte et de baton lorsqu'un individu goute volontairement du poison et meurt par la suite ? De même que le corps obéit à des lois physique, il obéit aussi à des lois métaphysique, du moin, c'est comment moi je le voit. La medecine lorsqu'elle établit des lois pour le corps humain, ce qui est bon ou mauvais, ce n'est pas l'histoire de la carrote et du baton. De même, Dieu donne des lois pour ce que j'apellerait le corps métaphysique, comment il fonctionne.
Et comme je l'ai dit, l'enfer c'est simplement le jugement, on l'apelle l'enfer en lui traçant une frontière avec le paradis mais sa ne fonctionne pas comme sa. L'enfer c'est la ou on rend nos compte, donc l'enfer peut bien se passer, même si j'aime pas trop apeller cela l'enfer.

Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 10:09
Message :

Préparation

pour Porc à l'indienne
Coupez la viande en dés, pelez et hachez les oignons. Faites dorer la viande dans la matière grasse chaude, retirez-la, puis faites fondre les oignons à sa place, ajoutez le gingembre (la valeur de 1 c. à soupe une fois pelé et haché).

Saupoudrez de farine et de curry, joignez le piment haché, laissez suer pendant quelques minutes en remuant constamment puis ajoutez le sel, le jus de citron, les tomates et la pomme en dés.

Remettez la viande, mouillez de bouillon et de lait de coco. Couvrez et laissez mijoter pendant 1 heure, liez avec la crème. Servez avec du riz aux raisins secs, des morceaux d'ananas, des chutneys, des noisettes grillées ou des noix de cajou
Haut

A essayer avec du poulet ça doit etre aussi bon,j'aime bien la cuisine indienne huuuuuuuuum

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août13, 11:14
Message : Alors ? Quel motif donne le Coran à l'interdiction du porc ?

2.173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

6.145. Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.

16.115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

Auteur : gilbert
Date : 01 août13, 18:04
Message :

mirtelle32 a écrit :pourquoi veux tu des motifs,on s'en moque,Allah l'a interdit et ça nous convient.
je ne comprends pas pourquoi ça vous dérange que l'on ne mange pas de porc,c'est pas vos assiettes!!!!
je ne suis pas en manque de porc,merci!

Vous êtes dans l'erreur la plus profonde qui soit !!!!!

Vous êtes un être humain que Dieu (Allah) a doté de talents divers dont VOUS DEVEZ vous servir IMPÉRATIVEMENT !!!

SE "soumettre à une religion" ce n'est PAS (!!!) se soumettre à la Volonté de Dieu: la religion n'est que préparation à cette Soumission à Dieu !

Il vous faut donc cesser de vous comporter comme un automate programmé , de vous enfermer dans une foi aveugle, et commencer à utiliser TOUT ce qui repose en vous de capacités afin de rendre vivante en vous la Parole et non juste La considérer avec passivité et dévotion béate!

... !

Auteur : Boemboy
Date : 02 août13, 02:44
Message :

croyant125 a écrit :Boemboy en aucun cas il s'agit de la carotte et du baton, il s'agit seulement de réalité. Parle t-on de carotte et de baton lorsqu'un individu goute volontairement du poison et meurt par la suite ? De même que le corps obéit à des lois physique, il obéit aussi à des lois métaphysique, du moin, c'est comment moi je le voit. La medecine lorsqu'elle établit des lois pour le corps humain, ce qui est bon ou mauvais, ce n'est pas l'histoire de la carrote et du baton. De même, Dieu donne des lois pour ce que j'apellerait le corps métaphysique, comment il fonctionne.
Et comme je l'ai dit, l'enfer c'est simplement le jugement, on l'apelle l'enfer en lui traçant une frontière avec le paradis mais sa ne fonctionne pas comme sa. L'enfer c'est la ou on rend nos compte, donc l'enfer peut bien se passer, même si j'aime pas trop apeller cela l'enfer.

La carotte et le bâton sont les deux outils efficaces pour conduire les ânes. Depuis longtemps on utilise l'expression pour parler d'une façon de conduire des gens.
La religion catholique a créé le Paradis et l'enfer pour agir comme la carotte et le bâton. C'est la réalité !

Aujourd'hui, vous intellectualisez la religion chrétienne et vous attribuez à ces mots des sens plus nobles. Libre à vous ! Mais votre attitude ne change en rien l'origine de ces deux attributs utilisés dans plusieurs religions.

Auteur : vic
Date : 02 août13, 02:56
Message :

mirtelle32 a écrit :Gilbert, le coran me suffit ,ce qu'Allah dit ,je me soumets avec sa volonté!!!!

Bonjour ,

Tu vois c'est très différent du Bouddhisme , bouddha disait ceci :

"Nous ne devons pas croire une chose simplement parce qu'elle nous a été dite, ni souscrire aux traditions uniquement parce q'elles descendent de l'antiquité , ni les écrits des sages parce qu'ils furent écrits par des sages . Nous devons accepter ce qui reçoit l'approbation de notre conscience, c'est pourquoi je vous ai appris à croire seulement lorsque vous aurez senti ce qu'on vous propose , dans votre conscience intérieure .....après quoi servez vous en largement".

Auteur : gilbert
Date : 02 août13, 05:10
Message :

vic a écrit : Bonjour ,

Tu vois c'est très différent du Bouddhisme , bouddha disait ceci :

"Nous ne devons pas croire une chose simplement parce qu'elle nous a été dite, ni souscrire aux traditions uniquement parce q'elles descendent de l'antiquité , ni les écrits des sages parce qu'ils furent écrits par des sages . Nous devons accepter ce qui reçoit l'approbation de notre conscience, c'est pourquoi je vous ai appris à croire seulement lorsque vous aurez senti ce qu'on vous propose , dans votre conscience intérieure .....après quoi servez vous en largement".

Ce qui est plein de sagesse !
Loin de l'apprentissage "par coeur", il est au contraire dit : mieux vaut retenir une seule Parole mais La mettre en pratique, se "l'approprier", La faire sienne, que de connaître par coeur l'intégralité de l'Enseignement !

...

Auteur : gilbert
Date : 02 août13, 05:16
Message :

Boemboy a écrit : La carotte et le bâton sont les deux outils efficaces pour conduire les ânes. Depuis longtemps on utilise l'expression pour parler d'une façon de conduire des gens.
La religion catholique a créé le Paradis et l'enfer pour agir comme la carotte et le bâton. C'est la réalité !

Aujourd'hui, vous intellectualisez la religion chrétienne et vous attribuez à ces mots des sens plus nobles. Libre à vous ! Mais votre attitude ne change en rien l'origine de ces deux attributs utilisés dans plusieurs religions.

C'est bien la raison pour laquelle on n'insistera jamais assez sur cette "injonction" : seul l'acte librement consenti a une valeur spirituelle , donc, au-delà de cette Terre et de cette existence .

N'est pas un "acte librement consenti", ce qui est fait "pour" ou "par peur de" quelque chose.
N'est pas librement consenti ce qui est fait dans un but personnel, dans un "espoir de retour" , "qu'on nous renvoie l'ascenseur" .

La religion peut préparer à cela; mais c'est à la personne seule de se mouvoir : la religion ne le fera pas à sa place ni pour elle .

...

Auteur : vic
Date : 02 août13, 05:22
Message : Mirtelle a dit :

Vic en tant que musulmane je suis persuadée que le coran est la parole d'Allah c'est pourquoi je me soumets aux ordres qu'il y a dedans,je sais c'est dur de comprendre mais c'est question de foi.

C'est la peur qui motive ta foi , la pression familiale , la commodité par rapport à cette pression familiale ?
Toutes ces interrogations peuvent permettre aux gens de savoir si ils croient en toute liberté , si cela vient vraiment d'eux même ou non .
Je ne suis pas sûr qu'a la base pour beaucoup la religion soit un choix mais plutôt une reproduction familiale , une peur d'être mal vue si on remet en question les croyances admises et d'être renié par la famille . Et puis pour une Musulmane ou un Musulman changer de religion est un crime, pas un choix admis puisque le Maroc par exemple condamne pénalement toute personne Musulmane de naissance qui changerait de religion .
Il est clair qu'il est bien plus difficile quand on est né dans certaines cultures religieuses d'avoir des pensées personnelles en dehors de ce qui serait admis .
Du coup oui , beaucoup de Musulmans arrivent à se résoudre par commodité à suivre la voie religieuse enseignée par les parents d'autant que cela valorise la personne vis à vis du milieu familial , des parents .
Je ne crois pas beaucoup ces discours de liberté chez les Musulmans de croire en leur religion par amour de leur religion , il y a souvent un conditionnement très fort là derrière .

Gilbert a dit :

seul l'acte librement consenti a une valeur spirituelle , donc, au-delà de cette Terre et de cette existence .

Je suis d'accord avec toi , on a du mal à croire les Musulmans sur ce fait sur leur liberté en matière de choix spirituel , ça sent souvent le conditionnement , pas l'acte librement consenti , motivé par la peur, la carotte, la punition et bien d'autres choses .
J'aimerais bien savoir si les Musulmans laissaient libre leur enfant de choisir la religion qu'ils veulent combien resteraient et combien partiraient .
D'ailleurs si ils cherchent à museler leurs enfants c'est parce qu'ils connaissent le résultat que ça donnerait .
Dans un sens je trouve toutes ces religions infantilisantes, quand on infantilise une femme ou un homme on peut le manipuler comme un enfant, lui demander d'obéïr comme un enfant doit obeïr . Ca ne ressemble pas à de la sagesse , ça ressemble à du moutonage , de la manipulation , de l'endoctrinement

Auteur : mirtelle32
Date : 02 août13, 06:15
Message :

vic a écrit :Mirtelle a dit :
Admettons que ta soeur ou ton frère décide de changer de religion et devenir Bouddhiste par exemple , ton père dirait quoi, il ou elle serait considérée comment ?
Et si ton enfant décidait de changer de religion tu en penserais quoi , tu ferais quoi ?

je vais etre sincère avec toi,tout d'abord ma famille n'est pas un bon exemple vu que mon père se moque totalement de la religion,j'ai une soeur qui ne pratique pas du tout et ça ne pose aucun problème au sein de ma famille chacun fait ce qu'il veut!!!
et pour mes enfants il est évident que mon plus grand souhait c'est qu'ils soient musulman,un peu normal vu que je suis musulmane et que pour moi c'est la religion de vérité donc logiquement j'aimerais sauver mes enfants de l'enfer si on suit ma logique
après si demain il renie l'islam,que veux tu que je fasse?je pense que je serais triste mais j'espère surtout etre une bonne mère pour eux,je ne vais pas les tuer,
il respecte ma religion c'est tout ce que je leur demanderais et tu sais à chaque prière je demande à Allah de guider mes enfants et j'espère que cela se fera.
n'oublie pas que tu parles à une musulmane convaincue qu'il y a qu'un dieu digne d'etre adorer est c'est Allah

Auteur : vic
Date : 02 août13, 06:55
Message : Mirtelle a dit :

je vais etre sincère avec toi,tout d'abord ma famille n'est pas un bon exemple vu que mon père se moque totalement de la religion,j'ai une soeur qui ne pratique pas du tout et ça ne pose aucun problème au sein de ma famille chacun fait ce qu'il veut!!!
et pour mes enfants il est évident que mon plus grand souhait c'est qu'ils soient musulman,un peu normal vu que je suis musulmane et que pour moi c'est la religion de vérité donc logiquement j'aimerais sauver mes enfants de l'enfer si on suit ma logique
après si demain il renie l'islam,que veux tu que je fasse?je pense que je serais triste mais j'espère surtout etre une bonne mère pour eux,je ne vais pas les tuer,
il respecte ma religion c'est tout ce que je leur demanderais et tu sais à chaque prière je demande à Allah de guider mes enfants et j'espère que cela se fera.
n'oublie pas que tu parles à une musulmane convaincue qu'il y a qu'un dieu digne d'etre adorer est c'est Allah

On est très loin de la règle chez les Musulmans , la plupart des familles rejetteraient l'enfant qui changerait de religion à coup sûr .
Tiens j'ai une amie qui sortait avec un Musulman et sa famille a menacé de ne plus le voir leur fils si il continuait à voir cette fille à cause de la religion alors qu'elle était très bien et laïque .
Au final il a cédé parce que sa famille ne voulait plus le voir et il a du choisir entre elle et sa famille , il a choisi à contre coeur de quitter sa copine .
Des exemple comme ça c'est très courant , j'appelle pas ça du choix spirituel , le fils ou la fille est pris en otage par la famille c'est soit tu te soumets soit c'est "au revoir".Quand c'est pas l'exigence du mariage de force avec une personne qu'ils ont choisi au bled pour le jeune homme ou pour la jeune fille .
Je trouve que la religion Musulmane crée des parents qui prennent très souvent en otage leurs enfants on est très loin du choix religieux même en matière de consommation de porc etc ....
je trouve que c'est souvent le moyen age chez les Musulmans , ils ne veulent pas évoluer et vivre avec leur temps .

Auteur : mirtelle32
Date : 02 août13, 07:10
Message : VIC à dit:

On est très loin de la règle chez les Musulmans , la plupart des familles rejetteraient l'enfant qui changerait de religion à coup sûr .
Tiens j'ai une amie qui sortait avec un Musulman et sa famille a menacé de ne plus le voir leur fils si il continuait à voir cette fille à cause de la religion alors qu'elle était très bien et laïque .
Au final il a cédé parce que sa famille ne voulait plus le voir et il a du choisir entre elle et sa famille , il a choisi à contre coeur de quitter sa copine .
Des exemple comme ça c'est très courant , j'appelle pas ça du choix spirituel , le fils ou la fille et pris en otage par la famille c'est soit tu te soumets soit c'est "au revoir".
Je trouve que la religion Musulmane crée des parents qui prennent très souvent en otage leurs enfants on est très loin du choix religieux même en matière de consommation de porc etc ....

je ne sais pas quelle est la règle mais Allah nous ordonne de bien se comporter enver les pères et mères et c'est valable pour le non musulman
je sais que lorsqu'un français se converti il doit respecter ses pères et mères non musulman et il doit leur rendre visite,il n'a pas le droit de couper les liens du sang.

tu sais pour ton ami je ne vais démentir ce que tu dis mais il faut savoir que c'est plus question de tradition que religion
les arabes ont du mal à se marier entre eux juste à cause de la nationalité différente,
par exemple un algérien se verra refuser un mariage avec une marocaine pourtant de meme confession,c'est du racisme tout simplement.
après chacun interprète à sa façon c'est pourquoi il y a beaucoup de mauvaises choses qui se font au nom de la religion

Auteur : vic
Date : 02 août13, 07:40
Message :

mirtelle32 a écrit :
.....pour mes enfants il est évident que mon plus grand souhait c'est qu'ils soient musulman,un peu normal vu que je suis musulmane et que pour moi c'est la religion de vérité donc logiquement j'aimerais sauver mes enfants de l'enfer si on suit ma logique

J'avais pas tilté mais bizarre ta réponse , au lieu de dire "j'aurais aimé qu'ils soient Musulman pour leur bien être spirituel" tu parles de la peur de l'enfer et de les sauver de l'enfer .
D'un point de vue psychanalytique c'est une révélation déguisée du pourquoi tu pratiques en 1er .
Donc il semble bien que ce soit une religion de peur , de terreur ou on fait peur aux gens pour les conditionner .
C'est toujours l'histoire de la carotte dont on parlait , les gens ont l'impression d'être libre mais ils en viennent à pratiquer par terreur de l'enfer .
Personnellement en tant que Bouddhiste j'aurais jamais mis en avant l'enfer pour souhaiter que mes enfants pratiquent le Bouddhisme tu vois .
Tu veux que je te dise pratiquer une religion par peur ou terreur c'est pratiquer pour une mauvaise raison.

Auteur : vic
Date : 02 août13, 21:35
Message : Mirtelle a dit :

sans doute Vic mais c'est ma croyance et elle me convient ainsi,dans l'islam il y'a le paradis et l'enfer donc logiquement c'est pas en enfer que t'as envie d'aller donc il est logique que je parle de cette crainte.
je connaissais une dame bouddhiste,ell se mettait assis devant un meuble noir, allumait des bougies et parler dans une langue bizarre,ça me faisait rire,j'étais gamine lol
enfin tout pour dire que vous avez votre religion et moi j'ai la mienne!!!

Je ne dis pas le contraire , je dis simplement que si un enfant avait de la terreur pour son père parce qu'il menaçait sans arrêt de l'enfermer à la cave et de le torturer si il n'est pas sage je pense qu'il aurait du mal à éprouver de l'amour pour lui .
On peut à la rigueur parler de terreur , de fascination mais aimer dans la terreur ça n'est pas aimer vraiment .
D'autres part un père qui agirait de cette manière je le trouverait malade psychologiquement , infantile , j'aurais du mal à le placer au niveau d'un sage ou d'un être suprême mais plutôt dans le rang des gens profondément malades .
Si un Dieu est le créateur de l'homme je doute qu'il agisse en père psychopathe comme le décrit le Coran c'est tout .
Donc j'en déduis que cette peur infondée n'est qu'une manipulation des population vieille comme le monde qui n'a rien à voir avec de l'épanouissement personnel mais de l'autoflagellation névrotique, un peu comme les enfants ayant vécu sous la terreur de leur père agressif qui s'auto flagellent dans leur vie parce qu'ils pensent qu'ils sont coupables des crises de folie violentes de leur père .Ils se disent " si papa agissait ainsi contre moi c'est parce que c'est de ma faute" .
Pour moi la vision du Coran est une imposture , elle reflète l'éducation de l'époque à la carotte de terreur qui est une forme d'éducation qu'on trouve dépassée et infantile aujourd'hui .Je n'y vois pas une vision ou une inspiration d'un prophète mais plutôt une vision personnelle d'un homme mégalo qui a voulu faire passer ses délires pour des visions de communication divine .
Par exemple la façon dont envisage la femme dans le Coran , comment elle est infantilisée reflète parfaitement les coutumes de l'époque etc ...

Auteur : gilbert
Date : 02 août13, 22:49
Message :

vic a écrit :Mirtelle a dit :
Je ne dis pas le contraire , je dis simplement que si un enfant avait de la terreur pour son père parce qu'il menaçait sans arrêt de l'enfermer à la cave et de le torturer si il n'est pas sage je pense qu'il aurait du mal à éprouver de l'amour pour lui .
On peut à la rigueur parler de terreur , de fascination mais aimer dans la terreur ça n'est pas aimer vraiment .
D'autres part un père qui agirait de cette manière je le trouverait malade psychologiquement , infantile , j'aurais du mal à le placer au niveau d'un sage ou d'un être suprême mais plutôt dans le rang des gens profondément malades .
Si un Dieu est le créateur de l'homme je doute qu'il agisse en père psychopathe comme le décrit le Coran c'est tout .
Donc j'en déduis que cette peur infondée n'est qu'une manipulation des population vieille comme le monde qui n'a rien à voir avec de l'épanouissement personnel mais de l'autoflagellation névrotique, un peu comme les enfants ayant vécu sous la terreur de leur père agressif qui s'auto flagellent dans leur vie parce qu'ils pensent qu'ils sont coupables des crises de folie violentes de leur père .Ils se disent " si papa agissait ainsi contre moi c'est parce que c'est de ma faute" .
Pour moi la vision du Coran est une imposture , elle reflète l'éducation de l'époque à la carotte de terreur qui est une forme d'éducation qu'on trouve dépassée et infantile aujourd'hui .Je n'y vois pas une vision ou une inspiration d'un prophète mais plutôt une vision personnelle d'un homme mégalo qui a voulu faire passer ses délires pour des visions de communication divine .
Par exemple la façon dont envisage la femme dans le Coran , comment elle est infantilisée reflète parfaitement les coutumes de l'époque etc ...

Comme il est si bien dit: " un "mal" est un "bien" qui n'est pas à sa place" !

Quand les musulmans comprendront que l'islam doit être remis dans son contexte et que cette religion a un "berceau" qui définit les limites et les contours de cet Enseignement , peut-être alors ils arriveront à remettre leur religion à sa vraie place et la prendre juste pour ce qu'elle est, comme toutes les religions, au lieu de la "diviniser", de la placer sur un piédestal (tour de Babel et Veau d'Or, tout à la fois !) au point de mettre leur religion sur un pied d'égalité avec Dieu Lui-même !

...

Auteur : croyant125
Date : 03 août13, 11:54
Message :

mirtelle32 a écrit :Vic en tant que musulmane je suis persuadée que le coran est la parole d'Allah c'est pourquoi je me soumets aux ordres qu'il y a dedans,je sais c'est dur de comprendre mais c'est question de foi.

mirtelle, je suis certain que ta foi est aussi puissante que celle de celui qui croit en boudha ou à JC, il aurait le même ressenti. D'ou cette fameuse question, comment savoir que c'est toi qui a raison ? Quel preuve as-tu que le Coran est la parole de Dieu ? C'est sa la vrai question. Si Hitler était venu au nom de Dieu, n'importe quel nazi pourrait dire la même chose en disant "je suis persuadé que le Mein kampf est la parole de Dieu".
Je ne compare pas le coran à Mein Kampf, loin de moi, mais la question est : si tu n'apporte pas de preuve que le coran est la parole de Dieu, qu'est-ce qui te différencie d'un adepte de JC ou de Boudha ? Tu me repondra la foi ? Ne pense tu pas que les extrémistes qui se font exploser tous les jour en irak et au pakistan le font par foi ? Cette même foi que tu cite ? Car ils sont perduadée que c'est la volonté de Dieu ? Réfléchit-y bien, car en réalité, la quasi totalité des croyants sont comme toi et agissent simplement par foi, et peuvent devenir un danger pour l'humanité, comme peuvent le provoquer, hélas, certains verset du Coran dans certains endroits du monde. Jusqu'à présent, aucun musulman ne m'a apporter de vrai preuve de la véracité du Coran, et c'est pour cela que la foi peut être dangereuse. Au passage, je crois au même Dieu que le tiens, le Dieu d'abraham, seulement je suis réticent à l'idée du fait qu'il ait vraiment envoyé mahomet, et pourquoi ? Car je n'ai pas de preuve.

Ce n'est pas une critique, je suis persuadé que tu veuille véhiculer un message de paix comme beaucoup de musulmans, mais j'essaie juste de comprendre.

Auteur : mirtelle32
Date : 03 août13, 15:13
Message :

croyant125 a écrit : mirtelle, je suis certain que ta foi est aussi puissante que celle de celui qui croit en boudha ou à JC, il aurait le même ressenti. D'ou cette fameuse question, comment savoir que c'est toi qui a raison ? Quel preuve as-tu que le Coran est la parole de Dieu ? C'est sa la vrai question. Si Hitler était venu au nom de Dieu, n'importe quel nazi pourrait dire la même chose en disant "je suis persuadé que le Mein kampf est la parole de Dieu".
Je ne compare pas le coran à Mein Kampf, loin de moi, mais la question est : si tu n'apporte pas de preuve que le coran est la parole de Dieu, qu'est-ce qui te différencie d'un adepte de JC ou de Boudha ? Tu me repondra la foi ? Ne pense tu pas que les extrémistes qui se font exploser tous les jour en irak et au pakistan le font par foi ? Cette même foi que tu cite ? Car ils sont perduadée que c'est la volonté de Dieu ? Réfléchit-y bien, car en réalité, la quasi totalité des croyants sont comme toi et agissent simplement par foi, et peuvent devenir un danger pour l'humanité, comme peuvent le provoquer, hélas, certains verset du Coran dans certains endroits du monde. Jusqu'à présent, aucun musulman ne m'a apporter de vrai preuve de la véracité du Coran, et c'est pour cela que la foi peut être dangereuse. Au passage, je crois au même Dieu que le tiens, le Dieu d'abraham, seulement je suis réticent à l'idée du fait qu'il ait vraiment envoyé mahomet, et pourquoi ? Car je n'ai pas de preuve.

Ce n'est pas une critique, je suis persuadé que tu veuille véhiculer un message de paix comme beaucoup de musulmans, mais j'essaie juste de comprendre.

je ne prends pas ta réponse comme une critique ,je te rassure ,nous sommes là pour discuter et non se faire la guerre!!!
sourate 2
2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux (2),
ça c'est un verset dont je n'ai aucun doute,le coran m'apporte beaucoup dans ma vie de tous les jours
La particularité du Coran est d'aborder aussi bien des thèmes de la vie religieuse, de la morale, de la loi ou des relations sociales. Le Coran régit la vie spirituelle et sociale des musulmans.
le coran nous enseigne la vraie vie,comment se comporter dans n'importe quelle situation,il nous apprend à etre patient,etre endurant,à avoir toujours l'espoir de reussir dans les coups dur:
sourate 94 verset 5 et 6
5. A côté de la difficulté est, certes, une facilité!

6. A côté de la difficulté, est certes, une facilité!

Moi le coran m'apporte beaucoup de bien etre,il répond à toutes mes questions de la vie quotidienne, c'est pour cela que je suis persuadée que c'est la parole d'Allah,de toute façon la meilleure preuve c'est le coran lui meme,seul Allah se dit etre l'auteur de ses paroles.
personne n'a jamais prétendu avoir écrit le coran,personne!!!
le coran parle de tout,du mariage,du divorce,de l'heritage,du voisin,de l'homme,de la femme,des parents,des orphelins,du licite et illicite,les condamnations pour le meurtrier,celui qui commet l'adultère,le voleur,le faux témoignage,tout ce que tu cherches est dans le coran.

quand j'écoute le coran ça me donne une sensation de bien etre,une chaleur dans mon coeur ,c'est impressionnant!

Auteur : vic
Date : 03 août13, 21:50
Message : Mirtelle a dit :

le coran parle de tout,du mariage,du divorce,de l'heritage,du voisin,de l'homme,de la femme,des parents,des orphelins,du licite et illicite,les condamnations pour le meurtrier,celui qui commet l'adultère,le voleur,le faux témoignage,tout ce que tu cherches est dans le coran.

Je connaissais un adepte de la scientologie et il me disait exactement la même chose pour défendre sa croyance en la scientologie .
Effectivement le coté rassurant de ne pas avoir à réfléchir et simplement d'exécuter des ordres pré donnés et le fait que la scientologie réponde à toutes les questions dans tous les domaines .
Ca sent un peu le robot qui récite son texte.
On peut créer des robots en tout , on leur fait du lavage de cerveau , puis on les envoie en formation en Afghanistan pour les plus malléables ....
C'est ça qui fait peur en fait ,le fait que ces gens ne se rendent même pas compte qu'ils sont sous hypnose, justement parce qu'ils sont sous hypnose de leur gourou , même décédé .
France 2 avait reproduit un test effectué par des chercheurs dans les années 60 sur la capacité de conditionnement des êtres humains .
Ce jeu ils l'ont appelé " le jeu de la mort" , je ne sais pas si tu as pu le voir .
Ce jeu consistait à ce qu'un candidat envoie des décharges électriques graduelles en cas de mauvaises réponses à une question à une personne .
Il s'avère que 90 % des candidats ont été jusqu'à infliger la décharge maximum .
Le candidat n'était pas au courant du fait que ce soit un acteur qui ne recevait pas de décharge électrique en vérité .
Ce test démontre le niveau de conditonnabilité d'un être humain lorsqu'il est soumis à une autorité , en l'occurrence l'animateur télé pour ce jeu .
Il n'y a que 10 % des candidats qui ont refusé dès le début ou pratiquement dès le début de s'adonner à ce jeu, c'est pourquoi je suis comme croyant 125 vis à vis de la religion Musulmane à l'heure actuelle .
Les croyants en cette religion sont devenus milles fois plus manipulables que les autres , nulle doute qu'ils suivraient n'importe quel ordre d'un supérieur religieux aveuglément , c'est un mouvement dangereux pour la société d'autant qu'il réclame un état dirigé par la religion , autant dire des robots à qui on peut ordonner n'importe quoi si on n'est responsable religieux au non de la religion .
Comprends Mirtelle qu'une telle religion basée sur le fanatisme est très inquiétante pour un occidental qui prêche lui le discernement et le raisonnable et la démocratie, le pouvoir du peuple et pas de fous hystériques du coran au pouvoir .
Le problème c'est que lorsqu'un pouvoir au niveau politique n'est pas basé sur la raison tout est possible , tous les extrêmes sont possibles surtout quand on connait la charia et ce qu'on peut en faire .

Miretelle a dit :

le coran nous enseigne la vraie vie,comment se comporter dans n'importe quelle situation

Non ça ce n'est pas la vraie , vie la vraie vie nous apprend à réfléchir par nous même sans suivre un texte appris par coeur .
A un enfant on apprend à suivre des ordres sans qu'il se pose de questions , à un adulte ça ne se passe plus comme ça heureusement .
Pour moi la religion infantilise l'individu .
Là tu nous parles de la vraie vie d'un robot , pas d'un être humain ou à la rigueur d'un enfant de 2 ans .

Auteur : Kalou
Date : 03 août13, 23:08
Message : La croyance repose sur la foi. La foi que le contenu des livres saints est bel et bien la parole divine (pour tous les livres).
Mais aucun Dieu n'a pris de plume pour coucher les mot sur le papier. Ce sont les hommes qui l'ont fait, prétendument inspirés.
D'où ma question:
-Sans remettre dans la balance l'existence ou non d'entités divines, de quelle preuves disposons-nous pour prétendre que les hommes qui ont écrit les textes sacrés étaient bel et bien honnêtes et inspirés?
De quelle façon peut-on affirmer que ce ne sont pas des charlatans comme on en voit tant à notre époque, qui écrivent n'importe quoi dans le but malhonnête d'asservir les gens?
Les sectes sont condamnables et condamnées par la plupart des religions monothéistes dominantes, alors qu'elles reposent sur le même postulat:
Un homme prétend avoir été inspiré par Dieu (ou autre), et je crois aveuglement ce qu'il dit.

S'il existe, Dieu n'a pas besoin d'intérmédiaires ou de porte-parole. Le royaume de Dieu n'est-il pas en chacun de nous, m'a-t-on dit il y a longtemps? Les Eglise ne seraient alors que des "clapiers" destinés à empêcher les crédules de réfléchir par eux-mêmes.

Je ne suis pas opposé à la religions, lorsqu'elle est issue d'un choix sincère basé sur la raison, et non insufflée par une éducation orientée dans l'intérêt des autorités gouvernantes.

Auteur : phylactère
Date : 03 août13, 23:23
Message :

Kalou a écrit :La croyance repose sur la foi. La foi que le contenu des livres saints est bel et bien la parole divine (pour tous les livres).
Mais aucun Dieu n'a pris de plume pour coucher les mot sur le papier. Ce sont les hommes qui l'ont fait, prétendument inspirés.
D'où ma question:
-Sans remettre dans la balance l'existence ou non d'entités divines, de quelle preuves disposons-nous pour prétendre que les hommes qui ont écrit les textes sacrés étaient bel et bien honnêtes et inspirés?
De quelle façon peut-on affirmer que ce ne sont pas des charlatans comme on en voit tant à notre époque, qui écrivent n'importe quoi dans le but malhonnête d'asservir les gens?
Les sectes sont condamnables et condamnées par la plupart des religions monothéistes dominantes, alors qu'elles reposent sur le même postulat:
Un homme prétend avoir été inspiré par Dieu (ou autre), et je crois aveuglement ce qu'il dit.

S'il existe, Dieu n'a pas besoin d'intérmédiaires ou de porte-parole. Le royaume de Dieu n'est-il pas en chacun de nous, m'a-t-on dit il y a longtemps? Les Eglise ne seraient alors que des "clapiers" destinés à empêcher les crédules de réfléchir par eux-mêmes.

Je ne suis pas opposé à la religions, lorsqu'elle est issue d'un choix sincère basé sur la raison, et non insufflée par une éducation orientée dans l'intérêt des autorités gouvernantes.

Il y a d'autres raisons qui motivent la condamnation des sectes, comme l'embrigadement, la main-mise psychologique, le rapport à l'argent, le culte du chef...
Nous n'avons aucune preuve de rien : vous que Dieu n'existe pas, nous que Dieu existe ; qu'il n'y a rien après la mort, qu'il y a quelque chose après la mort.
Vous faites confiance aveuglément à la science, qui ressemble de plus en plus à une religion par son caractère sectaire dès que quelque chose dépasse les scientifiques.

Auteur : Kalou
Date : 03 août13, 23:38
Message :

Vous faites confiance aveuglément à la science, qui ressemble de plus en plus à une religion par son caractère sectaire dès que quelque chose dépasse les scientifiques.

Je ne suis pas d'accord, ou en tout cas pas complètement. La science diffère de la religion par un concept très simple: La remise en question.
Même si certains scientifiques peuvent être bornés ou obtus, ils ne choisissent pas la solution de facilité et cherchent toujours à élaborer de nouvelles réponses, même si elles doivent être théorique. Mais lorsque un confrère émet la preuve que telle ou telle concept est erroné, rare sont ceux qui s'obstinent. Parce qu'ils sont conscient que se remettre en question permet d'avancer.

La religion se base sur des textes qu'elle ne remet pas en question, parce qu'elle considère qu'ils sont d'essence divine.
Mais sans remettre leur foi en doute, s'i elles remettaient leur livres en question, elles feraient probablement un grand pas vers l'ouverture, et vers l'épanouissement de leurs membres. Encore une fois, ceci est mon opinion, et ne repose que sur mes reflexions.

Auteur : vic
Date : 04 août13, 02:01
Message : Phylactère a dit :

Il y a d'autres raisons qui motivent la condamnation des sectes, comme l'embrigadement, la main-mise psychologique, le rapport à l'argent, le culte du chef...

C'est la description exacte de ce que je reproche aux religions établies , l'embrigadement , la main mise psychologique , le rapport à l'argent ( à une cerrtaine époque l'église avait beaucoup d'argent et un pouvoir politique très important) , le culte du chef .
Après comme en occident il y a eu avec la révolution française séparation des pouvoir entre l'état et l'église ,l'église y a perdu aussi son magot dans l'histoire sinon c'était l'inquisition , la terreur comparable à la religion Musulmane avec sa charia .
Je ne vois aucune différence apparente notable entre les religions établies et les sectes , pour moi une religion c'est une secte qui a bien réussie c'est tout .
Les religions sont basées toujours sur le même procédé , on croit et on applique aveuglément une méthode décrite dans un livre qu'un charlatan qui se fait passer pour un être surnaturel capable de pouvoir de communication avec un soit disant Dieu transmet et dont personne n'a jamais eu aucune preuve .

Auteur : croyant125
Date : 04 août13, 03:24
Message : Kalou c'est exactement sa, c'est toujours un homme qui vient et qui prétend être l'envoyé de Dieu, c'est la même histoire a chaque fois. Alors pourquoi un homme ?
Tu sais ce qu'on dit les Hebreux à Moïse lorsqu'il a accomplit ses (sois disant pour certains) miracle et prétendu dialoguer avec Dieu ? Ils lui ont dit, on veut voire Dieu te parler, on a aucune raison de te croire. Et c'est la ou tu te trompe Kalou, car il est bien écrit que Dieu s'est dévoilé à un peuple entier pour leur citer les 10 commandements, et cette évenement est encore commémorer chaque année par les descendants de ce peuple.

Quand à mirtelle, sache que les émotions sont trucable. Je pense pouvoir te citer au moins 5 drogue qui peuvent te faire communiquer avec Dieu, mais pourtant sa ne vaut rien. Tu me dit que ta preuve est qu'Allah se dit lui même l'auteur de ces paroles et personne d'autre n'a prétendu être l'auteur. Alors très bien je vais écrire un livre religieux, faire parler Dieu dans ce livre, le sortir de nulle part, et je vais dire ba c'est pas moi qui l'ai écrit, regarder dans le livre c'est écrit que c'est Dieu qui l'a écrit. Mais sa ne marche pas comme sa, ce n'est pas du tout une preuve ce que tu m'avance.
Les émotion ne peuvent pas constitué une preuve. Ce n'est pas parce que tu est épanouie que la religion est vrai. Je t'assure qu'il existe des centaines de millions de personne qui ont exactement ce même sentiment, mais sa ne peut en aucun cas être une preuve. Sache que seule la raison peut prouver qu'un texte est d'origine divine. C'est la raison qui est la seule vérité dans ce monde, c'est cette raison qui nous permet d'envoyer des fusées sur la lune ou guérir des malades. C'est la raison qui est source de démonstration d'une vérité. C'est sa que j'attend, une preuve, sans interprétation douteuse, qui me prouve que c'est bien Dieu qui est derrière ce message.
C'est sans ces preuves qu'aujourd'hui je serais probablement Athée. Mais en tout cas dans le Coran on ne m'en a montrer aucune.

Auteur : vic
Date : 04 août13, 05:31
Message : Mirtelle a dit :

Code : Tout sélectionner

je suis désolé mais je ne peux rien faire pour toi,moi je crois au message d'Allah,maintenant je te souhaite de trouver ce que tu recherches

Même si tu crois , tu as conscience quand même que tu crois en un Dieu malade qui a besoin d'être adoré , un dieu capricieux vaniteux sans pitié bourré d'égo qui envoie en enfer tous ceux qui ne lui cirent pas les pompes .
C'est quand même un Dieu qui doit avoir l'age mental d'un enfant de 12 ans tout au plus quand on lit le coran , et ça ne te saute pas aux yeux , ça ne te dérange pas ?
C'est là où j'arrive pas à piger comment des gens intelligent puissent croire dans le discours du coran , qu'un enfant se laisse duper d'accord mais c'est tellement gros et énorme que je n'arrive pas à comprendre comment des gens parfois en apparence intelligents et ayant fait des études puissent croire en un truc pareil .

Auteur : vic
Date : 04 août13, 08:09
Message :

Kalou a écrit :Etant athée, je ne suis pas en mesure de comprendre la notion de Foi. La façon dont on la vit. Mais j'aurai plaisir à ce que Mirtelle m'explique de quelle façon elle a trouvé la Foi. A quel moment ton Dieu est entré dans ta vie et par quels moyens?

C'est souvent une reproduction de ce que font les parents , dans la religion musulmane on fait peur aux enfants , on les met dans la terreur parce que celui qui ne croit pas en dieu dans lle coran va en enfer . C'est donc d'un impératif de peur et de terreur transmis de génération en génération la peur ayant toujours été un outil formidable pour dominer les faibles et les crédules . Si moi je comprends c'est même infantile et simplissime comme mécanisme

Auteur : Kalou
Date : 04 août13, 08:16
Message :

vic a écrit : C'est souvent une reproduction de ce que font les parents , dans la religion musulmane on fait peur aux enfants , on les met dans la terreur parce que celui qui ne croit pas en dieu dans lle coran va en enfer . C'est donc d'un impératif de peur et de terreur transmis de génération en génération la peur ayant toujours été un outil formidable pour dominer les faibles et les crédules . Si moi je comprends c'est même infantile et simplissime comme mécanisme

Mais peut-être Mirtelle ne l'a-t-elle pas vécu comme ça, et son point de vue m'intéresse sincèrement.
J'aimerai vraiment savoir si l'on peut devenir croyant sans aucune influence parentale ou d'un prélat x ou y.
Beaucoup de gens parlent de "visions" de Dieu, de Jésus, ou autre qui les ont mené vers la foi. Hélas, on constate souvent que c'était des gens vulnérable et dans une situation de faiblesse qui se sont trouvées du soutien auprès de prêtres.
Alors ma question est simplement: Est-ce que l'on peut trouver la Foi sans influence humaine?

Auteur : mirtelle32
Date : 04 août13, 09:57
Message : je vais te répondre sincèrement Kalou,je suis née dans une famille algérienne qui se prétendait musulmane mais en réalité quand tu connais l'islam plus profondément tu te rend compte que nos parents étaient à coté de la plaque
mon père ne faisait ni la prière,ni le ramadan,ma mère était un peu plus pratiquante mais à la façon plus traditionnelle on va dire!
en faite de plus que je suis enfant,j'aime Allah,je ne sais pas comment l'exliquer mais il a toujours été présent dans mon coeur,adolescente je n'ai jamais été tentée par l'alcool,la cigarette ,les garçons rien tout cela pourtant je n'étais pas plus musulmane qu'une autre,je pensais que la prière était pour les vieux,que le voile était pour les vieilles et jamais je me suis dis que j'allais le porter un jour,je suis née en france , j'ai grandie en france,je suis allée à l'école en france donc j'ai cotoyé beaucoup les traditions occidentales,nous avons été bercés par noel,paques,les fetes nationales à cette suite...
en faite je n'avais pas vraiment connaissance de l'islam,et c'est en grandissant que je me suis interréssé de plus près à la réelle pratique et je me suis rendu compte qu'en faite nous étions pas des musulmans mais de simples gens sans aucunes connaissances de l'islam
le voile n'a jamais été accepté par mes parents,ma mère aurait préférée que j'ai une grande carrière professionnelle et mon père se moque totallement de comment je peux m'habiller enfin tout pour vous dire que j'ai grandi dans une famille arabe mais si vopus connaissez vraiment l'islam et bien mes parents étaient non pratiquant car l'islam ne s'arrete pas à interdire de manger du porc,l'islam va plus loin,nous avons des piliers à respecter,des comportements à avoir,dans tous les cas je n'ai pas eu de pression familiale mais vraiment aucune.
j'aime l'islam,c'est peut etre dur à comprendre mais je trouve mon bonheur dans sa pratique,gloire à Allah.

Auteur : Kalou
Date : 04 août13, 10:42
Message : Merci de ta réponse et de ta sincérité.
Sache que ma démarche est identique concernant l'athéisme, bien que le cadre soit différent. Il s'agit d'une réflexion et d'un choix personnel, suite à une remise en question. Comme quoi les incroyants et les croyants ne sont pas si différents. Je me met aussi à ta place et comprends que nos principes te paraissent autant absurdes que les tiens à nos yeux. Mais l'essentiel, je crois, c'est de vivre nos convictions avec humilités et sans nuire à autrui.
J'espère que toi aussi, tu peux te projeter dans notre peau et imaginer à quel point la Foi dans les livres peut être étrange pour un athée. Et surtout imaginer que nous puissions être heureux, même sans la Foi.

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