Auteur : samuell Date : 12 août13, 10:05 Message : ENTRETIEN – William H. Bowen a passé 43 ans chez les Témoins de Jéhovah américains, dont 15 en tant qu’“ancien”, l’équivalent d’un ministre du culte. Suite à la découverte d’abus sexuels sur mineurs commis au sein de l’organisation, connus et cachés par la direction de cette dernière, il a quitté les Témoins pour fonder Silentlambs (les “Agneaux silencieux”, l’agneau symbolisant les victimes réduites au silence), une association de victimes d’abus sexuels au sein de l’organisation des Témoins de Jéhovah
Vous avez passé une grande partie de votre vie chez les Témoins de Jéhovah, qu’est-ce qui vous a subitement poussé à vous en séparer ?
William H. Bowen : Un “ancien” avait avoué avoir commis des sévices sexuels sur un enfant. Pendant presque un an, j’ai tenté d’en faire état aux instances judiciaires gouvernementales. Mais le service juridique de Watchtower [l’entité juridique des Témoins de Jéhovah, NdlR] m’a dit de laisser les Témoins gérer la question : autrement dit, de ne rien faire, et malgré de nouvelles preuves d’autres abus. Ce jour-là, j’ai donné ma lettre de démission. En matière d’abus sexuels sur mineurs, quelles sont les règles en vigueur chez les Témoins de Jéhovah ?
“Si l’accusation est niée, les anciens devront expliquer au plaignant qu’ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l’accusé pour innocent”, explique la Watchtower. “Même si plusieurs plaignants se “souviennent” avoir subi des sévices de la même personne, la nature de ces souvenirs est en soi trop incertaine pour servir de fondement à des décisions judiciaires s’il n’y a pas d’autres éléments à charge.”
La politique des Témoins de Jéhovah prévoit que les informations concernant les pédophiles restent confidentielles. Les pédophiles sont protégés par une loi du silence et restent, dans bien des cas, dans leur fonction, tandis que leurs victimes souffrent en silence ou se voient imposer des sanctions qui peuvent aller jusqu’à l’exclusion. Cette politique est à mon sens contraire à l’éthique et à la moralité. Si un violeur nie une accusation de viol portée contre lui, que se passe-t-il ?
Il reste innocent, et ne pourra faire l’objet ni de discussions ni d’accusations au sein de la congrégation. Si une victime, ou sa famille, tente de dénoncer les faits, quels risques encourt-elle ?
Elle peut être excommuniée pour cause de calomnie à l’encontre de l’homme, déclaré innocent. Vous avez publié sur votre site Internet une base de données propre aux Témoins de Jéhovah, faisant état de 23 720 cas d’agressions sexuelles et de viols. Comment y avez-vous accédé ?
Au printemps 2002, j’ai été contacté par trois personnes différentes, et de manière séparée, faisant partie des Témoins de Jéhovah, qui m’ont donné un certain nombre d’informations, notamment concernant le nombre de témoignages, recueillis par la secte elle-même, de membres qui se sont confessés. Ce ne sont pas des suspicions, ce sont des personnes qui ont avoué à la secte avoir abusé des enfants. Que contient ce fichier ?
Y sont consignés tous les détails de l’affaire, dont la date de naissance du pédophile, ce qui s’est passé, l’âge de la victime, les lieux, les dates des attouchements, leur nombre, etc. Ces détails sont ensuite saisis sur un ordinateur au siège pour un archivage permanent, et peuvent être ressortis à tout moment, par les personnes autorisées, en cas d’infraction ultérieure. En 2002, le fichier énumérait 23 720 cas. Aujourd’hui, j’estime que la base de données contient bien plus de 40 000 noms d’agresseurs d’enfants. Si on fait un ratio par rapport au nombre de Témoins de Jéhovah dans le monde, on arrive à un cas de viol toutes les quatre congrégations. En France, où on recense 1 500 congrégations, si on applique ce ratio, cela fait environ 375 cas possibles de viols confessés.
Le siège mondial des Témoins de Jéhovah reconnaît-il l’existence de cette base de données ?
Oui, dans un courrier à l’intention de la BBC, ils en ont reconnu l’existence, tout en affirmant qu’il n’y avait pas de sens à citer le chiffre exact... Pourquoi une telle omerta ?
Cela ne sert qu’à protéger l’organisation. On souhaite que les anciens aient la maîtrise totale de tout.
L’année dernière, aux États-Unis, les Témoins de Jéhovah ont été reconnus coupables d’avoir sciemment passé sous silence des actes d’abus sexuels sur mineur. Que se passera-t-il si la condamnation est confirmée en appel ?
Ils devront payer, mais pour eux c’est une paille financièrement. On estime les dommages et intérêts entre 9 et 10 millions de dollars. Là encore, des coffres sans fond – avec des dons par milliards – leur permettent un financement juridique illimité. Et la vieille politique continuera à mettre les enfants en danger. Ils préfèrent garder le contrôle au lieu de protéger les gosses
Auteur : VENT Date : 12 août13, 10:58 Message : Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout.
Auteur : mirtelle32 Date : 12 août13, 12:08 Message : je vous comprend mon cher VENT,c'est difficile de lire des articles truffé de mensonges juste dans le but de vous détruire
des viols y'en a de partout,les infos parlent que de ça,enfin bref....le monde est peuplé de menteurs et de gens haineux et d'une méchanceté effroyable!!!
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:32 Message :
VENT a écrit :Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout.
Et que penses-tu de l'affaire Candice Conti, où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ?
Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits !
Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"!
Auteur : samuell Date : 12 août13, 19:33 Message : VENT a écrit :
Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout.
MALHEUREUSEMENT c'est vrai
La wt a un dossier recensant les délinquants sexuels dans les congrégations. Ce qui fait 126 000 cas !
la réponse tj est prévisible .
la leçon ne devrait pas venir des tj : la wt s'évertue à partitionner les tj et le monde ainsi leur position sur les tj et la famille concernant , par exemple le CHANTAGE AFFECTIF !
et ce genre de discours tj : "Comme Satan, les apostats sont des êtres indisciplinés qui concoctent des raisonnements pervers et qui assaisonnent leur breuvage de mensonges venimeux qui trompent les esprits."
Auteur : medico Date : 12 août13, 19:39 Message : la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:41 Message :
Auteur : medico Date : 12 août13, 19:57 Message : ça ne change en rien de ce que je viens de dire dans mon précedent message sur cette question.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 20:10 Message : Tu sais très bien que cette nouvelle règle est survenu depuis que les langues se sont déliés sur la WT qui cachait volontairement ces cas de pédo , après des suicides, des dépressions et...etc....
Pourquoi un enfant TJ abusé mentirait ??? Ne leur apprend-on pas à toujours dire la vérité ??? Comment voulez-vous qu'il y ait deux témoins pendant cet acte immonde ??? Sa parole ne suffit-elle pas ???
Auteur : VENT Date : 12 août13, 20:26 Message : Vous ne voyez que la face caché du monde
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 20:29 Message : Sans blague....................
Auteur : Martur Date : 12 août13, 20:33 Message : La WT a donné un point de vue officiel sur la question dans les revues.
Après, c'est à chacun de respecter la Bible.
Auteur : medico Date : 13 août13, 00:49 Message :
Martur a écrit :La WT a donné un point de vue officiel sur la question dans les revues.
Après, c'est à chacun de respecter la Bible.
c'est très clair.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 00:55 Message :
medico a écrit :la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.
Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ...
et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti ....
c'est curieux comme les choses ont changées !
Si tu veux je peux te donner les références
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 01:11 Message : Oui, aujourd'hui, mais avant cette nouvelle directive ??? Tu veux que je sors le livre des anciens sur la réalité du traitement sur la question de la pédo ...à l'époque ???
Auteur : medico Date : 13 août13, 01:13 Message : tant fait pas je sais.
nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 01:57 Message :
franck17360 a écrit :
Et que penses-tu de l'affaire Candice Conti, où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ?
Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits !
Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"!
L'affaire Candace Conti racontée aux Témoins de Jéhovah
Auteur : medico Date : 13 août13, 01:59 Message : c'est pas un scoop.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:00 Message :
medico a écrit :tant fait pas je sais.
nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.
Cela aurait toujours dû être le cas....la pédo....est un crime, ne l'oubliez pas.
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:08 Message : mais personne ne t'a dit le contraire.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:21 Message :
medico a écrit :mais personne ne t'a dit le contraire.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]
Tu sais très bien que des anciens de certaines congrégations ont voulu étouffer ce genre d'affaire sous la direction de la WT dans le livre des anciens, mais la seule responsable pour moi, est la WT.
Puisque tu cites Paul, écoute ce qu'il dit par apport aux autorités supérieures et au sujet de la magistrature/justice.
Romains 13
13:1
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13:2
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
13:3
Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
13:4
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
13:5
Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:23 Message : toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression.
alors évite de généraliser.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:36 Message :
medico a écrit :toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression.
alors évite de généraliser.
Alain, je voudrais mettre le doigt sur un point sans polémiquer, mais seulement pour mettre en avant la justice.
Vous nous dites que ca, c'était avant... La justice a condamné, donc, le CC réforme sa façon de faire.
Mais qu'en est-il de tous ceux qui ont subi ces crimes ? Les dégats psychologiques qu'ils ont subi ?
Et si, au sujet de l'excommunication, le justice vous disait que ce n'est pas légal ? Alors qu'on a cherché à vous le dire pendant des années...?
Mais non, on traite ces personnes là comme des chiens (ceux qui essaient de faire évoluer les choses) et comme des apostats !
Je vous le demande sincèrement, votre attitude est-elle chrétienne ?
Auteur : medico Date : 13 août13, 03:13 Message : et bien oui.
toutes affaires de pédophilies est transmis a la police.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 03:18 Message :
medico a écrit :la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.
Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ...
et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti ....
c'est curieux comme les choses ont changées !
Si tu veux je peux te donner les références
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 03:24 Message :
medico a écrit :c'est pas un scoop.
Tu sais que la WT dont il est question ici ... et la même que celle que tu défends ... marrant que sur le site jw.org ... nulle mention de cela ne soit fait ...
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 03:30 Message :
medico a écrit :et bien oui.
toutes affaires de pédophilies est transmis a la police.
Bon, je constate qu'on évite soigneusement de toucher aux "points sensibles"...en évitant de répondre clairement aux questions posées.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 03:34 Message :
keinlezard a écrit :
Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ...
et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti ....
c'est curieux comme les choses ont changées !
Si tu veux je peux te donner les références
Oui...envois.
Auteur : braque de weimar Date : 13 août13, 04:27 Message : bonjour a tous ,
mauvais procés d intention.......
remplacer tj par catholique.....
ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les meme tourments et les meme crimes.
la pédophilie est un crime horrible dont les tjs se sont retrouvé piegés du simple fait de vouloir respecter la regle des 2 temoins , sa leur est revenu comme un boomerrang dans les dents.
néanmoins , ont ne peut pas douter de la sincéritée des tjs sur se genre de question horrible et de tout faire pour proteger leur enfants.
quelque fois , la bible nous montre qu'il fallait une intervention exterieur pour faire le ménage dans son peuple et le faire avancer.
la justice a évoluer sur ses sujets apres tant de scandale tous plus horrible les uns que les autres , aujourd hui , dans nombre de pays , une loie sur la "non dénonciation de crime " a été voté , comme en france , par exemple , et les tjs font de leur mieux pour aider la justice aujourd hui.
maintenant , le criminel est le criminel saura toujours se servir des régles tjs pour tenter de se cacher , les tjs n en sont pas responsable de cela......soyons un peu sériux svp.
de gres ou de force , le COLLEGE CENTRAL revois sa position sur se genre de chose.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 05:20 Message :
remplacer tj par catholique.....
ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les mêmes tourments et les même crimes.
D'accord, mais au moins l'église Catholique par le Pape, a quand même fait des excuses publiques pour ces enfants abusés, ce qui n'est pas le cas pour la WT.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 août13, 06:20 Message :Mattieu 18.7 :
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu’il arrive des scandales; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive !
Voilà pourquoi c'est difficile de dénoncer un scandale, et que donc on préfère se taire.
Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 06:58 Message :
Voilà pourquoi c'est difficile de dénoncer un scandale, et que donc on préfère se taire.
Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?
Oui, d'accord, mais le truc c'est qu'il ne peut pas y avoir deux témoins dans un acte pareil, je ne pense pas que le pédo... soit assez dingue pour faire sa basse besogne devant les autres, et de deux, indice important, il ne faut pas oublier que ces enfants abusés, sont des petits TJ et pas des enfants quelconques, tu ne vas pas me faire croire qu'il sont entrée chez les TJ à 8 ou 12 ans pour demander le baptême seul comme des grands, en plus, leur éducation religieuse depuis presque leur naissance a été de ne pas mentir et de toujours dire la vérité, j'ai donc du mal à croire qu'un enfant innocent mente sur une chose dont il ne connaît même pas la nature, lui, il doit dire: papa ou maman: untel ma fait du mal et j'ai mal ici ou là et voilà, il n'a aucune idée de ce que peut être la sexualité à son âge et encore moins la pédo....
Moi, une histoire comme ça et je dénonce direct la personne aux autorités, c'est ce qu'ont fait plusieurs TJ avant cette nouvelle directive de la WT, et ça leur a valu l'excommunication....
Auteur : braque de weimar Date : 13 août13, 07:04 Message : bonsoir arlitto ,
je n ai jamais entendu parlé d excomunication de gens ayant dénoncer des pédophiles....non?
Tu veux dire les gens ou les TJ ??? la preuve par A + B.
Excommunication et Pédophilie chez les Témoins de Jéhovah
Auteur : samuell Date : 13 août13, 10:12 Message : Coeur de loi a écrit :
Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?
mouarf !
un discours de mec : c'est jamais le mâle qui est responsable c'est la femme c'est l'autre ( la victime qui a tenté le pauvre gars ) !
Auteur : VENT Date : 13 août13, 12:16 Message :
franck17360 a écrit :
Et que penses-tu de l'affaire Candice Conti, où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ?
J'en pense que c'est une discipline venant de Jéhovah pour que la WT prenne conscience de la gravité de couvrir des actes criminels comme la pédophilie, même si les responsables pensaient faire au mieux de leurs connaissances en pensant pouvoir régler ce problème en huit clos.
franck17360 a écrit :
Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits !
Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"!
Tu crois m'apprendre quelque chose franch17360 ?
Bien sûr que je sais que ça existe au sein même des TJ, ce n'est pas dur pour moi de l'admettre puisque je savais que se problème de pédophilie se passerai aussi parmi les TJ avant même que tout ces scandales ce produisent.
Ca fait trente ans que j'accueille des enfants en grande souffrance, donc certain ont subit la pédophilie, l'inceste et toutes formes de violes abominable.
Cela dit je constate que la WT à revu sa position sur cette question et a donner comme consigne au sujet de plaintes d'enfants abusés, de remettre ces affaires entre les mains des gendarmes seul habilités à faire les investigations nécessaires à l'enquête.
Mais je maintien que ce William H. Bowen a monté une association pour casser du TJ pas pour défendre les enfants abusés.
Moi aussi j'ai créé une association pour dénoncer les abus des services sociaux qui ferment les yeux sur des enfants qui ont subit les même viols que dans l'affaire Candice Conti ( et même pire) mais là par leurs propres parents ou famille proche, et j'ai été licencier, j'ai porté l'affaire en justice qui a annulé le licenciement, alors le conseil général m'a envoyé des assistantes sociales et psychologue qui m'ont posé des questions comme la guestapo et ont rédigé un rapport social ignoble pour demander le retrait de mon agrément d'assistant familial et dont j'ai déposé une deuxième procédure en justice, à 59 ans je me retrouve au chômage.
Je constate que si la WT c'est remise en question concernant la protection des enfants abusés en le signalant aux autorités (gendarmerie,procureur de la république), les services sociaux eux ne se sont absolument pas remis en question, alors qu'ils savent qu'un enfant est abusé par un parents incestueux il continue de l'envoyer en hébergement chez lui parce que la loi l'exige puisque le but d'un placement familiale n'est pas de retirer un enfant à son bourreau mais d'éloigner l'enfant quelque temps et qu'il retourne le plus vite possible vivre chez ses parents advienne que pourra, l'essentiel est que notre grande institution de services sociaux donne l'impression de protéger les enfants abusés sexuellement, ce qui rassure l'opinion publique.
Et j'en ai encore des plus croustillantes comme horreur à vous raconter sur la soit disante protection de l'aide social à l'enfance. Alors avant de venir me faire la leçon de morale, balayez donc devant les portes de vos institutions !
Et ne me répliquez pas que je suis hors sujet, que mon témoignage n'a rien a voir ou que je dis ça pour blanchir la WT, pour moi ce qui compte c'est que la WT fasse le nécessaire pour protéger un enfant qui déclare avoir été abusé sexuellement, c'est tout.
A bon entendeur salut !
Auteur : medico Date : 13 août13, 17:49 Message : voilà qui est bien dit.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 19:21 Message : Moi, ce que je constate, c'est que lorsque l'on vous contredit sur quelque chose, on est apostat, par contre, lorsque les autorités mettent les pieds dans le plat, la société réforme...
C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse !
Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait.
Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.
Auteur : samuell Date : 13 août13, 19:31 Message : VENT a écrit :
Moi aussi j'ai créé une association pour dénoncer les abus des services sociaux qui ferment les yeux sur des enfants qui ont subit les même viols que dans l'affaire Candice Conti ( et même pire) mais là par leurs propres parents ou famille proche, et j'ai été licencier, j'ai porté l'affaire en justice qui a annulé le licenciement, alors le conseil général m'a envoyé des assistantes sociales et psychologue qui m'ont posé des questions comme la guestapo et ont rédigé un rapport social ignoble pour demander le retrait de mon agrément d'assistant familial et dont j'ai déposé une deuxième procédure en justice, à 59 ans je me retrouve au chômage.
quel Conseil Général ?
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 21:20 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
mauvais procés d intention.......
remplacer tj par catholique.....
ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les meme tourments et les meme crimes.
la pédophilie est un crime horrible dont les tjs se sont retrouvé piegés du simple fait de vouloir respecter la regle des 2 temoins , sa leur est revenu comme un boomerrang dans les dents.
néanmoins , ont ne peut pas douter de la sincéritée des tjs sur se genre de question horrible et de tout faire pour proteger leur enfants.
quelque fois , la bible nous montre qu'il fallait une intervention exterieur pour faire le ménage dans son peuple et le faire avancer.
la justice a évoluer sur ses sujets apres tant de scandale tous plus horrible les uns que les autres , aujourd hui , dans nombre de pays , une loie sur la "non dénonciation de crime " a été voté , comme en france , par exemple , et les tjs font de leur mieux pour aider la justice aujourd hui.
maintenant , le criminel est le criminel saura toujours se servir des régles tjs pour tenter de se cacher , les tjs n en sont pas responsable de cela......soyons un peu sériux svp.
de gres ou de force , le COLLEGE CENTRAL revois sa position sur se genre de chose.
Qui a dit que cela était justifiable chez les autres comme tu le laisses sous entendre.
La pédophilie est UN CRIME ... peut importe la confession.
Ici il est question de la politique officielle de la WT, qui plus est responsabilité reconnue au procès candace conti en juin 2012.
Responsabilité renforcée encore lorsque l'on constate que les consignes de la WT d'en référer aux autorité judiciaire sont post-procés conti
le procés conti débutat le 28 janvier 2011 ( jwleaks ) en avril 2012 nous avons eu cette lettre ( http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... major-part )
désolé tout est en anglais ( avec google trad ça fonctionne pas mal )
Braque, je t'aime bien ( et ce n'est pas flagornerie ) mais là franchement c'est du n'importe quoi ... sauf à être plusieurs pendant l'acte je ne vois pas comment la victime d'un pédophile peu invoquer 2 témoins comme l'exige la """"justice""" TJ
"""Il faut une intervention extérieure pour faire le ménage et faire avancer""" ?????
Relis attentivement les BOE letters ... ou le livre des anciens ... il s'agit des "ordres" de la WT ... c'est à dire si l'on s'en tient aux discours des TJ ... des ordres de Jéhovah directement !
Sachant que TOUT ce qui est édité provient de l'EFA , que l'EFA est composé des Oints du Collège Central .... où crois tu que le ménage doit être fait en réalité ?
Aujourd'hui ... cela reste encore à démontrer ... hier, il était déconseillé de porter plainte contre un frère ... et que je sache cela est toujours en vigueur.
franck17360 a écrit :Moi, ce que je constate, c'est que lorsque l'on vous contredit sur quelque chose, on est apostat, par contre, lorsque les autorités mettent les pieds dans le plat, la société réforme...
C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse !
Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait.
Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.
Réformer ne gène pas ... mais le comportement de la WT elle même sur les procès Conti montre clairement que tout n'est pas résolu.
Si la WT réforme .. c'est donc quelle avait tort au départ. Si elle avait tort alors, elle est coupable dans son comportement précédent. C'est bien le sens de la réforme ... ne plus être coupable dans l'avenir.
Or présentement la WT tente par tous les moyens et recours juridiques de se dédouaner de sa responsabilité dans le procès Conti.
J'ai du mal à me représenté quelqu'un se sachant coupable à quelque niveau que se soit dire ... "je prend consience que j'avais tort ... mais je refuse d'être responsable de ce que la politque que j'imposais m'accuse" ...
J'avoue que j'ai vraiment du mal ...
Ici la Bible elle même condamne l'attitude de la WT !
La WT aime a citer David pour montrer que la Bible ne cache rien ... il fut coupable d'adultère et de meurtre et ne s'en cacha pas ... il accepta également la condamnation de Dieu ... visible par tout les hommes ... il ne construira pas le temple !
Et il reconnu officiellement et a la face du monde ses crimes.
Ici la WT ... ne reconnais rien et tente même de s'en dédouaner pourtant tu affirmes qu'elle se réforme ?
pourquoi un réforme si elle n'est pas coupable ? ou responsable ?
medico a écrit :toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression.
alors évite de généraliser.
Arrete je vais me pisser dessus ...
La WT paie les avocats pour faire durer le plus longtemps possible !
L'affaire candace conti dure depuis 2011 !
Candace fut abusée dans les années 1993 !
Qu'on fait et les anciens et la WT alors que connaissant le problème ? RIEN ... dixit le jugement !
1993 - 2013 : 10 ans de resistances des autorités TJ ! déposant recours sur recours ... et faisant appel sur appel !
Donc tu disais médico ? "réglé dans les plus bref délais" ?
medico a écrit :mais personne ne t'a dit le contraire.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]
Les injustes ici
Le pédophile coupable
la congrégation coupable
la Watchtower Bible and Tract Society coupable ....
Ce n'est pas moi qui le dit ... mais la condamnation de la cour d'alameda en californie !
Et donc ... la WT et le CC sont piloté par l'Esprit Saint ?
medico a écrit :c'est pas un scoop.
Tu sais que la WT dont il est question ici ... et la même que celle que tu défends ... marrant que sur le site jw.org ... nulle mention de cela ne soit fait ...
medico a écrit :tant fait pas je sais.
nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.
Depuis l'affaire candace conti .. ou la WT c'est vu temporairement retirer le droit d'utiliser à sa guise 1 milliards de dollars US en attentant le règlement complet du litige ...
Le livre des anciens d'avant 2010 et celui de 2010 ... ne parle que de contacter le Béthel.
C'est apres l'affaire candace conti que les collèges d'anciens ont recu un courier où il leur était recommandé d'en référé à la justice !
Pöur dire qu'avant cela .. ce n'était pas si évident que cela ...
Cela me rappelle certain témoignages. Où les victimes étaient fortement ( pour ne pas dire "pression" ) incitée à ne pas porter plainte pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation ....
No Comment !
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 22:16 Message : C'est à chaque fois la même chanson, une fois la WT prise la main dans le sac, elle fait croire à ses disciples qu'elle se réforme, mais jamais avant.
Mais je maintien que ce William H. Bowen a monté une association pour casser du TJ pas pour défendre les enfants abusés.
N'importe quoi, Bowen a été TJ pendant 43 ans avant de découvrir ce qui se passait réellement dans sa congrégation par apport aux enfants abusés " tous des enfants TJ ne l'oublions pas" il s'est fait excommunier par la WT après avoir averti les autorités, la WT lui avait demandé de ne pas ébruiter l'affaire et de régler cela entre anciens, c'est par motif de conscience que Bowen n'a pas pu garder ces horreurs pour lui, d'ailleurs la WT qui est toujours prête à poursuivre n'importe qui en justice pour diffamation, même là où il n'y en a pas, ne l'a jamais poursuivi, pourquoi d'après vous ??? . N'oubliez pas que le courage de Bowen lui a coûter cher, il a tout perdu dans cette histoire.
Tout les conseils généraux sont confrontés au problème d'assurer la protection des enfants abusés ou maltraités face à des pédophiles de plus en plus pervers qui arrivent à contourner la loi pour ne pas se trouver condamné. La difficulté est la même pour les services ASE comme pour les gendarmes devant des enfants qui refusent de parler ou sont tellement marqué qu'ils ne le peuvent pas, et même quand ils parlent si le parents obtient quand même des droits d'hébergement l'enfant n'a plus confiance dans l'adulte qui ne l'a pas protégé, on constate impuissant que sa entretient la transmission familiale de l'inceste comme de la maltraitance avec tout les désordres sociaux qui en découlent.
Arlitto a écrit :C'est à chaque fois la même chanson, une fois la WT prise la main dans le sac, elle fait croire à ses disciples qu'elle se réforme, mais jamais avant.
Mais ce n'est pas une question d'être pris la main dans le sac mais de savoir comment prendre des mesures pour protéger ces enfants abusés, parce que pendant que tout le monde se renvoi la balle les pédophiles dansent.
franck17360 a écrit :
C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse !
Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait.
Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.
Enfin, le problème de la pédophile n'est pas comparable au problème de l'excommunication
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 00:02 Message :
VENT a écrit :
Mais ce n'est pas une question d'être pris la main dans le sac mais de savoir comment prendre des mesures pour protéger ces enfants abusés, parce que pendant que tout le monde se renvoi la balle les pédophiles dansent.
Tu en est sûr ???
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 02:53 Message :
VENT a écrit :
Enfin, le problème de la pédophile n'est pas comparable au problème de l'excommunication
Qu'en sais-tu ? Il y a des excommuniés qui ont appelés au secours sur certains forum et prenaient des cachets pour dormir... Je ne vois as la différence entre 'attitude des TJ face à leurs excommuniés (quand la société ne veut rien entendre) et la pédophilie ou il a fallu que 'état s'en mêle pour que la société réforme leur loi interne..
Auteur : medico Date : 14 août13, 03:04 Message : en pédophile et en principe excommunier.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 03:35 Message : Pour plus de renseignements sur l'affaire Candice CONTI ( avec la photocopie des verdicts et les pourcentage de culpabilité) :
medico a écrit :en pédophile et en principe excommunier.
J'aime bien les termes en principe...
Auteur : medico Date : 14 août13, 03:52 Message : bien toutes les transgressions de lois de Dieu ne porte pas systématiquement sur une excommunion.la repentance existe .
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 04:04 Message :
medico a écrit :bien toutes les transgressions de lois de Dieu ne porte pas systématiquement sur une excommunion.la repentance existe .
Je ne peux pas répondre à cela, car je dériverais du sujet, mais j'ai déjà répondu à cela sur un autre sujet.
Auteur : medico Date : 14 août13, 04:05 Message : tu es d'accord sur le principe ?
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 04:09 Message :
medico a écrit :tu es d'accord sur le principe ?
Oui, bien sûr, toute action pécheresse n'est, pour Jéhovah, pas définitive. Elle est sujette à la repentance si le pêcheur admet son erreur.
Néanmoins, celui qui s'est retiré sans pêcher n'a pas besoin de repentance. En revanche, il est considéré comme un pêcheur non repentant !
Et il ne peut même pas parler pour avoir justice...
