Contenu du Sujet 2772

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 01:48
Message : Je ne m'associe pas au dogme des témoins de jéhovah ,mais dans chaque chose il y des vérités intéressantes ,et là.Je suis d'accord avec eux "L'enfer n'existe pas" .Du moins ,celui qu'on décrit comme un lieu de souffrances éternels.Par contre il existe un "enfer" , l'état dans lequel ,on se trouve quand on nie Dieu,quand on croit qu'on est séparé de Dieu .
Ainsi donc ,NOUS SOMMES EN ENFER car nous nous croyons séparé de Dieu.
En effet,puisque certains disent Jésus est Dieu et nous ne sommes pas Dieu.Alors que ce grand maître dans son enseignement profond l'a bien formulé "Nous sommes Un" .Et dans ce sens le dogme islamique ,est plus claire puisque ,il n'ya pas d'ambiguité Jésus est un homme,les prophètes sont tous des hommes ,ils sont comme nous et Dieu est de l'autre côté.
Mais le hic, que c'est que le résultat est le même à savoir "Nous nous croyons séparé de Dieu".
Et cette pensée ,nous crée notre réalité.Je m'explique :
Si il est vrai que "nous sommes Un" et que "Nous sommes Dieu"alors la conclusion c'est que nous sommes entrain de nier qui nous sommes.
Et puisque l'enfer "c'est un lieu ,séparé de Dieu" (dans la croyance réligieuse) alors nous sommes en enfer .
Maintenant est-ce vrai que "Nous sommes Un"?
Observons de quoi nous sommes constitués ,de molécules ou d'atomes qu'on retrouve partout dans l'univers .
Observons notre planète,notre ecosystème et notre environnement tout ce que nous faisons a des répercussions sur Nous.
Observons un crime ,le criminel est le produit de "notre" société ,la criminologie en sait quelquechose. Et j'en passe des exemples de ce style.
Alors ,si il y a des gens qui croient cette affirmation fausse, elle le sera jusqu'à ne plus l'être.
On a du temps , on a l'éternité .
C'est pourquoi , on peut me parler d'enfer ,mais pas d'enfer éternel .
Car il est impossible de nier "qui nous sommes " éternellement.

"Nous sommes la Vie " , "Nous sommes ce qu'il y a de plus beau dans l'univers" pourquoi parcequ'il n'y a rien d'autre que nous .
"Nous sommes Un"!!!
Un grand maître que nous connaissons tous a dit "Vous êtes le sel du monde , si on vous retire,que restera-t-il?"
Voilà pour moi le véritable évangile,voilà la bonne nouvelle!!!

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 02:51
Message : sun tu essaies de te rassurer ?

Auteur : Didier
Date : 03 sept.04, 05:34
Message : Pour un examen de ce que dit la Bible à propos de l'enfer, consulter l'article L'enfer est-il brûlant?

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 05:40
Message : Non,quelqu'un qui se rassure c'est une personne qui a un énorme besoin qu'on croit que ce qu'il dit est vrai.
Ce qui n'est pas mon cas .Sinon je serai entrain de prêcher dans le sens religieux alors qu'ici je déclare "ma vérité".
Ce qui me permet par le biais de ce forum de vous montrer qui "Je suis" et il y a là une différence astronomique.
Car ma façon de faire amène à la reflexion et non à la conversion.
Par contre la majorité de gens dans ce forum fonctionne comme tu dis. lls cherchent à se rassurer, puisque dire qu'une personne a tort à propos d'une croyance ,c'est chercher à se réconforter dans sa propre croyance .
Moi je ne fonctionne pas comme ça ,car je met fin à cette lutte qui n'a pas d'intérêt.
Mais j'observe les résultats ,l'experience que nous vivons sur cette planète.
Et je dirais que je me rapproche de ceci :"Si vous ne croyez pas ce que je dis ,croyez au moins à l'observation, à l'expérience"

ça te rappelle pas quelquechose ça?

Salut sciencebiblique.

Auteur : nasser
Date : 03 sept.04, 08:28
Message :

sun a écrit :Je ne m'associe pas au dogme des témoins de jéhovah ,mais dans chaque chose il y des vérités intéressantes ,et là.Je suis d'accord avec eux "L'enfer n'existe pas" .Du moins ,celui qu'on décrit comme un lieu de souffrances éternels.Par contre il existe un "enfer" , l'état dans lequel ,on se trouve quand on nie Dieu,quand on croit qu'on est séparé de Dieu .
Ainsi donc ,NOUS SOMMES EN ENFER car nous nous croyons séparé de Dieu.
En effet,puisque certains disent Jésus est Dieu et nous ne sommes pas Dieu.Alors que ce grand maître dans son enseignement profond l'a bien formulé "Nous sommes Un" .Et dans ce sens le dogme islamique ,est plus claire puisque ,il n'ya pas d'ambiguité Jésus est un homme,les prophètes sont tous des hommes ,ils sont comme nous et Dieu est de l'autre côté.
Mais le hic, que c'est que le résultat est le même à savoir "Nous nous croyons séparé de Dieu".
Et cette pensée ,nous crée notre réalité.Je m'explique :
Si il est vrai que "nous sommes Un" et que "Nous sommes Dieu"alors la conclusion c'est que nous sommes entrain de nier qui nous sommes.
Et puisque l'enfer "c'est un lieu ,séparé de Dieu" (dans la croyance réligieuse) alors nous sommes en enfer .
Maintenant est-ce vrai que "Nous sommes Un"?
Observons de quoi nous sommes constitués ,de molécules ou d'atomes qu'on retrouve partout dans l'univers .
Observons notre planète,notre ecosystème et notre environnement tout ce que nous faisons a des répercussions sur Nous.
Observons un crime ,le criminel est le produit de "notre" société ,la criminologie en sait quelquechose. Et j'en passe des exemples de ce style.
Alors ,si il y a des gens qui croient cette affirmation fausse, elle le sera jusqu'à ne plus l'être.
On a du temps , on a l'éternité .
C'est pourquoi , on peut me parler d'enfer ,mais pas d'enfer éternel .
Car il est impossible de nier "qui nous sommes " éternellement.

"Nous sommes la Vie " , "Nous sommes ce qu'il y a de plus beau dans l'univers" pourquoi parcequ'il n'y a rien d'autre que nous .
"Nous sommes Un"!!!
Un grand maître que nous connaissons tous a dit "Vous êtes le sel du monde , si on vous retire,que restera-t-il?"
Voilà pour moi le véritable évangile,voilà la bonne nouvelle!!!

bonsoir sun! c' beau ce que tu dis mais les ecrits disent bel et bien qu'il ya un enfer de feu!

la séparation c' les ténèbres et l'enfer la sont les pleurs et les grincements de dents, je pourrai te donner des dizaines de versets bibliques disant que DIEU chatie par le feu!

il ne faut pas suivre nos pasions mais suivre ce que DIEU dit!

les témoins de jehovah ont suivi leur passions!

amitié

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 09:16
Message : Il y aura toujours un bémol dans tes propos Nasser .
Dis plutôt :"que des gens ont dit que Dieu a dit que..." c'est plus clair que de dire "que Dieu a dit ...".
Et ensuite ajoute que tu crois à ce que ces "gens" ont dit.Tu t'en rend pas compte mais il y a une énorme différence.
La croyance n'est pas une certitude ,mais par l'expérience intérieure elle peut amener à cette dernière.
Donc tant que tu n'auras pas cette experience intérieure ,ta croyance restera qu'une croyance jusqu'à ce que "la (ta) vérité" t'apparaitra ,alors ça sera une certitude, une connaissance .

Est-ce le cas Nasser ?

Pourquoi crois-tu que les mormons pour prêcher utilisent la formule
" Demande à Dieu ,il te répondra si c'est vrai ou pas ...."? c'est une formule habile ,mais qui émet une question plus fondamentale ,c'est que poser cette question c'est admettre que tu ne sais pas ce qui est vrai pour toi et la réponse ne sera jamais claire pour toi.

c'est pourquoi la croyance est le premier stade qui à travers la foi ,te donne l'experience nécessaire pour atteindre la connaissance et la certitude ,c'est à dire "Ta vérité".
Aussi ,si tu portes ta foi sur une chose qui est floue ou pas claire,alors ne t'attend pas à ce que le résultat soit clair,du moins clair pour toi.

@+

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 18:06
Message :

nasser a écrit :
bonsoir sun! c' beau ce que tu dis mais les ecrits disent bel et bien qu'il ya un enfer de feu!

la séparation c' les ténèbres et l'enfer la sont les pleurs et les grincements de dents, je pourrai te donner des dizaines de versets bibliques disant que DIEU chatie par le feu!

il ne faut pas suivre nos pasions mais suivre ce que DIEU dit!

les témoins de jehovah ont suivi leur passions!

amitié

Tu sais nasser , même dans l'islam la notion d'enfer existe certes, mais il n'est pas éternel .Car il est dit qu' ALLAH est LE TOUT-MISERICORDIEUX LE TRES-MISERICORDIEUX ,un nombre impressionnant de fois puisqu'à chaque sourates pratiquement toutes ,on le dit.
Et quiconque professera "qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Mohamed(saw) est Son envoyé " échappera par la grâce de Dieu à l'enfer.

En d'autres termes , je dirai en "mes" termes que quiconque reconnais que "Nous sommes Un" (ceci implique qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Mohamed est son envoyé, sinon il serai l'envoyé de qui?) sera "sauvé".
Donc cette affirmation englobe le monothéisme chrétien et islamique à la fois.La différence est que l'un (chrétien) dira que "nous ne sommes pas Jésus" et l'autre (musulman) "nous ne sommes pas Dieu".

Le "feu" dont tu parles et ce qui va avec, grincements de dents...etc .A un sens très profond ,il ne s'agit pas du feu physique .Mais plutôt du mal-être et crois moi dans ce sens ce monde est "brûlant".
L'enfer dont tu parles n'est pas "ailleur"
( d'ailleur même le paradis ) Il est ici même ,la preuve regarde ce qui passe sur la terre ,regarde les informations...C'est clair que nos actes prouvent que l'on agit pas selon "Nous sommes Un".

Mais ,le jour où la conscience collective aura intégrer cette vérité .ça ne sera plus le "feu" du mal-être ,mais plutôt le "feu" du bien-être, le "feu" purificateur celui que les chrétiens appellent le saint-esprit, ça sera le paradis sur terre dont parle les témoins de jéhovah.

Salut Nasser.

Auteur : nasser
Date : 03 sept.04, 22:52
Message : bonjour sun!

prouve moi que l'enfer n'est pas physique?

moi je te prouve le contraire par ce verset:

coran ch 4 v 56

certes ceux qui ne croient pas a nos versets nous les brûleront bientôt dans le feu chaque fois que leurs peaux ont été consumé nous leurs donneront d'autres peaux en échange afin qu'ils goutent au chatiment DIEU est certe puissant et sage

n'est ce pas DIEU qui l'a dit ici?

bien maintenant voyons ce qui arrivera a ceux qui démentent qu'il ya un enfer de feu:

ecoute bien sun et ouvre bien tes oreilles:

coran ch 52 v 13

le jour ou ils seront brutalement poussés au feu de l'enfer

voilà le feu auquel vous traitiez de mensonge

est ce que cela est de la magie ou ne voyez vous pas clair

brulez dedans supportez ou ne suportez pas ce sera egal pour vous

vous n'etes rétribué que de ce que vous faisiez

voilà sun te voilà prévenu, si tu dis que l'enfer de feu n'existe pas, voilàa ce qui t'attends!

je t'ai donné des preuves parmi tant d'autres!

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 23:19
Message : salut Nasser!

Pour commencer , je ne cherche pas à te prouver quoique ce soit ,si tu veux on peut paratger nos idées sur ce qu'est "l'enfer".
Et crois moi ,je serai attentif à tout ce que tu diras .

Voilà mes questions: 1- Avant la création de toutes choses l'enfer existait -il déjà?
2-Sinon quand l'enfer a-t-il été crée?

Argumente avec Le coran puisque tu ne peux faire autrement . Et ça sera là notre début de conversation.

Auteur : septour
Date : 03 sept.04, 23:53
Message : SALUT
AUTRE QUESTION ,LE "DIABLE" EXISTE T'IL DEPUIS TJRS?
SI OUI ,C'EST DONC DIEU QUI L'A CRÉÉ,SI TEL EST LE CAS ,PQ?

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 01:49
Message :

sun a écrit :salut Nasser!

Pour commencer , je ne cherche pas à te prouver quoique ce soit ,si tu veux on peut paratger nos idées sur ce qu'est "l'enfer".
Et crois moi ,je serai attentif à tout ce que tu diras .

Voilà mes questions: 1- Avant la création de toutes choses l'enfer existait -il déjà?
2-Sinon quand l'enfer a-t-il été crée?

Argumente avec Le coran puisque tu ne peux faire autrement . Et ça sera là notre début de conversation.

bonjour sun!

avec koi doit t'on argumenter? n'est ce pas avec ce que DIEU enseigne?

si nous argumentons de notre propre point de vue on risquerait de s'egarer loin dans l'egarement, alors s'il ya bien un argument a faire sur l'enfer, c' bien dans le coran et la bile qu'il faut y jeter un oeil,

si tu veux argumenter sur n'importe quelle matière par exemple la biologie, tu vas jeter un oeil sur le livre en question n'est ce pas?

bien!

le coran ne dit pas quand DIEU a creer l'enfer, il dit seulement que l'enfer existe... quand DIEU parle de la creation, il ne dit pas non plus quand le paradis a été creer... de même pour les anges!

a quoi te sert t'il de savoir la date de la creation de l'enfer???

le principale c' qu'il existe comme nous le dit DIEU voilà tout!

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 01:51
Message :

septour a écrit :SALUT
AUTRE QUESTION ,LE "DIABLE" EXISTE T'IL DEPUIS TJRS?
SI OUI ,C'EST DONC DIEU QUI L'A CRÉÉ,SI TEL EST LE CAS ,PQ? SEPTOUR

salut!

non le diable n'existe pas depuis toujours! DIEU l'a creer mais ilo ne l'a pas creer diable(qui veut dire rebelle) mais c'lui qui s'est fait rebelle quand DIEU l'invita a se prosterner devant adam!

tout comme nous septour, DIEU ne t'a pas creer mauvais, mais tu as le choix de faire le bien ou le mal ou de désobéir a DIEU!

comprendé

Auteur : Eliaqim
Date : 04 sept.04, 03:56
Message : Le Diable ses pas Jéhovah qui la crée, mais son Fils Jésus. Jésus est appeler Fils unique car Jéhovah la crée lui seul. Les anges son appeler fils de Dieu tout aussi bien car il son issue de Dieu et ca comme Jésus lui-meme. Il ne son pas appeler fils unique car il n'on pas été crée directement par Jéhovah, mais par le moyen de son Fils christ Jésus.

Le libre arbitre donne accèt au péché face a Dieu. Satan la eux aussi cette meme liberter et cela comme tout les anges du ciel. Pour que cette liberté soit autoriser, Jéhovah a laisser les anges user de leur droit de liberter de suivre ou non le grand créateur maitre de l'huniver ou leur tentation. Cela a du faire preuve que .. et les anges et les hommes avais la capacité de rester fidele a Dieu. Donc Jésus haut chef dans le ciel et proche du créateur a prouver aux gens des nations que en temps que homme parfait qu'il étais capable de rester lui-meme fidèle a la volonté de son grand créateur selon la mhétode de création utiliser.

Bref on peux ètre heureux ses la preuve que nous ne somme pas robotiser et que Jéhovah préserve les juste!!

Satan a fait souffrire des miliers de gens pour une affirmation publique et mensongaire et en étant jaloux ce chérubin a démontré son propre égarement acusant la création de se qu'il étais présent en lui meme en réalité.

J'ai dis cela dans m'est mots et dans ses phrase pour me faire mieux comprendre.

Auteur : sun
Date : 04 sept.04, 05:01
Message :

nasser a écrit :
bonjour sun!

avec koi doit t'on argumenter? n'est ce pas avec ce que DIEU enseigne?

si nous argumentons de notre propre point de vue on risquerait de s'egarer loin dans l'egarement, alors s'il ya bien un argument a faire sur l'enfer, c' bien dans le coran et la bile qu'il faut y jeter un oeil,

si tu veux argumenter sur n'importe quelle matière par exemple la biologie, tu vas jeter un oeil sur le livre en question n'est ce pas?

bien!

le coran ne dit pas quand DIEU a creer l'enfer, il dit seulement que l'enfer existe... quand DIEU parle de la creation, il ne dit pas non plus quand le paradis a été creer... de même pour les anges!

a quoi te sert t'il de savoir la date de la creation de l'enfer???

le principale c' qu'il existe comme nous le dit DIEU voilà tout!

Salut Nasser!

Tu vois c'est là ,où se trouve la différence entre un spirituel et un religieux.C'est que le spirituel croit à son experience et à son observation,tandis que le religieux croit ce qu'on lui a dit de croire.L'un approche le problème d'une manière intérieure et l'autre d'une manière extérieure .c'est pourquoi le religieux recherche toujours des "preuves" puisqu'il s'accroche à l'exterieur .
Ceci dit ,je ne te fais aucun reproche ,puisque c'est ta façon de fonctionner ,mais sache qu'on peut parler des choses divines sans la science.
La preuve depuis qu'on converse ai-je utilisé la science ?

Mais revenons au problème métaphysique qui nous préoccupe.
Tu dis que tu ne sais pas quand l'enfer a été crée?
Je trouve cela étonnant, puisque malgré cette ignorance tu es sûr qu'il est "physique".
Je crois que sur l'existence de" l'enfer" le problème ne se pose pas (bienque ....) mais c'est "l'éternité" de l'enfer qui amène cette discussion.

Alors comment vas-tu faire Nasser?tu sais que l'enfer existe ,mais apparement Dieu ne t'a rien dit à propos de cela(de son origine).
Mais par contre tu dit que "Dieu a dit l'enfer est physique ",est-ce donc ton interprétation?
Comme il t'es interdit d'y réfléchir (puisque tu ne peux que te servir du coran),on va méditer ensemble sur cette question.

1-Si l'enfer a été crée ,en même temps que la création ,alors il sera détruit avec toute la création d'ALLAH.
Puisque le dernier jugement relate la fin de la création.n'est ce pas?

2-Mais si l'enfer n'a pas été crée,c'est qu'il s'agit d'un état et non d'un lieu .Puisque si c'est un lieu c'est qu'il est "physique" donc appartient à la création,non?
Donc à mon sens après l'événement terrible (recontraction de l'univers) qui est bien relaté dans le coran(le jour du jugement ,le premier coup de trompette) on retournera à Dieu c'est à dire que nous reviendrons en toute vérité sous la forme Un.Et alors on "sera" puisqu'on a toujours été des conscience et chacun vivra l'experience qu'il a faite lors de cette création ,certain le vivront bien et d'autres pas (l'enfer ,si tu veux).mais ça sera la récolte que chacun a semé et non une punition de Dieu. et ça sera une récréation (comme à l'école ,une pause) et voilà Big-Bang de nouveau et c'est reparti avec une nouvelle experience du monde Physique(ce n'est pas dit dans le coran...).
Mais l'enfer n'est pas un lieu physique, et du fait que "Nous sommes Un" on a toujours été et on sera toujours .Il ya des gens qui vivent le paradis ici-même à l'instant-même puisque c'est un état(et non un lieu) et d'autres l'enfer.
Mais cet état n'est pas éternel ,rien n'est éternel ce qui est éternel c'est que "TOUT CHANGE".

Dis moi Nasser ,ai-je utilisé de la biologie(ou science) pour te dire tout ça?

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 05:13
Message :

sun a écrit : Salut Nasser!

Tu vois c'est là ,où se trouve la différence entre un spirituel et un religieux.C'est que le spirituel croit à son experience et à son observation,tandis que le religieux croit ce qu'on lui a dit de croire.L'un approche le problème d'une manière intérieure et l'autre d'une manière extérieure .c'est pourquoi le religieux recherche toujours des "preuves" puisqu'il s'accroche à l'exterieur .
Ceci dit ,je ne te fais aucun reproche ,puisque c'est ta façon de fonctionner ,mais sache qu'on peut parler des choses divines sans la science.
La preuve depuis qu'on converse ai-je utilisé la science ?

Mais revenons au problème métaphysique qui nous préoccupe.
Tu dis que tu ne sais pas quand l'enfer a été crée?
Je trouve cela étonnant, puisque malgré cette ignorance tu es sûr qu'il est "physique".
Je crois que sur l'existence de" l'enfer" le problème ne se pose pas (bienque ....) mais c'est "l'éternité" de l'enfer qui amène cette discussion.

Alors comment vas-tu faire Nasser?tu sais que l'enfer existe ,mais apparement Dieu ne t'a rien dit à propos de cela(de son origine).
Mais par contre tu dit que "Dieu a dit l'enfer est physique ",est-ce donc ton interprétation?
Comme il t'es interdit d'y réfléchir (puisque tu ne peux que te servir du coran),on va méditer ensemble sur cette question.

1-Si l'enfer a été crée ,en même temps que la création ,alors il sera détruit avec toute la création d'ALLAH.
Puisque le dernier jugement relate la fin de la création.n'est ce pas?

2-Mais si l'enfer n'a pas été crée,c'est qu'il s'agit d'un état et non d'un lieu .Puisque si c'est un lieu c'est qu'il est "physique" donc appartient à la création,non?
Donc à mon sens après l'événement terrible (recontraction de l'univers) qui est bien relaté dans le coran(le jour du jugement ,le premier coup de trompette) on retournera à Dieu c'est à dire que nous reviendrons en toute vérité sous la forme Un.Et alors on "sera" puisqu'on a toujours été des conscience et chacun vivra l'experience qu'il a faite lors de cette création ,certain le vivront bien et d'autres pas (l'enfer ,si tu veux).mais ça sera la récolte que chacun a semé et non une punition de Dieu. et ça sera une récréation (comme à l'école ,une pause) et voilà Big-Bang de nouveau et c'est reparti avec une nouvelle experience du monde Physique(ce n'est pas dit dans le coran...).
Mais l'enfer n'est pas un lieu physique, et du fait que "Nous sommes Un" on a toujours été et on sera toujours .Il ya des gens qui vivent le paradis ici-même à l'instant-même puisque c'est un état(et non un lieu) et d'autres l'enfer.
Mais cet état n'est pas éternel ,rien n'est éternel ce qui est éternel c'est que "TOUT CHANGE".

Dis moi Nasser ,ai-je utilisé de la biologie(ou science) pour te dire tout ça?

sun sun!

mon DIEU que tu réfléchis trop...

je t'ai prouvé que l'enfer est physique avec le coran, parole de DIEU

si tu ne crois pas au coran il faut le dire mon vieux! et puis voilà je comprendrai mais si tu crois que le coran est la parole de DIEU alors confirme toi a ce que DIEU dit!

leurs peaux seront changés pour gouter le chatiment(coran)

dis moi si l'enfer n'etait pas physique pourkoi DIEU changerait t'il les peaux pour qu'ils goutent au chatiment???

si tu sais pas repondre c' que tu te trompes sur DIEU

tu dis que je sais pas quand l'enfer a t'il été creer, et toi sais tu quand les anges ont été creer?

reponds pourtant les anges existent bien n'est ce pas! et la terre quand a t'elle été creeret le ciel etc etc... tu vois bien que tu patauges

aller repond! on verra si tu es sage???

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 05:18
Message :

Eliaqim a écrit :Le Diable ses pas Jéhovah qui la crée, mais son Fils Jésus. Jésus est appeler Fils unique car Jéhovah la crée lui seul. Les anges son appeler fils de Dieu tout aussi bien car il son issue de Dieu et ca comme Jésus lui-meme. Il ne son pas appeler fils unique car il n'on pas été crée directement par Jéhovah, mais par le moyen de son Fils christ Jésus.

Le libre arbitre donne accèt au péché face a Dieu. Satan la eux aussi cette meme liberter et cela comme tout les anges du ciel. Pour que cette liberté soit autoriser, Jéhovah a laisser les anges user de leur droit de liberter de suivre ou non le grand créateur maitre de l'huniver ou leur tentation. Cela a du faire preuve que .. et les anges et les hommes avais la capacité de rester fidele a Dieu. Donc Jésus haut chef dans le ciel et proche du créateur a prouver aux gens des nations que en temps que homme parfait qu'il étais capable de rester lui-meme fidèle a la volonté de son grand créateur selon la mhétode de création utiliser.

Bref on peux ètre heureux ses la preuve que nous ne somme pas robotiser et que Jéhovah préserve les juste!!

Satan a fait souffrire des miliers de gens pour une affirmation publique et mensongaire et en étant jaloux ce chérubin a démontré son propre égarement acusant la création de se qu'il étais présent en lui meme en réalité.

J'ai dis cela dans m'est mots et dans ses phrase pour me faire mieux comprendre.

bonjour eliaqim!

tu as dit que le diable c'est jésus qui la creer et non YAHWE!

moi je te dis que c'est YAHWE qui l'a creer!

dis moi eliaquim si j'ai bien compris JEHOVAH a creer jésus et jésus a creer l'univers c' ca???

repond et je te réfute illico presto d'après la bible, si tu reponds pas c' que tu ne cherches pas la vérité et si la vérité vient a toi tu t'en détournes et préfère suivre tes passions!

alors j'atends donne moi la preuve que jésus a creer l'univers et moi je te prouve le contraire d'après la bible...

j'attends donc!

Auteur : septour
Date : 04 sept.04, 05:32
Message : SALUT NASSER
DONC DIEU A CRÉÉ UN REBEL,QUAND DIEU CRÉÉ ,IL SAIT CE QU'IL FAIT ,N'EST CE PAS,PQ DONC CRÉÉ UN REBEL?

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 05:40
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
DONC DIEU A CRÉÉ UN REBEL,QUAND DIEU CRÉÉ ,IL SAIT CE QU'IL FAIT ,N'EST CE PAS,PQ DONC CRÉÉ UN REBEL? SEPTOUR

pourkoi fais tu exprès de pas comprendre si tu es là pour te moquer je te prie de faire bien pour pas que je perde mon temps...

je t'ai dit que DIEU a creer le diable mais il ne l'a pas creer pour qu'ils soit mauvais, tout comme toi DIEU t'a creer il ne t'a pas fait rebelle, mais tu te rebelles de ta propre initiative, chaque creation peut se rebeller, n'importe qui, adam et eve ont désobéis a DIEU, compris monsieur!

DIEU ne creer pas la personne mauvaise mais il nous creer et il nous a appris le bien et le mal, il te donne libre choix aux deux voies, a toi de choisir le bien!

DIEU nous interpelle a etre juste et droit, lui même s'est ionterdit d'etre injuste, donc DIEU s'il voulait il serait injuste mais comme il aime le droit la ustice le bien fondé il ne fait aucun tord, par contre le diable avant de se rebeller etait un etre merveilleux, il etait apprécie des anges, tout le monde l'estimait mais quand DIEU a dit a tous les anges de se prosterner devant adam, lui seul a refusé! et voilà pourkoi le diable est appelé diable a partir de ce jour de désobéissance...

comprendé!

un exemple si DIEU m'interdit de voler, et que moi je vole, eh bien j'aurais désobéis a DIEU et donc je deviens rebelle un diable! comprendé or not comprendé?

Auteur : septour
Date : 04 sept.04, 07:31
Message : SALUT NASSER
TU REPONDS A COTÉ .DIEU ,QUAND IL CRÉE ,IL SAIT CE QU'IL VA FAIRE OU SI TU PREFERES ,IL SAIT QUI SERA CELUI OU CELLE A QUI IL DONNERA NAISSANCE ,DONC DIEU NE POUVAIT PAS IGNORER QUI SERAIT SATAN.PQ A T'IL CRÉÉ SATAN SACHANT QUI IL SERAIT!!!!!!!

SEPTOUR

Auteur : sun
Date : 04 sept.04, 07:43
Message :

nasser a écrit :
sun sun!

mon DIEU que tu réfléchis trop...

je t'ai prouvé que l'enfer est physique avec le coran, parole de DIEU

si tu ne crois pas au coran il faut le dire mon vieux! et puis voilà je comprendrai mais si tu crois que le coran est la parole de DIEU alors confirme toi a ce que DIEU dit!

leurs peaux seront changés pour gouter le chatiment(coran)

dis moi si l'enfer n'etait pas physique pourkoi DIEU changerait t'il les peaux pour qu'ils goutent au chatiment???

si tu sais pas repondre c' que tu te trompes sur DIEU

tu dis que je sais pas quand l'enfer a t'il été creer, et toi sais tu quand les anges ont été creer?

reponds pourtant les anges existent bien n'est ce pas! et la terre quand a t'elle été creeret le ciel etc etc... tu vois bien que tu patauges

aller repond! on verra si tu es sage???

He bien ,effectivement Nasser, tu lis le Coran comme on lit un simple livre.
C'est pourquoi nous ne pouvons être en phase.

Mais tu as tendance à joyeusement te défiler.
Mais je vais repondre à tes questions avant de continuer notre dialogue,car tout cela va dans le même sens.

Voilà ma vérité "Nous sommes Un" ainsi on a toujours été et on sera toujours .L'homme vient de la création dans le sens qu'il a un corps ,donc Nous avons crée le monde physique pour avoir des corps et faire l'experience de ce monde .
Anges ,hommes,djinns ont toujours été "Nous sommes un" ,mais l'énergie pure au commencement était Dieu est dans un merveilleux événement il eu transformation de cette énergie en différentes énergies plus denses
lumière(anges), feu (djinns) et argile ou terre(homme) ainsi furent crée ces êtres en même temps que le monde(bien qu'il eut une évolution de cette énergie,cela dépend du point où on analyse la question).
Mais ils ont toujours été puisque "Nous sommes Dieu".
Tu vois que moi ,je peux t'expliquer "quand" les anges furent crées.

Mais ne nous écartons pas du sujet

La création c'est le monde physique(visible et invisible) ,on est d'accord?
Quand tu me dit "leurs peaux seront changés pour gouter le chatiment"
C'est le mot "peaux" qui te fait croire que l'enfer est physique,n'est-ce pas?
On va faire la démonstration par contre-exemple, c'est à dire que si je te donne un cas où la peau n'est pas physique ,j'aiurai démontré que peaux n'entraine pas forcément physique d'accord?

Quand tu rêves qu'une personne te blesse la peau et tu vois bien du sang couler .Le matin quand tu te réveilles es-tu blessé?
A toi de me répondre cette peau est-elle physique?

Tu peux ne pas me croire, mais si l'enfer est physique c'est que à ce moment même il existe une possibilité pour qu'on y aille,là tout de suite (ce qui n'est pas faux d'ailleurs, puisque nous y sommes).

comprend au moins qu'ici "la peau" est symbolique et non physique.
Tout ce qui est physique a été crée et il est dit dans ta croyance qu'au jugement dernier ça sera la fin de ce monde physique et l'histoire de l'enfer (coran) est après le jugement dernier pas avant.Donc si l'enfer existe après la fin du monde physique ,C'EST QU'IL N'EST PAS PHYSIQUE!!!!!

Tu peux ne pas partager mon point de vue , mais ça je crois qu'on peut être d'accord,non?

Pour toi Nasser ,pour te montrer que "NOUS SOMMES UN" et Homme=DIEU

ALLAH= ARM+LEG+LEG+ARM+HEAD!!!

Qu'est-ce que tu en penses?

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 09:33
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
TU REPONDS A COTÉ .DIEU ,QUAND IL CRÉE ,IL SAIT CE QU'IL VA FAIRE OU SI TU PREFERES ,IL SAIT QUI SERA CELUI OU CELLE A QUI IL DONNERA NAISSANCE ,DONC DIEU NE POUVAIT PAS IGNORER QUI SERAIT SATAN.PQ A T'IL CRÉÉ SATAN SACHANT QUI IL SERAIT!!!!!!! SEPTOUR

eh bien je dirai DIEU ait qu'il allait te creer et il sait que tu seris rebelle a ses paroles pourkoi donc t'a t'il creer???

dans le coran quand DIEU dit aux anges qu'il va creer adam, les anges repondirent vas tu creer un qui va repandre le sang et faire le desordre sur la terre alotrs que nous nous sommes la a te glorifier, DIEU répondit en vérité je sais ce que vous ne savez pas

voilà septour tu as compris maintenant!!!

toi qui est rebelle envers DIEU, tu es heureux de vivre même si tu es rebelle, eh bien demande a DIEU pourkoi il t'a creer dis lui aussi seigneur je ne veux plus vivre parce que je suis un rebelle

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 09:41
Message :

sun a écrit :
He bien ,effectivement Nasser, tu lis le Coran comme on lit un simple livre.
C'est pourquoi nous ne pouvons être en phase.

Mais tu as tendance à joyeusement te défiler.
Mais je vais repondre à tes questions avant de continuer notre dialogue,car tout cela va dans le même sens.

Voilà ma vérité "Nous sommes Un" ainsi on a toujours été et on sera toujours .L'homme vient de la création dans le sens qu'il a un corps ,donc Nous avons crée le monde physique pour avoir des corps et faire l'experience de ce monde .
Anges ,hommes,djinns ont toujours été "Nous sommes un" ,mais l'énergie pure au commencement était Dieu est dans un merveilleux événement il eu transformation de cette énergie en différentes énergies plus denses
lumière(anges), feu (djinns) et argile ou terre(homme) ainsi furent crée ces êtres en même temps que le monde(bien qu'il eut une évolution de cette énergie,cela dépend du point où on analyse la question).
Mais ils ont toujours été puisque "Nous sommes Dieu".
Tu vois que moi ,je peux t'expliquer "quand" les anges furent crées.

Mais ne nous écartons pas du sujet

La création c'est le monde physique(visible et invisible) ,on est d'accord?
Quand tu me dit "leurs peaux seront changés pour gouter le chatiment"
C'est le mot "peaux" qui te fait croire que l'enfer est physique,n'est-ce pas?
On va faire la démonstration par contre-exemple, c'est à dire que si je te donne un cas où la peau n'est pas physique ,j'aiurai démontré que peaux n'entraine pas forcément physique d'accord?

Quand tu rêves qu'une personne te blesse la peau et tu vois bien du sang couler .Le matin quand tu te réveilles es-tu blessé?
A toi de me répondre cette peau est-elle physique?

Tu peux ne pas me croire, mais si l'enfer est physique c'est que à ce moment même il existe une possibilité pour qu'on y aille,là tout de suite (ce qui n'est pas faux d'ailleurs, puisque nous y sommes).

comprend au moins qu'ici "la peau" est symbolique et non physique.
Tout ce qui est physique a été crée et il est dit dans ta croyance qu'au jugement dernier ça sera la fin de ce monde physique et l'histoire de l'enfer (coran) est après le jugement dernier pas avant.Donc si l'enfer existe après la fin du monde physique ,C'EST QU'IL N'EST PAS PHYSIQUE!!!!!

Tu peux ne pas partager mon point de vue , mais ça je crois qu'on peut être d'accord,non?

Pour toi Nasser ,pour te montrer que "NOUS SOMMES UN" et Homme=DIEU

ALLAH= ARM+LEG+LEG+ARM+HEAD!!!

Qu'est-ce que tu en penses?

bonsoir sun!

oui je ne partage pas ton point de vue! parce que DIEU dit que l'enfer existe et que le feu brule la peau!

tu parles de rêve mais l'enfer n'est pas un rêve mon vieux c'une realité c' pour cà que DIEU dit dans le coran est ce de la magie(illusion en quelque sorte) donc l'enfer est realité!

pourkoi DIEU s'amuserait t'il a dire voilà le feu lequel vous traitiez de mensonge

donc si c'est pas un mensonge c'une realité!

comprendé or not comprendo???

pour te prouver que DIEU chatie par le feu même sur la terre, tu sais quand les 50 hommes sont venu voir élie le prophète, pour le chercher et le faire mourrir, qu'a demander elie a DIEU???

il a demander que le feu descende et les consume( tu peux voir cà dans le ivre des rois), donc le feu est descendu et a consummer les hommes, donc DIEU chatie par le feu et ce n'etait certainement pas un rêve

j'èspère t'avoir fait comprendre cette fois ci et que ton coeur ne sy refuse pas!!!

bien a toi

Auteur : septour
Date : 04 sept.04, 09:58
Message : SALUT NASSER
DONC TU PRENDS CE QUE L'ON TE DIT SANS PLUS REFLECHIR ET CELA TE CONVIENT!
IL NE TE SEMBLE PAS BIZARRE QUE DIEU QUE L'ON DIT TOUT AMOUR ,CRÉE UN LIEU DE TORTURE SANS FIN ET QU'IL DONNE JOUR A UN ETRE QUI EST SON ANTITHÉSE?
QUE DIEU TE DONNE 2 CHOIX ,MAIS PAS TOUS LES CHOIX ET QU'UN CHOIX PLUTOT QU'UN AUTRE TE CONDAMNE IRREMÉDIABLEMENT AU COURS D'UNE SEULE ET MÉME VIE?
QUE DIEU SOIT JALOUX ALORS QU'IL A TOUT,QUE DIEU SOIT VENGEUR ALORS ALORS QU'IL EST LE CREATEUR DE QUI IL SE VENGERA?
TU NE VOIS DONC PAS QU'ON TE MENT,TU NE VOIS DONC PAS QUE DIEU N'EST PAS L'OMBRE DE CE QUE TON LIVRE TE DIT?
IL SERAIT PEUT ETRE TEMPS DE TE METTRE A REFLECHIR!!

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 10:08
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
DONC TU PRENDS CE QUE L'ON TE DIT SANS PLUS REFLECHIR ET CELA TE CONVIENT!
IL NE TE SEMBLE PAS BIZARRE QUE DIEU QUE L'ON DIT TOUT AMOUR ,CRÉE UN LIEU DE TORTURE SANS FIN ET QU'IL DONNE JOUR A UN ETRE QUI EST SON ANTITHÉSE?
QUE DIEU TE DONNE 2 CHOIX ,MAIS PAS TOUS LES CHOIX ET QU'UN CHOIX PLUTOT QU'UN AUTRE TE CONDAMNE IRREMÉDIABLEMENT AU COURS D'UNE SEULE ET MÉME VIE?
QUE DIEU SOIT JALOUX ALORS QU'IL A TOUT,QUE DIEU SOIT VENGEUR ALORS ALORS QU'IL EST LE CREATEUR DE QUI IL SE VENGERA?
TU NE VOIS DONC PAS QU'ON TE MENT,TU NE VOIS DONC PAS QUE DIEU N'EST PAS L'OMBRE DE CE QUE TON LIVRE TE DIT?
IL SERAIT PEUT ETRE TEMPS DE TE METTRE A REFLECHIR!! SEPTOUR

ce même DIEU m'a epondu par un signe incroyable, ce même DIEU a fait des miracles pour ses serviteurs ce même DIEU a fendu la lune en deux , cemêe DIEU t'a creer et il ter nourrit pourtant tu tournes le dos a son encontre eh bien voilà purkoi tu es rebelle au même titre que le diable! tu comprends maintenant!

Auteur : sun
Date : 04 sept.04, 10:10
Message : Salut Nasser!

Je ne t'ai jamais dit que l'enfer n'est pas une réalité ,je t'ai dit qu'il n'est pas physique dans le sens que tu l'entends.
Puisque l'état dans lequel tu te trouves lorsque tu nie Dieu est réel,quand tu es malheureux cela est une réalité.

Même le réalité a plusieurs niveaux ,quand tu rêves es-tu dans le néant,non.Tu existes mais sous une autre forme .

Nous parlons de la même chose ,mais toi tu interprètes ce que tu lis à ta façon et moi de la mienne.
Nous sommes d'accord que l'enfer existe mais on est pas d'accord sur ce que nous appelons enfer.
Et on est pas d'accord sur la notion du "châtiment" ceci n'est pas grave chacun a son point de vue.
Mais je te le dis maintenant le Coran est un livre inspiré de Dieu,je dis bien inspiré .Aussi si tu interprètes ce livre d'une manière aussi littéral ,tu arriveras à des résultats qui justifierons la manière dont tu as lu ce livre.

En ce qui concerne le feu(rois ou autres) dont tu parles il a eu lieu dans le monde physique(le monde physique existe encore) aussi ,si tu me dis que ce feu là est physique(je dis physique ) ,je peux être d'accord avec toi, car je peux comprendre que tu puissses croire cela.

Mais l'enfer qui subsiste,quand le monde physique n'est plus. Ne peut pas être physique Nasser.Puisque le monde physique n'existe plus.Je crois la chose pourtant simple.

Et l'histoire du rêve était une image pour te montrer que tu peux souffrir dans un état autre que la réalité physique,tu comprends?

Ainsi l'état dans lequel tu te trouves lorsque tu nie ALLAH ,quand tu dit "Nous sommes Un" est faux ,c'est ça l'enfer pour moi.

@+

Auteur : septour
Date : 04 sept.04, 11:58
Message : SALUT NASSER
TU NE PEUX PAS ETRE REBEL A DIEU,C'EST UN NON SENS,PUISQUE LUI ET NOUS NE FAISONS QU'UN ET QUE RIEN NE T'EST IMPOSÉ PAR LUI.
IL T'A FAIT ENTIEREMENT LIBRE (A SON IMAGE) ET TOUT CE QUE TU PEUX FAIRE TU ES LIBRE DE LE CREER,TOUT SANS EXCEPTION.
EN CE SENS NOUS SOMMES AU PARADIS,MAIS T'ÉLOIGNER DE LUI (VOLONTAIREMENT)A TITRE D'EXPERIENCE TE PLONGE DANS L'"ENFER",UN ENFER TOUT A FAIT INTERIEUR.
C'EST LA SEULE SIGNIFICATION DE L'ENFER,L'AUTRE N'EST QU'UNE FAÇON DE FAIRE PEUR,C'EST UNE SUPERSTITION CRÉÉ PAR LES HUMAINS.

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 23:50
Message :

sun a écrit :Salut Nasser!

Je ne t'ai jamais dit que l'enfer n'est pas une réalité ,je t'ai dit qu'il n'est pas physique dans le sens que tu l'entends.
Puisque l'état dans lequel tu te trouves lorsque tu nie Dieu est réel,quand tu es malheureux cela est une réalité.

Même le réalité a plusieurs niveaux ,quand tu rêves es-tu dans le néant,non.Tu existes mais sous une autre forme .

Nous parlons de la même chose ,mais toi tu interprètes ce que tu lis à ta façon et moi de la mienne.
Nous sommes d'accord que l'enfer existe mais on est pas d'accord sur ce que nous appelons enfer.
Et on est pas d'accord sur la notion du "châtiment" ceci n'est pas grave chacun a son point de vue.
Mais je te le dis maintenant le Coran est un livre inspiré de Dieu,je dis bien inspiré .Aussi si tu interprètes ce livre d'une manière aussi littéral ,tu arriveras à des résultats qui justifierons la manière dont tu as lu ce livre.

En ce qui concerne le feu(rois ou autres) dont tu parles il a eu lieu dans le monde physique(le monde physique existe encore) aussi ,si tu me dis que ce feu là est physique(je dis physique ) ,je peux être d'accord avec toi, car je peux comprendre que tu puissses croire cela.

Mais l'enfer qui subsiste,quand le monde physique n'est plus. Ne peut pas être physique Nasser.Puisque le monde physique n'existe plus.Je crois la chose pourtant simple.

Et l'histoire du rêve était une image pour te montrer que tu peux souffrir dans un état autre que la réalité physique,tu comprends?

Ainsi l'état dans lequel tu te trouves lorsque tu nie ALLAH ,quand tu dit "Nous sommes Un" est faux ,c'est ça l'enfer pour moi.

@+

ce que tu comprends pas sun c' que le coran est clair, DIEU nous donne des verset clair a comprendre si le feu n'etait pas physique DIEU l'aurait dit, il aurait dit que l'enfer n'est pas de feu mais voilà le feu est bel et bien là!

quand DIEU envoie les versets coraniques au messager mohammed sws, pour les prévenir que le chatiment sera térrible, les mécreants ont repondu que le feu etait un mensonge comme tu le fais toi et DIEU de dire:

voilà le feu auquel vous traitiez de mensonge

donc c' un feu un vrai de vrai qu'ils verront et ils bruleront leur peaux, si l'enfer n'etait pas physique , mohammed sws l'aurait dit puisque DIEU lui enseigne mais il a dit que l'enfer etait bel et bien physique!

tu parles du monde a venir qui ne sera pas physique eh bien tu te trompes encore une fois, car l'aù dela sera physique, DIEU détruira tout puis refera tout, donc c' physique mon vieux

comme le dit DIEU dans le coran:

ch 21 v 104

tout comme nous avons commencé la première creation ainsi nous la répèteront

donc la creation nouvelle sera encore physique!

compris ou pas???

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 23:53
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
TU NE PEUX PAS ETRE REBEL A DIEU,C'EST UN NON SENS,PUISQUE LUI ET NOUS NE FAISONS QU'UN ET QUE RIEN NE T'EST IMPOSÉ PAR LUI.
IL T'A FAIT ENTIEREMENT LIBRE (A SON IMAGE) ET TOUT CE QUE TU PEUX FAIRE TU ES LIBRE DE LE CREER,TOUT SANS EXCEPTION.
EN CE SENS NOUS SOMMES AU PARADIS,MAIS T'ÉLOIGNER DE LUI (VOLONTAIREMENT)A TITRE D'EXPERIENCE TE PLONGE DANS L'"ENFER",UN ENFER TOUT A FAIT INTERIEUR.
C'EST LA SEULE SIGNIFICATION DE L'ENFER,L'AUTRE N'EST QU'UNE FAÇON DE FAIRE PEUR,C'EST UNE SUPERSTITION CRÉÉ PAR LES HUMAINS.
SEPTOUR

pourkoi parler de l'enfer alors que tu crois pas en DIEU?

ca sert a rien, car tu peux dire n'importe quel mensonge mais les prophètes jésus mohammed, daniel etc etc ont dit clairement que l'enfer de feu existe

celui qui ne veut pas croire eh bien qu'il ne croit pas eh on vera bien au jour du jugement et DIEU vous dira:

voilà le feu auquel vous traitiez de mensonge(coran)

Auteur : septour
Date : 05 sept.04, 00:26
Message : SALUT NASSER
DETROMPES TOI ,JE CROIS EN CE DIEU UNIQUE MAIS PAS DE LA MÉME FAÇON QUE TOI.
LE DIEU EN LEQUEL TU CROIS EST UNE CARICATURE DE DIEU ,UN MINCE PROFIL AUQUEL LES HOMMES ONT DONNÉS DES REACTIONS HUMAINES;ILS EN ONT FAIT UN DIEU A LEUR RESSEMBLANCE,ALORS QUE C'EST NOUS QUI LUI RESSEMBLONS PAR NOS MEILLEURS COTÉS.
DANS LE FOND CE N'EST PAS PLUS MAL QUE TU VOIS DIEU AINSI,QUAND TU LE DECOUVRIRAS DANS TTE SA SPLENDEUR,LA TU DECOUVRIRAS ,EN MÉME TEMPS,TTES TES PROPRES POSSIBILITÉS .

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 05 sept.04, 00:53
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
DETROMPES TOI ,JE CROIS EN CE DIEU UNIQUE MAIS PAS DE LA MÉME FAÇON QUE TOI.
LE DIEU EN LEQUEL TU CROIS EST UNE CARICATURE DE DIEU ,UN MINCE PROFIL AUQUEL LES HOMMES ONT DONNÉS DES REACTIONS HUMAINES;ILS EN ONT FAIT UN DIEU A LEUR RESSEMBLANCE,ALORS QUE C'EST NOUS QUI LUI RESSEMBLONS PAR NOS MEILLEURS COTÉS.
DANS LE FOND CE N'EST PAS PLUS MAL QUE TU VOIS DIEU AINSI,QUAND TU LE DECOUVRIRAS DANS TTE SA SPLENDEUR,LA TU DECOUVRIRAS ,EN MÉME TEMPS,TTES TES PROPRES POSSIBILITÉS . SEPTOUR

ok premièrement j'aimerais savoir de quelle religion es tu?

deuxièmement j'aimerais savoir d'où tire tu ses informations?

de la bible du coran ou autre?

juste une chose si tu te réfères a la bible ou au coran, nous ne ressemblons nullement a DIEU

bible: a qui me ferez vous semblable

coran: nul ne lui est semblable

peut être es tu raelien?

Auteur : septour
Date : 05 sept.04, 01:53
Message : SALUT NASSER
JE N'APPARTIENS A AUCUNE RELIGION OU ORGANISATION,CE DONT JE TE PARLE EST LE FRUIT DE NOMBREUSES LECTURES ET DE MILLIERS DE JOURS ET DE NUITS A REFLECHIR.
SI TU PRENDS POUR VRAI DES ÉCRITS SI VIEUX QUE LES "RETOUCHES" DES HOMMES LES ONT RENDUS INCOMPREHENSIBLES OU FAUX,ALORS TA VISION DE DIEU SERA ELLE AUSSI INCOMPRÉHENSIBLE OU FAUSSE.
LA BIBLE ,LE CORAN ET BIEN D'AUTRES LIVRES ONT BIEN ÉTÉ INSPIRÉS PAR DIEU,MAIS LE TEMPS ET LES HOMMES SONT AUTANT DE "FILTRES"QUI SE SONT INTERPOSÉS ENTRE LUI ET NOUS,ET NE SUBSISTE ,ÇA ET LA ,QUE QQ ILOTS INTOUCHÉS.
POUR QUI RECHERCHE DIEU ,CES LIVRES NE SONT ET NE SERONT QUE LE DEBUT D'UNE LONGUE QUÉTE,MAIS IL FAUT EN SORTIR!
DIEU NOUS PARLE IL SUFFIT D'ÉCOUTER ET D'ENTREPRENDRE LE DIALOGUE AVEC LUI.

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 05 sept.04, 06:04
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
JE N'APPARTIENS A AUCUNE RELIGION OU ORGANISATION,CE DONT JE TE PARLE EST LE FRUIT DE NOMBREUSES LECTURES ET DE MILLIERS DE JOURS ET DE NUITS A REFLECHIR.
SI TU PRENDS POUR VRAI DES ÉCRITS SI VIEUX QUE LES "RETOUCHES" DES HOMMES LES ONT RENDUS INCOMPREHENSIBLES OU FAUX,ALORS TA VISION DE DIEU SERA ELLE AUSSI INCOMPRÉHENSIBLE OU FAUSSE.
LA BIBLE ,LE CORAN ET BIEN D'AUTRES LIVRES ONT BIEN ÉTÉ INSPIRÉS PAR DIEU,MAIS LE TEMPS ET LES HOMMES SONT AUTANT DE "FILTRES"QUI SE SONT INTERPOSÉS ENTRE LUI ET NOUS,ET NE SUBSISTE ,ÇA ET LA ,QUE QQ ILOTS INTOUCHÉS.
POUR QUI RECHERCHE DIEU ,CES LIVRES NE SONT ET NE SERONT QUE LE DEBUT D'UNE LONGUE QUÉTE,MAIS IL FAUT EN SORTIR!
DIEU NOUS PARLE IL SUFFIT D'ÉCOUTER ET D'ENTREPRENDRE LE DIALOGUE AVEC LUI. SEPTOUR

alors ecoute le quand il te dit que le feu existe

et ecoute le quand il te dit que le coran est protégé et que nul ne peut le toucher ou modifier

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 09:02
Message :

alors ecoute le quand il te dit que le feu existe

bien sur, j'en ai même un exemple face a moi ou des buches brûlent joyeusement

et ecoute le quand il te dit que le coran est protégé et que nul ne peut le toucher ou modifier

et Othman et 'Abd al-Malik qu'en fais tu ???

Auteur : sun
Date : 05 sept.04, 10:04
Message : salut Nasser!

Tu crois que Dieu va te chatier si..... ,qu'il en soit ainsi pour toi d'après ce que tu crois.
Tu crois que l'enfer existe et que son feu brûle toutes les peaux qu'on peut imaginer, soit, qu'il en soit ainsi pour toi selon ce que tu crois, mon cher Nasser.

Ainsi,tu as la bénédiction d'ALLAH puisque tu auras ce que tu crois et tu vivras ce que tu crois.
Par contre ne dis pas ensuite que c'est pas cela que tu croyais.Ou bien dire mais le coran disait...ou bien ils m'ont dit....car IL pourrait te répondre est-ce Moi qui te l'ai dit?

En revanche ,moi aussi je vivrais d'après ma croyance (Dieu est amour il ne châtie personne,mais on est responsable de nos actes et on est à même de nous créer notre propre "enfer")
Ainsi,j'aurai la benediction d'ALLAH j'aurai et je vivrai ce que je crois.
Et en plus de cela je serai intègre ,responsable car je me serai fier quà moi-même.

Donc ,je respecte ce que tu crois ,mais par pitié ne me demande pas de croire ce que tu crois .Parce que même dans un rêve ,je suis incapable de croire ce que tu crois.

@+

Auteur : septour
Date : 05 sept.04, 10:10
Message : SALUT
BON ,BIEN ,SUN RESUME CE QUE JE CROIS ET PENSE!

SEPTOUR

Auteur : septour
Date : 05 sept.04, 10:37
Message : SALUT
MAIS NASSER N'A RIEN COMPRIS OU NE VEUT RIEN COMPRENDRE!
MAIS CE N'EST PAS GRAVE ,ILS SONT DES MILLION,VOIR DES MILLIARD A NE VOIR QUE CE QU,ILS ONT PRIS POUR LA VERITÉ ,LEUR VERITÉ! ET C'EST BIEN AINSI!
L'ÉTERNITÉ EST LA POUR QU' ILS CHANGENT D'AVIS,ILS ONT DE NOMBREUSES VIES POUR CE FAIRE! LES MESSAGES DE DIEU NOUS PARVIENDRONT TOT OU TARD.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 12:19
Message :

Mickael Keul a écrit :

bien sur, j'en ai même un exemple face a moi ou des buches brûlent joyeusement

et Othman et 'Abd al-Malik qu'en fais tu ???

Auteur : nasser
Date : 05 sept.04, 22:58
Message :

sun a écrit :salut Nasser!

Tu crois que Dieu va te chatier si..... ,qu'il en soit ainsi pour toi d'après ce que tu crois.
Tu crois que l'enfer existe et que son feu brûle toutes les peaux qu'on peut imaginer, soit, qu'il en soit ainsi pour toi selon ce que tu crois, mon cher Nasser.

Ainsi,tu as la bénédiction d'ALLAH puisque tu auras ce que tu crois et tu vivras ce que tu crois.
Par contre ne dis pas ensuite que c'est pas cela que tu croyais.Ou bien dire mais le coran disait...ou bien ils m'ont dit....car IL pourrait te répondre est-ce Moi qui te l'ai dit?

En revanche ,moi aussi je vivrais d'après ma croyance (Dieu est amour il ne châtie personne,mais on est responsable de nos actes et on est à même de nous créer notre propre "enfer")
Ainsi,j'aurai la benediction d'ALLAH j'aurai et je vivrai ce que je crois.
Et en plus de cela je serai intègre ,responsable car je me serai fier quà moi-même.

Donc ,je respecte ce que tu crois ,mais par pitié ne me demande pas de croire ce que tu crois .Parce que même dans un rêve ,je suis incapable de croire ce que tu crois.

@+

sun tu suis que tes passions, donc je te cite:

car il pourrait te répondre est ce moi qui te l'ai dit?

mon pauvre sun voilà ce que DIEU nous dit:

ch 74 v 26 a 31: bonne lecture

DIEU nous dit bel et bien que le feu existe, ya même 19 anges qui le gardent

Auteur : nasser
Date : 05 sept.04, 23:07
Message :

septour a écrit :SALUT
MAIS NASSER N'A RIEN COMPRIS OU NE VEUT RIEN COMPRENDRE!
MAIS CE N'EST PAS GRAVE ,ILS SONT DES MILLION,VOIR DES MILLIARD A NE VOIR QUE CE QU,ILS ONT PRIS POUR LA VERITÉ ,LEUR VERITÉ! ET C'EST BIEN AINSI!
L'ÉTERNITÉ EST LA POUR QU' ILS CHANGENT D'AVIS,ILS ONT DE NOMBREUSES VIES POUR CE FAIRE! LES MESSAGES DE DIEU NOUS PARVIENDRONT TOT OU TARD. SEPTOUR

je vous ai prouvé que l'enfer existe par la parole de DIEU!

toi tu fais que suivre ce qui t'arange, comme le dit DIEU:

et il ya des gens qui discutent au sujet de DIEU sans science et qui suivent tout diable rebelle

voilà septour tu fais parti d'eux

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 00:40
Message : SALUT NASSER
TU N'AS RIEN PROUVÉ!
PROUVER ET AFFIRMER SONT 2 CHOSES BIEN DIFFERENTES .
LE DÉBAT AUTOUR DE L'EXISTENCE DE L'ENFER DURE DEPUIS AUSSI LONGTEMPS QUE L'ON EN PARLE,MÉME LES PAPES SE SONT MÉLÉS A LA CONTROVERSE , JEAN PAUL II N'A T'IL PAS DIT QUE"L'ENFER EST UNE VISION DE L'ÉSPRIT ET NON UN LIEU PHYSIQUE".
FONDER SA CONVICTION,UNIQUEMENT, SUR DES TEXTES ÉCRITS VOILA DES MILLIERS D'ANNÉES EST UN MANQUE DE JUGEMENT ,A MON SENS.
CEPENDANT IL N'Y A AUCUN MAL A AVOIR DES CONVICTIONS,ELLES SERVENT A NOUS DEFINIR ET ON PEUT TJRS EN CHANGER!

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 06 sept.04, 02:15
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
TU N'AS RIEN PROUVÉ!
PROUVER ET AFFIRMER SONT 2 CHOSES BIEN DIFFERENTES .
LE DÉBAT AUTOUR DE L'EXISTENCE DE L'ENFER DURE DEPUIS AUSSI LONGTEMPS QUE L'ON EN PARLE,MÉME LES PAPES SE SONT MÉLÉS A LA CONTROVERSE , JEAN PAUL II N'A T'IL PAS DIT QUE"L'ENFER EST UNE VISION DE L'ÉSPRIT ET NON UN LIEU PHYSIQUE".
FONDER SA CONVICTION,UNIQUEMENT, SUR DES TEXTES ÉCRITS VOILA DES MILLIERS D'ANNÉES EST UN MANQUE DE JUGEMENT ,A MON SENS.
CEPENDANT IL N'Y A AUCUN MAL A AVOIR DES CONVICTIONS,ELLES SERVENT A NOUS DEFINIR ET ON PEUT TJRS EN CHANGER! SEPTOUR

non car si l'enfer n'etait pas physique DIEU l'aurait dit clairement, et mohammed sws nous aurait appris que l'enfer n'est pas physique or l'enfer est physique et c'est marqué aussi bien dans la bible que le coran...

le pape peut parler, on s'en fout c' pas lui DIEU, les témoins de JEHOVAH ont dit pareilement ainsi que beaucoup de catholique parce qu'il n'imagine pas que DIEU peut chatier par le feu, mais DIEU le dit bel et bien

l'enfer brûle les peaux, et ils resteront pour l'eternité!

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 04:06
Message : SALUT NASSER
EST CE QUE DIEU EST VENU TE CERTIFIER QUE L'ENFER EST UNE REALITÉ?A TOI EN PERSONNE?
EVIDEMMENT NON!!
TU AS DONC PRIS LA PAROLE DE QQ D'AUTRE ET TU ES PERSUADÉ QUE C'EST CELLE DE DIEU,MAIS EN AS TU LA PREUVE IRRÉFUTABLE?
EVIDEMMENT NON!
PEUX TU PROUVER QUE CE QUE TU CROIS EST VRAI?
EVIDEMMENT NON!!
DEVANT TANT D'INCERTITUDES NE TROUVES TU PAS PLUS RAISONNABLE DE REFLECHIR,PLUTOT QUE DE CEDER A LA SUPERSTITION ET A LA PEUR(PEUR DE L'ENFER) ?

SEPTOUR

Auteur : sun
Date : 06 sept.04, 05:04
Message : Salut Nasser!

Qu'est-ce que tu es amusant.
Tu dis que Dieu a dit clairement ,mais il ne t'a pas dit "clairement "quand Il a crée l'enfer ?
Mais toi tu as quand même la clarté de savoir qu'il est physique,c'est drôle.

Si le Coran était si clair ,il n'y aurait pas de division sur ce qui est écrit n'est-ce pas? alors comment explique tu les divisions qu'il y a au sein de l'islam sur l'interprétation du coran? c'est parceque Dieu est trop clair n'est-ce pas?

Nasser,tu suis le schéma de tes ancêtres ,d'ailleurs la plupart des religieux également.
Tant que tu ne comprendras pas que c'est ton interprétation ,ta vérité et non "La vérité".Tu seras toujours en lutte avec toi et les autres.
j'espère seulemnt que tu ne crois pas à l'islam par peur du Coran,ça serait grave.Car si il n'y avait pas cette histoire d'enfer et du châtiment d'ALLAH serait tu resté musulman?
La réponse à cette question juge ta foi et te regarde.

De plus ,je vais te poser une question :

-Si Dieu d'une manière "clair"(dans ta clarté

) te dis ,d'aller tuer une certaine personne le feras-tu?

Je voudrais bien ,que tu me réponde ,Nasser.....

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 sept.04, 05:25
Message : Prouvez que l'enfer n'existe pas ! on y croit, mais on en peut rien prouver, mais c'est un fait ! le probléme ne vient pas de la mais sur l'au dela ( la vie aprés la mort) ou vais-je allé ? au paradi ? Alors la, on va nous demandé si sa existe, et on va tourner en rond

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 06:07
Message : SALUT
SI ON REFLECHIT QQ MINUTES SAINEMENT,PQ DIEU DEVRAIT IL ATTENDRE L'APRES MORT POUR NOUS CHATIER?N'EST CE PAS JUSTE APRES LA "FAUTE"QU'IL FAUDRAIT LE FAIRE?
SI DIEU AVAIT A NOUS PUNIR,N'A T'IL PAS LE BRAS ASSEZ PESANT ET ASSEZ "LONG"POUR LE FAIRE SUR LE MOMENT ?
LA VERITÉ EST QU'IL N'Y A PAS DE CHATIMENT ,NI DE PUNITIONS,NI DE JUGEMENT!!
C'EST PRENDRE DIEU POUR UN [ATTENTION Censuré dsl] QUE DE PENSER QU'IL N'A PAS D,ABORD PENSÉ A TTES LES CONSEQUENCES DE TTES LES POSSIBILITÉE DE L'UNIVERS.ET S'IL EST PARFAIT EN TTES CHOSES,COMME DE RAISON ,RIEN NE CLOCHE DANS SA CREATION: C'EST LA PERFECTION EVIDENTE.

SEPTOUR

SA

LUT

Auteur : Eliaqim
Date : 06 sept.04, 07:20
Message : Sans aller voire dans la Bible imaginer se qui est dis ici....

Je suis un homme ...
Moi qui est un homme je ne ferais aucunement mal a un chien batard qui vas aller morde un enfant .....
Donc
imagine que moi,,, en temps que homme,,, qui ne ferait aucunement souffrire inutilement un chien,,,,,,,,,,,,,,,,,, aurait plus d'amour et plus de compation que Dieu lui-meme ????????

Ca un non sens,, et svp répond moi si tu connait DIEU et si oui il y a un lieux de tourement éternel que lon brule pour toujour dans des flames éternel.........!!

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 10:48
Message : SALUT ELIAQUIM
CES LIEUX DE TORTURES N'EXISTENT PAS,ON NE PEUT METTRE COTE A COTE AMOUR ET TORTURE ,AMOUR ET CHATIMENT,AMOUR ET JUGEMENT.
C'EST UNE VISION DE DIEU AVEC UN REGARD BASSEMENT HUMAIN,MAIS DIEU N'EST ABSOLUMENT PAS ÇA.
QUAND DIEU A DECIDÉ QUE L'UNIVERS EXISTERAIT,IL A CERTES REFLECHIT A TTES LES POSSIBILITÉS ET JE NE VOIS PAS COMMENT IL A TROUVÉ POUR SOLUTION LA TORTURE,LES CHATIMENTS ET LES JUGEMENTS AUX APPARENTS ALEAS DE SA PROPRE CREATION.
CE SERAIT [ATTENTION Censuré dsl] DE LA PART DE DIEU D'AVOIR CHOISI UNE CREATION IMPARFAITE ET D'Y AVOIR TROUVÉ DES SOLUTIONS TOUT AUSSI IMPARFAITES.
LE RESULTAT FINAL EST PARFAIT, MÉME SI LES MOYENS PEUVENT NOUS SEMBLER INADEQUATES DANS L'IMMÉDIAT.

SEPTOUR

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 sept.04, 21:07
Message : Eliaquim un chien qui a la rage on le pique

La Bible parle d'un lieu de tourment, je ne crois cepandant pas au petit diable et le gens cruellement touirmenté au tourne broche, mais je crois que Dieu les écartera a tout jamais de la ville sainte ou seront les élus de Dieu, ils auront pour chatiment ne séparation éternelle et pleureront et grinceront des dents, leur ver (remord) ne mourra pas (ne s'éteindra jamais)

Auteur : nasser
Date : 06 sept.04, 23:09
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
EST CE QUE DIEU EST VENU TE CERTIFIER QUE L'ENFER EST UNE REALITÉ?A TOI EN PERSONNE?
EVIDEMMENT NON!!
TU AS DONC PRIS LA PAROLE DE QQ D'AUTRE ET TU ES PERSUADÉ QUE C'EST CELLE DE DIEU,MAIS EN AS TU LA PREUVE IRRÉFUTABLE?
EVIDEMMENT NON!
PEUX TU PROUVER QUE CE QUE TU CROIS EST VRAI?
EVIDEMMENT NON!!
DEVANT TANT D'INCERTITUDES NE TROUVES TU PAS PLUS RAISONNABLE DE REFLECHIR,PLUTOT QUE DE CEDER A LA SUPERSTITION ET A LA PEUR(PEUR DE L'ENFER) ?
SEPTOUR

septour, DIEU choisit des messagers pour leur transmettre ce qu'il se passera au jour du jugement, donc DIEU l'a certifier a jésus a daniel a mohammed et a tous les prophètes, donc si tu veux pas croire que l'enfer existe c' ton choix mon vieux mais toi qui croit en DIEU tu es entrain de démentir ses paroles et démentir ses messagers!

septour, la plus belle chose c' l'amour divin, car il faut aimer DIEU de tout son coeur, le chatiment n'est pas pour ceux qui aiment DIEU mais pour ceux qui le détestent et qui mentent sur lui!

jésus qui a enseigner l'amour a dit:

ne craignez pas celui qui tue le corps et ne peut rien de plus mais craignez celui qui a le pouvoir de geter le corps et l'ame dans la gehenne!

donc c' clair et net il faut craindre DIEU si on vient a lui désobéir et il faut le craindre contre notre propre suffisance...

renirais tu le christ???

toi tu ne suis que tes passions, moi je dis ce que DIEU dit...

voilà la diference

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