Résultat du test :

Auteur : drakepot
Date : 27 août13, 05:52
Message : J'ai remarqué que beaucoup d'ex-tj critiquent amèrement leur ancienne religion,comme-ci être témoin de Jehovah est la plus mesaventure qui leur est arrivé. En tout cas,en critiquant la WT,cela signifie implicitement que leur moralité et spiritualité est meilleure qu'un franc watchtoriste ? En fait,en critiquant d'inutile les oeuvres de la watchtower,qu'offrent-ils de meilleure ? Si un témoin prend en compte leurs critiques que lui offrent-ils de mieux ? Jesus a dit que ses vrais disciples seront persecutés, je me pose la question du pourquoi tant diatribes envers les tj et pas les autres. Il faut l'avouer, les protestants enseignent des trucs vraiment indignants. Comme leur diabolisation de la masturbation,du football,de la TV et même de la science.

Auteur : Amelia
Date : 27 août13, 06:11
Message : Ouais c'est fou, j’étais comme ça aussi pendant 13 ans j’étais en colère (une triste colère) contre eux et maintenant je trouve ça tellement ridicule mon comportement de l'époque mais c'est plus fort que nous quand on s’éloigne, on devient rempli de colères et de rancunes (alors que je suis pas rancunière à la base), on devient la pauvre victime des méchants témoins et tout nos sentiments, nos ressentiments sont exacerbés et pour une bonne raison , Satan fera tout pour que l'on y retourne jamais , il a tout fait pour que l'on revienne dans son camp et maintenant qu'on y est retourné, il ne nous lâche plus .

Auteur : medico
Date : 27 août13, 07:52
Message : comme la dit Jésus ils mon haï sans cause.
(Jean 15:24, 25) [...] . 25 Mais c’est pour que s’accomplisse la parole écrite dans leur Loi : ‘ Ils m’ont haï sans raison [...]

Auteur : Anonymous
Date : 27 août13, 07:57
Message : Jésus a dit que ses vrais disciples seraient les objets de la haine à cause de son nom, et pas à cause du nom de son Père. .CQFD.

Matthieu 24:9

Louis Segond Bible (1910)
Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

Darby Bible (1859 / 1880)
Alors ils vous livreront pour être affligés, et ils vous feront mourir; et vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom.

Martin Bible (1744)
Alors ils vous livreront pour être affligés, et vous tueront; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon Nom.

Auteur : medico
Date : 27 août13, 08:00
Message : le probléme reste le même .
(2 Timothée 3:12) 12 D’ailleurs, tous ceux qui veulent vivre dans l’attachement à Dieu par leur relation avec Christ Jésus seront eux aussi persécutés [...]

Auteur : braque de weimar
Date : 27 août13, 08:06
Message : bonsoir a tous ,

s'est un phénomene tout a fait naturel lorsque l ont quitte un groupe.

un sociologue disait que d'ex tjs exclus cherchaient ensuite a les critiquer pour etre accepter de leur nouvelle famille , les " normaux " ceux qui ne sont pas tjs.........
d'ou des récupération des ADFI tres intéligente , je doit dire.
ADFI qui ensuite leur font dire se qu'ils veulent , ont l a vu avec nicolas jacquette sur le plateau de " on ne peut pas plaire a tout le monde "
critiquer les tjs en disant avoir été manipuler par eux , pour etre accepter par sa nouvelle famille , et finalement etre manipulé par se nouvelle famille......

a l époque je l avais vu en direct sur france 3 dans l émission de fogiel , comme désinformation , je trouve qu'ils ont été tres fort et tres intéligents !!!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 27 août13, 08:09
Message : Moi, je ne suis pas un ex-tj...

Auteur : medico
Date : 27 août13, 08:09
Message : nous avons le cas typique d'ALEXANDRE.
(1 Timothée 1:19, 20) 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

Auteur : Anonymous
Date : 27 août13, 08:11
Message :

medico a écrit :le probléme reste le même .
(2 Timothée 3:12) 12 D’ailleurs, tous ceux qui veulent vivre dans l’attachement à Dieu par leur relation avec Christ Jésus seront eux aussi persécutés [...]

Jamais Jésus n'a dit que ses disciples seraient persécutés au nom de son père, mais seulement en son nom propre à lui.

Auteur : braque de weimar
Date : 27 août13, 08:28
Message : re....

absolument arlitto.....
et en obeissant aux commandements du christ , les tjs ne font ni politque , ni guerre , et ils ont été persecuté pour cela......
comme d autre chrétiens d autres confesion qui faisaient tout pour obeir au christ !

rester neutre politiquement ou en temps de guerre , s'est de facto etre assimilé a l autre camp , alors ont persécute les pacifique.

Auteur : medico
Date : 27 août13, 08:34
Message :

braque de weimar a écrit :re....

absolument arlitto.....
et en obeissant aux commandements du christ , les tjs ne font ni politque , ni guerre , et ils ont été persecuté pour cela......
comme d autre chrétiens d autres confesion qui faisaient tout pour obeir au christ !

rester neutre politiquement ou en temps de guerre , s'est de facto etre assimilé a l autre camp , alors ont persécute les pacifique.

tu remarques que d'après Paul l'un ne va pas sans l'autre car que se sois Jésus ou ses disciples ils parlent aussi au nom du père.
(2 Timothée 3:12) 12 D’ailleurs, tous ceux qui veulent vivre dans l’attachement à Dieu par leur relation avec Christ Jésus seront eux aussi persécutés [...]

Auteur : VENT
Date : 27 août13, 12:57
Message :

Amelia a écrit :Ouais c'est fou, j’étais comme ça aussi pendant 13 ans j’étais en colère (une triste colère) contre eux et maintenant je trouve ça tellement ridicule mon comportement de l'époque mais c'est plus fort que nous quand on s’éloigne, on devient rempli de colères et de rancunes (alors que je suis pas rancunière à la base), on devient la pauvre victime des méchants témoins et tout nos sentiments, nos ressentiments sont exacerbés et pour une bonne raison , Satan fera tout pour que l'on y retourne jamais , il a tout fait pour que l'on revienne dans son camp et maintenant qu'on y est retourné, il ne nous lâche plus .

Enfin tout les ex-TJ ne sont quand même pas obligé d'être en colère ou de devenir anti-TJ. Quand j'ai cessé d'assister aux réunions je me sentais d'avantage malheureux qu'en colère. Je ne crois pas à la colère suite à des déceptions. Je pense que pour certain ce sont des ex-TJ qui se sont rangés dans le camps de Satan qu'ils caractérisent à l'identique, à l'exemple de Judas qui trahit et livra jésus. Plus on avance vers la fin de ce système mondiale, plus on rencontre des ex-TJ qui ne pense qu'à en découdre une foi pour toute avec les serviteurs de Dieu. Je n'ai jamais vu un tel acharnement, cela a pour but aussi d'entraîner l'opinion public c'est clair parce que Satan ne pourrait pas y arriver seul. Cela dit on ne peut qu'espérer qu'ils reviennent du mauvais chemin qu'ils ont empreintés.

Auteur : medico
Date : 27 août13, 17:45
Message : oui c'est vrais certains nous ont quité en douceur et ne font plus parler d'eux.

Auteur : Anonymous
Date : 27 août13, 18:24
Message : Ben, en même temps quand une personne quitte les TJ, elle ne peut même plus être reçu par sa propre famille charnelle... Après on s'étonne que la WT reçoit des lettres de colère...

Faut arrêter de jouer les paranoïaque et de regarder le principe que : quand on sème le vent, on récolte la tempête...

Auteur : Idéfix
Date : 27 août13, 19:20
Message :

franck17360 a écrit :Ben, en même temps quand une personne quitte les TJ, elle ne peut même plus être reçu par sa propre famille charnelle... Après on s'étonne que la WT reçoit des lettres de colère...

Faut arrêter de jouer les paranoïaque et de regarder le principe que : quand on sème le vent, on récolte la tempête...

Mais Franck......ceux au premier siècle qui furent excluent ou qui quittaient volontairement ' La Voie ' ....tu crois pas qu'ils étaient animés de sentiments similaires que ceux qui sont excluent ou quittent aujourd'hui ?

......et puis....qui peux dire qu'il s'est fait baptisé Témoins de Jéhovah sans SAVOIR CELA !?..........Que quand on est excommunié/retrait volontaire,...que les membres de la congrégation Chrétienne(incluant la famille) allaient couper tout contact non nécessaire avec elle ?

Soit honnête stp......admet au moins que c'est le cas.

Agâpe

Auteur : Unitarien
Date : 27 août13, 21:47
Message :

drakepot a écrit :J'ai remarqué que beaucoup d'ex-tj critiquent amèrement leur ancienne religion,comme-ci être témoin de Jehovah est la plus mesaventure qui leur est arrivé.

C'est une question intéressante, Drakepot. On aurait pu l'étendre à toute la population, car les ex-TJ ne sont pas les seuls à être remontés contre les TJ

drakepot a écrit :En tout cas,en critiquant la WT,cela signifie implicitement que leur moralité et spiritualité est meilleure qu'un franc watchtoriste ? En fait,en critiquant d'inutile les oeuvres de la watchtower,qu'offrent-ils de meilleure ?

Là, tu es à côté de la plaque. Mais tu le sais bien, non ?
Ce n'est pas pour la moralité ou la spiritualité, pas plus pour les oeuvres, qu'ils sont critiqués. Mais c'est pour l'aliénation de la liberté.
C'est parce qu'ils n'étaient pas libres en Christ comme ils auraient dû l'être, parce qu'ils n'avaient aucune liberté de penser.

drakepot a écrit :Jesus a dit que ses vrais disciples seront persecutés, je me pose la question du pourquoi tant diatribes envers les tj et pas les autres.

Tu as remarqué comme les ex-TJ sont persécutés par leurs coreligionnaires ? Regarde le nombre de posts qui en parlent, et tu t'en apercevra.

drakepot a écrit :Il faut l'avouer, les protestants enseignent des trucs vraiment indignants. Comme leur diabolisation de la masturbation,du football,de la TV et même de la science.

Ils l'enseignent, et ils laissent aux fidèles le libre choix entre le bien et le mal. Il leur laisse la liberté de choisir, comme Dieu l'a fait avec l'homme.
Ce que ne font pas les TJ: aucune liberté.

Amelia a écrit :Ouais c'est fou, j’étais comme ça aussi pendant 13 ans j’étais en colère (une triste colère) contre eux

Amélia, c'est intéressant, ce que tu dis. Peux-tu te souvenir ce que tu leur reprochait, à l'époque ? Quels étaient tes griefs, à ce moment ?

braque de weimar a écrit :un sociologue disait que d'ex tjs exclus cherchaient ensuite a les critiquer pour etre accepter de leur nouvelle famille , les " normaux " ceux qui ne sont pas tjs.........

Braque, je ne te suis pas sur ce terrain. Tu es en train de dire que leurs critiques sont artificielles, dans l'unique but de plaire à...? on sait pas trop qui.
Tu es en train de dire qu'il n'y a pas de raisons de critiquer, que c'est tout inventé.
Je suppose que tu n'es pas ex-TJ ?

Tu remarqueras que, comme le dit le premier post, c'est uniquement contre la WT que le phénomène se passe. Pas dans les autres religions avec la même virulence.

medico a écrit :nous avons le cas typique d'ALEXANDRE.

Oui, c'est un cas extrême.
Moi j'ai de la peine chaque fois que je le lis. Voir combien cet homme est détruit....

VENT a écrit :Je pense que pour certain ce sont des ex-TJ qui se sont rangés dans le camps de Satan qu'ils caractérisent à l'identique, à l'exemple de Judas qui trahit et livra jésus.

Vent, ça c'est l'argument facile qui vous rassure, et vous conforte dans votre foi. Mais si tu regardes mieux, c'est pas vrai du tout.
Beaucoup d'entre eux continuent d'honorer Dieu, et de suivre Jésus. Mais ailleurs que chez vous. Ils n'ont rien de satanique.

Auteur : VENT
Date : 27 août13, 22:26
Message :

Unitarien a écrit : Vent, ça c'est l'argument facile qui vous rassure, et vous conforte dans votre foi. Mais si tu regardes mieux, c'est pas vrai du tout.
Beaucoup d'entre eux continuent d'honorer Dieu, et de suivre Jésus. Mais ailleurs que chez vous. Ils n'ont rien de satanique.

Bonjour Unitarien

Je ne met pas tout les ex-TJ dans le même sac, j'ai bien dis "certain ex-TJ". Je parle de ceux qui font parti de la postérité de Satan (Genèse 3:15) Pour les autres je répondrai comme Jésus qu'ils ne savent pas ce qu'ils font (Luc 23:34) même s'ils ont pris le baptême TJ ça ne prouve pas qu'ils en on bien compris la signification.

Auteur : VENT
Date : 27 août13, 22:35
Message :

Unitarien a écrit :
Tu remarqueras que, comme le dit le premier post, c'est uniquement contre la WT que le phénomène se passe. Pas dans les autres religions avec la même virulence.

Tu m'étonnes que les autres religions ne subissent pas la même virulence que la WT, à la moindre mise en cause de la parole de Dieu ces fausses religions se positionnent pour le monde qu'elles chérissent comme la prunelle de leurs yeux, elles sont donc à l'abris de la perséction que subit la Watchtower !

Auteur : ami de la verite
Date : 27 août13, 23:06
Message :

medico a écrit :oui c'est vrais certains nous ont quité en douceur et ne font plus parler d'eux.

oui, j'ai rencontré des ex-TJ qui n'avaient absolument aucun grief contre leurs anciens frères dans la foi. Ce n'est hélas pas le cas de tous.

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 00:10
Message :

VENT a écrit :Tu m'étonnes que les autres religions ne subissent pas la même virulence que la WT, à la moindre mise en cause de la parole de Dieu ces fausses religions se positionnent pour le monde qu'elles chérissent comme la prunelle de leurs yeux, elles sont donc à l'abris de la perséction que subit la Watchtower !

Tu n'as pas tout à fait tort.

Auteur : drakepot
Date : 28 août13, 00:39
Message : Unitarien,merci pour ta post. Mais trop longtemps les gens parlent de ce qu'ils ne savent ou ne comprennent pas. Tu dis que la WT ne respecte pas la liberté, qu'est-ce cette liberté ? Je déduis que t'es ex-tj ? Alors comment se manifeste ta nouvelle vrai liberté ? Si t'es vraiment affranchi de la WT,POURQUOI LA CRITIQUER ? Selon moi,le problème avec les critiques du mouvement,c'est qu'ils comprennent pas que la WT n'est pas democratique,et que cela implique l'adherent n'a que choisir s'il est d'accord avec les enseignements ou pas,sans avoir à contester. WT est Theocratique. Quant à l'attitude des tj vis-a-vis des ex, Je me pose la question de qui est-ce qui c'est éloigné ? Je crois que chaque tj sait que s'il éloigne de l'organisation,les consequences qui s'ensuivent ? c'est leur choix . Vas sur Google et fait un petit recherche sur le site v.i.v.free.fr.

Auteur : medico
Date : 28 août13, 03:12
Message : bonnes remarques.

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 03:18
Message : Bonjour Drakepot

drakepot a écrit :Tu dis que la WT ne respecte pas la liberté, qu'est-ce cette liberté ?

La liberté de lire et de comprendre les Ecritures par eux-même. Bref, la liberté de penser.
Ils délèguent cette possibilité à 8 d'entre eux. Pourquoi seulement ces 8 là pourraient comprendre la Bible ? Les autres ne sont pas assez intelligents ?

As-tu remarqué que dans les salles du royaumes, c'est pas la Bible, qu'on lit, mais les publications de la WT ? Le culte ne se fait pas autour de la Parole de Dieu, mais autour de la parole de la WT. Intéressant, non ?

drakepot a écrit :Je déduis que t'es ex-tj ?

Non, j'ai eu la chance de n'avoir jamais été TJ. Je ne suis donc pas ex-TJ.

Je critique toujours ce qui est critiquable. Chez les catholiques, qui leur ressemblent beaucoup, j'aurai aussi beaucoup de choses à critiquer. Les TJ ne le font-ils pas, quand ils en ont l'occasion ? Et ils ont raison de le faire.

drakepot a écrit :Selon moi,le problème avec les critiques du mouvement,c'est qu'ils comprennent pas que la WT n'est pas democratique,et que cela implique l'adherent n'a que choisir s'il est d'accord avec les enseignements ou pas,sans avoir à contester. WT est Theocratique.

Non, que n'importe quelle église soit théocratique et non pas démocratique, ne me gêne pas du tout. Qu'il y ait une autorité à qui on doive obéir me parait normal.

Mais que cette autorité me dise ce que je dois penser et comprendre, je ne trouve pas ça normal.
Que cette autorité se substitue à Jésus pour se placer en intermédiaire entre Dieu et moi, je ne trouve pas ça normal.
Là où 2 ou 3 TJ sont réunis, Christ est au milieu d'eux. Et à mes yeux, ces 2 ou 3 réunis avec Christ ont autant de légitimité pour comprendre la Bible que les 8 situés à Brooklyn (ou je ne sais où).
Seulement voilà, ces 2 ou 3 TJ qui se réunissent, c'est pas pour étudier la Bible, mais la parole de la WT...

D'ailleurs, depuis que je suis en train d'écrire, depuis que tu me fais réfléchir sur le sujet, je comprends mieux l'origine profonde de la critique.

Les deux principaux griefs sont:
- substituer le Collège central à Jésus, comme médiateur entre Dieu et nous;
- substituer la parole de la WT la Parole de Dieu pour la compréhension du message.

C'est assez grave, non ?

drakepot a écrit : Quant à l'attitude des tj vis-a-vis des ex, Je me pose la question de qui est-ce qui c'est éloigné ? Je crois que chaque tj sait que s'il éloigne de l'organisation,les consequences qui s'ensuivent ? c'est leur choix .

Non, il n'y a pas vraiment de choix.

Quand un TJ acquière au fil des ans une meilleure compréhension de la Bible, il n'a pas le choix d'étouffer ce qu'il sait.
C'est comme si tu disais que quand le Collège Central a une """nouvelle lumière""", il a le choix de ne rien dire pour ne pas montrer qu'il s'était trompé auparavant.
Non, ce n'est pas un vrai choix. L'un comme l'autre sont obligés de le dire. On ne tait pas la vérité.

Ces TJ, bientôt "ex", ont le courage de témoigner de la Vérité plutôt que de se taire. Et ils sont persécutés par leurs frères pour ça.
Christ accueille ceux qu'on persécute pour la Vérité.

drakepot a écrit :Vas sur Google et fait un petit recherche sur le site v.i.v.free.fr.

Non, ça ne m'intéresse pas. Je connais plusieurs sites de critiques contre les TJ, et ils n'offrent à mes yeux pas le moindre intérêt. Leur rancœur envers la WT est si forte, qu'ils en oublient de se tourner vers Dieu. Ils regardent vers le passé, pas vers demain.

Auteur : medico
Date : 28 août13, 03:35
Message : pourquoi au début du christianisme il en avait que douze?

Auteur : braque de weimar
Date : 28 août13, 04:09
Message : bonjour a tous ,

unitarien , se n est pas moi qui disait qu'un ancien adepte quelque soit le groupe , avait ensuite tendance a vouloir se faire accepter de sa nouvelle famille , en critiquand son ancienne famille , s'était un sociologue , il décrivait bien le phénomene , que bien sur il ne faut pas généralisé.....

concernant les tjs , a titre d exemple , l écrasante majoritée des exclus en a strictement rien a faire , que de venir régler ses comptes avec les tjs.
ils passent a autre chose , tout simplement.........s'est le cas , je dirais , de milliers d'entre eux .

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 04:26
Message :

medico a écrit :pourquoi au début du christianisme il en avait que douze?

Non, détrompes-toi, Médico. Souviens-toi de la querelle entre Paul et les chrétiens d'origine pharisienne qui voulaient circoncire les Galates. Quelle a été leur sanction, pour avoir pensé par eux-même ? Ont-ils été exclus ?
Aucune sanction !!!

A l'origine du temps des apôtres et de Jésus, comme aujourd'hui ailleurs dans les autres églises, chacun est libre de penser et de comprendre ce qu'il veut.

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 04:28
Message :

braque de weimar a écrit :concernant les tjs , a titre d exemple , l écrasante majoritée des exclus en a strictement rien a faire , que de venir régler ses comptes avec les tjs.
ils passent a autre chose , tout simplement.........s'est le cas , je dirais , de milliers d'entre eux .

Si c'est vrai, j'en suis ravi.
Mais comme on entend surtout ceux qui souffrent et pas les autres, je n'en suis pas si sûr que ça....

Auteur : medico
Date : 28 août13, 04:35
Message : l'excommunication n'est jamais un sujet de joie.mais de discipline.
(Hébreux 12:11) 11 Toute discipline, c’est vrai, ne semble pas, pour le présent, être une joie, mais une peine ; plus tard cependant elle rapporte à ceux qu’elle a formés un fruit de paix, c’est-à-dire la justice.
ceci dit c'est quoi cette propention a revenir toujours sur le même théme.il y déjà plusieurs sujet qui parle de ça!

Auteur : drakepot
Date : 28 août13, 04:39
Message : C'est bien d'avoir l'esprit critique,mais tu fais l'meme erreur qu'un utilisateur qui a pretendu qu'un animal eternel,oubliant que meme l'univers n'est eternel. Et toi, il parait que t'oublies une chose fondamentale de la bible,qu'est-ce que Dieu reclamait du first couple humain ? qu'il se laisse guider de ce qui est bien et mal par Dieu. De même, La WT n'empêche aucun d'avoir sa liberté de penser ou de comprendre. D'ailleurs dans leur livre "Profitez de l'ecole du ministere theocratique " (je sais pas si c'est bien le titre ),on conseille pour faire des recherches de consulter directement la bible en prenant le contexte en compte sans revues de la WT. Mais de meme qu'avant Jesus,Dieu chargeait les pretes d'expliquer sa parole et non chacun pouvait comprendre à sa guise,Et qu'au premier siecle pour resoudre les problemer doctrinaux,on faisait appelle à un groupe d'ancien pour trancher la question et non demander à chaque membre sa vision des choses,ainsi les tj pour rester dans l'unité de croyances choisissent de remettre l'elaboration des doctrines et des comportements à un groupe d'ancien à l'instar des premiers chretiens. Pourquoi ne pas apprendre des tj directement et non pas à travers des esprits rémontés ? Ainsi tu te feras ta propre opinion Unitarien. En tout cas j'ai des critiques pour les tj,dans un prochain sujet.

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 04:39
Message :

braque de weimar a écrit :unitarien , se n est pas moi qui disait qu'un ancien adepte quelque soit le groupe , avait ensuite tendance a vouloir se faire accepter de sa nouvelle famille , en critiquand son ancienne famille , s'était un sociologue , il décrivait bien le phénomene , que bien sur il ne faut pas généralisé.....

Je le comprends mieux si je le redis avec les mots du psychanalyste:

On doit tuer le père pour exister par soi-même.

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 04:41
Message :

medico a écrit :l'excommunication n'est jamais un sujet de joie.mais de discipline.
(Hébreux 12:11) 11 Toute discipline, c’est vrai, ne semble pas, pour le présent, être une joie, mais une peine ; plus tard cependant elle rapporte à ceux qu’elle a formés un fruit de paix, c’est-à-dire la justice.
ceci dit c'est quoi cette propention a revenir toujours sur le même théme.il y déjà plusieurs sujet qui parle de ça!

Médico, personne ne parle de l'exclusion en elle-même, ici. On parle uniquement de la colère que ressentent les ex-TJ. Et on essaie de comprendre pourquoi.

Auteur : braque de weimar
Date : 28 août13, 04:53
Message : re......

la colere que ressente les ex-tj ?

excusez le parralelle , mais elle est la meme colere que ressente tout ses ouvriers , techniciens et cadres qui perdent leur travail apres 20 ou 30 voir 40 ans de boulot.

s'est un investissement de détruit , une vie de perdu , le sentiments de s'etre donné a fond pour rien........et se n est pas propre au tjs.
quand on va au réunions et que l ont prend son temps pour precher , lors de l exclusion , on a le sentiments d avoir été floué , d avoir eu un investissement a perte , on est frustré et donc en colere.......s'est aussi simple que cela !

s'est un ressentiment que l ont retrouve dans beaucoups de domaines qui n est pas propre a la religion , d'ou la colere des anciens adeptes , des ex ouvriers qui perdent tout , ect ect ect ect.

et qu'on ne me dise pas , "s'est pas pareil "
des salariés qui ont eu leur vie brisé par un licenciement apres des décennies d'investissements , tu en trouvera autan que tu veux , certain ont sombrés ,d'autre en sont morts , cela arrive aussi.......

voila pourquoi ont critique , par se qu'ont s'est investis , une personne qui ne s'est pas investie ne critiquera pas ou tres peu......

Auteur : medico
Date : 28 août13, 04:57
Message :

Unitarien a écrit : Médico, personne ne parle de l'exclusion en elle-même, ici. On parle uniquement de la colère que ressentent les ex-TJ. Et on essaie de comprendre pourquoi.

désolé pour beaucoup ex tj égale excomunion.

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 05:07
Message : Houla, Drakepot, beaucoup de choses à dire !

drakepot a écrit :qu'est-ce que Dieu reclamait du first couple humain ? qu'il se laisse guider de ce qui est bien et mal par Dieu. De même, La WT n'empêche aucun d'avoir sa liberté de penser ou de comprendre.

Le parallèle est osé !
Juste, mais osé !!

Tu dis (et je t'approuve) que comme Dieu demandait au premier couple de se laisser guider par lui, et de ne pas penser par eux-même, la WT fait pareil, et demande à ses adhérents de se laisser guider aveuglément par elle.

C'est bien vu, et très juste.

drakepot a écrit :D'ailleurs dans leur livre "Profitez de l'ecole du ministere theocratique " (je sais pas si c'est bien le titre ),on conseille pour faire des recherches de consulter directement la bible en prenant le contexte en compte sans revues de la WT.

Le conseil est bon, tu en conviendras.

Mais est-il donné pour qu'il soit mis en pratique ? Est-ce ainsi que ça se passe dans les salles du royaume ? La Bible directement sans les publications de la WT ? Sachant que c'est les réunions en salle qui montrent l'exemple de ce qu'il faut faire.

Le conseil est bon, mais il n'est pas donné pour être mis en pratique. il est donné pour avoir bonne conscience, et pour que les TJ puissent le mentionner. Mais surtout pas le pratiquer !

drakepot a écrit :Mais de meme qu'avant Jesus,Dieu chargeait les pretes d'expliquer sa parole et non chacun pouvait comprendre à sa guise,Et qu'au premier siecle pour resoudre les problemer doctrinaux,on faisait appelle à un groupe d'ancien pour trancher la question et non demander à chaque membre sa vision des choses

Dans l'Ancienne Alliance, il y avait des lois, et il y avait des prêtres. Il y avait bien des discussions, mais toutes les possibilités de compréhension de la Loi étaient envisagées, et une synthèse était faite. Ça s'appelle le Talmud.

Dans la Nouvelle Alliance, il n'y a plus de lois, mais des enseignements généraux. Et c'est à chacun de comprendre individuellement le message.

drakepot a écrit :ainsi les tj pour rester dans l'unité de croyances

heu.... peux-tu me dire à quelle époque il y a eu unité de croyance...?

A ma connaissance, jamais. (je parle de la Nouvelle Alliance).

drakepot a écrit :ainsi les tj pour rester dans l'unité de croyances choisissent de remettre l'elaboration des doctrines et des comportements à un groupe d'ancien à l'instar des premiers chretiens.

Non, ça c'est faux. Les anciens des premiers temps n'ont jamais eu à charge de dire la doctrine. Uniquement l'organisation matérielle de l'église, et la discipline (ce qui inclut les comportements).
Ils ont le devoir de dire comment ils comprennent le message, comme tout un chacun, mais une fois cela fait, ils ont aussi le devoir de laisser chacun libre de penser ce qu'ils veulent.

drakepot a écrit :Pourquoi ne pas apprendre des tj directement et non pas à travers des esprits rémontés ? Ainsi tu te feras ta propre opinion Unitarien. En tout cas j'ai des critiques pour les tj,dans un prochain sujet.

Oh, je les fréquente depuis suffisamment longtemps pour en savoir pas mal, déjà. Je crois bien que ça fait plus de 10 ans qu'on se côtoie à l'occasion, Médico et moi.

Je les fréquente parce que je les aime bien. Ce sont les chrétiens auxquels je m'apparente le plus.

Auteur : medico
Date : 28 août13, 05:11
Message :

Je les fréquente parce que je les aime bien. Ce sont les chrétiens auxquels je m'apparente le plus.

alors passe le Rubicon!

ps : c'est bien toi Marcel du Cantal ?

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 05:15
Message :

braque de weimar a écrit :re......

la colere que ressente les ex-tj ?

excusez le parralelle , mais elle est la meme colere que ressente tout ses ouvriers , techniciens et cadres qui perdent leur travail apres 20 ou 30 voir 40 ans de boulot.

s'est un investissement de détruit , une vie de perdu , le sentiments de s'etre donné a fond pour rien........et se n est pas propre au tjs.
quand on va au réunions et que l ont prend son temps pour precher , lors de l exclusion , on a le sentiments d avoir été floué , d avoir eu un investissement a perte , on est frustré et donc en colere.......s'est aussi simple que cela !

Oui, c'est très bien vu, Braque !

Et comme chez les TJ la foi est forte, l'investissement est très important. C'est une des qualités principales des TJ, ils ont tous une grande foi, et donc un grand investissement dans ce qu'ils croient. Au point souvent de les pousser à la malhonnêteté intellectuelle pour défendre l'organisation à laquelle ils croient.

Mais à ce monde où ils se sont investi qui s'écroule s'ajoute aussi la trahison des amitiés. De ceux qu'on croyait frères.

Auteur : Unitarien
Date : 28 août13, 05:16
Message : Oui, c'était mon premier pseudo, Marcel du Cantal

Auteur : drakepot
Date : 28 août13, 05:33
Message : J'aime bien ta façon de raisonner. Mais ne me fais dire ce que j'ai pas dit. Dieu n'exigeait et n'exige une soumission aveugle,il laisse à chacun le choix de suivre ses principes.mais en aucun cas il prône l'individualisme dans la comprehension. Je crois que la WT fait de meme,et ne s'impose à personne. Et oui ! le principe est appliqué par tous ceux qui ont etudié le livre. J'avoue que la religion tj rend egocentrisme et que ils reagissent la facon qu'il condamne quand on les critique. Mais la WT N'AVEUGLE PAS.

Auteur : Anonymous
Date : 28 août13, 05:48
Message :

Idéfix a écrit :
Mais Franck......ceux au premier siècle qui furent excluent ou qui quittaient volontairement ' La Voie ' ....tu crois pas qu'ils étaient animés de sentiments similaires que ceux qui sont excluent ou quittent aujourd'hui ?

......et puis....qui peux dire qu'il s'est fait baptisé Témoins de Jéhovah sans SAVOIR CELA !?..........Que quand on est excommunié/retrait volontaire,...que les membres de la congrégation Chrétienne(incluant la famille) allaient couper tout contact non nécessaire avec elle ?

Soit honnête stp......admet au moins que c'est le cas.

Agâpe

Montre moi que l'exclusion existait au premier siècle chez les premiers chrétiens ! Il n'y avait même pas de "comité judiciaire" !!!

Sinon, Paul en aurait parlé en 1 Corinthiens 5:11...

Quant à ne pas avoir de relations, je l'admets au sens spirituel du terme, ce qui est normal (une fois l'excommunication prononcée sans repentance, je ne vois pas pourquoi il y aurait continuité au sens spirituel)... Au sens charnel, c'est tout simplement inhumain !

Auteur : VENT
Date : 28 août13, 23:07
Message :

franck17360 a écrit : Montre moi que l'exclusion existait au premier siècle chez les premiers chrétiens ! Il n'y avait même pas de "comité judiciaire" !!!

Sinon, Paul en aurait parlé en 1 Corinthiens 5:11...

Il n'y avait peut-être pas de "comité judiciaire" mais le résultat du discours de Paul aux Corinthiens revient au même. Paul dit clairement de "cesser de fréquenter" celui qui se dit frère et qui est un pécheur sans repentance non ?

1Corinthiens 5:11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme

Auteur : Anonymous
Date : 29 août13, 02:43
Message :

VENT a écrit : Il n'y avait peut-être pas de "comité judiciaire" mais le résultat du discours de Paul aux Corinthiens revient au même. Paul dit clairement de "cesser de fréquenter" celui qui se dit frère et qui est un pécheur sans repentance non ?

1Corinthiens 5:11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme

Je suis heureux que tu admettes qu'il n'y ait pas de comité judiciaire à l'époque des premiers chrétiens. Déjà, juste cela devrait te montrer que les comités judiciaire aujourd'hui ne sont pas bibliques (ne serait-ce que de donner la possibilité aux anciens de JUGER, contrairement à ce que la Bible nous demande).

Vent, Paul parlait D'UN CAS, celui d'une membre oint d'une congrégation qui commettait la fornication avec la femme de son père... Celui d'une personne qui FAIT ENCORE PARTIE de la congrégation et qui continue à faire ces choses...

Du reste, il le dit bien lui-même: "qu'ai-je à faire de juger ceux du dehors ?"

Les retraits volontaires et les excommuniés ne font plus partie de la congrégation. Votre attitude n'est pas biblique.

Auteur : braque de weimar
Date : 29 août13, 04:12
Message : bonjour a tous ,

franck17360 , tu dis que l apotre paul a écrit:
"qu'ai-je à faire de juger ceux du dehors ?"

donc ton argument serait que comme il ne juge pas "ceux du dehors " un chretien , par exemple , pourrait fréquenter un adultere , puisqu'il n est pas chrétien ,et donc , en dehors de la congrégation, non ?
je suis ton raisonnement........

en effet , l apotre paul nous dit qu'il faudrait vivre en dehors du monde si on ne voulais pas fréquenter les adulteres , s'est bien cela ?
donc , si je suis ton raisonnement , les chrétiens pouvaient fréquenter les adulteres , en dehors de la congrégation , si je suis ton raisonnement , puisqu'ils sont en dehors de la congrégation et que l apotre paul dit "qu'ai-je a faire a juger ceux du dehors?".......
nous somme daccords ?

donc si je suis ton raisonnement , je suis chrétien et je peux fréquentez les adulteres en dehors de la congrégation ( auquel tu rajoute les retraits volontaires et les excomunier puisqu'ils ne sont plus dans la congrégation )
j ai bien suivis ton raisonnement ?

mais dit moi , l apotre paul ne dit il pas aussi "
les mauvaises fréquentations gatent de saines habitudes.......non ?
ne dit il pas également quel rapport en christ et bélial , entre la lumiere et les ténèbres ?
ne dit il pas encore qu'il faut donner du champ au diable ?

tout cela ne sont ils pas les paroles de l apotre paul ?

autrement dit cet adultere , par exemple , de qui parle l apotre paul , au pretexte qu'il ne fait pas partis de la congrégation et qu'il fait partit de ceux du dehors , donc paul donnerait , d'apres ton raisonnement, au chretien un cheque en blanc finalement , pour faire se qu'ils veulent et fréquenter qui ils veulent , en gros s'est se que tu nous dis ?

ai -je bien suivis ton raisonnement en m appuyant sur les paroles de l apotre paul ?
pour toi , les chrétiens peuvent fréquenter ceux qui sont donc en dehors de la congrégation , pourtant , l apotre paul nous montre qu'ils faut faire attention a ceux que l ont fréquente , s'est lui qui le dit , pas moi !

de plus , lorsques tu reprends ses paroles pour dire grosso modo qu'on peut fréquenter ceux du dehors au pretexte qu'ont devrait vivre en dehors du monde , je pense plutôt que paul parle de physique , physiquement , en effet , tu ne pourra jamais éviter un adultere , tu en rencontre partout , je pense donc qu'il voulait dire , en dehort du strict minimu , genre travail tout simplement..............
des tjs sont amenés a voir d autre tjs , ou plutôt des exclus , mais au travail , ils ne peuvent faire autrement , donc la ils peuvent , je crois que s'est dans ses sens que l apotre paul nous dit que sinon il faudrait vivre en dehors du monde , se qui physiquement , tu en conviendera , n est pas possible......

qu en penses tu ?

Auteur : Amelia
Date : 29 août13, 04:27
Message : 1Qui s’isole cherchera son désir égoïste ; il se déchaînera contre toute sagesse pratique.

24 Il existe des compagnons tout disposés à se briser l’un l’autre, mais il existe tel ami plus attaché qu’un frère.

Proverbes 18

Auteur : VENT
Date : 29 août13, 22:57
Message :

franck17360 a écrit : Les retraits volontaires et les excommuniés ne font plus partie de la congrégation. Votre attitude n'est pas biblique.

Mais frank17360 comment peux-tu dire que notre attitude sur les retraits et l'excommunication n'est pas biblique, alors que tu t'es retiré toi même" ? Si tes convictions religieuses selon lesquels la bible n'enseigne pas la création de comité judiciaire, ce que je reconnais mais ne l'interdit pas non plus, pourquoi suis tu toi même un comportement que la bible n'enseigne pas ?
Je m'explique : tu dis que l'excommunication n'est pas biblique, mais pourquoi te placer dans une situation où tu sais d'avance que tu seras considéré comme excommunié ?
Tu ne trouve pas qu'en te retirant de la congrégation tu donnes le baton à tes coreligionnaire pour te faire battre et dire ensuite que tu t'es fais battre par tes frères ? Tu violes toi même tes propres convictions, parce que si tu ne crois pas à l'excommunication ni au retrait, tu ne te serais pas retiré puisque pour toi ça n'est pas biblique ?
En te positionnant par ton retrait tu démontres ta croyance dans l'excommunication,non ? car tu savais bien que tu serais considéré comme excommunié,non ?

Cela dit j'insiste sur le fait que rien n'interdit à la WT de créer un comité judiciaire dans les congrégations même si cela n'est pas enseigné dans la bible. C'est comme le règlement intérieur d'une association ,rien n'empêche une association d'en fixer le mode de fonctionnement interne dans la mesure où il n'enfreind pas les lois de césar.

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.13, 03:54
Message :

VENT a écrit : Mais frank17360 comment peux-tu dire que notre attitude sur les retraits et l'excommunication n'est pas biblique, alors que tu t'es retiré toi même" ? Si tes convictions religieuses selon lesquels la bible n'enseigne pas la création de comité judiciaire, ce que je reconnais mais ne l'interdit pas non plus, pourquoi suis tu toi même un comportement que la bible n'enseigne pas ?
Je m'explique : tu dis que l'excommunication n'est pas biblique, mais pourquoi te placer dans une situation où tu sais d'avance que tu seras considéré comme excommunié ?
Tu ne trouve pas qu'en te retirant de la congrégation tu donnes le baton à tes coreligionnaire pour te faire battre et dire ensuite que tu t'es fais battre par tes frères ? Tu violes toi même tes propres convictions, parce que si tu ne crois pas à l'excommunication ni au retrait, tu ne te serais pas retiré puisque pour toi ça n'est pas biblique ?
En te positionnant par ton retrait tu démontres ta croyance dans l'excommunication,non ? car tu savais bien que tu serais considéré comme excommunié,non ?

Cela dit j'insiste sur le fait que rien n'interdit à la WT de créer un comité judiciaire dans les congrégations même si cela n'est pas enseigné dans la bible. C'est comme le règlement intérieur d'une association ,rien n'empêche une association d'en fixer le mode de fonctionnement interne dans la mesure où il n'enfreind pas les lois de césar.

Mais pourquoi toujours s'intéresser à moi ???

Je dis que votre attitude envers les excommuniés n'est pas biblique et AUCUN d'entre vous n'a été capable de me sortir un verset de la Bible qui prouve votre attitude...

Ah, pour sortir des raisonnements humains avec des versets associés ou pour retourner la conversation ou dériver sur un autre sujet (pour en faire fermer le sujet du forum en lui-même), ca, y a pas de problème...

Mais pour justifier à l'aide de la Bible, y a plus personne !

Rien n'interdit à la WT de faire des comités judiciaires, je le concède, mais rien ne montre dans la Bible qu'il y en avait au premier siècle, comme vous voulez nous le faire croire.

Les faits sont que:

1°) vous jugez par un comité judiciaire, ce n'est pas biblique
2°) tout ce qui résulte de ce comité judiciaire n'est pas biblique (jugement et attitude).

Question de logique.

Auteur : braque de weimar
Date : 01 sept.13, 06:50
Message : bonjour a tous ,
bonsoir franck17360,

je trouve tes posts de plus en plus agressif vis a vis de tes anciens corrolégionnaires , non ?
tu as quand meme été assistant ministériel , se qui est un privilege quand meme.......
depuis quelque temps , tu semble former une alliance de circonstance avec arlitto , s'est assez incroyable , alors que quelque mois en arriere tu n était pas daccords avec lui , non ?

tu dis que les comité judiciaire ne sont pas biblique , alors a qui s'adressais l apotre paul lorsqu'il dit d hoter le mechant de millieu de la congrégation ?
qui avait se devoir de faire sortir se qui violer les commandements chrétiens ?
s'était bien les anciens......non ?................ou alors , tout les menbres de la congrégation , alors ?
si s'était les anciens , alors ils devaient certainement parlé a la personne qui avait commis un peché , non ?
donc ils se réunissaient pour examiner le probleme avec le pecheur , non ?
tu appelles cela comment ?
peut etre pas un comité judiciaire , il appelait peut etre cela " comité des anciens" ,on n en sait rien , pas vrai ?
mais ils oeuvraient bien comme aujourd hui...................

sauf si tu me dit que s'est tout les menbres de la congrégation qui chassaient le pecheur , pas vrai ?

alors , imagine lors de ton exclusion , que tout les menbres de ta congrégation viennent te voir en te disant , t'es exclu franck17360 , imagine 100 personne , ou meme 50 qui viennent te voir pour te le dire , crois tu que cela serais en conformitée avec les propos de l apotre paul ?
dans se cas , tu aurais raison , pas de comité judiciaire ou d'anciens , mais je pense que la méthode serait mille fois plus bléssante pour un exclu , si tout les menbres de la congrégation venaient le voir pour le "chasser" de la congrégation.

tu n es pas daccords ?
sinon , d apres toi , comment cela se passait il lorsque l apotre paul dit de hoter le mechant du millieu de la congrégation ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.13, 07:01
Message :

depuis quelque temps , tu semble former une alliance de circonstance avec arlitto , s'est assez incroyable , alors que quelque mois en arriere tu n était pas daccords avec lui , non ?

Oh là, stop, je ne fais d'alliance avec personne et ne cherche à embrigader personne, j'ai la conscience net devant Dieu dans mes propos que je n'ai pas menti une seule fois concernant la WT et son histoire.... OK ???....Alors si tu veux juger quelqu'un, juges-toi d'abord toi-même et après tu viens me juger si tu le peux, car à la vérité, tu n'as strictement, ni toi, ni personne ici, rien de concret à me reprocher. CQFD.

Auteur : braque de weimar
Date : 01 sept.13, 07:25
Message : bonsoir arlitto ,

je ne te critique pas , je fais un constat , se n est pas la meme chose.
t inquiette pas pour mon auto critique , j ai énormément de defauts , a commencer par un fiertée qui m empeche aujourd hui d'etre baptisé tj , par exemple...........

du reste , je ne connais toujours pas ta ou tes croyances et ton groupe religieux ou de pensée , tu en a un , non ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.13, 08:19
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
bonsoir franck17360,

je trouve tes posts de plus en plus agressif vis a vis de tes anciens corrolégionnaires , non ?
tu as quand meme été assistant ministériel , se qui est un privilege quand meme.......
depuis quelque temps , tu semble former une alliance de circonstance avec arlitto , s'est assez incroyable , alors que quelque mois en arriere tu n était pas daccords avec lui , non ?

tu dis que les comité judiciaire ne sont pas biblique , alors a qui s'adressais l apotre paul lorsqu'il dit d hoter le mechant de millieu de la congrégation ?
qui avait se devoir de faire sortir se qui violer les commandements chrétiens ?
s'était bien les anciens......non ?................ou alors , tout les menbres de la congrégation , alors ?
si s'était les anciens , alors ils devaient certainement parlé a la personne qui avait commis un peché , non ?
donc ils se réunissaient pour examiner le probleme avec le pecheur , non ?
tu appelles cela comment ?
peut etre pas un comité judiciaire , il appelait peut etre cela " comité des anciens" ,on n en sait rien , pas vrai ?
mais ils oeuvraient bien comme aujourd hui...................

sauf si tu me dit que s'est tout les menbres de la congrégation qui chassaient le pecheur , pas vrai ?

alors , imagine lors de ton exclusion , que tout les menbres de ta congrégation viennent te voir en te disant , t'es exclu franck17360 , imagine 100 personne , ou meme 50 qui viennent te voir pour te le dire , crois tu que cela serais en conformitée avec les propos de l apotre paul ?
dans se cas , tu aurais raison , pas de comité judiciaire ou d'anciens , mais je pense que la méthode serait mille fois plus bléssante pour un exclu , si tout les menbres de la congrégation venaient le voir pour le "chasser" de la congrégation.

tu n es pas daccords ?
sinon , d apres toi , comment cela se passait il lorsque l apotre paul dit de hoter le mechant du millieu de la congrégation ?

L'agressivité n'a pas commencé par moi. je me défends face à des attaques incessantes et de l'inconduite de la part de personnes qui se disent chrétien, mais qui ne le sont qu'en paroles...

Et au risque de me répéter une énième fois, je ne suis pas contre l'excommunication, mais contre l'attitude des TJ envers les excommuniés.

De toutes manières, tu peux penser ce que tu veux (alliance ou pas, agressif ou pas), si tu avaios lu tous les posts du début à la fin, tu saurais le pourquoi du comment.

Quand on te traite de menteur parce que l'on te juge trop facilement et trop rapidement, quand on te traite de lâche (et oui) pour les mêmes raisons, quand on cherche sur d'autres sites les moyens de te décrédibiliser, ces soi-disants chrétiens qui ne le sont que de la bouche, font en sorte que l'on ait une attitude défensive.

Encore plus quand ces mêmes personnes défendent becs et ongles des "cacheurs" de pédophiles.... au mépris de la moralité !

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