Résultat du test :
Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 11:59
Message : Merci de répondre a cette question par sources écrites sorties meme de votre bible
Auteur : azaz el
Date : 17 sept.13, 05:40
Message : hello, bon j'me lance vu que ton sujet est un peu déserté, voici ce que j'en pense personnellement:
dans le texte de mat 1:23 le mot "vierge" est a mon avis mal traduit....
d'après la chouraqui: « Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils. Ils crieront son nom: ‘Imanou Él », qui s’interprète: « Él avec nous ».
or une "nubile" signifie: qui est en age de se marier.... pas forcément vierge (sexuellement).
je pense que certains mots que certains traducteusr on remplacé par des mots latin fausse le sens du texte premier. je pense par exemple a Elohim remplacé par Dieu/Deus/Zeus....
azaz el
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 06:19
Message : Ἰδού, ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσουσιν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἐμμανουήλ, ὅ ἐστιν μεθερμηνευόμενον, Μεθ’ ἡμῶν ὁ θεός.
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Une jeune fille se dit "korè".
Auteur : azaz el
Date : 17 sept.13, 06:51
Message : Ah certes! le Seigneur vous donne de lui-même un signe: — Voici, la jeune femme est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu’elle appellera Immanouel. (Isaïe 7:14) bible du rabinat francais
chouraqui remet "nubile"
mais bon, dans l'antiquité les naissances miraculeuses sont monnaie courante, femmes ménopausées, vierges......
azaz el
Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 06:59
Message : Saint Glinglin a écrit :Ἰδού, ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσουσιν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἐμμανουήλ, ὅ ἐστιν μεθερμηνευόμενον, Μεθ’ ἡμῶν ὁ θεός.
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Une jeune fille se dit "korè".
ok est ce jésus a été enfanté par la bouche de mariem ??SA N AUCUN SENS
nous musulmans on croit que mariem ( qui n a rien a voir avecmary du bible : c est mon avis) n a pas été vierge lorsqu elle a donné naissance a isah ( a ne pas confondre avec jésus):mariem a été BATOULE 5 Prénom d'origine arabe QUI VEUT DIRE qu elle n a jamais été touché par un homme, bien sur la régle générale tout batoule est vierge mais pas toute vierge est batoule (car il ya des vierges qui font le sexe par sodomisation tout en restant vierge donc touché pardes hommes)
le coran lui mentionne que mariem est batoule ( pas touché par un homme mais n est plus vierge lors d enfantement de isah)
A.mariem batoule:
3.47
Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, a
lors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.
selon lissan al arab ( dictionnaire arab):
http://oi42.tinypic.com/15noqyg.jpg
http://www.baheth.info/
B mariem n est plus vierge
19/23
Puis l
es douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
DONC ELLE A SAIGNE et a donné naissance de isah comme toutes les femmes = a ce moment elle n est plus vierge TOUT EN RESTANT BATOULE
la question pour mary biblique et est ce jésus a été enfanté par la bouche de mary et aussi lesd fréres de jésus n étaient pas fils de mary qui les a enfanté avec jospeh ?? comment cela est possible ??
A SUIVRE
Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 07:06
Message : azaz el a écrit :Ah certes! le Seigneur vous donne de lui-même un signe: — Voici, la jeune femme est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu’elle appellera Immanouel. (Isaïe 7:14) bible du rabinat francais
chouraqui remet "nubile"
mais bon, dans l'antiquité les naissances miraculeuses sont monnaie courante, femmes ménopausées, vierges......
azaz el
qui creé des etres sans pére et sans mére ne pouvait IL pas crér des etres seulement sans péres?? c est logique M
AIS ce qui n est pas logique cest la soit disante virginité de mary aprés avoir donné naissance a jésus et ses fréres !!!!!!!!!!! Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 07:11
Message : azaz el a écrit :hello, bon j'me lance vu que ton sujet est un peu déserté, voici ce que j'en pense personnellement:
dans le texte de mat 1:23 le mot "vierge" est a mon avis mal traduit....
d'après la chouraqui: « Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils. Ils crieront son nom: ‘Imanou Él », qui s’interprète: « Él avec nous ».
or une "nubile" signifie: qui est en age de se marier.... pas forcément vierge (sexuellement).
je pense que certains mots que certains traducteusr on remplacé par des mots latin fausse le sens du texte premier. je pense par exemple a Elohim remplacé par Dieu/Deus/Zeus....
azaz el
La vierge Marie-mère de Dieu page 67
Le mythe de Marie Vierge-mère s'est constitué asseztardivement : la primitive Église ne s'est guère arrêtée sur le sujet. D'ailleurs, chez les Juifs, en dehors de la petite communauté des Esséniens, la virginité n'était pas particulièrement exaltée. Jésus ne parle jamais de ses origines et Marie, quant à elle, désigne manifestement Joseph comme son mari. À son fils qui était parti au Temple sans prévenir elle adresse ces mots de reproche : Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois ! ton père et moi, nous te cherchions tout angoissés. De même,
Saint Paul ne mentionne pas du tout la naissance miraculeuse de Jésus. Dans son Epître aux Galates (4, 4) il dit que « Dieu envoya son Fils né d'une femme » et précise par ailleurs (Rom. 1, 3) que Jésus, le Messie attendu, est bien « issu de la lignée de David selon la chair » ce qui le désigne obligatoirement comme le fils de Joseph.
En fait, c’est seulement au Ve siècle lors du Concile d'Éphèse que le mythe de laVirginité perpétuelle de Marie, apparu pour le première fois en 374 dans le Symbole d’Épiphane, se structure et prend sa forme définitive.
À ce propos, selon l’opinion de la plupart des exégètes indépendants, il est très probable que Jacques, Joset, Simon et leurs sœurs furent des enfants de Marie et Joseph, enfants nés après Jésus
ce qui n est pas logique en christianisme est qu on croit que mary a resté vierge non seulement aprés naisance de jésus mais MEME APRES AVOIR CONTACTE sexuelement joseph(agé de 90 ans!!) pour donner naissance aux FRERES DE JESUS
j avoue j ai rien pigé ?? ET VOUS ,,?? 
Auteur : Mormon
Date : 17 sept.13, 07:23
Message : Nazi.Ismael a écrit :
j avoue j ai rien pigé ?? ET VOUS ,,??
Il n'y a rien a piger. Ce sujet est trop sacré pour un forum.
Les modos devraient le verrouiller.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 07:28
Message : Ce qu'un mormon ne sait pas expliquer, un athée le peut facilement :
διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·
Therefore the Lord himself shall give you a sign ; behold, a virgin shall conceive in the womb, and shall bring forth a son, and thou shalt call his name Emmanuel.
Isaïe 7.14
Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 07:36
Message : Mormon a écrit :
Il n'y a rien a piger. Ce sujet est trop sacré pour un forum. Les modos devraient le verrouiller.
tu m a mal compris je n ai aucun probléme avec la naissance miraculeuse de jésus ( grave le ) mais seulement je me trouves en face d une question importante ...ALLEZ ne stressez pas j ai rien dit du mal
Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 07:40
Message : Saint Glinglin a écrit :Ce qu'un mormon ne sait pas expliquer, un athée le peut facilement :
διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·
Therefore the Lord himself shall give you a sign ; behold, a virgin shall conceive in the womb, and shall bring forth a son, and thou shalt call his name Emmanuel.
Isaïe 7.14
les juifs vous accusent de falsification ;
Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée
On ne peut comprendre un verset biblique qu'en l'examinant dans le texte original hébreu, ce qui révèle beaucoup de décalages dans la traduction chrétienne.A. La naissance virginaleL'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : "
jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge ". Mr. Green
http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=657
Rabbi Tovia Singer HaCohen:
dans la langue hébraïque il n'y a aucun rapport entre les mots alma et vierge. Au contraire, c'est d'habitude une jeune femme qui donne naissance aux enfants. Si Esaie avait voulu parler d'une naissance de vierge, il aurait utilisé le mot betulah [En fait,
bien qu'Esaie ait utilisé le mot hébraïque
alma seulement un temps dans son corpus entier (7:14), le prophète utilise le mot vierge
(betulah) cinq fois partout dans le livre d'esaie (23:4; 23:12; 37:22; 47:1;62:5)] pas alma. Betulah est un mot commun dans les Saintes Écritures juives et peut seulement signifier “la vierge
http://www.biblediscovered.com/new-test ... an-virgin/
REMARQUEZ BIEN que disait rabbi :
butalah est la meme en arab Batoule /
lien conseilé:
http://www.slate.fr/lien/37203/marie-vierge-bible-jesus Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 08:19
Message : Les Evangiles s'appuient sur la Septante. Point final.
Auteur : Martur
Date : 17 sept.13, 18:48
Message : Quel est le problème avec la virginité de Marie ?
Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 00:45
Message : Saint Glinglin a écrit :Les Evangiles s'appuient sur la Septante. Point final.
bon ,je ne veux pas casser la foi mais estce que vous pouvez me dire qui a retranché
les passages de 18-1 jusqu a 18-5 :
http://bibledatabase.net/html/septuagint/09_018.htm
==
la version septante
esaie7/14
dia touto dwsei kurios autos umin shmeion idou h
parqenos en gastri exei kai texetai uion kai kaleseis to onoma autou emmanouhl
http://spindleworks.com/septuagint/Isaiah.htm
or aussi
parqenoς = vierge homme [Apocalypse 14,4] cad
NON ATTACHE A UNE FEMME une veuve ou une divorcé qui ne se mariera pas aussi est une parqenos: SEULE +NON ATTACHE A UN MARI
ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ 14-4
14:4
outoi eisin oi meta gunaikwn ouk emolunqhsan
parqeno gar eisin outoi
oi akolouqountes tw arniw opou an | upagei | upagh | outoi hgorasqhsan
apo twn anqrwpwn aparch tw qew kai tw arniw
http://www.europepourchrist.org/bibles/grec_ap.php
4. οὗτοί εἰσιν οἳ µετὰ γυναικῶν οὐκ ἐµολύνθησαν,
παρθένοι γάρ εἰσιν.
οὗτοι οἱ ἀκολουϑοῦντες τῷ ἀρνίῳ ὅπου ἂν ὑπάγῃ. οὗτοι ἠγοράσθησαν ἀπὸ τῶν ἀνθρώπων ἀπαρχὴ τῷ ϑεῷ καὶ τῷ ἀρνίῳ,
παρθένοι=vierge
"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes,car
ils sont vierges" ..
donc je conclue que même ceux qui avaient traduit la septane ils voulaient simplement dire par
"parqenoc" pas marié( comme en apocalypse: pas souillis avec les femmes..) et ce n est pas forcément qui n est pas marié est une vierge car il peut etre jeune fille ( non vierge) qui n est pas attaché a une homme ou une veuve ou une divorcé
Bible in Basic English:
Isial 7-14
14 For this cause the Lord himself will give you a sign; a
young woman is now with child,and she will give birth to a son, and she will give him the name
Immanuel.
http://basicenglishbible.com/isaiah/7.htm Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 00:49
Message : Martur a écrit :Quel est le problème avec la virginité de Marie ?
certes, je ne m'oppose pas a la naissance miraculeuse de jésus sans pére MAIS quand meme mariem a perdu sa virginité : soit en donnant naissance a jésus ou aux fréres de jésus: ELLE N EST DONC
NI VIERGE NI BETULAH( car il a contacté sexuelement jospeh: pour donner naissance
aux fréres de jésus ) Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 00:55
Message : Nazi.Ismael a écrit :"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes,car ils sont vierges" ..
Ils n'ont donc jamais eu le moindre rapport sexuel avec l'autre sexe.
Et donc Marie a enfanté Jésus alors qu'elle était vierge. Nous sommes d'accord.
Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 01:06
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ils n'ont donc jamais eu le moindre rapport sexuel avec l'autre sexe.
Et donc Marie a enfanté Jésus alors qu'elle était vierge. Nous sommes d'accord.
d'accord pensez ce que vous voulez
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 02:32
Message : En islam, on n'apprend pas à argumenter. C'est bête, hein ?
Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 04:11
Message : Saint Glinglin a écrit :En islam, on n'apprend pas à argumenter. C'est bête, hein ?
excuse moi je me suis trompé sur ton compte , tu m'a énormément decu!personnelement je n arriverais jamais a preuver que les fréres de jésus étaient des extras terrestres ni que mary les a enfanté par sa bouche idem pour jésus
sans qu'elle perda sa virginité durant l'accouchement
allez sert de ton immagination,j avais cru que tu m'écoute , mais j ai l'impression que je parle dans le vide, salut Ca BOOM
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 05:57
Message : Voici donc la dernière réponse cultivée et intelligente d'Ismael à ce simple constat :
Saint Glinglin a écrit :Ils n'ont donc jamais eu le moindre rapport sexuel avec l'autre sexe.
Et donc Marie a enfanté Jésus alors qu'elle était vierge. Nous sommes d'accord.
Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 06:41
Message : hé!Hé je t adores petit gars, meme si parfois il m'arrive de ne pas bien suivre votre logique:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 08:37
Message : Cela m'étonne à peine...
Auteur : N.Ismael
Date : 19 sept.13, 04:34
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela m'étonne à peine...
BON, ne fait pas cette tete et fait moi une jolie petite sourire
Auteur : gilbert
Date : 19 sept.13, 06:09
Message : azaz el a écrit :hello, bon j'me lance vu que ton sujet est un peu déserté, voici ce que j'en pense personnellement:
dans le texte de mat 1:23 le mot "vierge" est a mon avis mal traduit....
d'après la chouraqui: « Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils. Ils crieront son nom: ‘Imanou Él », qui s’interprète: « Él avec nous ».
or une "nubile" signifie: qui est en age de se marier.... pas forcément vierge (sexuellement).
je pense que certains mots que certains traducteusr on remplacé par des mots latin fausse le sens du texte premier. je pense par exemple a Elohim remplacé par Dieu/Deus/Zeus....
azaz el
C'est une explication plausible qui confirme que les Lois Parfaites de Dieu (dès lors qu'on y croit !) sont, par définition, exemptes de toute dérogation.
Reste que chercher la vérité d'un dogme au travers de Textes déjà dogmatiques eux-mêmes c'est un peu comme le serpent qui se mord la queue .
Les Temps actuels, propices aux révélations et à l'anéantissement des édifications fantasques des hommes, ont produits depuis lors des Documents attestant de l'hérésie de ce dogme de "la virginité" dans son sens physique .
Comme par exemple:
"Une conception immaculée, au sens physique, est toute conception qui se réalise en un pur amour, avec un fervent élan vers le Créateur, dont les impulsions sensuelles ne constituent pas la base, mais ne demeurent que des forces coopératrices.
(...)
Dans la perfection de la Création, l’oeuvre de Dieu, l’acte de procréation est absolument indispensable; car l’omnisagesse du Créateur a, dès l’origine, tout institué dans la Création, de telle façon qu’il n’est rien de trop ou de superflu. Quiconque est d’un avis différent affirme simultanément que l’oeuvre du Créateur n’est pas parfaite. Il en va de même pour celui qui prétend que la naissance du Christ s’est effectuée sans la procréation normale, prescrite par le Créateur à l'humanité. Il faut une procréation normale, accomplie par un être humain de chair et de sang, même dans ce cas!"
Ou encore dans le même ordre:
" Un corps vierge n’est pas nécessaire
Lorsqu'il y a flamme pure, passion sacrée."
...
Auteur : N.Ismael
Date : 20 sept.13, 08:51
Message : Un corps vierge n’est pas nécessaire
Lorsqu'il y a flamme pure, passion sacrée."
ce n est pas du play boy ce truc ??
ok,parfois j ai lhabitude de changer un peu d air ne prennez pas ma réponse au sérieux
merci
Auteur : Oyekis
Date : 20 sept.13, 19:06
Message : Juste une remarque, tu dis plus haut que Joseph avait 90 ans, son âge n'est indiqué nulle part dans les Evangiles canoniques. Quant aux apocryphes qui lui donnent effectivement un âge avancé, c'est pour expliquer comment Jésus a pu avoir des frères si Marie est restée vierge : Ce ne sont pas des enfants de Marie mais de Joseph, d'un précédent mariage, car selon ces textes il était veuf et n'a jamais touché à Marie.
Par exemple L'histoire de Joseph le charpentier chap. XIV dit que Joseph s'était marié une première fois à l'âge de 40 ans, qu'il avait eu avec sa femme 4 fils et 2 filles, qu'il était devenu veuf 49 ans plus tard, qu'il avait pris Marie chez lui un an plus tard (donc âgé de 90 ans). Jésus serait né 3 ans après et Joseph serait mort à 111 ans.
Si tu acceptes cet âge pour Joseph, tu dois donc aussi accepter, d'après la même source, que les frères de Jésus ne sont pas des enfants de Marie.
Auteur : N.Ismael
Date : 21 sept.13, 03:24
Message : Oyekis a écrit :Juste une remarque, tu dis plus haut que Joseph avait 90 ans, son âge n'est indiqué nulle part dans les Evangiles canoniques
.
ok a quelle année est né jésus ??n'est indiqué nulle part dans les Evangiles canoniques
Quant aux apocryphes qui lui donnent effectivement un âge avancé, c'est pour expliquer comment Jésus a pu avoir des frères si Marie est restée vierge : Ce ne sont pas des enfants de Marie mais de Joseph, d'un précédent mariage, car selon ces textes il était veuf et n'a jamais touché à Marie
.
En réalité, tant d'efforts de transformer ou de compléter les textes de l'Ecriture proviennent du désir de prouver la virginité perpétuelle de Marie.
-Par contre, il y a de nombreux et forts arguments pour démontrer qu'il s'agit réellement des FRÈRES DE JÉSUS, FILS DE MARIE ET DE JOSEPH. Christ est appelé le "FILS PREMIER-NÉ DE MARIE". Lu 2.7 A l'époque où Luc écrivait, il était bien l'aîné, et non pas le fils unique de Marie.
LA SUITE
http://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-the ... se-48.html
maisles protestants ont plkus detalent pour vous donner plus de détails sur la théologie mariale
Par exemple L'histoire de Joseph le charpentier chap. XIV dit que Joseph s'était marié une première fois à l'âge de 40 ans, qu'il avait eu avec sa femme 4 fils et 2 filles, qu'il était devenu veuf 49 ans plus tard, qu'il avait pris Marie chez lui un an plus tard (donc âgé de 90 ans). Jésus serait né 3 ans après et Joseph serait mort à 111 ans
Pape Benoit XVI : Il remet en cause la date de naissance du Christ
Jésus serait né 6 à 7 ans avant sa naissance « officielle ».
http://www.atlantico.fr/pepites/pape-be ... 51421.html
2)
selon encyclopedie catholique
a respectable man to espouse Mary,
then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old,
http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm
traduction:
un homme respectable a épousé Mary, alors qu elle navait
d'age que douze à quatorze années d. Joseph qui était
au moment 90 ans,
OR joseph n a été marié -selon NT -que lorsque mary avait enfant jésus donc mary a été enceinte de jésus a l age au PLUS de 10-11 ans
Si tu acceptes cet âge pour Joseph, tu dois donc aussi accepter, d'après la même source, que les frères de Jésus ne sont pas des enfants de Marie.
c est pas moi qui est arrivé a ces conlusions voir mes précédents réponses
merci
Auteur : Oyekis
Date : 21 sept.13, 04:40
Message : Tu ne m'as apparemment pas compris. Je voulais juste te faire une remarque à propos de l'âge de Joseph, 90 ans, dont tu as fait mention.
Les Evangiles canoniques ne disent rien de l'âge de Marie ou de Joseph, et disent que Jésus avait des frères.
Pour expliquer la virginité de Marie et la mention des frères de Jésus, certains chrétiens dès les premiers siècles ont avancé que Joseph était vieux (80-90 ans selon les sources), que les frères de Jésus étaient issus d'un premier mariage de Joseph, et que celui-ci n'a jamais eu de rapports avec Marie : elle est restée vierge. Cet âge avancé permet en outre d'expliquer la disparition de Joseph une fois Jésus devenu adulte. D'après, par exemple, L'histoire de Joseph le charpentier que j'ai mentionné ce matin, Marie avait 12 ans lorsqu'elle a été confiée à Joseph, et 15 ans lorsqu'elle enfanta Jésus, un âge normal pour l'époque. Joseph, lui avait 90 ans et est mort à 111 ans quand Jésus avait 18 ans.
D'autres chrétiens refusent cette tradition et disent que les frères de Jésus étaient en réalité ses cousins, interprétation permise par le mot grec adelphos. Ces chrétiens n'ont donc pas besoin d'un Joseph vieux, qui aurait du reste sans doute eu des difficultés à faire le voyage de Nazareth à Bethlehem, puis en Egypte, s'il avait été nonagénaire. Pour eux, le terme traduit par "premier-né" peut s' appliquer aussi à un fils unique.
Enfin, pour quelques chrétiens minoritaires, Marie était vierge lors de la conception de Jésus, mais a par la suite eu des enfants avec Joseph. Ces derniers, comme les précédants, n'ont pas besoin d'un Joseph vieillard.
Sinon ta citation de l'encyclopédie catholique est tronquée, laissant entendre qu'il s' agit là d'un enseignement "officiel" alors que ce n'est qu'un rappel sur les versions apocryphes rejetées par l'Eglise et qualifiés ici de "unreliable", c'est-à-dire douteux.
Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 04:46
Message : Joseph ne pouvait pas avoir 90 ans lorsque Jésus est né... C'est impossible.
1°) Il pensait que marie était vierge avant de se marier avec elle...
2°) Marie a eu d'autres frères et soeurs avec Joseph.
3°) Croyez-vous que Joseph aurait supporté le voyage jusqu'en Egypte à 90 ans ?
Soyons sérieux...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 sept.13, 09:32
Message : Oyekis a écrit : Ces chrétiens n'ont donc pas besoin d'un Joseph vieux, qui aurait du reste sans doute eu des difficultés à faire le voyage de Nazareth à Bethlehem, puis en Egypte, s'il avait été nonagénaire.
franck17360 a écrit :3°) Croyez-vous que Joseph aurait supporté le voyage jusqu'en Egypte à 90 ans ?
Soyons sérieux...
Gn 47.8 Pharaon dit à Jacob: Quel est le nombre de jours des années de ta vie?
47.9 Jacob répondit à Pharaon: Les jours des années de mon pèlerinage sont de cent trente ans.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 sept.13, 09:44
Message : Nazi.Ismael a écrit :-Par contre, il y a de nombreux et forts arguments pour démontrer qu'il s'agit réellement des FRÈRES DE JÉSUS, FILS DE MARIE ET DE JOSEPH. Christ est appelé le "FILS PREMIER-NÉ DE MARIE". Lu 2.7 A l'époque où Luc écrivait, il était bien l'aîné, et non pas le fils unique de Marie.
Ex 12.29 Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
12.30 Pharaon se leva de nuit, lui et tous ses serviteurs, et tous les Égyptiens; et il y eut de grands cris en Égypte, car
il n'y avait point de maison où il n'y eût un mort.
Est-il possible qu'il n'y ait pas eu en Egypte de jeune couple n'ayant qu'un enfant à la maison ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:25
Message : Saint Glinglin a écrit :
Gn 47.8 Pharaon dit à Jacob: Quel est le nombre de jours des années de ta vie?
47.9 Jacob répondit à Pharaon: Les jours des années de mon pèlerinage sont de cent trente ans.
Il s'agissait de Jacob, saint glinglin...
Alors, si joseph avait 90 ans lorsqu'il a eu Jésus, pourquoi nous aujourd'hui, 2000 ans plus tard ne vivons, pour la plupart d'entre nous, pas jusqu'à ces anénes là ?
Saint glinglin, sois sérieux...
PS: Tu oublies mes autres arguments.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 02:29
Message : Au nom de quoi décides-tu que Joseph était moins solide que Jacob ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:33
Message : Saint Glinglin a écrit :Au nom de quoi décides-tu que Joseph était moins solide que Jacob ?
Psaumes 90:10: " 10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons."
Voilà, c'est mon Dieu qui te le dit, saint glinglin...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 02:37
Message : Et comment Jacob a-t-il fait son compte ?
Et pourquoi le psalmiste parle-t-il de 80 ans quand Dieu a fixé 120 ans ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 02:43
Message : franck17360 a écrit :Joseph ne pouvait pas avoir 90 ans lorsque Jésus est né... C'est impossible.
1°) Il pensait que marie était vierge avant de se marier avec elle......
C'est le narrateur qui dit ça, pas Joseph.
2°) Marie a eu d'autres frères et soeurs avec Joseph.
Tiens donc...
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:51
Message : Peu importe ce que tu penses, saint glinglin, tu le sais bien, l'autorité qui fait loi, pour moi c'est la Bible.
Que tu la remettes en cause n'est pas mon problème, c'est le tien. tu te poses plus de questions que moi...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 02:57
Message : Je ne remets nullement en cause un texte que tu te gardes bien de citer...
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 03:23
Message : Saint Glinglin a écrit :Je ne remets nullement en cause un texte que tu te gardes bien de citer...
Réponse à la n'importe nawak...
le texte, je l'ai cité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 04:16
Message : Lien ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 04:18
Message : franck17360 a écrit :
Psaumes 90:10: " 10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons."
Voilà, c'est mon Dieu qui te le dit, saint glinglin...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 04:27
Message : Je parlais de tes commentaires fantaisistes des Evangiles.
Et je t'ai déjà répondu à cette citation que la Genèse donne 120 ans comme durée de la vie humaine.
Abraham a eu le privilège de voyager vers l'Egypte à l'âge de 130 ans.
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 04:35
Message : Ben, ca veut peut-être dire que la colère de Dieu (si tu lisais le contexte du Psaumes) a fixé les jours des hommes a 80 ans...en moyenne !
Côté fantaisie, tu me dépasses.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 07:58
Message : franck17360 a écrit :Ben, ca veut peut-être dire que la colère de Dieu (si tu lisais le contexte du Psaumes) a fixé les jours des hommes a 80 ans... en moyenne !
Côté fantaisie, tu me dépasses.
Ne me fais pas rire ! Tu ne comprends même pas ce que tu cites :
- Psaumes 90:10: " 10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons."
Et donc, pour le psalmiste, la moyenne est de soixante-dix ans et quatre-vingts ans est une extrémité statistique.
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 08:36
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ne me fais pas rire ! Tu ne comprends même pas ce que tu cites :
- Psaumes 90:10: " 10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons."
Et donc, pour le psalmiste, la moyenne est de soixante-dix ans et quatre-vingts ans est une extrémité statistique.
C'est toi qui me fait rire, saint glinglin :
"
Car dans ta colère nous sommes arrivés à notre fin,
et par ta fureur nous avons été troublés.
8 Tu as mis devant toi nos fautes,
[et] devant ta face resplendissante nos choses cachées.
9
Car dans ta fureur tous nos jours ont décliné ;
nous avons achevé nos années tel un murmure.
10
En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons." - Psaumes 90:7-10
Si tu avais lu un tant soit peu le contexte, tu aurais compris le texte... Mais Môsieur Saint glinglin a tellement de hauteur qu'il ne sait plus redescendre de son piedestal pour avoir besoin de lait !!! L'échelle est cassée !!!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 10:55
Message : Et en quoi cela fait-il que 70 ans n'est pas une moyenne ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 20:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Et en quoi cela fait-il que 70 ans n'est pas une moyenne ?
Ca y est, tu as enfin compris ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 23:00
Message : Réponds.
Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 23:14
Message : Saint Glinglin a écrit :Réponds.
Déjà pour répondre, il faudrait que ta question soit claire. or, ce n'est pas le cas.
Mais je vois que tu as compris que c'est Dieu qui a fixé, dans sa colère, les limites des jours à l'homme et que joseph n'a pas pu vivre 90 ans et avoir un enfant (plusieurs enfants) et partir en Egypte (aller retour) et d'autres voyages encore...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 sept.13, 00:49
Message : franck17360 a écrit :
Déjà pour répondre, il faudrait que ta question soit claire. or, ce n'est pas le cas.
Saint Glinglin a écrit :Et en quoi cela fait-il que 70 ans n'est pas une moyenne ?
Mais je vois que tu as compris que c'est Dieu qui a fixé, dans sa colère, les limites des jours à l'homme
Je vois plutôt que tu daignes enfin comprendre ce que je t'explique. Car tu as cité un psaume sans le comprendre et tu as ignoré la Genèse.
et que joseph n'a pas pu vivre 90 ans et avoir un enfant (plusieurs enfants) et partir en Egypte (aller retour) et d'autres voyages encore...
Tiens donc ! Abraham l'aurait pu à 99 ans et pas Joseph à 90 ans ?
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