Résultat du test :

Auteur : Vincent-3962
Date : 11 nov.13, 03:52
Message : Nous empruntons parfois des chemins difficiles, mais c'est là où Dieu nous veut.

Lorsque les portes de Dieu s'ouvrent pour nous ce n'est pas toujours la facilité!

Ils ne sont pas toujours faciles. Cependant David est pour nous un bon exemple dans sa façon de faire confiance à Dieu.

Si nous mettons la main à la charrue et que nous regardons en arrière alors nous serons impropres dans le service pour Dieu.

Dieu attend de nos vies quelque chose de bon même de très bon:

Dieu a besoin que l'on offre : notre vie; notre louange; notre temps; le meilleur, voir le nec plus ultra;

Ce qu'il ne faut pas offrir à Dieu : ce qui nous côute rien; ce qui ne sert de rien; ce qui nous emballe pas.;etc..

David dira à Aravna qui lui faisait la proposition de lui donner le char et les boeufs pour l'holocauste : "Non! Je veux l'acheter de toi à prix d'argent, et je n'offrirai point à l'Eternel, mon Dieu, des holocaustes qui ne me coûtent rien. Et David acheta l'aire et les boeufs pour cinquante sicles d'argent". 2 Samuel 24-24

Le sacrifice de Jésus à la Croix a coûté à Dieu.

Alors offrons-lui le meilleur! Sachons et apprenons à en payer le prix même s'il le fallait, au prix du sacrifice de notre vie;

Auteur : VENT
Date : 11 nov.13, 04:19
Message :

Vincent-3962 a écrit : Alors offrons-lui le meilleur! Sachons et apprenons à en payer le prix même s'il le fallait, au prix du sacrifice de notre vie;

Bonjour Vincent-3962

C'est une question qui mérite qu'on s'y arrête et se demander si Dieu attend qu'on lui offre jusqu'à notre vie pour lui prouver notre amour ?

Quand bien même nous serions prêt à sacrifier notre vie pour témoigner notre amour pour Dieu, est ce que Dieu accepterai cela ?

Auteur : Pion
Date : 11 nov.13, 04:24
Message :

VENT a écrit : Bonjour Vincent-3962

C'est une question qui mérite qu'on s'y arrête et se demander si Dieu attend qu'on lui offre jusqu'à notre vie pour lui prouver notre amour ?

Quand bien même nous serions prêt à sacrifier notre vie pour témoigner notre amour pour Dieu, est ce que Dieu accepterai cela ?

Admettant que dieu existe, est-ce vraiment ce qu'il attend de nous? Qu'on se sacrifie pour lui même avant et/ou au dépend de nos frères et sœurs?

Auteur : Vincent-3962
Date : 11 nov.13, 04:37
Message : Rappelons-nous : "Cain et Abel, l'offrande impure."

Genèse chapître 4 :

Pourquoi Dieu n'a pas agréé l'offrande de Caïn ???

Explication : parce que l'arbre du fruit défendu est sorti de la terre et Dieu avait maudit cette terre. Caïn le savait mais il a quand même désobéi à Dieu en lui offrant une offrande impure.Dieu ne pouvait pas accepter quelque chose d'impur car Dieu est Sain et Saint. Caïn a été vexé, il a du se mettre en colère, il a dû maugréer. Imaginez vous la scène ! et il n'a fait qu'envenimer les choses.

Et l' Eternel dit à Caïn : pourquoi es tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu ? Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage ; et si tu agis mal,le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi domines sur lui.

Caïn aurait pû s'excuser auprès de Dieu, lui demander Pardon et lui dire je ne recommencerai plus, mais au lieu de cela il s'est énervé, il a eu de la jalousie qui est monté en lui et tout le monde connaît la suite de l'histoire.

Auteur : septour
Date : 11 nov.13, 05:47
Message : DIEU n'attend RIEN de nous, IL est TOUT et A TOUT, donc IL est sans besoin ni attente.

Auteur : Vincent-3962
Date : 11 nov.13, 06:11
Message :

septour a écrit :DIEU n'attend RIEN de nous, IL est TOUT et A TOUT, donc IL est sans besoin ni attente.

Dieu attend de nous qu'en son nom nous nous aimions les uns et les autres comme son fils Jésus nous a tous aimé.

Auteur : VENT
Date : 11 nov.13, 06:50
Message :

Vincent-3962 a écrit :Rappelons-nous : "Cain et Abel, l'offrande impure."

Genèse chapître 4 :

Pourquoi Dieu n'a pas agréé l'offrande de Caïn ???

Explication : parce que l'arbre du fruit défendu est sorti de la terre et Dieu avait maudit cette terre. Caïn le savait mais il a quand même désobéi à Dieu en lui offrant une offrande impure.Dieu ne pouvait pas accepter quelque chose d'impur car Dieu est Sain et Saint. Caïn a été vexé, il a du se mettre en colère, il a dû maugréer. Imaginez vous la scène ! et il n'a fait qu'envenimer les choses.

Et l' Eternel dit à Caïn : pourquoi es tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu ? Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage ; et si tu agis mal,le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi domines sur lui.

Caïn aurait pû s'excuser auprès de Dieu, lui demander Pardon et lui dire je ne recommencerai plus, mais au lieu de cela il s'est énervé, il a eu de la jalousie qui est monté en lui et tout le monde connaît la suite de l'histoire.

C'est nouveau cette explication que Dieu aurait rejeté l'offrande de Caïn parce qu'il aurait désobéis à Dieu en offrant des produits du sol maudit par Dieu ? où peut-on trouver cette explication dans la bible ?

Auteur : VENT
Date : 11 nov.13, 07:10
Message :

Pion a écrit : Admettant que dieu existe, est-ce vraiment ce qu'il attend de nous? Qu'on se sacrifie pour lui même avant et/ou au dépend de nos frères et sœurs?

Il est vrai que le seul sacrifice que Dieu a agréé est celui de son fils Jésus, et là encore c'était dans un cadre bien particulier, à savoir pour le pardon des péchés de l'humanité qui annule la sentence hérité d'Adam.

En fait pour répondre à ta question si Dieu attend de nous un sacrifice humain, on peut dire que non, Dieu attend plutôt l'obéissance à sa parole comme il l'a enseigné à Adam :

Genèse 2:16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. 

C'est le seul commandement que Dieu donna à l'homme au jour de sa création, il n'y est donc pas question de sacrifice humain, mais d'obéissance à sa parole.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 nov.13, 07:21
Message : Dieu accepte tout de nous, & nous ne sommes rien. Nous portons tout à Dieu, nos espérances, nos remerciements, nos chagrin. Dieu écoute, ce n'est pas seulement une question du meilleur de nous-même, bien qu'elle soit en effet essentielle. C'est aussi notre rapport aux autres. C'est capital, aimer son prochain, rien que ça est déjà très difficile parfois.

Auteur : ronronladouceur
Date : 11 nov.13, 08:22
Message :

Vincent-3962 a écrit : Pourquoi Dieu n'a pas agréé l'offrande de Caïn ???

Parce que les prêtres du temps préféraient la viande aux légumes...

Auteur : Vincent-3962
Date : 11 nov.13, 08:59
Message : Si nous ne sommes pas sincère dans notre dialogue avec Dieu, alors nous vivons dans une prison de solitude à l'intérieur de nous-même. On ne peut être sincère avec Dieu qu'en ne lui offrant que ce que l'on est vraiment avec toutes nos imperfections.

Auteur : Pion
Date : 12 nov.13, 04:39
Message :

Vincent-3962 a écrit :Si nous ne sommes pas sincère dans notre dialogue avec Dieu, alors nous vivons dans une prison de solitude à l'intérieur de nous-même. On ne peut être sincère avec Dieu qu'en ne lui offrant que ce que l'on est vraiment avec toutes nos imperfections.

J'appelle ça être sincère avec soi-même, si Un croit en Dieu, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas sincère avec ce qu'il perçoit comme étant Dieu, sauf si de facto il se ment a lui-même.

Auteur : Vincent-3962
Date : 12 nov.13, 10:17
Message :

Pion a écrit : J'appelle ça être sincère avec soi-même, si Un croit en Dieu, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas sincère avec ce qu'il perçoit comme étant Dieu, sauf si de facto il se ment a lui-même.

Il faut s'offrir à Dieu tel que l'on est, sinon nous ne sommes pas sincère vis-à-vis nous-même et c'est alors que nous portons des masques nous empêchant d'être tout simplement honnêtes envers sois-même. L'objet de ce forum est :"On ne peut offrir à Dieu ce qui ne coûte rien", et être honnête avec sois-même, son prochain et avec Dieu demande beaucoup d'amour et d'humilité.

Auteur : ronronladouceur
Date : 12 nov.13, 10:28
Message :

Vincent-3962 a écrit : - Dieu... veut
- Dieu attend
- Dieu a besoin
- Ce qu'il ne faut pas offrir à Dieu
- Le sacrifice de Jésus à la Croix a coûté à Dieu.

Dieu épicé à toutes les sauces, surtout à la ressemblance de l'homme...

Auteur : Marmhonie
Date : 17 nov.13, 01:39
Message : Et un agnosticisme qui n'est pas méritoire en masquant bien plutôt un cynique. Surtout quand on ne propose aucun support de réflexion. Tout est critiquable et à railler, mais pour apporter ses convictions, rien du tout...

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.13, 04:41
Message :

Marmhonie a écrit :Et un agnosticisme qui n'est pas méritoire en masquant bien plutôt un cynique. Surtout quand on ne propose aucun support de réflexion. Tout est critiquable et à railler, mais pour apporter ses convictions, rien du tout...

Mon agnosticisme n'est pas que cynique. Donc il y a, comme ça, des lectures sélectives. Ou peut-être généralise-t-on abusivement, ce qui en l'occurrence, se répond comme en écho.

Mais sache que je te comprends...

Fallait tout de même l'écrire :
- Dieu... veut
- Dieu attend
- Dieu a besoin
- Ce qu'il ne faut pas offrir à Dieu
- Le sacrifice de Jésus à la Croix a coûté à Dieu.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 nov.13, 07:47
Message :

ronronladouceur a écrit :Mon agnosticisme n'est pas que cynique.

Nous sommes bien d'accord, il y a le cynique Et toi, que témoignes-tu sur tes convictions ? Quel est ton apport, comment en es-tu venu sur ce chemin ? A te lire avec le plus grand respect.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 nov.13, 08:01
Message :

Marmhonie a écrit :Et toi, que témoignes-tu sur tes convictions ? Quel est ton apport, comment en es-tu venu sur ce chemin ? A te lire avec le plus grand respect.

Comme je l'écrivais quelque part, j'aurai été de tous les mondes... On en a une idée ici même, sur ce forum...

Dans un rêve un jour, j'avais entendu une voix me dire : «Toi, tu es un sky walker.»

Auteur : Jean-Raphael
Date : 18 nov.13, 07:18
Message : La réponse au titre est simple. Elle se trouve dans l'acte d'offrande.

" Mon Dieu, j'ai tout reçu de vous ; je vous offre mes pensées, mes paroles, mes actions, ma vie et tout ce que je possède, et je ne veux l'employer qu'à votre service"

Dans cette petite prière toute simple, on indique ce qu'on peut offrir et à quoi doit servir nos offrandes.

Auteur : medico
Date : 18 nov.13, 07:26
Message : il n'y a pa de sacrifice sans sacrifice.

Auteur : Vincent-3962
Date : 21 nov.13, 02:25
Message :

medico a écrit :il n'y a pa de sacrifice sans sacrifice.

Plaire à Dieu est une récompense en-soi et pas un sacrifice.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 nov.13, 03:59
Message :

Vincent-3962 a écrit : Plaire à Dieu est une récompense en-soi et pas un sacrifice.

[Plaire à dieu, bon sang... On pourrait donc aussi lui déplaire? Mais si des humains plaisent à dieu et que d'autres lui déplaisent, comment peut bien se sentir dieu?

Mieux vaut l'abandon des sacrifices, et la pensée même du sacrifice... Au fond, sacrifier le sacrifice lui-même pour libérer la vie ne revient-il pas à célébrer le don de vie?]

Auteur : septour
Date : 21 nov.13, 04:07
Message : Plaire a DIEU?
Qui nous a fait?: DIEU et en plus a son image et ressemblance; je crois bien avoir ete fait suivant ses plans et ses idees, donc je suis parfait... a ses yeux!! ET si je suis parfait d'apres ses "plans et devis", je ne puis que lui plaire. Sinon qu'il refasse la decoration interieure et exterieure!!! Non mais des fois!!!

Auteur : Vincent-3962
Date : 21 nov.13, 05:32
Message :

septour a écrit :Plaire a DIEU?
Qui nous a fait?: DIEU et en plus a son image et ressemblance; je crois bien avoir ete fait suivant ses plans et ses idees, donc je suis parfait... a ses yeux!! ET si je suis parfait d'apres ses "plans et devis", je ne puis que lui plaire. Sinon qu'il refasse la decoration interieure et exterieure!!! Non mais des fois!!!

Dieu est si parfait qu'il nous a laissé le libre choix de notre destinée. Nul homme ici-bas n'est parfait. Notre conscience nous dicte ce qui est bien et ce qui est mal, et Dieu connaît la pureté de notre âme. En respectant notre prochain comme on se respecte soi-même, nous ne pouvons que nous améliorer au regard de Dieu Notre Père. Se croire parfait et à l'image de Dieu est un péché d'orgueil qui ne fait malheureusement que justifier nos propres imperfections.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 nov.13, 05:43
Message :

Vincent-3962 a écrit :Se croire parfait et à l'image de Dieu est un péché d'orgueil qui ne fait malheureusement que justifier nos propres imperfections.

Que l'image de dieu soit celle d'un génocidaire, haineux, jaloux ou celle d'un dieu aimant, à l'évidence l'homme est à son image et ressemblance. Donc parfaite...

Dieu et l'homme gagnent donc sur tous les tableaux...

Auteur : Vincent-3962
Date : 21 nov.13, 06:15
Message :

ronronladouceur a écrit : Que l'image de dieu soit celle d'un génocidaire, haineux, jaloux ou celle d'un dieu aimant, à l'évidence l'homme est à son image et ressemblance. Donc parfaite...

Dieu et l'homme gagnent donc sur tous les tableaux...

Dieu vous laisse libre d'être ce que vous voulez. Comme un bon père de famille il vous a donné la vie avec en prime le choix de votre destinée. Libre à vous d'être :"un génocidaire, haineux, jaloux", ou encore de choisir de vivre à l'image de son fils Jésus-Christ.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 21 nov.13, 08:58
Message :

ronronladouceur a écrit : Que l'image de dieu soit celle d'un génocidaire, haineux, jaloux ou celle d'un dieu aimant, à l'évidence l'homme est à son image et ressemblance. Donc parfaite...

Dieu et l'homme gagnent donc sur tous les tableaux...

Nous sommes créé à l'image de Dieu dans le sens que nous sommes la seule créature à avoir une âme éternelle à l'exception des anges qui eux sont probablement aussi à la ressemblance de Dieu. Nous sommes créé libre de choisir Dieu ou de choisir le mal. Dieu est la source de la vie en notre âme et le rejet de Dieu amène donc à faire mourir l'âme. La mort de l'âme fait donc en sorte que nous ne ressemblons plus en rien à Dieu.

L'homme a déjà rejeté en parti Dieu en lui désobéissant et en acquérant la connaissance du mal, c'est pourquoi l'homme doit passer sa vie à rejeter le mal afin de reprendre sa place dans la création et finir par ne faire qu'un avec la volonté de Dieu.

Auteur : l'hirondelle
Date : 21 nov.13, 10:07
Message : Do ut des ... !
Sacrifice veut dire faire-sacré, faire entrer dans le domaine du sacré. Rien à voir avec le masochisme et le dolorisme.
En voulant faire l'ange, on fait la bête. Il y a pas mal de recherche de soi dans le dolorisme.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 nov.13, 10:58
Message :

Jean-Raphael a écrit :L'homme a déjà rejeté en parti Dieu en lui désobéissant

Quand est-ce que j'aurais personnellement désobéi?

Deutéronome 24,16 «Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché.»

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 nov.13, 11:03
Message :

Vincent-3962 a écrit :Dieu vous laisse libre d'être ce que vous voulez. Comme un bon père de famille il vous a donné la vie avec en prime le choix de votre destinée. Libre à vous d'être :"un génocidaire, haineux, jaloux", ou encore de choisir de vivre à l'image de son fils Jésus-Christ.

Eh oui, on compte parmi le choix d'être libre celui d'être victime du génocidaire, objet de haine, de jalousie, ou d'amour...

Ainsi chacun étant responsable, de quoi tous ceux-là peuvent-ils bien se plaindre?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 21 nov.13, 14:31
Message :

ronronladouceur a écrit : Quand est-ce que j'aurais personnellement désobéi?

Deutéronome 24,16 «Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché.»

Est-ce que tu as la connaissance du mal et te sens-tu poussé à faire le mal de temps en temps? Si oui, tu as héritié de l'erreur de nos premiers ancêtres.

Juste pour faire un paralèle, l'invention de l'arme nucléaire a été inventée par d'autres hommes que nous et est considérée comme une erreur magistrale pour l'humanité en raison de sa puissance de destruction. On ne peut toutefois plus perde cette connaissance et c'est le prix à payer pour l'ensemble de l'humanité parce que quelques êtres humains ont créé une monstruausité. C'est la même chose avec l'erreur de nos premiers parents.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 21 nov.13, 14:45
Message :

ronronladouceur a écrit : Eh oui, on compte parmi le choix d'être libre celui d'être victime du génocidaire, objet de haine, de jalousie, ou d'amour...

Ainsi chacun étant responsable, de quoi tous ceux-là peuvent-ils bien se plaindre?

L'être humain a un choix à faire et une seule forme de liberté. Il peut choisir Dieu et se libérer du mal ou choisir le mal et se libérer de Dieu. Dans le premier choix, c'est le bonheur éternel. Dans le deuxième choix c'est le malheur éternel.

La difficulté du choix se trouve dans les exigences qui viennent avec le choix de Dieu. Ces exigences sont aujourd'hui bafouées par la majorité, ce qui porte à croire que ceux qui croient en Dieu ne le connaissent plus ou ne l'ont pas choisi pour guider leur vie.

La seule chose dont l'être humain peut légitimement se plaindre est de ne pas assez connaitre Dieu et de vouloir en apprendre plus sur lui. C'est pourquoi il est important que les croyants s'affirment et transmettre la bonne nouvelle de la bonne façon.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 nov.13, 15:07
Message :

Jean-Raphael a écrit :L'être humain a un choix à faire et une seule forme de liberté. Il peut choisir Dieu et se libérer du mal ou choisir le mal et se libérer de Dieu. Dans le premier choix, c'est le bonheur éternel. Dans le deuxième choix c'est le malheur éternel.

La difficulté du choix se trouve dans les exigences qui viennent avec le choix de Dieu. Ces exigences sont aujourd'hui bafouées par la majorité, ce qui porte à croire que ceux qui croient en Dieu ne le connaissent plus ou ne l'ont pas choisi pour guider leur vie.

La seule chose dont l'être humain peut légitimement se plaindre est de ne pas assez connaitre Dieu et de vouloir en apprendre plus sur lui. C'est pourquoi il est important que les croyants s'affirment et transmettre la bonne nouvelle de la bonne façon.

Tu n'as même pas tenu compte de mon commentaire. Je te le remets...

«Eh oui, on compte parmi le choix d'être libre celui d'être victime du génocidaire, objet de haine, de jalousie, ou d'amour...

Ainsi chacun étant responsable, de quoi tous ceux-là peuvent-ils bien se plaindre?»

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 nov.13, 15:10
Message :

Jean-Raphael a écrit :Est-ce que tu as la connaissance du mal et te sens-tu poussé à faire le mal de temps en temps? Si oui, tu as héritié de l'erreur de nos premiers ancêtres.

Alors qu'on arrête le refrain qui voudrait que j'aie eu le choix...

Quant au mal, si dieu en est un d'amour inconditionnel, je suis pardonné d'avance, il n' y a donc pas de faute...

Auteur : Jean-Raphael
Date : 21 nov.13, 15:54
Message :

ronronladouceur a écrit : Alors qu'on arrête le refrain qui voudrait que j'aie eu le choix...

Quant au mal, si dieu en est un d'amour inconditionnel, je suis pardonné d'avance, il n' y a donc pas de faute...

Tu n'as pas le choix de connaitre le bien et le mal. Ce choix a été fait par nos ancêtres. Tu as le choix de dire non au mal ou pas. Dieu aime de façon inconditionnelle et te pardonne, mais en faisant le mal tu refuses Dieu et son pardon. Est-ce qu'un père peut accueillir chez lui son fils si celui-ci ne veut pas rentrer. Dieu nous aime suffisament pour ne pas nous forcer à le faire.

Tu sembles penser que Dieu peut faire le mal ou peut même être compatible avec un être qui a le mal en lui. Le mal est le signe réel et universel du rejet de Dieu. Il n'a pas été créé par Dieu, car c'est le rejet de Dieu. Lucibel est devenu le mal incarné en refusant Dieu. Si tu commets le mal, c'est toi qui refuse le pardon de Dieu et Dieu lui-même. Ce n'est pas le contraire qui se produit. Le jugement n'est pas une condamnation fait par Dieu, mais un réel refus libre de toute entrave de chaque être humain de choisir Dieu. Quand et comment le jugement devient définitif? Nul ne le sait encore. L'église catholique considère que la vie sur Terre est l'endroit propice pour faire son choix, car nous sommes en contact avec les deux options.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 21 nov.13, 16:01
Message :

ronronladouceur a écrit : Tu n'as même pas tenu compte de mon commentaire. Je te le remets...

«Eh oui, on compte parmi le choix d'être libre celui d'être victime du génocidaire, objet de haine, de jalousie, ou d'amour...

Ainsi chacun étant responsable, de quoi tous ceux-là peuvent-ils bien se plaindre?»

Peut-être que je ne comprends pas ton commentaire, car ta conception de la souffrance et de la condamnation de nos premiers ancêtres est différente de la mienne. J'ai répondu à ton commentaire en te disant que bourreau ou victime, tout le monde est égal et que le choix reste pareil. La seule chose dont on peut légitimement se plaindre est de ne pas connaitre suffisament Dieu. C'est la connaissance de Dieu qui amène au bien et à l'amour véritable. Tu vois la vie à mon sens avec une justice humaine.

Pour moi un homme peut échouer toute sa vie dans ses réalisations humaines et par le bien qu'il a fait obtenir la vie éternelle. Un homme peut avoir réussi sur tous les plans dans sa vie, mais par le mal qu'il a fait être condamné pour l'éternité. Un Tétraplégique peut accomplir plus aux yeux de Dieu qu'un homme qui a tout pour lui. La justice divine permet à tous peu importe leur sort d'obtenir un jugement sur le choix qu'ils auront fait dans leur vie.

Auteur : septour
Date : 22 nov.13, 02:52
Message : QUOIQUE TU FASSES, CE SERA TOUJOURS A L'INTERIEUR de ce que dieu a cree et donc voulu, pourquoi voulez vous que DIEU vous en veuille pour ce que LUI a cree et mis a vos pieds pour que vous en fassiez ce que bon vous semble. Vous etes libres de tout faire, tout y compris meurtre, viol, vol, etc, etc, les consequences sont humaines mais sans consequences quant a DIEU CAR TTES LES POSSIBILITES SONT DE LUI, TOUTES!!!!! ET VOUS N'AVEZ AUCUNE ENTRAVE!!

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 nov.13, 04:51
Message :

septour a écrit :QUOIQUE TU FASSES, CE SERA TOUJOURS A L'INTERIEUR de ce que dieu a cree et donc voulu, pourquoi voulez vous que DIEU vous en veuille pour ce que LUI a cree et mis a vos pieds pour que vous en fassiez ce que bon vous semble. Vous etes libres de tout faire, tout y compris meurtre, viol, vol, etc, etc, les consequences sont humaines mais sans consequences quant a DIEU CAR TTES LES POSSIBILITES SONT DE LUI, TOUTES!!!!! ET VOUS N'AVEZ AUCUNE ENTRAVE!!

Voilà qui est très proche de ce que je pense...

Auteur : Marmhonie
Date : 22 nov.13, 05:36
Message :

septour a écrit :QUOIQUE TU FASSES, CE SERA TOUJOURS A L'INTERIEUR de ce que dieu a cree et donc voulu.

Impossible au regard de la Bible qu'on ne peut, ni falsifier (thèse de l'Islam), ni répudier sans s'ouvrir grande les portes de l'enfer. Dieu ne contient aucun mal, Septour ! Tu t'égares en imaginant que Dieu peut faire le mal : impossible !

septour a écrit :Vous etes libres de tout faire, tout y compris meurtre, viol, vol, etc, etc, les consequences sont humaines mais sans consequences quant a DIEU.

Judas a pris son libre arbitre contre Christ, il s'est suicidé et son nom est maudit à jamais. Les puissances des Ténèbres sont un feu dévorant sans fin.

septour a écrit :ET VOUS N'AVEZ AUCUNE ENTRAVE!!

"Le salaire du péché, rappelle St Paul, c'est la mort." Comme entrave à la vie éternelle & au Bien, à l'amour de son prochain et à l'amour du Dieu unique, celui d'Isaac, de Jacob, d'Abraham & de Moïse, il y a la mort, ce tas de misère qui disparaît à jamais.
Faires votre choix, Septour et Ronronladouceur, c'est votre part.
Mais vouloir informer de notre fausse liberté de meurtre, de viol, et autres horreurs, c'est pervers !
Si vous pouvez vous éviter l'enfer, ce sera bien déjà.
In Christo

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 nov.13, 05:59
Message :

Marmhonie a écrit :Judas a pris son libre arbitre contre Christ, il s'est suicidé et son nom est maudit à jamais. Les puissances des Ténèbres sont un feu dévorant sans fin.

À propos de Judas, pourquoi ne pas choisir plutôt l'autre version de sa mort?

D'ailleurs sans Judas, Christ se serait-il accompli? On dirait bien que tout était télécommandé...

Et c'est oublier l'amour inconditionnel, ainsi que le «Père, pardonne-leur»... Mais pas à Judas?

En fait, je te le demande en vérité, si Jésus avait été dans la foule écoutant Pilate qui allait proposer de le libérer lui ou Barabbas, pour qui aurait-il hurlé?

septour a écrit :Le salaire du péché, rappelle St Paul, c'est la mort." Comme entrave à la vie éternelle & au Bien, à l'amour de son prochain et à l'amour du Dieu unique, celui d'Isaac, de Jacob, d'Abraham & de Moïse, il y a la mort, ce tas de misère qui disparaît à jamais.

Ce dieu-là brûle en enfer pour tous ses crimes...

Faires votre choix, Septour et Ronronladouceur, c'est votre part.

J'ai choisi? Où t'as lu ça?

Mais vouloir informer de notre fausse liberté de meurtre, de viol, et autres horreurs, c'est pervers !
Si vous pouvez vous éviter l'enfer, ce sera bien déjà.
In Christo

Si l'enfer n'existe pas, celle-là pourra bien te rester dans la gorge... Le temps de l'avaler...

En vérité, je te dis, dans mon p'tit cœur tout chaud, toutes et tous ne peuvent être que sauvés, le seul fait de naître nous assurant la vie éternelle...

Auteur : septour
Date : 22 nov.13, 06:38
Message : DESOLE, JE N'AI PAS ECRIT CE QUE VOUS METTEZ SOUS MON NOM, VOUS FAITES ERREUR.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 nov.13, 11:22
Message :

septour a écrit :DESOLE, JE N'AI PAS ECRIT CE QUE VOUS METTEZ SOUS MON NOM, VOUS FAITES ERREUR.

Ah ? Je te cite bien, n'est-ce pas ?
Pour vérification, je te re-cite et tu me diras si tu n'as pas écrit cela, d'accord

Auteur : Marmhonie
Date : 22 nov.13, 11:26
Message :

septour a écrit :QUOIQUE TU FASSES, CE SERA TOUJOURS A L'INTERIEUR de ce que dieu a cree et donc voulu, pourquoi voulez vous que DIEU vous en veuille pour ce que LUI a cree et mis a vos pieds pour que vous en fassiez ce que bon vous semble. Vous etes libres de tout faire, tout y compris meurtre, viol, vol, etc, etc, les consequences sont humaines mais sans consequences quant a DIEU CAR TTES LES POSSIBILITES SONT DE LUI, TOUTES!!!!! ET VOUS N'AVEZ AUCUNE ENTRAVE!!

Tout ceci est bien de toi, Septour, non ?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 22 nov.13, 11:34
Message :

septour a écrit :QUOIQUE TU FASSES, CE SERA TOUJOURS A L'INTERIEUR de ce que dieu a cree et donc voulu, pourquoi voulez vous que DIEU vous en veuille pour ce que LUI a cree et mis a vos pieds pour que vous en fassiez ce que bon vous semble. Vous etes libres de tout faire, tout y compris meurtre, viol, vol, etc, etc, les consequences sont humaines mais sans consequences quant a DIEU CAR TTES LES POSSIBILITES SONT DE LUI, TOUTES!!!!! ET VOUS N'AVEZ AUCUNE ENTRAVE!!

Si j'ai bien compris tu crois que parce que Dieu est tout puissant et qu'il permet le mal, donc le mal n'est pas rejeté par Dieu. C'est aussi absurde que de dire qu'un père qui tolère que son fils prenne de la drogue. Ce n'est pas parce qu'il tolère son fils sous le même toit que lui qu'il l'approuve dans son comportement. Dieu est comme un père et il n'aime pas le mal. Il va tout faire pour pardonner, mais si en définitive sa créature choisi le mal et bien il ne peut pas pardonner à celui qui rejette le pardon de Dieu.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 nov.13, 13:17
Message :

Jean-Raphael a écrit :Dieu est comme un père et il n'aime pas le mal. Il va tout faire pour pardonner, mais si en définitive sa créature choisi le mal et bien il ne peut pas pardonner à celui qui rejette le pardon de Dieu.

C'est de l'anthropomorphisme... Comment tu peux savoir?

Dans les EMI, peu importe ce que tu as fait, l'âme se retrouve dans sa propre innocence et se sent comme chez elle communiant à l'amour inconditionnel de dieu. Ça te change une croyance comme je te dis pas...

Elle n'a donc que faire de ce genre de truc, pardon conditionnel, jugement des fautes comme on voudrait qu'il soit, c'est-à-dire dans l'esprit de «œil pour œil»... Dans la mort, le vieil habit est abandonné, tu ressuscites automatiquement dans la lumière... Tous sauvés...

Ça fait c...., non ?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 22 nov.13, 14:09
Message :

ronronladouceur a écrit : C'est de l'anthropomorphisme... Comment tu peux savoir?

Dans les EMI, peu importe ce que tu as fait, l'âme se retrouve dans sa propre innocence et se sent comme chez elle communiant à l'amour inconditionnel de dieu. Ça te change une croyance comme je te dis pas...

Elle n'a donc que faire de ce genre de truc, pardon conditionnel, jugement des fautes comme on voudrait qu'il soit, c'est-à-dire dans l'esprit de «œil pour œil»... Dans la mort, le vieil habit est abandonné, tu ressuscites automatiquement dans la lumière... Tous sauvés...

Ça fait c...., non ?

Comment je peux savoir? C'est simple parce que des êtres humains comme Maria Valtorta ont eu des révélations provenant de Jésus sur ce sujet. Ton cas de EMI est bien faible, car personne n'est resté jamais assez longtemps pour savoir ce qu'il y a avait au bout du tunnel. Il se trouve qu'il existe des gens qui ont communiqués avec des hommes au purgatoire et au ciel. Tu peux tenter de discréditer toutes ces personnes, mais sache qu'ils ne pouvaient pas tous être fous ou menteurs.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 nov.13, 16:29
Message :

Jean-Raphael a écrit :Comment je peux savoir? C'est simple parce que des êtres humains comme Maria Valtorta ont eu des révélations provenant de Jésus sur ce sujet. Ton cas de EMI est bien faible, car personne n'est resté jamais assez longtemps pour savoir ce qu'il y a avait au bout du tunnel. Il se trouve qu'il existe des gens qui ont communiqués avec des hommes au purgatoire et au ciel. Tu peux tenter de discréditer toutes ces personnes, mais sache qu'ils ne pouvaient pas tous être fous ou menteurs.

Sans dénigrer Maria Valtorta, t'as aussi Les lettres du Christ, la série Conversations avec Dieu où tu retrouves un dieu pas mal plus sensé que celui de l'AT (pas de génocide, ni enfer, tous sont sauvés, dieu ne se mêle pas de sexualité humaine sauf peut-être pour en parler joyeusement, etc.) et tu es comblé au-delà de tes espérances si tu es amateur de révélations. T'as aussi Meurois-Givaudan qui aurait accès aux Annales akashiques... Le hic, et je crois que quelqu'un l'avait signalé, c'est que l'information ne se recoupe pas nécessairement... Et je ne sais trop quoi en penser...

T'as aussi des cas de CALM : communications après la mort, le livre Matthieu qui dit même ce qui se passe après la mort... Etc.

Le choix est vaste...

Auteur : septour
Date : 22 nov.13, 22:07
Message : MARMHONIE
Je reitere ce que j'ai dit: vous faites erreur ( pour la premiere citation).

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.13, 07:26
Message :

septour a écrit :MARMHONIE
Je reitere ce que j'ai dit: vous faites erreur ( pour la premiere citation).

Tu me cites ma citation SVP. Sans référence précise, je ne sais de quoi tu parles. Je t'ai cité entièrement, donc à toi de me citer dans ce qui ne serait pas de toi. Merci d'être précis, c'est important dans le forum catholique

Auteur : Jean-Raphael
Date : 24 nov.13, 14:11
Message :

ronronladouceur a écrit : Sans dénigrer Maria Valtorta, t'as aussi Les lettres du Christ, la série Conversations avec Dieu où tu retrouves un dieu pas mal plus sensé que celui de l'AT (pas de génocide, ni enfer, tous sont sauvés, dieu ne se mêle pas de sexualité humaine sauf peut-être pour en parler joyeusement, etc.) et tu es comblé au-delà de tes espérances si tu es amateur de révélations. T'as aussi Meurois-Givaudan qui aurait accès aux Annales akashiques... Le hic, et je crois que quelqu'un l'avait signalé, c'est que l'information ne se recoupe pas nécessairement... Et je ne sais trop quoi en penser...

T'as aussi des cas de CALM : communications après la mort, le livre Matthieu qui dit même ce qui se passe après la mort... Etc.

Le choix est vaste...

Je ne veux pas te décevoir, mais Maria Valtorta a une différence majeure avec Neale Donald Walsch et ce que tu me cites. La souffrance est la constante quand Dieu choisi ses instrusments. Tous sont soumis à de constantes souffrances dans la plus grande humilité quand vient le temps de révéler Dieu aux hommes. C'est le sceau de Dieu qui rend authentique la révélation. Il faut aussi que pour la révélation soit authentique qu'elle soit au départ contesté par l'institution dont la personne se réclamme. Pas un prophète n'a été épargné par ces conditions pour révéler Dieu au monde.