Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.13, 03:17
Message : Encore une histoire de suicide à cause de ça, et ça continue :

"Une jeune Marocaine de 16 ans s’est donnée la mort par pendaison chez elle à Tetouan, au nord du Maroc, après une grave dépression consécutive à un viol.

L’état de la jeune fille se serait complètement détérioré suite à la visite des parents du violeur qui, pour laver "l’affront fait à la jeune fille et sauver l’honneur de la famille", ont proposé à la famille de la jeune fille de se marier avec elle à sa sortie de prison. La jeune fille a préféré se donner la mort, plutôt que de se marier avec son violeur.

Au Maroc, il est possible pour le violeur de "racheter sa faute" en épousant sa victime. Dans son article 475, le code pénal marocain prévoit une exemption de peine pour le violeur qui épouse sa victime."

http://www.bladi.net/mariage-mineure-vi ... touan.html

---

Y'a pas de mots pour commenter ça.

Auteur : Phoenixpb
Date : 18 nov.13, 03:39
Message : C'est beau l'islam......

Je ne ferai aucun commentaire la dessus car je vais être extrêmement grossier

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.13, 03:41
Message : Ce n'est pas forcement propre à l'Islam, c'est la loi civil du Maroc.

Auteur : Medusa
Date : 18 nov.13, 03:55
Message : Bonjour,


C'est clairement horrible et immonde ! D'ailleurs vous savez d'où vient cet article 475 de loi ?

C'est une loi qui date de l'époque du protectorat français au Maroc (comme quoi la colonisation, le protectorat ça a vraiment du bon ): http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.c ... -francais/

Ah ben tiens, j'ai écrit ce post avant de voir le commentaire très éclairé de notre amie Phoenixpb Je crois que mon esprit commence à anticiper la stupidité de certains contributeurs du forum.

c'est la loi civil du Maroc.

C'est plus que ça, c'est un cadeau français au Maroc. Ahhh mon bien-aimé Lyautey serait fier !

Paix à l'âme de la jeune fille, puisse Dieu lui faire miséricorde.

Cordialement,

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.13, 04:18
Message : Et alors ? rien n'empeche le Maroc libre et souverain de changer la loi, non ? ce qui n'a pas été fait :

Rappel d'un autre fait divers odieux au Maroc le 16/03/2012 :
Une adolescente a été mariée de force à son violeur, pour qu'il évite la prison et la honte de ne plus être vierge.

Elle c'est suicidée, voilà pourquoi on en parle aux infos...

---

"Une ministre du gouvernement islamiste marocain a appelé jeudi à une révision de la loi autorisant le mariage du violeur avec sa victime après le suicide d'une Marocaine de 16 ans contrainte d'épouser l'homme qui l'avait violée."

(Lien)

Auteur : Medusa
Date : 18 nov.13, 05:49
Message : Bonjour,

Euh c'est moi qui ai fait une fausse manipulation en croyant avoir posté mon message ou bien mon post a été supprimé ?

Cordialement,

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.13, 06:07
Message : Non, ton message avait été posté, tu disais que tu ne faisais que rappeler l'origine de cette loi.

Et que pour toi il faudrait juste executer tout violeur.

Auteur : Medusa
Date : 18 nov.13, 08:03
Message : Bonjour,


J'ai changé mon image, vous pouvez réactivé mes messages et restauré celui supprimé.

Cordialement,

Auteur : medico
Date : 18 nov.13, 08:46
Message : c'est bien.
tu n'as qu'a les refairent.

Auteur : Bragon
Date : 18 nov.13, 09:09
Message :

Coeur de Loi a écrit : Y'a pas de mots pour commenter ça.

Tu te spécialises de plus en plus à ce que je vois dans les cancans de trottoir, les raccourcis et la désinformation.
La société marocaine est, certes, conservatrice comme tant d'autres, avec tout ce que cela suppose. Il y a beaucoup à déplorer et pas mal de grain à moudre.
Mais,
-dans les cas similaires à celui rapporté, il s'agit rarement de violeurs, et les victimes ne sont pas toujours celles qu'on croit.
- dans le lien donné, il n'est du tout dit que la jeune fille a été mariée de force. Alors d'où cela sort-il?
- l'article 475 est invoqué, mais s'est-on donné la peine de le lire, de le comprendre...et d'en saisir l'esprit?
Non !
Dans ce cas particulier, la jeune fille a tout simplement été victime d'un violeur, ce qui l' a conduite au suicide. La cause en est ce traumatisme subi, et non parce qu'elle a été mariée de force, si l'on s'en tient aux termes du lien fourni.
C'est un cas particulier, un viol comme il s'en commet partout dans le monde.
Rien ne permettait donc:
-de parler de mariage forcé
-de sortir l'article 475 et d'en faire en plus une mauvaise lecture.
Conclusion: manipulation et mensonges.

Auteur : Medusa
Date : 18 nov.13, 09:13
Message : Bonjour,

medico a écrit :c'est bien.
tu n'as qu'a les refairent.

Medico, je vous trouve bien dur avec moi Vous avez supprimé les messages définitivement ?

Bref, peu importe j'ai changé mon image rien que pour vous Medico Tant que coeur de Loi à qui je répondais a pu lire mon post modéré, c'est le plus important.


Cordialement,

Auteur : Phoenixpb
Date : 19 nov.13, 02:18
Message : Il est bien marqué dans l'article que la fille s'est suicidée après la visite de la belle famille qui voulait le mariage

Mais mon bon monsieur ce n'est pas de notre faute c'est une loi qui vient des occidentaux

Rien n'empêchait d'abroger cette loi depuis longtemps mais la société musulmane étant essentiellement mysogine et machiste cela n'a évidemment pas été fait

N'oublions pas que chez eux il n'y a pas d'âge légal minimum pour qu'un vieux barbu pervers épouse une petite fille

"Si Mahomet l'a fait pourquoi pas moi ?"

Auteur : Georges_09
Date : 19 nov.13, 02:51
Message : Le mariage des filles mineures est parfaitement licite en islam à cause de celui de Mahomet avec la petite Aïcha et d'ailleurs les Saoudiens sont friands de ce type de mariage.

http://revoltes-en-europe.over-blog.com ... 86931.html

Auteur : Medusa
Date : 19 nov.13, 04:18
Message : Bonjour,

Phoenix, le fil est un peu décousu car certains de mes posts ont été supprimé dont celui qui répondait à Coeur de Loi.

Vous êtes adepte des raccourcis grossiers, c'est évident et ça doit venir de votre incapacité à étendre vos réfléxions. J'expliquais que j'ai partagé cet article qui informe sur l'origine et l'histoire de cet article justement pour éviter que des bougresses -ou des bougres mais ici c'est plus des femmes- parlent d'Islam.

La peine prescrite pour ce crime en Islam et donc prévu par la sharia c'est l'execution.

D'ailleurs je trouve que c'est une peine parfaite même si je pense qu'une castration avant l'execution ça ne serait pas mal non plus.

N'oublions pas que chez eux il n'y a pas d'âge légal minimum pour qu'un vieux barbu pervers épouse une petite fille

"Si Mahomet l'a fait pourquoi pas moi ?"

Le mariage des filles mineures est parfaitement licite en islam à cause de celui de Mahomet avec la petite Aïcha

Ne dis pas de bêtise mon cher Georges. Ce n'est pas ce mariage qui rend licite ceci, mais c'était ainsi pratiquement partout avant même l'avènement de l'Islam. L'âge du mariage des filles tournait autour de 10 ans, parfois moins, parfois plus (Blanche de Castille au 13è siècle avait 11). Il demeurre cette question de l'âge du mariage de Rebecca avec Isaac -paix sur lui- quand celui-ci avait déjà 40 ans. De plus, Aicha avait déjà été mariée avant d'épouser le Prophète sans qu'il n'y ait de consommation, c'est donc évident que c'est pas son mariage avec Lui qui rend permis ce genre de mariage. De plus, si la situation la rendait si malheureuse en tant que jeune fille, elle pouvait divorcer.

C'est drôle car cette question du mariage avec Aicha est l'une des plus utilisées par certains détracteurs de l'Islam. Or, de tout temps, tout le monde avait connaissance de ce mariage mais personne ne l'avait utilisé lors de l'avènement de l'Islam pour discréditer le message. Et je crois que ce n'est que maintenant, à notre époque où l'âge de la maturité sexuelle est estimé à 15 ans en France, où il est certain que l'environement sociétal dans lequel nous toutes avons grandies et évoluées n'est pas du tout le même que celui d'il y a un ou deux millénaires.

Quoiqu'il en soit, que le Prophète l'ait fait pour maintes raisons déjà expliquées et que vous les ayez lu et qu'elles ne vous aient pas convaincu et d'ailleurs je ne chercherais pas à vous convaincre sur ce qu'était la norme sociale à l'époque en Arabie... Tout cela ne justifie pas les dérives de ces saoudiens aux gros ventres dégoûtants, même s'ils ne sont pas les seuls sur cette planète

Comme le dit ce monsieur dans sa réponse:

Il relève de la concordance matrimoniale de prendre en compte la compatibilité des époux au point de vue de l’âge. J’entends par là, notamment, la compatibilité sur un plan sexuel. Il est mal venu par exemple, qu’un homme d’une soixantaine d’années épouse une jeune fille de quinze ans comme cela a cours dans bon nombre de sociétés arabes et asiatiques, exploitant ainsi l’indigence et la misère de certaines familles. Car il est avéré que la femme est lésée dans un tel mariage et se retrouve parfois même « suspendue » .

http://www.fatwaislam.fr/article-nouvea ... 17994.html

Enfin bref, on s'écarte du sujet initial comme souvent.


A+ mes p'tits loups

Auteur : medico
Date : 19 nov.13, 04:39
Message : Oui et tu y contribue. concernant les dérives

Auteur : Georges_09
Date : 19 nov.13, 04:46
Message : Comme le dit Médico, une image vaut mille mots.

Auteur : Medusa
Date : 19 nov.13, 04:49
Message :

medico a écrit :Oui et tu y contribue. concernant les dérives

Pardon ?


Georges, qui a dit que ça n'existait pas ? Gardez votre trombinoscope pour vos soirées beaufs.


Bon je vous laisse, je vais au sport.

Auteur : medico
Date : 19 nov.13, 04:51
Message : Tu restes polies stp

Auteur : Phoenixpb
Date : 19 nov.13, 06:06
Message : Réaction tout à fait typique du musulman prit en flagrant délit de non defendabilitee de sa religion :

- je detourne le sujet
- j'insulte celui qui critique
- je dis que le detracteur invite falsifie est influencé par les médias
- je rejete la faute sur les autres ( ex c'est une loi occidentale)
- je pointe les autres : puisque la sainte inquisition inquisition l'a fait pourquoi on pourrait pas le faire
- recours à des arguments pseudo scientifiques ex : la femme ne doit pas conduire ça abime ses ovaires
- les autres livres religieux sont falsifiés
Etc
Etc

Auteur : Georges_09
Date : 19 nov.13, 07:19
Message : C'est une religion d'Amour de Paix et de Tolérance et le Saint Coran est la Parole d'Allah, qu'Il soit Exalté.

Auteur : Medusa
Date : 19 nov.13, 08:05
Message : Bonsoir,

- je detourne le sujet

Euh c'est vous qui dîtes ça ? Lol relisez vos posts qui parlent tout sauf du sujet, à savoir une malheureuse petite marocaine qui s'est suicidée.

- j'insulte celui qui critique

Oui enfin on peut aussi dire que je critique celui qui insulte. Tout dépend où on se place, celui qui est critiqué croit toujours être insulté.

- je dis que le detracteur invite falsifie est influencé par les médias

Vous parlez de quoi au juste ?

- je rejete la faute sur les autres ( ex c'est une loi occidentale)

À moins d'être de mauvaise foi et retardé mental, il est évident que la France est à l'origine de cette loi. En revanche, si une famille décide de marier sa fille à son violeur, il est clair que c'est de la faute de la famille et pas de la France. Vous lisez ce qu'on vous écrit ou vous ne faites que vous lire ?

- je pointe les autres : puisque la sainte inquisition inquisition l'a fait pourquoi on pourrait pas le faire

Encore une fois vous parlez de quoi là ? Personne ici n'a justifié ce que la jeune fille devait enduré.

- recours à des arguments pseudo scientifiques ex : la femme ne doit pas conduire ça abime ses ovaires
- les autres livres religieux sont falsifiés

Au fait c'est vous la reine du hors-sujet. D'ailleurs je vous soupçonne d'être un troll payé trois de l'heure (faudrait être malade pour vous donner plus)

C'est une religion d'Amour de Paix et de Tolérance et le Saint Coran est la Parole d'Allah, qu'Il soit Exalté.

Ça, c'est votre réponse à ça ?

Georges, qui a dit que ça n'existait pas ?

Ou bien à ça ?

Gardez votre trombinoscope pour vos soirées beaufs.

Faut pas se vexer mon cher Georges. Sinon vous avez oublié Souad brûlée vive, et Jamais sans ma fille.

Cordialement,

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 nov.13, 08:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :Rappel d'un autre fait divers odieux au Maroc le 16/03/2012 :
Une adolescente a été mariée de force à son violeur, pour qu'il évite la prison et la honte de ne plus être vierge.

Mais où a-t-on bien pu prendre cette idée que le violeur épouserait la violée?

Bible de Jérusalem
Deutéronome 22. 28. : Si un homme rencontre une jeune fille vierge qui n'est pas fiancée, la saisit et couche avec elle, pris sur le fait,
29. l'homme qui a couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante pièces d'argent ; elle sera sa femme, puisqu'il a usé d'elle, et il ne pourra jamais la répudier.

Auteur : Medusa
Date : 19 nov.13, 09:03
Message : Bonjour,

ronronladouceur a écrit : Mais où a-t-on bien pu prendre cette idée que le violeur épouserait la violée?

Bible de Jérusalem
Deutéronome 22. 28. : Si un homme rencontre une jeune fille vierge qui n'est pas fiancée, la saisit et couche avec elle, pris sur le fait,
29. l'homme qui a couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante pièces d'argent ; elle sera sa femme, puisqu'il a usé d'elle, et il ne pourra jamais la répudier.

Alors ok, la chronologie des faits c'est : un article de la loi marocaine héritée du droit français pendant le protectorat et lui-même sans doute inspiré de la bible.

Rien de très catholique dans toute cette affaire Il n'en reste pas moins que cette fille est victime et que ses parents sont des coupables directs.

Cordialement,

Auteur : Bragon
Date : 19 nov.13, 11:08
Message :

Georges_09 a écrit :Comme le dit Médico, une image vaut mille mots.

C'est incroyable! Il est impossible à Satan de se payer une tronche pareille et d'avoir un regard aussi satanique.
Pauvre Satan

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.13, 11:17
Message : quoique quoique



je sais pas si on accepte l'humour sur ce fil (à mes risques et périls)

Auteur : Bragon
Date : 19 nov.13, 23:42
Message :

Phoenixpb a écrit :Il est bien marqué dans l'article que la fille s'est suicidée après la visite de la belle famille qui voulait le mariage
Mais mon bon monsieur ce n'est pas de notre faute c'est une loi qui vient des occidentaux
Rien n'empêchait d'abroger cette loi depuis longtemps mais la société musulmane étant essentiellement mysogine et machiste cela n'a évidemment pas été fait
N'oublions pas que chez eux il n'y a pas d'âge légal minimum pour qu'un vieux barbu pervers épouse une petite fille
"Si Mahomet l'a fait pourquoi pas moi ?"

On ne sait pas ce qui s'est passé au juste concernant le cas de cette malheureuse jeune fille.
C'est malheureux et c'est à déplorer.
Au Maroc, l'âge légal du mariage et fixé par la loi, une loi qui n'est pas toujours respectée, les mariages forcés aussi existent, et ni la loi ni les magistrats n'y peuvent rien. Quand la loi interdit, ceux qui veulent l'enfreindre le font dans la clandestinité et les tribunaux se trouvent, quand ils sont saisis, devant le fait accompli, une situation délicate impliquant des humains qu'ils doivent gérer au mieux des intérêt des victimes.
Jusque là, nous ne sommes pas encore dans le sujet, ce sont juste des points à évacuer.
Voyons maintenant le cas de ces viols.
Il faut d'abord considérer qu'il s'agit d'une société pour laquelle la virginité (des femmes) a la signification que l'on sait. On peut le déplorer ou pas, là n'est pas la question. La société étant ce qu'elle est, et comme on ne peut la changer d'un coup de baguette magique, c'est une situation à gérer. Dans cette optique, je trouve que le code pénal et particulièrement cet article cité (le 475, je crois) pas trop mal fait, en ce sens qu'il me semble traiter plutôt du dépucelage que des viols. Traite des dépucelages parce qu'ils entrainent des préjudices qu'il faut alors réparer au mieux des intérêts de toutes les parties. Tu sais, quand un couple joue à papa et à maman, il peut arriver que ce qui n'était pas prévu au programme arrive, on ne sait par la faute de qui, et on ne peut parler systématiquement de viol. Traiter ces cas, et c'est de cela qu'il s'agit la plupart du temps, comme des viols est excessif et abusif. Quant aux viols proprement dits, la législation marocaine les traitent certainement comme des crimes.

Auteur : Phoenixpb
Date : 20 nov.13, 03:15
Message : Tout acte sexuel avec une mineur désolé mais c'est un viol

Auteur : Bragon
Date : 20 nov.13, 10:36
Message :

Phoenixpb a écrit :Tout acte sexuel avec une mineur désolé mais c'est un viol

C'est la loi qui définit la minorité et le viol. Nous n'avons pas tout le code pénal marocain sous les yeux, mais j'aurais du mal à croire que le législateur marocain soit fou pour être complaisant avec les violeurs d'enfants.
Le cas des enfants écartés, il faut considérer qu'il y a quand même "viol" et "viol". Je pense qu'il y a une différence entre un accouplement plus ou moins consenti à un certain âge et une agression sexuelle caractérisée commise avec violence par un obsédé.
Je n'essaie pas de noyer le poisson dans un océan de blabla, certains mots et expressions comme "nubile" et " sans violence" qui sont dans l'article vont il me semble dans le sens de mon propos.
Il ne faut pas prendre comme modèle et référence la législation française, d'ailleurs même en France, je suppose que la loi, sinon les magistrats chargées de son application, doivent certainement tenir compte de tous ces aspects en modulant leurs verdicts.
Je me demande d'ailleurs ce que dirait l'opinion publique française si, dans les cas que j'évoque, les protagonistes venaient à déclarer publiquement leur amour et vouloir s'unir pour " le meilleur...le pire...et...l'éternité " et si, en pareil cas, les tribunaux feraient preuve de sévérité.
Au Maroc, les choses sont un peu plus compliquées à cause du "statut social" fort préjudiciable pour les femmes qui perdent leur virginité. Quand il s'agit d'une nubile (et non d'une enfant) et qu'il n'y a pas eu viol au sens dur du terme, même dans ce cas la loi sévit, c'est précisé, mais prévoit des dispositions pour un arrangement amiable éventuel, une certaine souplesse pour minimiser les dégâts.
Il serait absurde que la loi et l'application de la loi, accroissent le préjudice de la victime au lieu de le réparer, et c'est ce souci qui explique ces dispositions législatives qui paraissent à première vue ahurissantes.
C'est pourquoi je disais au début que cet article de loi n'a pas été bien lu, ni compris dans sa lettre et son esprit, et qu'il ne fallait pas crier systématiquement à la protection des violeurs ou à la légalisation des viols.....par le législateur.
Je dis bien le législateur! Parce que ce que licite au nom de Dieu le Chéikh retranché dans son antre, ça c'est une autre diablerie.
Enfin bref, dès qu'il y a amour et sexe, bonjour les complications

Auteur : Phoenixpb
Date : 21 nov.13, 03:25
Message : Ne viens pas nous dire qu'une petite fille de 11 12 ans qui a des rapports avec un adulte est en âge de décider et sait ce qu'elle fait.

Il y a manipulation de l'adulte pervers ni plus ni moins

Auteur : Georges_09
Date : 21 nov.13, 03:45
Message : La pédophilie ne peut être déclarée illicite en terre d'islam, ça revient à rejeter Mahomet qui a épousé Aïcha alors âgée de 6 ans et que lui avait 50 ans.

Auteur : Bragon
Date : 21 nov.13, 11:22
Message :

Georges_09 a écrit :La pédophilie ne peut être déclarée illicite en terre d'islam, ça revient à rejeter Mahomet qui a épousé Aïcha alors âgée de 6 ans et que lui avait 50 ans.

Enfin, n'exagérons quand même pas. L'immense majorité des musulmans n'admettraient pas de telles unions.
Les autres sont une infime minorité. Mais bon, d'accord, cette minorité est quand même là et ses crimes aussi.
Ce sont, paradoxalement, ceux qui se targuent de représenter et de parler au nom de Dieu, les Ulémas,ces pseudo savants, qui tiennent ce genre de discours criminels, tout en revendiquant le droit sacré d'être respectés et vénérés par égard à leur science et qui considèrent comme hérétique et sacrilège quiconque les contredit ou doute de leur savoir.
Il se trouve malheureusement quelques naïfs, fanatisés et terrorisés par les flammes de la géhenne, pour les écouter.
Ce qui est autant à déplorer, c'est le silence des pouvoirs publics qui, par complicité ou peur d'affronter ces gourous ou crainte de mécontenter une partie de l'opinion, laissent se développer librement ces discours criminels et obscurantistes, quand ces mêmes pouvoirs publics ne se font pas eux-mêmes les porte-voix de ces charlatans.
Tout le monde se ligue contre ces pauvres peuples

Auteur : yacoub
Date : 22 nov.13, 02:31
Message : Le roi Mohamd 6 ne peut même pas interdire la polygamie, il la rend simplement plus difficile et le ramadan est obligatoire.
De plus, il est impossible d'afficher son athéisme ou son agnostisme et les gens vivent dans l'hypocrisie la plus totale.

Auteur : Bragon
Date : 22 nov.13, 11:04
Message : Les musulmans sont très attachés à la religion, qui devient de ce fait un pan important de l'opinion publique. Il est tout à fait normal qu'un politique évite de heurter de front l'opinion publique. A moins de chercher à se faire caillasser ou pendre sur la place publique, c'est ainsi de par le monde. Il ne peut que louvoyer, biaiser adroitement.
Il est toutefois une autre question qui me tarabuste. A voir comme ils se comportent (pas mieux, voire pire qu'un lambda), je me demande si les grands dignitaires de toutes les religions sont sincèrement croyants.
Il est des fois où je me demande s'ils ne font pas tout simplement que gérer des croyances populaires. Ces croyances, cette demande, ce besoin étant là, il faut les prendre en charge et les gérer, faute de pouvoir en débarrasser le peuple.
Et il ne faut surtout pas l'en débarrasser, c'est dangereux et maladroit, il faut au contraire entretenir les rêves du peuple.
Un métier donc comme un autre, utile et nécessaire...et rémunérateur
Tu veux croire ? Qu'à cela ne tienne, nous sommes là!
Ils ne vont tout de même pas dire au peuple qu'il déconne! Ce serait bête et ils se feraient écrabouiller.

Auteur : yacoub
Date : 23 nov.13, 03:13
Message : Je suis absolument sûr qu'aucun dirigeant des pays musulmans n'est musulman.

Les interdits islamiques très peu pour eux, le colonel Kadhafi, pour ne prendre que lui, buvait, se droguait et couchait
autant avec des petites filles qu'avec des petits garçons et ce dépravé faisait du prosélytisme en faveur de l'islam partout.
Il y a un roi de l'Arabie Saoudite qui est mort de cyrrhose...etc..etc.

Auteur : Faith26
Date : 23 nov.13, 04:16
Message :

Je suis absolument sûr qu'aucun dirigeant des pays musulmans n'est musulman.

Je partage votre avis Yacoub.

Comment et pourquoi, sachant cela, faire un amalgame entre le gouvernement d'un pays musulman et le message de l'Islam ? Cela rejoint mon idée que le problème, ce sont les hommes qui ont le pouvoir et ce qu'ils en font, pas l'Islam dans son essence même. Là je sais que nous divergeons mais je ne comprends pas comment on ne peut faire la distinction.

Les droits de l'homme non compatibles à l'Islam, cela ne veut pas dire qu'il ne peut y avoir de libertés dans un pays musulmans. Il y a un cadre c'est tout qui ne prévoit pas certaines libertés que nous avons dans nos pays occidentaux. Si les gouvernement agissaient au nom de l'Islam plus qu'au nom de leur propre intérêt qu'ils s'empressent de faire justifier par une habile manipulation du message de l'Islam justement, vous verriez que les sociétés islamiques ne seraient pas entachées de faits sordides. Alors oui, les gouvernements pour légitimer tout ce qui leur chante utilise l'Islam, et notamment le fait, comme vous l'avez soulevé, que le message divin ne doit pas être modifié. Cependant, il faudrait être fou pour penser qu'en 1400 ans, personne n'a modifié un yota de la religion (notamment pour les Hadiths). Donc je pense que le message islamique n'est pas la cause de tout ce que l'on peut voir dans certains pays musulmans. A noter que la tradition jouent beaucoup dans ces pays et vient souvent se greffer à la religion afin de la rendre divine et irréfutable.

De toutes manières, ils l'avaient prédit : chaque génération sera pire que la précédente.

Abdullah ibn Mas’ud a dit :

« Chaque époque que vous vivez est pire que la précédente.
Je ne parle pas d’un Emir meilleur qu’un autre, ou d’un peuple plus riche que l’autre, mais vos savants et jurisconsultes meurent et vous ne leur trouverez pas de successeurs, et viendront des gens qui donneront des fatwa selon ce qu’ils pensent. »

[ad-Darimi - 188]

Le Prophète (salla Allahou 'alayhi wa salam) a dit :« Ce que je crains le plus pour ma communauté, ce sont les imams qui égarent… »
authentique, rapporté par Tirmidhî, Abou Dâoûd, Ibn Mâjah, Ahmad et Dârimî.

Pour ce qui est de la pédophilie, il faut savoir que l'âge d'Aïcha dans le hadith est surement faux ou du moins, sujet à controverse. Personne n'ose le remettre en cause, par peur de modifier la religion. Mais certains osent tout de même en affirmant qu'Aicha aurait eu probablement 19 ans lorsque le mariage a été consommé.

Wikipédia "Aicha" :

Age d'Aïcha lors de son mariage :

"L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse, parce qu'un hadith, jugé authentique (sahih) d'après Hicham ibn Urwah par plusieurs voies, dit qu'il l'aurait épousée alors qu'elle n'était âgée que de six ans, et consommé le mariage alors qu'elle n'en avait que neuf. Deux questions distinctes se posent à ce sujet. Tout d'abord, qu'en fut-il réellement? D'autre part, qu'en a dit pendant plusieurs siècles la tradition musulmane majoritaire ? Question d'autant plus importante que la tradition a une valeur normative en islam sur les points où le Coran ne se prononce pas explicitement.

Incertitudes historiques :

La question est difficile pour des raisons d'incohérences chronologiques multiples5, étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique.
Un hadith sahih rapporté tant par Muslim que par Boukhari avec des versions variables6 (selon Hicham ibn Urwah) rapporte qu'Aïcha se serait mariée à l'âge de six ou sept ans et que ce mariage aurait été consommé avec elle quand elle eut atteint l'âge de 9 ou 10 ans ; Aïcha (dit-on) aurait dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire, entourée de mes camarades. Quand elle m'eut appelé, je me rendis auprès d'elle sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester à la porte de la maison jusqu'à ce que j'eusse pris mon souffle. Elle me fit ensuite entrer dans une maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bien, la bénédiction et la meilleure fortune!". Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent la tête; et se mirent à me parer. Or, rien ne m'effraya et quand l'Envoyé d'Allah vint dans la matinée; elles me remirent à lui »7.
Hicham ibn Urwah étant âgé d'une septantaine d'années souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths8 lorsqu'il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu'il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîd al Tamîmî abû Ishaq)8. Ainsi l'Imam de Médine et fondateur de l'école juridique du nom de Malik ibn Anas refusait tous les hadiths provenant de Hachim ibn Urwa. Au sujet de ce hadith, l'historien Maxime Rodinson émet une certaine réserve dans sa biographie sur Mahomet9, même s'il estime qu'à l'âge de 13 ans le mariage était consommé depuis longtemps pour les femmes arabes de l'époque10.
En comparant les différentes sources anciennes, Ruqaiyyah Waris Maqsood (en) soutient5 que quoi que la différence d'âge entre Aicha et Mahomet fût importante et qu'Aicha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lorsque son mariage fut consommé et qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres11. D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (du moins entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomet12,11.
Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha serait née avant 610) et une dizaine d'années après Asmaa une sœur aînée morte centenaire en 69613 (donc Aicha devrait être née vers 606)14,11. Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 61015,11. Étant accepté qu'elle s'est mariée vers 62516. Aïcha, née avant 610 et mariée vers 625 n'aurait pas pu avoir neuf ans lors de la consommation de son mariage avec Mahomet5.
Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens17, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 62516. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lorsque fut consommé son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années."
Les hadiths au sujet de l'âge d'Aïcha et les pratiques musulmanes qui s'en autorisent :
"Quoi qu'il en soit de la réalité de la vie de Mahomet, force est de constater que personne dans le monde musulman, avant le XXe siècle, n'a remis en cause la tradition selon laquelle Aïcha n'avait que neuf ans lors de ses premières relations sexuelles avec lui. Tous les arguments qui précèdent sont d'origine moderne (tant en matière de critique historique que de décence morale). Ruqaiyyah Waris Maqsood, qui paraît être le premier auteur musulman à contester cette tradition, est né en 1942 seulement."

Pour le mariage forcé, il est interdit en Islam.

Voilà !

Bonne journée.

Auteur : Bragon
Date : 23 nov.13, 09:46
Message :

yacoub a écrit :Je suis absolument sûr qu'aucun dirigeant des pays musulmans n'est musulman.
Les interdits islamiques très peu pour eux, le colonel Kadhafi, pour ne prendre que lui, buvait, se droguait et couchait
autant avec des petites filles qu'avec des petits garçons et ce dépravé faisait du prosélytisme en faveur de l'islam partout.
Il y a un roi de l'Arabie Saoudite qui est mort de cyrrhose...etc..etc.

Quand même cela serait avéré, tout cela serait normal. Et les religions n'ont rien à voir.
Il n'y a que dans les forums dédiés aux religions comme celui-ci que l'on cherche à tout comprendre, juger et expliquer par les religions...et juger les religions par les comportements.
Les religions quelles qu'elles soient n'ont jamais changé la nature humaine, les pulsions, inclinations et penchants de l'homme.
Les religions sont un facteur nul.
Elles servent juste aux hommes de se donner bonne conscience et d'avoir la satisfaction du devoir (formel) accompli envers Dieu, à y trouver aussi ce qu'il faut pour justifier les pires abominations, et à recourir aux mécanismes d'effaçage des péchés qui y sont prévus.
Dieu a tout prévu: les dispositions nécessaires pour justifier même l'injustifiable, il suffit de savoir chercher; sinon, si aucune disposition n'est trouvée dans ce sens, il a prévu des mécanismes d'absolution à postériori une fois le péché commis (une sorte de pilule du lendemain). Donc, pas de problème.
Le seul Dieu que les hommes ont toujours et fidèlement adoré sont l'argent, le pouvoir, la gloire, les honneurs. Quand ils en ont, ils en usent et en abusent pour assouvir leurs pulsions, inclinations, penchants.
On peut le condamner, le déplorer, en pleurer ou en rire, c'est comme ça, et c'est humain.

Auteur : Pion
Date : 23 nov.13, 10:48
Message : Qu'est-ce qu'une épée sans la main qui la manipule?

Auteur : Peony
Date : 17 déc.13, 02:31
Message : Au monde arabe, la virginité est sacrée !La pression sociale ainsi que les mentalités décalées poussent les familles à marier leurs filles violées à leurs violeurs, ces derniers acceptent uniquement pour éviter la condamnation.
La plus part de ses mariages ne sont pas consommés, le divorce est prononcé qlq jours plus tard, dans le but ‘d’officialiser’ sa défloration, et éviter une éventuelle hostilité sociale.
Dans cette histoire, ne blâmez ni l’islam ni les lois ‘occidentales’ mais plutôt l’hypocrisie sociale.

Article 475 : Quiconque, sans violences, menaces ou fraudes, enlève ou détourne, ou tente d'enlever ou de détourner, un mineur de moins de dix-huit ans, est puni de l'emprisonnement d'un à cinq ans et d'une amende de 200 à 500 dirhams.
Lorsqu'une mineure nubile ainsi enlevée ou détournée a épousé son ravisseur, celui-ci ne peut être poursuivi que sur la plainte des personnes ayant qualité pour demander l'annulation du mariage et ne peut être condamné qu'après que cette annulation du mariage a été prononcée.

Article 486 : Le viol est l'acte par lequel un homme a des relations sexuelles avec une femme contre le gré de celle-ci. Il est puni de la réclusion de cinq à dix ans.
Toutefois si le viol a été commis sur la personne d'une mineure de moins de dix-huit ans, d'une incapable, d'une handicapée, d'une personne connue par ses facultés mentales faibles, ou d'une femme enceinte, la peine est la réclusion de dix à vingt ans.

…Le coupable était jugé selon l’article 475,non pour viol.

Auteur : Phoenixpb
Date : 17 déc.13, 02:42
Message : On en revient à cette aberration de mineur consentente.

Avec une mineur c'est TOUJOURS un viol. Elle n'a pas l'âge pour décider que c'est bien ou pas

Auteur : Peony
Date : 17 déc.13, 02:49
Message : Non mais ,tu n'as encore rien compris !
Pourtant c'est clair .

Auteur : Phoenixpb
Date : 17 déc.13, 03:02
Message : C'est toi qui ne lis même pas ce que tu écris. Détournement de mineur 1a5 ans et viol 20a perpet

Désolé moi je ne fais pas la distinction, détournement de mineur--> viol

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.13, 03:17
Message : Bonjour

c'est pas pour vous démoraliser mais juste pour être réaliste

on espère qu'on pourra travailler dans de bonnes conditions mais c'est pas sûr!
s'il voient qu'on leur est pas utiles ils nous largueront comme une vieille paire de chaussettes trouées

La Loi c'est LA LOI et la loi c'est pas celle d'un quartier même si ce quartier est un pays

et pour la faire appliquer : LUI ->

http://odysseeducinema.fr/galerie/Termi ... or3_10.jpg

Auteur : Phoenixpb
Date : 17 déc.13, 03:21
Message : Les lois ça se change sauf quand ça arrange de les garder.

Après tout si le prophète pédophile l'a fait pourquoi pas moi ?

Auteur : Peony
Date : 17 déc.13, 03:23
Message : Le détournement de mineur est souvent confondu avec les questions de relations sexuelles entre majeurs et mineurs. Le détournement de mineur est le délit constitué par le fait de soustraire un mineur aux adultes ayant autorité sur lui. Il est indépendant de savoir si le ravisseur a eu des relations sexuelles avec le mineur enlevé, et ne peut être constitué uniquement par les relations sexuelles s'il n'y a pas enlèvement (consenti ou non).
Le détournement de mineur se réfère à la majorité civile, non sexuelle.(Source: Wikipédia)

L'article 474 ne traite pas le viol. Les familles ne poursuivent pas le coupable pour viol, pcq il sera surement condamné, mais plutôt pour détournement afin de le chanter d'épouser la fille. Une sorte de compromis...

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.13, 03:32
Message : Bonjour

Selma.90 a écrit : L'article 474

je voulais pas vous démoraliser mais des fois on a pas le choix désolé!

comment peut-on afficher un article de loi humain appelé à disparaitre tôt ou tard
alors que toutes ces lois ne les concernent pas à EUX?-> voir PHOTO
Si on fait rien pour EUX ils nous trouveront pas utiles:
ils nous balanceront par dessus bord et se sera bien fait pour nous!

PHOTO -> http://odysseeducinema.fr/galerie/Termi ... or3_10.jpg

Auteur : Peony
Date : 17 déc.13, 03:51
Message :

Phoenixpb a écrit :Les lois ça se change sauf quand ça arrange de les garder.

La loi est en cours de réforme .

ultrafiltre a écrit :Bonjour C'est 475 ...Oups

ultrafiltre a écrit : comment peut-on afficher un article de loi humain appelé à disparaitre tôt ou tard
alors que toutes ces lois ne les concernent pas à EUX?-> voir PHOTO
Si on fait rien pour EUX ils nous trouveront pas utiles:
ils nous balanceront par dessus bord et se sera bien fait pour nous!

PHOTO -> http://odysseeducinema.fr/galerie/Termi ... or3_10.jpg

Je n'ai rien compris

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.13, 03:56
Message : Bonjour Selma
ce serait intéressant de savoir (juste comme ça j'aime bien les trucs humains hardos ça m'aide dans un autre domaine complètement barbare et mille fois plus dur : les maths ) si un nul comme moi peut aider ou si c'est impossible
Or si comme tu me l'as justement dit tu ne comprend pas ce que j'ai dit il est évident que je suis un nul complet
mais c'est bien de le dire aussi
je comprendrai
donc as tu une question précise sur le ce que tu n'as pas compris?

Selma.90 a écrit : Je n'ai rien compris

Bonjour Selma

as-tu regardé le Terminator? Et dans les yeux?

espérons (CROYONS d'où l'intérêt de CROIRE) qu'on aura pas trop à comprendre justement...

mais c'est pas sûr

Belle & Bonne journée Camarade

Auteur : ami de la verite
Date : 18 déc.13, 04:20
Message :

Selma.90 a écrit : L'article 474 ne traite pas le viol. Les familles ne poursuivent pas le coupable pour viol, pcq il sera surement condamné, mais plutôt pour détournement afin de le chanter d'épouser la fille. Une sorte de compromis...

Alors la question est "pourquoi cette famille ne poursuit pas le coupable pour viol ?"

En quoi est-ce un compromis ?

Au sujet d'un autre post du même fil, si c'est lié à l'hypocrisie sociale, d'où provient-elle ? Quelles peuvent-être les sources (ou la source) qui abreuvent et ont conduit à cette hypocrisie sociale ?

Auteur : Peony
Date : 18 déc.13, 10:01
Message : Les abus sexuels sont toujours un tabou,la plus part des jeunes filles ne portent jamais plainte contre leurs agresseurs afin d’éviter le scandale.
Mais quand ce n’est pas le cas, quelques familles ont recours à ce genre de compromis, en sorte que l’agresseur évite la condamnation, et la famille ‘récupère son honneur’.
Personne ne voudra d’une fille violée, pour certains elle est même responsable de cette acte.Souvent ca les mènent à se poser telles questions que :Pourquoi elle n’a pas résisté ? Pourquoi elle est sortie tard ? Pourquoi s’habiller ainsi ?...
Je Pense que cette hypocrisie est liée étroitement au cumul culturel,et aux mentalités traditionnelles.Un sociologue saura mieux te répondre. ^^

Auteur : Bragon
Date : 18 déc.13, 10:33
Message : Article 475 du code pénal marocain

Quiconque, sans violences, menaces ou fraudes, enlève ou détourne, ou tente d’enlever ou de détourner, un mineur de moins de dix-huit ans , est puni de l’emprisonnement d’un à cinq ans et d’une amende de 200 à 500 dirhams.

Lorsqu’une mineure nubile ainsi enlevée ou détournée a épousé son ravisseur, celui-ci ne peut être poursuivi que sur la plainte des personnes ayant qualité pour demander l’annulation du mariage et ne peut être condamné qu’après que cette annulation du mariage a été prononcée.
Il est quand même bizarre cet article 475. J'ai jamais vu un article de loi aussi mal rédigé.
Comment peut-on parler d'enlèvement quand il n'y a eu ni violences, ni menaces, ni fraudes ? Veut-on dire par là qu'il y a plein consentement (?) du mineur? Si c'est cela pourquoi parler alors d'enlèvement ? Et pourquoi dans ce cas une condamnation de 5 ans de taule pour le simple fait de s'être trouvé en compagnie d'un mineur ? Bizarre !!!!!
Et pourquoi la mineure irait-elle épouser ce monsieur, alors qu'il n'y a eu ni viol ni relation sexuelle, et pourquoi de telles épousailles absoudraient-elles le monsieur ?
Les mots viol ou relation sexuelle avec mineur ne figurent pas dans le texte, l'un ou l'autre sont peut-être sous-entendus.
Mais un article de loi ne doit pas sous-entendre, il doit dire.