Contenu du Sujet 28463

Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.13, 12:05
Message : Je suis catho traditionaliste, certes non pas lefebvriste ou autres excès, simplement pratiquant dans notre famille depuis toujours. Un catéchisme appris d'abord en famille par mes grands parents, avec un missel de 1836. Et alors ?
Je vais à la messe avec la Bible, et pourquoi pas ? Car je suis dans l'église chez moi, comme chaque catholique qui aime se recueillir en paix & en silence.
& j'avais un NT des Gédéons, miniature, pratique. J'y vais avec une nouvelle Bible, plus complète avec l'AT, et de poche encore : la Traduction du Monde Nouveau. Certes, elle a ses failles, & je les connais. Mais elle existe et a ses qualités.
Bible des TJ, certes, et alors ?
A vos avis...
Vivons et prions ensemble

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 déc.13, 12:20
Message : Tu la caches sous le manteau ?

Allez, prochain défis tu parles du nom propre de Dieu à tes voisins de messe ^^

Auteur : Jean-Raphael
Date : 01 déc.13, 14:23
Message : Une bible reste un outil pour apprendre à connaître Dieu et comment suivre ses Lois. Les différences sur le plan théologiques peuvent facilement être ignorées, car ce ne sont pas ces connaissances qui vont t'empêcher d'imiter Jésus. Comme tu connais les différences sur le plan théologique et que tu en reconnais les erreurs chez les TJ, je ne vois pas le problème. Quand on connait la vérité, il faut éviter de répandre l'erreur et comme tu ne le fais pas; il est dur de te condamner.

Auteur : medico
Date : 01 déc.13, 21:33
Message : il faut aussi stoper ce clivage :bible témoins de Jéhovah donc bible pas bonne.

Auteur : samuell
Date : 02 déc.13, 11:41
Message : la tmn !
est la tmn
pas bible ,
un peu de respect pour la Bible à la traduction non trafiquée

Auteur : Childebert
Date : 03 déc.13, 03:00
Message : La TMN n'est certainement pas une bible que devrait utiliser un catholique !!! c'est une bible trafiquée qui cherche par tout les moyens à minimiser la divinité de Christ, ils ont osé mettre le nom de Jéhovah dans le nouveau testament alors que ce nom est imprononçable et intraduisible et ne trouve jamais dans les textes grecs.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 déc.13, 03:11
Message :

Childebert a écrit :ils ont osé mettre le nom de Jéhovah dans le nouveau testament alors que ce nom est imprononçable et intraduisible et ne trouve jamais dans les textes grecs.

Quel toupet ! ils ne valent pas mieux que ceux qui ont fait la Bible de Jérusalem, ils ont mis pour nom "Yahvé".

http://bibleos.free.fr/php/lecture.php5

Faisant fit de la tradition de cacher le nom de Dieu afin qu'il ne soit pas connu.

Auteur : Childebert
Date : 03 déc.13, 03:25
Message : Je ne dis que la vérité, ce nom ne se trouve pas dans les textes grecs du nouveau testament. Les TJ ont donc rajouté ce qui les arrangeaient. Un catholique ne doit donc pas utiliser cette "bible".

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 déc.13, 03:32
Message : Tu dis vrai, qu'ils reçoivent ce qu'ils méritent de cette action inédite.

Aucune Église n'a jamais osé mettre le nom de Dieu dans le NT dans les endroits où ça parlait de lui.

Ils recevront leur salaire, soit en sûr.

Auteur : Childebert
Date : 03 déc.13, 03:43
Message : Il n'y a jamais le nom de jehovah dans les textes grecs (les différents codes) ça veut donc dire que les 1ers chrétiens ne l'ont pas mit, maintenant si les TJ pensent que les apôtres et St Paul ont commis une erreur, je n'y peux rien mais ce n'est pas l'avis de l'église catholique qui respecte les apôtres.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 déc.13, 08:31
Message : Merci pour vos avis. Je ne cherche pas autre chose que rendre mon témoignage et les catholiques se reconnaîtront en ne jugeant pas leurs semblables. Je lis autant en grec qu'en hébreu, pour ce qui est des textes, merci ! La TMN n'est pas une traduction officiellement fiable, pas plus que la Bible TOB. Quand on sait ce qu'on lit, les jugements des autres qui vous commandent sont du vent.
Pax vobiscum

Auteur : l'hirondelle
Date : 03 déc.13, 08:34
Message : Déjà que la traduction liturgique n'est pas fameuse, mais alors lire la TMN

Si on veut une bible catho vieille école, il y a quand même Crampon, Osty, etc.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 déc.13, 09:57
Message : Tu serais surprise par l'exactitude littérale de bien des passages, quand la majorité des traductions françaises passent complètement à côté. Quand Jésus est arrêté au jardin, et qu'on lui demande si c'est bien lui Jésus, littérallement il est écrit en grec :
- Je Suis".
Et personne ne comprend dès lors pourquoi ils sont renversés à terre ^^
Combien traduisent faussement par :
- C'est moi".
Et quand Pilate lui demande s'il est le roi des juif (ou des judéens), il est écrit en grec dans Jean :
- Toi tu dis que moi Je Suis."^
C'est même ironique chez Jean (toujours chez lui) que Pilate, un romain, le désigne étant "Je Suis" !!
Les traductions françaises éditent des :
- Tu l'as dit." ou autres.

C'est à rire, ils me donnent des leçons en se raillant eux-mêmes, ne lisant pas couramment en grec de la koiné ni en hébreu biblique.
C'est extraordinaire la dilatation de l'égo...

Mais le sujet n'est pas la TMN, non ! C'est l'attitude d'ouverture d'esprit d'un catholique traditionnel, qui a choisi un temps cette Bible portable très pratique, en en connaissant les passages erronés, sans juger.
C'est curieux, vous pouvez bluffer en grec ou en latin ou en hébreu, en faisant des copier/coller, mais en chinois, plus personne parce que vous n'avez aucun secours.
Vous me donnez une excellente idée, la TMN en chinois, à la messe, tridentine très souvent. Elle est orange vif, couverture plastique, et lettres dorées, et un TJ chinois m'en avait donné une quand j'y étais, il y a longtemps déjà. Trop heureux d'avoir enfin une Bible

Qui me juge, qu'il me juge.
Si un de mes propos peut être de manière éhontée, perverti pour me faire passer pour un "lefebvriste" ou autre, allez ! Mais dans votre ouverture œcuménique, vous êtes bien plus sévères ! Pourquoi ?
Merci de me répondre, ici je ne juge personne, soyez tranquilles, et quand je taquine (par exemple CdL) c'est parce que j'aime bien justement la personne et que je la sais intelligente

Allons en paix.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 déc.13, 10:25
Message : Voici comment les TJ traduisent, ils font une traduction assez littérale et ils mettent entre crochet les rajouts pour que la phrase soit bien lisible en français :

Jean 18.15 :
Ils lui répondirent : “Jésus le Nazaréen.” Il leur dit : “ Je suis [lui]. ” Or Judas, celui qui le livrait, se tenait aussi avec eux.
6
Cependant, lorsqu’il leur dit : “ Je suis [lui] ”, ils reculèrent et tombèrent par terre.
7
Il leur demanda donc de nouveau : “ Qui cherchez-vous ? ” Ils dirent : “ Jésus le Nazaréen. ”
8
Jésus répondit : “ Je vous ai dit que je suis [lui]. Si donc c’est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci ”;

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... s/jean/18/

---

Sacrilège diront certains, alors qu'avec un peu d'imagination, on a la preuve que Jésus est Dieu par sous-entendu caché.

J'appelle ça jouer au Da Vinci code

Auteur : Childebert
Date : 03 déc.13, 11:13
Message :

Marmhonie a écrit :C'est à rire, ils me donnent des leçons en se raillant eux-mêmes, ne lisant pas couramment en grec de la koiné ni en hébreu biblique. C'est extraordinaire la dilatation de l'égo... Merci de me répondre, ici je ne juge personne.

Je trouve que vous êtes un peu orgueilleux de croire que vous êtes seuls à parler le grec ancien. Je suis même encore plus étonné que vous aimiez la TMN alors que vous parlez le grec ancien. j'aimerai savoir où vous trouvez le nom de jehovah dans les textes en grec.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 03 déc.13, 15:43
Message :

Childebert a écrit : Je trouve que vous êtes un peu orgueilleux de croire que vous êtes seuls à parler le grec ancien. Je suis même encore plus étonné que vous aimiez la TMN alors que vous parlez le grec ancien. j'aimerai savoir où vous trouvez le nom de jehovah dans les textes en grec.

Je n'ai pas l'habitude de prendre la défense d'un autre surtout quand cette personne s'exprime aussi bien que Marmhonie, mais je trouve que vous êtes sélectif dans votre lecture. Il mentionne bien qu'il est conscient des erreurs fait dans la TMN, mais qu'il l'utilise quand même pour son côté de poche pratique. Le but du message initial est de démontré l'ouverture ou le manque d'ouverture des catholiques sur des points de détail liés à la Foi.

Il est tout de même surprenant que comme les pharisiens de l'époque de Jésus, nous nous retrouvons à juger nos semblabes sur des détails liés à la pratique, comme le choix d'une Bible, quand bien souvent sur le plan des 10 commandements de Dieu, on voit un laxisme partagé par biens de prêtres.

Auteur : philippe83
Date : 03 déc.13, 21:09
Message : Bonjour Childebert.
Alors va aussi dans le sens inverse... toutes traductions('catholiques et protestantes') qui FONT DISPARAITRE le nom de Dieu dans l'AT alors qu'il apparait et le remplace par des termes :"Seigneur, Eternel, Dieu" ne respectent pas les manuscrits hébreux qui contiennent des milliers de fois le nom de Dieu!
Et si on fait un petit calcul...237 fois 'rajouter' dans La Tmn (NT) mais plus de 6000 fois 'retranché' dans T.O.B, Segond, ect..(AT).
A+
ps: si on doit discuter sur la Tmn c'est mieux de changer de sujet.

Auteur : philippe83
Date : 03 déc.13, 21:16
Message : Et je pense que la plupart d'entre-vous n'ignorent pas que la Tmn n'est pas la seule à avoir soit traduit par le Tétragramme à la place de "seigneur" soit utiliser la forme Jéhovah dans plusieurs endroits du NT et ce dans maintes traductions de tous bord.
A+

Auteur : philippe83
Date : 03 déc.13, 21:22
Message : l'Hirondelle bonjour.
Si tu prend une version "veille école" comme la Crampon par exemple 1905 tu trouveras des milliers de fois le nom Jéhovah dans l'AT et plusieurs fois en note dans le NT.a+
Childebert.
Si pour toi c'est un nom imprononçable pourquoi maintes traductions ont utilisées la forme Jéhovah il n'y a pas si longtemps encore?
a+

Auteur : VENT
Date : 03 déc.13, 21:41
Message :

Marmhonie a écrit :Je suis catho traditionaliste, certes non pas lefebvriste ou autres excès, simplement pratiquant dans notre famille depuis toujours. Un catéchisme appris d'abord en famille par mes grands parents, avec un missel de 1836. Et alors ?
Je vais à la messe avec la Bible, et pourquoi pas ? Car je suis dans l'église chez moi, comme chaque catholique qui aime se recueillir en paix & en silence.
& j'avais un NT des Gédéons, miniature, pratique. J'y vais avec une nouvelle Bible, plus complète avec l'AT, et de poche encore : la Traduction du Monde Nouveau. Certes, elle a ses failles, & je les connais. Mais elle existe et a ses qualités.
Bible des TJ, certes, et alors ?
A vos avis...
Vivons et prions ensemble

Bonjour Marmhonie

Merci pour cet excellent témoignage de ta foi qui démontre une grande ouverture au dialogue. En effet,c'est bien le propre de l'homme de chercher la vérité de quelque façon que ce soit, en utilisant toutes ces traductions tu t'assures le meilleur moyen de connaître la volonté de Dieu, j'ai compris que c'est cela ton but en dehors de toutes contradictions tu accèdes obligatoirement à une meilleur connaissance en comparant un maximum de traduction, bien que tu compareras ce qui t'arrangera de comparer, mais ton message comme tout les autres a la particularité de rassemblé les hommes, et c'est bien cela l'essentiel non ?

Tu vas à la messe avec la TMN en poche et alors ? l'essentiel est de lire la parole de Dieu, donc tu peux aussi aller à la salle du royaume des témoins de Jéhovah avec ta bible catholique et alors ? l'essentiel est de lire la parole de Dieu, parce que même si personne ne connaît la prononciation exacte du nom de Dieu et qu'il soit prononcé l'éternel au lieu de YHWH (en hébreux) ,si ces commandement et ses enseignements qui y sont donnés dans la bible étaient pratiqué par tout les hommes sur toute la terre, nous serions dans un paradis. En conclusion : le fait de ne pas prononcer le tétragramme ou quelques vocales qui s'y rapprochent n'empêche pas de connaître celui qui a envoyé son fils Jésus sur la terre nous enseigné tout celà - Jean 17:. 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

De plus tirons la leçon de la réponse que Jésus a donné à la samaritaine dont Jésus parle du jour où les vrais adorateurs adoreront le père avec l'esprit et la vérité.

Jean 4: . 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité

Ton message est donc bien approprié Marmhonie.

Bonne Journée

Auteur : Childebert
Date : 03 déc.13, 23:59
Message : Marmhonie demande notre avis, je le donne, il reste libre. Il existe de très bonne éditions de poche comme la Bible de Jérusalem. Je ne vois pas l'intérêt de lire une bible trafiquée comme celle de la TMN qui est faite pour correspondre à la doctrine des TDJ. Lorsque l'on lit la bible, c'est pour se nourrir spirituellement. Une personne ne va pas manger de la nourriture avariée quand on a des produits du terroirs à disposition.

Nul besoin de faire ce genre d'acte pour prouver une ouverture d'esprit, les catholiques le montrent envers les TDJ par des autres moyens, l'AED aide les TDJ qui sont persécutés et ne fait pas de différences de doctrines lorsqu'elle apporte son aide.

Auteur : medico
Date : 04 déc.13, 00:10
Message : pas plus trafiqué qu'une autre bible.
Edgar Goodspeed, traducteur de la Bible, écrivit ceci à un Témoin de Jéhovah en rapport avec les “Écritures grecques chrétiennes — Traduction du monde nouveau”:

“Je m’intéresse à votre œuvre missionnaire et à sa portée mondiale, et cette traduction franche et vigoureuse m’a beaucoup plu. Je peux témoigner qu’elle reflète sous bien des rapports une érudition très sérieuse.”

Auteur : Childebert
Date : 04 déc.13, 00:48
Message :

medico a écrit :pas plus trafiqué qu'une autre bible.
Edgar Goodspeed, traducteur de la Bible, écrivit ceci à un Témoin de Jéhovah en rapport avec les “Écritures grecques chrétiennes — Traduction du monde nouveau”:

Aucune preuve de ces dire par contre ....

Auteur : VENT
Date : 04 déc.13, 02:32
Message :

Childebert a écrit :Marmhonie demande notre avis, je le donne, il reste libre.

Mais personne ne te fait de reproche.

Childebert a écrit : Il existe de très bonne éditions de poche comme la Bible de Jérusalem. Je ne vois pas l'intérêt de lire une bible trafiquée comme celle de la TMN qui est faite pour correspondre à la doctrine des TDJ.

La TMN est une traduction de la bible dans un langage le plus simple possible pour une meilleur compréhension, adapté à la langue parlé du pays, pour permettre à toutes sortes de gens d'accéder à la vérité concernant le royaume de Dieu. Dans la mesure ou le sens et le contenu n'en est pas modifié c'est la parole de Dieu quelque soit la langue dans laquelle elle est traduite. Personnellement je n'avais jamais rien compris à la lecture de la bible quelque soit les traductions avant de lire la TMN, et je ne pense pas être le seul.

Childebert a écrit : Nul besoin de faire ce genre d'acte pour prouver une ouverture d'esprit, les catholiques le montrent envers les TDJ par des autres moyens, l'AED aide les TDJ qui sont persécutés et ne fait pas de différences de doctrines lorsqu'elle apporte son aide.

La persécution n'a rien à voir avec la traduction de la TMN ni l'ouverture à d'esprit, et les TJ aussi apportent leur aide à toutes les personnes dans les catastrophes naturelle, je vois pas le rapport avec le message de Marhmonie.

Auteur : medico
Date : 04 déc.13, 03:42
Message : La traduction duMN est une trésor bonne traduction quoi qu'en pense certains détracteurs qui la juge nô ne tant que traduction mais par équille faite par les tu,c'est aussi simple que cela.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.13, 04:45
Message :

Childebert a écrit :Lorsque l'on lit la bible, c'est pour se nourrir spirituellement. Une personne ne va pas manger de la nourriture avariée quand on a des produits du terroirs à disposition.

Childebert, il ne t'est jamais venu a l'esprit que ton ''Terroir'' est 100% hébreu, et non français? Tous les prophètes de la Bible sont juifs. Même le Christ! Et tu voudrais me faire avaler ta prétendue étude de l'hébreu biblique ? Pas avec moi...
Être catholique en s'interdisant d'étudier, être un bon paroissien en montrant sa Bible de Jérusalem bien chère, merci bien ! Je lis aussi le Canard Enchainé, ça te pose un problème? Ah, les formatages, quels dangers!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.13, 05:02
Message :

Marmhonie a écrit :Tous les prophètes de la Bible sont juifs. Même le Christ!

Non, tous les prophètes avant Jacob ne sont pas juifs. Les juifs sont la Tribut d'Israel, les descendants de Jacob.

Moi par exemple, je suis le descendant du prophète Adam et Noé

Auteur : Childebert
Date : 04 déc.13, 07:22
Message :

Marmhonie a écrit :Childebert, il ne t'est jamais venu a l'esprit que ton ''Terroir'' est 100% hébreu, et non français? Tous les prophètes de la Bible sont juifs. Même le Christ! Et tu voudrais me faire avaler ta prétendue étude de l'hébreu biblique ? Pas avec moi...
Être catholique en s'interdisant d'étudier, être un bon paroissien en montrant sa Bible de Jérusalem bien chère, merci bien ! Je lis aussi le Canard Enchainé, ça te pose un problème? Ah, les formatages, quels dangers!

Je pensais plus au nouveau testament qui n'est pas 100 % hébreu, je ne parle pas hébreu mais le grec ancien, oui. Il est clair que les TJ transforment les textes de leur bible pour qu'ils soient en ligne avec leur théorie. Je préfère avoir une bible de Jérusalem (qui n'est pas chère) qu'une bible frelatée. La bible interlinéaire n'est pas cadeau mais c'est très bien aussi.

Auteur : medico
Date : 04 déc.13, 07:51
Message : Pas mal d'affirmations gratuites mais aucune preuve.la moindre des chose serait de prouver des dires.

Auteur : Childebert
Date : 04 déc.13, 08:01
Message : Ce n'est pas le but de ce post mais on pourra en discuter sur un autre sans problème.

Auteur : Childebert
Date : 04 déc.13, 08:03
Message : En tout cas, on ne voit guère de TJ à la salle du royaume avec une autre bible que la TMN et encore moins une bible catholique.

Auteur : medico
Date : 04 déc.13, 08:05
Message : En fait tu affirmes des choses et quand je te demande des preuves tu de défile.les lecteurs apprécieront ta maniéré d'agir.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.13, 12:06
Message :

Childebert a écrit :Je pensais plus au nouveau testament qui n'est pas 100 % hébreu, je ne parle pas hébreu mais le grec ancien, oui.

Hum, hum...
Un, le Novum Testamentum est entièrement en grec.
Deux, à de rares passages près, tout ce Nouveau Testament est en grec vulgaire, dit de la koiné.
Et trois, tu parlerais ce grec populaire d'il y a 2000 ans ?? Tu es dans ma vie, la première personne à m'affirmer cela. Même mes professeurs helléniques ne le parlaient pas !
Dans le Décalogue, il est interdit de mentir, n'est-ce pas ? Et comment t'y prends-tu, sinon ainsi ? Il est également interdit de porter de faux témoignages contre son prochain, et que fais-tu dans tes réponses aussi maladroites ?
Personne dans le forum catholique, très catholique romain, ne te juge. Il y a cependant des erreurs que je devais corriger sur tes propos hasardeux

Nous ne sommes plus au 13ième siècle dans les guerres de religions chrétiennes ! S'il me plaît, en conscience, de lire aussi la TMN, que t'importe ? Et il me plaît de lire le coran en arabe. En quoi ne serais-je pas un pratiquant catholique romain ? Traditionnel, qui plus est.
Je devrais être dans une dérive sectaire catholique, selon toi ? Du style obscur :
"Attention, lire la TMN, c'est l'enfer. & prier avec des musulmans, vous n'y pensez pas! Les protestants sont des fous, les évolutionnistes des criminels. Et qui rit fait la grimace du singe!"
Non, ça suffit. L'individualité de l'esprit humain est sacrée. La liberté de croire (ou pas), de penser, de rire, d'aimer, de pardonner sans cesse, sont notre condition humaine. Dieu est Amour, pas gourou, psychotique ou raciste, méprisant. Pour tous nos péchés, il a offert son Fils unique, consubstanciel au Père. C'est de son sang versé pour nous, que vient notre liberté de vivre. Car sans amour de son prochain, fut-il l'ennemi, pas de force aussi grande que de pardonner. Et sans liberté, pas de vie vraie, personnelle, authentique, maladroite.

Auteur : medico
Date : 04 déc.13, 21:06
Message :

Childebert a écrit :Je ne dis que la vérité, ce nom ne se trouve pas dans les textes grecs du nouveau testament. Les TJ ont donc rajouté ce qui les arrangeaient. Un catholique ne doit donc pas utiliser cette "bible".

explique moi pourquoi la bible Chouraqui et bien d'autres mettent le tétragramme dans le nouveau testament ?

Auteur : philippe83
Date : 04 déc.13, 22:01
Message : Autre exemple.
Cl. Tresmontant (catholique) dans son NT LES QUATRE EVANGILES il traduit par yhwh partout à la place de Seigneur y compris quand ce n'est pas une citation de l'AT! Pourquoi traduire ainsi?
Est-ce que les catholiques ne doivent pas utilisés le NT de Tresmontant qui est d'obédience catholique?
a+

Auteur : Childebert
Date : 05 déc.13, 01:06
Message :

Un, le Novum Testamentum est entièrement en grec.
Dans le Décalogue, il est interdit de mentir, n'est-ce pas ? Et comment t'y prends-tu, sinon ainsi ? Il est également interdit de porter de faux témoignages contre son prochain, et que fais-tu dans tes réponses aussi maladroites ?
Personne dans le forum catholique, très catholique romain, ne te juge. Il y a cependant des erreurs que je devais corriger sur tes propos hasardeux Nous ne sommes plus au 13ième siècle dans les guerres de religions chrétiennes ! S'il me plaît, en conscience, de lire aussi la TMN, que t'importe ? .

.

Oui c'est ce que je dis, le nouveau testament est en grec, je disais ça suite à ta phrase "le terroir est 100 % hébreu" . Je ne comprends pas ta réflexion, il existe de nombreuses personnes qui parle le grec ancien, toi qui a l'image de Thomas d'Aquin, tu n'as pas rencontré de dominicains héllénistes ? Il n'est nullement question de guerres de religion mais de bible falsifiée, et si tu regardes les revues des TJ, tu verras la haine du catholicisme.

Auteur : Childebert
Date : 05 déc.13, 01:09
Message :

medico a écrit : explique moi pourquoi la bible Chouraqui et bien d'autres mettent le tétragramme dans le nouveau testament ?

Quand on veut savoir, il faut puiser à la source, trouve moi le tétragramme dans les divers codex antique de la bible.

Auteur : medico
Date : 05 déc.13, 01:28
Message : Pose toi la question pourquoi il disparu alors que Jésus ou Paul fait des citations de l'ancien testament ou le nom apparaît?

Auteur : Childebert
Date : 05 déc.13, 01:34
Message : Dire qu'il a disparu, c'est une théorie jeoviste sans preuve. Ce nom n'a jamais été mis.

Auteur : medico
Date : 05 déc.13, 01:36
Message : Ce n'est pas une théorie jéhoviste c'est un fait.

Auteur : Childebert
Date : 05 déc.13, 01:40
Message : Donnez moi la preuve !

Auteur : VENT
Date : 05 déc.13, 01:53
Message :

Childebert a écrit : et si tu regardes les revues des TJ, tu verras la haine du catholicisme.

Les revues des TJ dénoncent les fausses doctrines du catholicisme mais n'encourage pas à la haine du catholicisme ou de quelque religion que se soit , tout comme les hommes qui commettent des délits ou autres délits que la bible condamne, ce n'est pas l'homme qu'elle condamne ce sont ces actes mauvais qu'elle dénonce, ensuite le jugement que subiront les impies qui persistent et signent leur méchanceté c'est autre chose. Cela dit quand j'ai étudié la bible avec les TJ j'ai été interloqué qu'ils citent également la traduction catholique, protestante ou toute autre traduction pour appuyer un enseignent sur un sujet spirituelle biblique et pas seulement avec la TMN, ils continuent de procéder ainsi encore aujourd'hui, en comparant les différentes traduction pour une meilleur compréhension de la bible, donc la TMN n'est pas la seule traduction pour les TJ c'est une traduction qui doit être lu au même titre que les autres c'est tout.

Auteur : Childebert
Date : 05 déc.13, 02:06
Message : Ah oui ? dans une revue récente, on voit une homme qui récite son chapelet et ensuite qu'il va dans un lieu de débauche, dans une autre, ce sont les dogmes catholiques qui sont vilipendés. C'est toujours l'église catholique et les catholiques qui sont attaqués.

Auteur : VENT
Date : 05 déc.13, 02:38
Message : C'est ce que j'ai dis, ce n'est pas l'homme, même catholique, qui est montré du doigt mais le lieu de débauche où il se rend après avoir récité son chapelet. Tu noteras que ça pourrait aussi bien être un TJ qui lit la bible et s'en va ensuite dans un lieu de débauche, j'ai déjà vu celà, alors TJ ou catho, l'idée est que l'on est tous confronté aux tentations de ce monde. Sans avoir vu l'image de cette revue, je pense que l'idée était de démontré que beaucoup de gens qui se disent croyant en parole ne le sont pas en acte, ce qui est souvent le cas de nombreux catholique pour ne pas dire la majorité, mais il y a aussi des catholiques manifestants une grande moralité, c'est aussi une réalité.
Donc ce n'est pas celui qui se dit catholique ou témoin de Jéhovah qui entra dans le royaume de Dieu mais celui qui fait sa volonté - Matthieu 7:21

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