Auteur : Pion
Date : 12 déc.13, 08:53
Message :

Childebert a écrit :On voit que seul le forum TDJ est le seul à avoir une censure avec approbation donné par un TDJ.

Pour l'instant moi je m'en fous, et on a rien censuré des quelques commentaires que j'ai fait jusqu’ici. Cela dit on pourrait peut-être faire la même chose dans d'autres forums du site, histoire de rendre les choses équitables, mais encore faudrait-il trouver des modérateurs dévoués comme celui qu'ont les TJ.

Auteur : Childebert
Date : 12 déc.13, 09:29
Message : Il n'y a qu'un modérateur chez les TJ, c'est celui qui répond du tac au tac, facile,il a l'accès libre partout ! et quand on répond à des posts qui ne vont pas dans son sens, il bloque les messages qui le dérange et dit "vous avez pas d'argument" alors que justement, l'argument, il l'a bloqué.

Le plus drôle, c'est que les TDJ n'hésitent pas à aller sur d'autres forums pour critiquer les autres, ils n'admettent pas une vérité mais critiquer les autres ne les dérange pas.

Auteur : VENT
Date : 13 déc.13, 00:02
Message :

Childebert a écrit :Oui je sais mais c'est le principe. Je trouve anormal ce traitement de faveur surtout quand on voit qu'ils ne se gênent pas pour aller sur les autres forums d'enseignements pour critiquer.

C'est trop facile de dénigrer les TJ avec ce genre de mensonge puisque tu ne peux pas le prouver. Ce forum est le seul que je connaisse qui ne censure pas les messages, ensuite je ne connais pas de TJ qui poste dans ce forum ci et critique les TJ dans les autres...

Auteur : Childebert
Date : 13 déc.13, 06:56
Message :

VENT a écrit : C'est trop facile de dénigrer les TJ avec ce genre de mensonge puisque tu ne peux pas le prouver. Ce forum est le seul que je connaisse qui ne censure pas les messages, ensuite je ne connais pas de TJ qui poste dans ce forum ci et critique les TJ dans les autres...

la validation des messages n'existe que dans le forum TJ.

coeur de loi le fait souvent, ici il insulte la Vierge dans un forum catholique.
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 27727.html

Auteur : waff
Date : 13 déc.13, 12:06
Message :

Childebert a écrit :On voit que seul le forum TDJ est le seul à avoir une censure avec approbation donné par un TDJ.

c'est une habitude de leur groupe religieux, ils ont du mal à s'en passer, alors ils le font ici,

c'est une pratique tellement normale chez eux qu'ils se sont gardés cette petite pratique quasi religieuse dans un coin du forum

Auteur : J'm'interroge
Date : 14 déc.13, 01:20
Message : En effet,

Censure ou refus d'entrer dans certaines discussions...

Dans le second cas c'est aussi pour eux une façon d' "exercer leur foi", alors qu'en réalité ils fuient la confrontation avec des faits dérangeant pour eux et ce qu'ils appellent 'la Vérité'. Bien sûr, ils ne le reconnaîtront jamais, car ils s'auto-conditionnent à se voir en ses ardents défenseurs et à penser que tout ce qui les contredit ne peut venir que de Satan...

Ce qu'ils appellent entre eux la "guerre théocratique", qu'ils pratiquent avec ferveur ici, c'est en d'autres termes: aller jusqu'à mentir pour défendre 'cette Vérité' ou se taire ou fuir lorsqu'ils savent qu'ils ont tort.

-----> les plus honnêtes d'entre eux, se contentent de fuir les débats.

Amicalement.

Auteur : braque de weimar
Date : 14 déc.13, 03:45
Message : bonjour a tous ,

s'est tres bien comme cela , les autres forums devraient faire de meme , pourquoi ?

certaine personnes ne viennent que pour faire du mal et cracher leur venin , apres , on peut critiquer tout en restant correct , mais ont peut venir , non pas pour discuter ou dialoguer , mais juste pour salir..............

avant que la censure ne soit rétablis sur le forum , s'était devenu de grand n'importe quoi........perso , je venais pour apprendre et dialoguer , d autre venaient juste pour insulter , dénigrer , bref salir .
les sujet polémiques , jusqu'à preuve du contraire n ont pas été censuré , mais déplacés sur le forum œcuménique , car les sujets polémique , ou les insultes fusent , concernent , en général la totalité des groupes religieux "chrétien"........

pour qu'un forum soit lisible , les modérateurs sont indispensables , s'est peut etre finalement les autres , sur les autres forums , qui ne font pas bien leur job , non ?

bien a vous.

Auteur : BenFis
Date : 14 déc.13, 04:00
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

s'est tres bien comme cela , les autres forums devraient faire de meme , pourquoi ?

certaine personnes ne viennent que pour faire du mal et cracher leur venin , apres , on peut critiquer tout en restant correct , mais ont peut venir , non pas pour discuter ou dialoguer , mais juste pour salir..............

avant que la censure ne soit rétablis sur le forum , s'était devenu de grand n'importe quoi........perso , je venais pour apprendre et dialoguer , d autre venaient juste pour insulter , dénigrer , bref salir .
les sujet polémiques , jusqu'à preuve du contraire n ont pas été censuré , mais déplacés sur le forum œcuménique , car les sujets polémique , ou les insultes fusent , concernent , en général la totalité des groupes religieux "chrétien"........

pour qu'un forum soit lisible , les modérateurs sont indispensables , s'est peut etre finalement les autres , sur les autres forums , qui ne font pas bien leur job , non ?

bien a vous.

Je suis bien d'accord pour censurer les paroles ordurières (après avertissement) quel que soit le forum.

Mais bon, il n'est certainement pas agréable de recevoir une censure sur un forum parce que les idées qu'on avance ne plaisent pas, ou tout bêtement parce qu'elles heurtent la foi du modérateur. C'est ce qui risque d'arriver sur ce forum TJ.

Auteur : VENT
Date : 14 déc.13, 04:25
Message :

Childebert a écrit :
la validation des messages n'existe que dans le forum TJ.

coeur de loi le fait souvent, ici il insulte la Vierge dans un forum catholique.
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 27727.html

Tout d'abord coeur de loi n'est pas TJ ensuite il n'insulte personne il ne fait que donner sont propre point de vu, ce n'est pas une critique contre l'église catholique,d'ailleurs je vais aussi aller donner mon point de vue dans ce sujet que je ne connaissais pas.

Auteur : VENT
Date : 14 déc.13, 04:34
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

s'est tres bien comme cela , les autres forums devraient faire de meme , pourquoi ?

certaine personnes ne viennent que pour faire du mal et cracher leur venin , apres , on peut critiquer tout en restant correct , mais ont peut venir , non pas pour discuter ou dialoguer , mais juste pour salir..............

avant que la censure ne soit rétablis sur le forum , s'était devenu de grand n'importe quoi........perso , je venais pour apprendre et dialoguer , d autre venaient juste pour insulter , dénigrer , bref salir .
les sujet polémiques , jusqu'à preuve du contraire n ont pas été censuré , mais déplacés sur le forum œcuménique , car les sujets polémique , ou les insultes fusent , concernent , en général la totalité des groupes religieux "chrétien"........

pour qu'un forum soit lisible , les modérateurs sont indispensables , s'est peut etre finalement les autres , sur les autres forums , qui ne font pas bien leur job , non ?

bien a vous.

Très bonne analyse

Auteur : VENT
Date : 14 déc.13, 04:50
Message :

BenFis a écrit :
Mais bon, il n'est certainement pas agréable de recevoir une censure sur un forum parce que les idées qu'on avance ne plaisent pas, ou tout bêtement parce qu'elles heurtent la foi du modérateur. C'est ce qui risque d'arriver sur ce forum TJ.

Je ne suis pas d'accord BenFis que tu dises que se forum censure les idées qui ne plaisent pas ni parce qu'elles heurtent la foi du modérateur à moins que ce ne soit des blasphèmes, des enseignements démoniaque,immorale ou tout autres que la bible condamne, mais qu'une personne ait une interprétation différente de la bible que les témoins de Jéhovah il n'y a pas de censure dans ce cas là, car il n'y a pas non plus de dialogue, et les TJ ne pourraient pas non plus prêcher de porte en porte s'il rencontre des personne qui ne partagent pas la même foi, or se n'est pas le cas, les TJ sont connu pour aborder tout les sujets biblique même controversé par nos détracteur dans la mesure ou le respect des croyances de chacun.

Auteur : J'm'interroge
Date : 14 déc.13, 06:46
Message : Il y a censure quand on empêche quelqu'un d'exprimer ses idées quelles qu'elles soient. La modération ne devrait s'appliquer que lorsque le ton monte et nuit à l'échange ou lorsque des propos insultants de membres à l'endroit d'autres membres du forum sont signalés et avérés.

Que des sensibilités religieuses ou autres se sentent parfois insultées, ceci ne devrait pas entrer en considération.

A t-on en effet le droit de penser?

-----> Si oui, on devrait aussi pouvoir critiquer des idées ou des comportements sans se voir accuser de blasphème ou de vouloir dénigrer ou salir un groupe ou une personne.

Tout le monde n'est pas un béni-oui-oui!...

Auteur : Childebert
Date : 14 déc.13, 07:03
Message :

J'm'interroge a écrit :Il y a censure quand on empêche quelqu'un d'exprimer ses idées quelles qu'elles soient. La modération ne devrait s'appliquer que lorsque le ton monte et nuit à l'échange ou lorsque des propos insultants de membres à l'endroit d'autres membres du forum sont signalés et avérés.

Que des sensibilités religieuses ou autres se sentent parfois insultées, ceci ne devrait pas entrer en considération.

A t-on en effet le droit de penser?

-----> Si oui, on devrait aussi pouvoir critiquer des idées ou des comportements sans se voir accuser de blasphème ou de vouloir dénigrer ou salir un groupe ou une personne.

Tout le monde n'est pas un béni-oui-oui!...

Je suis bien d'accord.

Auteur : VENT
Date : 14 déc.13, 09:12
Message :

Childebert a écrit : Que des sensibilités religieuses ou autres se sentent parfois insultées, ceci ne devrait pas entrer en considération.

Ah mais certainement que si ça devrait être pris en considération, insulter une sensibilité religieuse c'est mentir sur des propos ou action portés à son crédit sans la moindre preuve .

Childebert a écrit : A t-on en effet le droit de penser?

Exprimer sa penser ne signifie pas dénigrer qui n'est pas une pensée.

Childebert a écrit : -----> Si oui, on devrait aussi pouvoir critiquer des idées ou des comportements sans se voir accuser de blasphème ou de vouloir dénigrer ou salir un groupe ou une personne.

La critique constructive s'appelle la philosophie et doit présenter des arguments et contre arguments, une critique à sens unique est du dénigrement.

Childebert a écrit : Tout le monde n'est pas un béni-oui-oui!...

Tout le monde n'est pas obligatoirement béni

Auteur : BenFis
Date : 15 déc.13, 00:23
Message :

VENT a écrit : Je ne suis pas d'accord BenFis que tu dises que se forum censure les idées qui ne plaisent pas ni parce qu'elles heurtent la foi du modérateur à moins que ce ne soit des blasphèmes, des enseignements démoniaque,immorale ou tout autres que la bible condamne, mais qu'une personne ait une interprétation différente de la bible que les témoins de Jéhovah il n'y a pas de censure dans ce cas là, car il n'y a pas non plus de dialogue, et les TJ ne pourraient pas non plus prêcher de porte en porte s'il rencontre des personne qui ne partagent pas la même foi, or se n'est pas le cas, les TJ sont connu pour aborder tout les sujets biblique même controversé par nos détracteur dans la mesure ou le respect des croyances de chacun.

Je parle là d'un risque et non d'une certitude.

A vrai dire, j'ai quitté un autre forum (que tu connais) où les TJ ont pratiqué ce genre de censure. Ayant trouvé cette pratique injustifiée, me voici donc ici.
Ma mise en garde n'est donc qu'une forte présomption tirée de mon expérience.

Auteur : VENT
Date : 15 déc.13, 07:22
Message :

BenFis a écrit : Je parle là d'un risque et non d'une certitude.

Qui ne risque rien n'a rien, tout les forums sont à risque comme toutes les formes de prédication, j'ai autant été perturbé par des discours de toutes sortes de gens rencontrés de porte en porte que sur les forums, Jésus ne s'abstenait pas de discuter avec les pharisiens sous prétexte qui ne le reconnaissait pas, cela dit si je suis sur ce forum c'est parce que j'ai été viré d'un forum TJ pour une question que je n'aurai pas du poser, or ici personne n'est censuré et encore moins viré pour avoir soulevé une question même si personne n'a la réponse.

BenFis a écrit : A vrai dire, j'ai quitté un autre forum (que tu connais) où les TJ ont pratiqué ce genre de censure. Ayant trouvé cette pratique injustifiée, me voici donc ici.

Bah oui il n'y a aucun intérêt dans un forum qui demande d'apporter que des réponses conventionnelles

BenFis a écrit : Ma mise en garde n'est donc qu'une forte présomption tirée de mon expérience.

Une présomption n'est pas une preuve

Bien à toi

Auteur : Childebert
Date : 15 déc.13, 10:47
Message :

A vrai dire, j'ai quitté un autre forum (que tu connais) où les TJ ont pratiqué ce genre de censure. Ayant trouvé cette pratique injustifiée, me voici donc ici. Ma mise en garde n'est donc qu'une forte présomption tirée de mon expérience.

Cette censure dénote un état d'esprit. La watchtower et les TJ se permettent de dénigrer les autres religions mais ils n'acceptent pas que l'on remettent en cause leur mouvement.

Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 03:19
Message :

J'm'interroge a écrit :Ce qui est sûr c'est qu'à l'intérieur du groupe censure, autocensure, surveillance et dénonciation sont exacerbées et présentées comme des valeurs, tandis que l'esprit scientifique et critique y est très mal vu.

Oui, toute personne qui se montre critique vis à vis de la watchtower est regardé comme un ennemi, ne parlons de l'esprit scientifique puisque les TJ sont créationnistes et qu'ils essayent par tous les moyens de démonter les vérités de l'évolution.

Auteur : ami de la verite
Date : 18 déc.13, 04:16
Message :

J'm'interroge a écrit :Ce qui est sûr c'est qu'à l'intérieur du groupe censure, autocensure, surveillance et dénonciation sont exacerbées et présentées comme des valeurs, tandis que l'esprit scientifique et critique y est très mal vu.

Peu de rapport avec ce forum, pour ne pas dire aucun; la section TdJ a vu des débordements inadmissibles et il a été ouvert aux critiques de tout genre de pouvoir poster sur la sous-section oecumenimse/watchtower à ce sujet.

Childebert peut donc poster sur cette section; alors pourquoi s'obstine-t-il à vouloir poster sur une section dédiée à L'ENSEIGNEMENT relatif à une religion [dont il sait en plus qu'elle est modérée] ? Ce n'est pas une section dont le but de de dénigrer ou de critiquer systématiquement l'enseignement mais d'apprendre sur l'enseignement de telle ou telle religion. La nuance est de taille.

Et toi, Pion, il me semble que ta réflexion va très au-delà de la simple partialité. C'est quand même curieux que de devoir mettre en place une barrière pour la section de l'enseignement des TJ fait lever tant de piques et de lances et de flèches.

Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 04:27
Message : J'ai demandé si je pouvais continuer à poster ou si l'on devait continuer la discussion sur oecuménisme. J'ai vu en effet que vos propos était long d'être tolérant. Vous critiquez l'intolérance religieuse mais vous faites de même et nous sommes en 2013....

Auteur : J'm'interroge
Date : 18 déc.13, 04:59
Message :

ami de la verite a écrit : Peu de rapport avec ce forum, pour ne pas dire aucun; la section TdJ a vu des débordements inadmissibles et il a été ouvert aux critiques de tout genre de pouvoir poster sur la sous-section oecumenimse/watchtower à ce sujet.

Si, il y en a un de rapport, ami de la verite! C'est que la censure est une tendance très forte chez les TJ! Je ne parle même pas ici de propagande, car ce n'est pas le sujet...

Cela dit je trouve qu'il est possible de s'exprimer sur ce site, même si j'ai eu à me plaindre d'une suppression de posts pour motif de hors-sujet, alors qu'ils ne faisaient que répondre à des posts eux-mêmes déviants, mais comme ils étaient de TJ et qu'ils allaient dans le sens de leur cause, ces derniers bien sûr, n'étaient pas supprimés eux...

ami de la verite a écrit :Childebert peut donc poster sur cette section; alors pourquoi s'obstine-t-il à vouloir poster sur une section dédiée à L'ENSEIGNEMENT relatif à une religion [dont il sait en plus qu'elle est modérée] ? Ce n'est pas une section dont le but de de dénigrer ou de critiquer systématiquement l'enseignement mais d'apprendre sur l'enseignement de telle ou telle religion. La nuance est de taille.

Il y a d'autres lieux qu'un forum pour exposer sa doctrine si l'on ne veut pas répondre aux critiques, un forum avant tout un lieu de débats et d'échange où des critiques peuvent fuser. Ce sont les règles du jeu, il faut que ce soit comme cela si l'on veut préserver le droit de penser librement.

Amicalement.

Auteur : ami de la verite
Date : 18 déc.13, 05:01
Message :

Childebert a écrit :J'ai demandé si je pouvais continuer à poster ou si l'on devait continuer la discussion sur oecuménisme. J'ai vu en effet que vos propos était long d'être tolérant. Vous critiquez l'intolérance religieuse mais vous faites de même et nous sommes en 2013....

va te renseigner sur ce qu'est véritablement l'intolérance religieuse. Respecter un espace dédiée à l'enseignement et donc modérée pour que cet espace soit respecté n'est pas de l'intolérance mais du bon sens.

ça te dérange simplement que l'espace TdJ ne puisse être pollué à outrance, c'est tout.

Auteur : ami de la verite
Date : 18 déc.13, 05:06
Message :

J'm'interroge a écrit :
Cela dit je trouve qu'il est possible de s'exprimer sur ce site, même si j'ai eu à me plaindre d'une suppression de posts pour motif de hors-sujet, alors qu'ils ne faisaient que répondre à des posts eux-mêmes déviants, mais comme ils étaient de TJ et qu'ils allaient dans le sens de leur cause, ces derniers bien sûr n'étaient pas supprimés eux...

...
Il y a d'autres lieux qu'un forum pour exposer sa doctrine si l'on ne veut pas répondre aux critiques, un forum étant un lieu de débats et d'échange où des critiques peuvent fuser.

Amicalement.

Réponse hypocrite qu'est la vôtre car elle sous entend qu'un forum est un lieu où la permission absolue de dénigrer les TJ est un droit suprême et donc que quiconque conteste ce droit n'a pas sa place sur un forum.

Comprenez bien : la section enseignement n'a pas vocation au dénigrement et à la critique. Vous avez désormais une section pour cela

Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 05:07
Message :

ami de la verite a écrit :va te renseigner sur ce qu'est véritablement l'intolérance religieuse. Respecter un espace dédiée à l'enseignement et donc modérée pour que cet espace soit respecté n'est pas de l'intolérance mais du bon sens.
ça te dérange simplement que l'espace TdJ ne puisse être pollué à outrance, c'est tout.

J'en ai un bon aperçu avec vous et vos propos peu aimable. Je ne savais pas que la haine et le dénigrement des autres étaient un dogme des TJ ! Il est tout de même étrange que seul le forum Tj soit soumis à cette règle.

Auteur : ami de la verite
Date : 18 déc.13, 05:22
Message : Tout à fait, il inverse non seulement les rôles mais en plus il ne fait qu'accuser sans preuve. D'autre part, il est intégralement libre de poster sur la section "watchtower" mais curieusement il s'entête à vouloir dénigrer sur la sous-section réservée à l'enseignement dans la partie TJ.

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