Résultat du test :

Auteur : Siegahertz
Date : 14 déc.13, 03:16
Message : Hé hé hé hé.

Normalement oui, sinon il ne serait pas omnipotent.

Et si Dieu peut mentir, alors comment faire confiance à se dernier?

Surtout si les écritures saintes proclament qu'il ne peut mentir.

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.13, 03:24
Message :

Siegahertz a écrit :Hé hé hé hé.

Normalement oui, sinon il ne serait pas omnipotent.

Et si Dieu peut mentir, alors comment faire confiance à se dernier?

Surtout si les écritures saintes proclament qu'il ne peut mentir.

à la limite oui mais il le fera pas
donc on peut faire confiance
et pourquoi il le fera pas?
mais c'est pas une question de puissance voir la demande de Bragon sur l'autre fil
il ne faut pas confondre puissance et maitrise
ce sont deux choses différentes

bon après on peut discuter mais c'est la demande de Bragon
il faut que ce soit cohérent

Auteur : medico
Date : 14 déc.13, 03:57
Message : Voilà ce qui est dit dans l'épître aux hébreux.
6:18 afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée.

Auteur : Siegahertz
Date : 14 déc.13, 06:19
Message :

à la limite oui mais il le fera pas
donc on peut faire confiance
et pourquoi il le fera pas?
mais c'est pas une question de puissance voir la demande de Bragon sur l'autre fil
il ne faut pas confondre puissance et maitrise
ce sont deux choses différentes

Donc je repose ma question, pourquoi ne peut-il pas mentir quand il peut tout faire?

Voilà ce qui est dit dans l'épître aux hébreux.
6:18 afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée.

Et en quoi un écrit fait par des hommes dicterait à un dieu omnipotent une incapacité?
Non pars que on peut lire l'ensemble des trois livres, mais par définition, ses livres sont en théorie inspiré par dieu.
Et si Dieu avait mentis sur le fait qu'il ne pouvait pas mentir?
Niveau certitude, ça se pose là, non?

Auteur : septour
Date : 14 déc.13, 06:57
Message : NON, DIEU ne ment pas, Il se tait et observe! Dans le cas contraire ce serait de la tromperie. TOUT ce qu'IL a cree s'etale au grand jour, impossible de mentir.
Maintenant Il a cree le contraire comme possibilite, sans etre une obligation: le mensonge.

Auteur : Siegahertz
Date : 14 déc.13, 07:50
Message : Mais on reste toujours au même problème: Comment être sur que Dieu ne se fout pas juste de notre poire en donnant 20 révélations différentes à 20 cultures pour ensuite prendre du pop-corn et se marrer?

Tu te place sur qu'il ne peut pas mentir se qui contredis l'omnipotence.

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.13, 09:23
Message :

Siegahertz a écrit :Mais on reste toujours au même problème: Comment être sur que Dieu ne se fout pas juste de notre poire en donnant 20 révélations différentes à 20 cultures pour ensuite prendre du pop-corn et se marrer?

Tu te place sur qu'il ne peut pas mentir se qui contredis l'omnipotence.

Bonjour Siegahertz bon là dessus je peut pas te répondre si tel Dieu A ou tel Dieu B précis a menti ou pas

mais tu m'a demandé pourquoi il peut pas mentir tout à l'heure
certes il peut à la limite (du point de vu de sa puissance de le faire tout comme un avant centre du P.S.G. peut sur le plan de ses facultés sportives effectuer un but contre son propre camps

MAIS IL LE FERA PAS
parce que il est pas payé pour ça
parce qu'il aime le P.S.G
parce qu'il est pas fou
parce quil est logique
BREF IL LE FERA PAS

par contre si jamais il passe au info en disant : JE SUIS DIEU

assure toi qu'il ne marque pas de but contre son propre camps

si c'est le cas tu aura ta preuve directe qu'il est pas Dieu

car Dieu est :
est pas payé pour ça
il aime le P.S.G
il est pas fou
il est logique

selon les critères de definition du Dieu FOOTBALLEUR

Auteur : Bragon
Date : 14 déc.13, 10:03
Message :

Siegahertz a écrit :Hé hé hé hé.
Normalement oui, sinon il ne serait pas omnipotent.
Et si Dieu peut mentir, alors comment faire confiance à se dernier?
Surtout si les écritures saintes proclament qu'il ne peut mentir.

C'est très compliqué tout ça.
De toute façon, je lui reconnais ce droit, ce serait de bonne guerre, vu toutes les médisances qu'on déverse sur son compte à coup de : " Dieu a dit", "Dieu a dit" à la page 12 du volume B, article 5, alinéa 3.
Et c'est toujours pour lui faire dire des âneries.
Alors qu'il n'a jamais pipé mot.

Auteur : septour
Date : 14 déc.13, 12:23
Message : OUI, DIEU peut TOUT, puisque Il est tout. MAIS mentira t'IL? NON! Mentir est une possibilite CREE par lui, mais jamais une obligation ni pour lui ni pour nous. Le choix, tjrs le CHOIX, pour nous.

Auteur : d6p7
Date : 28 mai22, 22:39
Message :

Siegahertz a écrit : 14 déc.13, 03:16 Normalement oui, sinon il ne serait pas omnipotent.

Et si Dieu peut mentir, alors comment faire confiance à se dernier?

Surtout si les écritures saintes proclament qu'il ne peut mentir.

Il y a un mensonge qui dit la vérité sur l'autre.

Auteur : medico
Date : 28 mai22, 22:42
Message : (Hébreux 6:18) 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.
A méditer

Auteur : d6p7
Date : 28 mai22, 22:45
Message : Tu n'as qu'un verset à proposer ?

Auteur : aerobase
Date : 28 mai22, 22:48
Message :

d6p7 a écrit : 28 mai22, 22:45 Tu n'as qu'un verset à proposer ?

Je peux te donner le mien mais il sera de moi

À ton avis lequel a le plus de chance de mentir moi ou Dieu?

Auteur : d6p7
Date : 28 mai22, 22:51
Message :

aerobase a écrit : 28 mai22, 22:48 À ton avis lequel a le plus de chance de mentir moi ou Dieu?

Aucun des deux.

Auteur : RT2
Date : 28 mai22, 23:43
Message :

d6p7 a écrit : 28 mai22, 22:39 Tu as une vue restrive de mentir.

On peut mentir pour dire la vérité sur l'autre.


La vérité et le mensonge c'est la même chose.

Vous avez une vue bien travestie du mot vérité, je me demande comment le Diable en Jean 8:44 devrait être alors considéré ?

Sinon :
(Nombres 23:19) Dieu n’est pas un simple humain, qui dit des mensonges, ni un fils d’homme, qui change d’avis. Quand il dit quelque chose, ne le fait-il pas ? Quand il annonce quelque chose, ne le réalise-t-il pas ?


(Tite 1:2) que Dieu, qui ne peut mentir

Auteur : Salam Salam
Date : 28 mai22, 23:46
Message :

RT2 a écrit : 28 mai22, 23:43 Vous avez une vue bien travestie du mot vérité, je me demande comment le Diable en Jean 8:44 devrait être alors considéré ?

Sinon :
(Nombres 23:19) Dieu n’est pas un simple humain, qui dit des mensonges, ni un fils d’homme, qui change d’avis. Quand il dit quelque chose, ne le fait-il pas ? Quand il annonce quelque chose, ne le réalise-t-il pas ?


(Tite 1:2) que Dieu, qui ne peut mentir

Dans la Bible des fois Dieu est déçu d’avoir créer les hommes
Il regrette
Il change d’avis
Il a pas l’air de bien prévoir les choses...
C’est la partie non inspirée par Dieu de la Bible
La partie considération humaine

Auteur : d6p7
Date : 28 mai22, 23:58
Message :

RT2 a écrit : 28 mai22, 23:43 Vous avez une vue bien travestie du mot vérité, je me demande comment le Diable en Jean 8:44 devrait être alors considéré ?

Comme celui qui ment car il rend les âmes esclaves (ce qui est le propos de Jean 8).

RT2 a écrit :(Nombres 23:19) Dieu n’est pas un simple humain, qui dit des mensonges, ni un fils d’homme, qui change d’avis. Quand il dit quelque chose, ne le fait-il pas ? Quand il annonce quelque chose, ne le réalise-t-il pas ?


(Tite 1:2) que Dieu, qui ne peut mentir

Oui, encore des versets ...

Par exemple si quelqu'un souffre d’obésité et me demande si je la trouve grosse et que je lui réponds que oui, elle risque de mal le prendre parce que peut être elle voulait être rassurer justement. Alors que si je lui réponds que non et qu'elle se rends compte que je lui dit cela pour pas qu'elle culpabilise, elle risque de prendre plus au sérieux qu'elle l'est effectivement et elle pourra peut-être même prendre alors certaines dispositions.

Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 00:16
Message :

Salam Salam a écrit : 28 mai22, 23:46 Dans la Bible des fois Dieu est déçu d’avoir créer les hommes
Il regrette

Il a juste changé d'attitude vis à vis des humains qu'il a laissé se reproduire car ils ont préféré suivre cela,

(Genèse 6:1-8) [...] Alors que les hommes devenaient nombreux sur la terre et que des filles leur naissaient, 2 les fils du vrai Dieu remarquèrent que les filles des hommes étaient belles. Ils se mirent donc à prendre pour femmes toutes celles qu’ils voulaient. 3 Alors Jéhovah dit : « Mon esprit ne tolérera pas l’homme indéfiniment, parce qu’il n’est que chair. Voilà pourquoi le nombre de ses jours sera de 120 ans. » 4 Les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là — et par la suite aussi. À cette époque, les fils du vrai Dieu avaient des rapports avec les filles des hommes, et elles leur donnaient des fils : c’étaient les hommes forts d’autrefois, les hommes célèbres. 5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que ses pensées se tournaient toujours vers le mal. 6 Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il eut de la peine. 7 Et Jéhovah dit : « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés, l’homme avec les animaux domestiques, les animaux rampants et les animaux ailés, car je regrette de les avoir faits. » 8 Mais Noé avait l’approbation de Jéhovah.

Il ne regretta pas d'avoir fait les humains puisque il va sauver Noé,

Et il faut bien lire :
(Genèse 6:9-13) [...] Ceci est l’histoire de Noé. Noé était un homme juste. Contrairement à ses contemporains, il était intègre. Noé marchait avec le vrai Dieu. 10 Avec le temps Noé eut trois fils : Sem, Cham et Japhet. 11 Mais la terre était devenue corrompue aux yeux du vrai Dieu, et elle était remplie de violence. 12 Oui, Dieu regarda la terre et elle était corrompue ; tous les humains sur la terre avaient une vie corrompue. 13 Alors Dieu dit à Noé : « J’ai décidé d’en finir avec tous les humains, car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; je vais donc les détruire et ravager la terre.

Il regrette dans le sens qu'il est triste car l'humanité de l'époque ne lui a pas laissé le choix, il fut peiné dans son coeur de devoir agir ainsi à cause des humains.

(Genèse 6:18) J’établis mon alliance avec toi [Noé] ; et tu devras entrer dans l’arche, toi avec tes fils, ta femme et les femmes de tes fils

Auteur : d6p7
Date : 29 mai22, 00:22
Message : Ce qui veut dire ça ne devait pas obligatoirement se produire.

Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 00:30
Message :

d6p7 a écrit : 29 mai22, 00:22 Ce qui veut dire que Dieu n'a pas anticipé comme si ça devait obligatoirement se produire.

Ça pouvait donc ne pas se produire, se passer différemment.

Va vraiment falloir que vous travaillez vos raisonnements vous

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 01:42
Message :

RT2 a écrit : 29 mai22, 00:16 Il a juste changé d'attitude vis à vis des humains qu'il a laissé se reproduire car ils ont préféré suivre cela,

(Genèse 6:1-8) [...] Alors que les hommes devenaient nombreux sur la terre et que des filles leur naissaient, 2 les fils du vrai Dieu remarquèrent que les filles des hommes étaient belles. Ils se mirent donc à prendre pour femmes toutes celles qu’ils voulaient. 3 Alors Jéhovah dit : « Mon esprit ne tolérera pas l’homme indéfiniment, parce qu’il n’est que chair. Voilà pourquoi le nombre de ses jours sera de 120 ans. » 4 Les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là — et par la suite aussi. À cette époque, les fils du vrai Dieu avaient des rapports avec les filles des hommes, et elles leur donnaient des fils : c’étaient les hommes forts d’autrefois, les hommes célèbres. 5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que ses pensées se tournaient toujours vers le mal. 6 Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il eut de la peine. 7 Et Jéhovah dit : « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés, l’homme avec les animaux domestiques, les animaux rampants et les animaux ailés, car je regrette de les avoir faits. » 8 Mais Noé avait l’approbation de Jéhovah.

Il ne regretta pas d'avoir fait les humains puisque il va sauver Noé,

Et il faut bien lire :
(Genèse 6:9-13) [...] Ceci est l’histoire de Noé. Noé était un homme juste. Contrairement à ses contemporains, il était intègre. Noé marchait avec le vrai Dieu. 10 Avec le temps Noé eut trois fils : Sem, Cham et Japhet. 11 Mais la terre était devenue corrompue aux yeux du vrai Dieu, et elle était remplie de violence. 12 Oui, Dieu regarda la terre et elle était corrompue ; tous les humains sur la terre avaient une vie corrompue. 13 Alors Dieu dit à Noé : « J’ai décidé d’en finir avec tous les humains, car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; je vais donc les détruire et ravager la terre.

Il regrette dans le sens qu'il est triste car l'humanité de l'époque ne lui a pas laissé le choix, il fut peiné dans son coeur de devoir agir ainsi à cause des humains.

(Genèse 6:18) J’établis mon alliance avec toi [Noé] ; et tu devras entrer dans l’arche, toi avec tes fils, ta femme et les femmes de tes fils

Dieu regrette, Dieu change ses plans, Dieu s’adapte tant bien que mal, etc...
Il serait peut être temps pour toi de prendre de la hauteur et comprendre ce qui est divin dans la Bible et ce qui est humain dans ce Livre.
Livre inspiré par Dieu avec des éléments humains des réflexions humaines.
Le christianisme il me semble enseigne le fait de vivifier la lettre par l’Esprit.
J’essaie humblement de le faire avec le Coran.
Alors fais le s’il te plaît avec la Bible.
Car là j’ai l’impression de parler avec un littéraliste chrétien.

Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 02:04
Message :

Salam Salam a écrit : 29 mai22, 01:42 Dieu regrette, Dieu change ses plans, Dieu s’adapte tant bien que mal, etc...
Il serait peut être temps pour toi de prendre de la hauteur et comprendre ce qui est divin dans la Bible et ce qui est humain dans ce Livre.

(2 Pierre 3:15, 16) Et considérez que la patience de notre Seigneur est salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée, 16 puisqu’il parle de ces choses dans toutes ses lettres. Cependant, il s’y trouve des choses difficiles à comprendre, que les gens ignorants et instables déforment, comme ils le font avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

A l'avenir, évite de parler de ce que tu ignores et ne comprends pas. Tu ne fais aucun effort de compréhension, pire tu te moques du vrai Dieu.

Concernant Noé, il pouvait comprendre certaines choses, notamment Adam était devenu un cadavre, un mort, conformément à la parole dite. Que Dieu s'est adapté, tout à fait, il tient sans arrêt compte des choses pour s'adapter afin de réaliser sa parole en Gen 3:15. Il agit alors (il devient) ce qui est nécessaire pour cela. Mais il ne ment jamais. C'est bien le sujet non ?

Donc le sujet est clos sous ce rapport.

Auteur : d6p7
Date : 29 mai22, 02:08
Message : Ça ne devait donc pas se passer obligatoirement.

Auteur : BenFis
Date : 29 mai22, 02:14
Message : Lorsqu'on pose que le Dieu de la Bible et du Coran est le même Dieu, alors c'est qu'il a un mensonge quelque part, puisque d'un côté, Jésus-Christ est le Fils de Dieu qui a donné sa vie pour les humains, alors que de l'autre, il n'est ni le Fils de Dieu ni ne s'est sacrifié pour les humains...

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 02:28
Message :

RT2 a écrit : 29 mai22, 02:04 (2 Pierre 3:15, 16) Et considérez que la patience de notre Seigneur est salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée, 16 puisqu’il parle de ces choses dans toutes ses lettres. Cependant, il s’y trouve des choses difficiles à comprendre, que les gens ignorants et instables déforment, comme ils le font avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

A l'avenir, évite de parler de ce que tu ignores et ne comprends pas. Tu ne fais aucun effort de compréhension, pire tu te moques du vrai Dieu.

Concernant Noé, il pouvait comprendre certaines choses, notamment Adam était devenu un cadavre, un mort, conformément à la parole dite. Que Dieu s'est adapté, tout à fait, il tient sans arrêt compte des choses pour s'adapter afin de réaliser sa parole en Gen 3:15. Il agit alors (il devient) ce qui est nécessaire pour cela. Mais il ne ment jamais. C'est bien le sujet non ?

Donc le sujet est clos sous ce rapport.

Je parlais pas du sujet.
Je parlais de ton rapport avec les écritures.
Après tout ça te concerne.
Mais ne pas oublier que l’Esprit vivifie les écritures.
Ne pas oublier que la Bible est inspirée par Dieu mais qu’elle a aussi en elle de nombreuses réflexions humaines et que humaines.
Et ne pas oublier que toutes les réponses ne sont ni dans la Bible ni dans le Coran mais aussi en toi même.

Ajouté 5 minutes 25 secondes après :

BenFis a écrit : 29 mai22, 02:14 Lorsqu'on pose que le Dieu de la Bible et du Coran est le même Dieu, alors c'est qu'il a un mensonge quelque part, puisque d'un côté, Jésus-Christ est le Fils de Dieu qui a donné sa vie pour les humains, alors que de l'autre, il n'est ni le Fils de Dieu ni ne s'est sacrifié pour les humains...

Fils de Dieu ça dépend ce que ça recoupe comme définition
Métaphoriquement cela peut s’entendre
Dans un sens de proximité divine de Jésus vu qu’il est Parole de Dieu
Et le sacrifice n’est entendable que si il y a besoin de verser le sang pour racheter les péchés des humains
Mais si on préfère s’attacher à la mort de Jesus plus qu’à sa vie c’est selon sa sensibilité
L’important au final pour toutes et tous c’est le message et la vie de Jésus pas sa mort
Là est l’essentiel
Me semble t’il

Auteur : BenFis
Date : 29 mai22, 02:34
Message :

Salam Salam a écrit : 29 mai22, 02:28
Fils de Dieu ça dépend ce que ça recoupe comme définition
Métaphoriquement cela peut s’entendre
Dans un sens de proximité divine de Jésus vu qu’il est Parole de Dieu
Et le sacrifice n’est entendable que si il y a besoin de verser le sang pour racheter les péchés des humains
Mais si on préfère s’attacher à la mort de Jesus plus qu’à sa vie c’est selon sa sensibilité
L’important au final pour toutes et tous c’est le message et la vie de Jésus pas sa mort
Là est l’essentiel
Me semble t’il

La résurrection de Jésus est certainement importante, mais sa mise à mort sacrificielle était la condition sine qua non pour que Dieu annule les effets du péché originel.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mai22, 02:45
Message :

medico a écrit : 28 mai22, 22:42 (Hébreux 6:18) 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.
A méditer

Lc 1.37 Car rien n'est impossible à Dieu.

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 02:49
Message :

BenFis a écrit : 29 mai22, 02:34 La résurrection de Jésus est certainement importante, mais sa mise à mort sacrificielle était la condition sine qua non pour que Dieu annule les effets du péché originel.

Péché originel?

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Et cela a montré l’importance du repentir auprès de Dieu
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
Il est passé uniquement du côté spirituel
Et a délaisser son corps charnel
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Il traversait les murs...
Pas de péché originel non
C’est injuste
Je ne suis pas responsable d’Adam
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam littéralement

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Car au final la « chute » d’Adam est ce que nous sommes tous
Nous avons tous été précipités sur Terre alors que nous étions près de Dieu en tant qu’âme
Précipités sur Terre car c’est un lieu d’apprentissage et de maturation

Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Dès lors toute notre vie sur Terre est un retour vers Dieu
Une ascension mais avec la connaissance et l’expérience de cette vie précieuse sur Terre

Auteur : BenFis
Date : 29 mai22, 02:54
Message :

Salam Salam a écrit : 29 mai22, 02:47 Péché originel?

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Et cela a montré l’importance du repentir auprès de Dieu
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
Il est passé uniquement du côté spirituel
Et a délaisser son corps charnel
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Il traversait les murs...
Pas de péché originel non
C’est injuste
Je ne suis pas responsable d’Adam
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam littéralement

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Car au final la « chute » d’Adam est ce que nous sommes tous
Nous avons tous été précipités sur Terre alors que nous étions près de Dieu en tant qu’âme
Précipités sur Terre car c’est un lieu d’apprentissage et de maturation

Dans ce cas, il faudrait alors en déduire que la Bible et le Coran produisent des enseignements contradictoires et donc qu'un livre ou l'autre (ou les deux) promeut de fausses informations, pour ne pas dire des mensonges.

Auteur : pierrem333
Date : 29 mai22, 02:57
Message : Mentir est signe de perte de contrôle, d'impuissance, Dieu ne perd jamais le contrôle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mai22, 03:00
Message : Alors il est responsable de tout le mal qui accable ce monde.

Auteur : pierrem333
Date : 29 mai22, 03:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 29 mai22, 03:00 Alors il est responsable de tout le mal qui accable ce monde.

Celui qui est responsable c'est celui qui demande, qui crée avec ...

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 03:06
Message :

BenFis a écrit : 29 mai22, 02:54 Dans ce cas, il faudrait alors en déduire que la Bible et le Coran produisent des enseignements contradictoires et donc qu'un livre ou l'autre (ou les deux) promeut de fausses informations, pour ne pas dire des mensonges.

Non

conte bouddhiste:
Un roi demande à plusieurs aveugles de toucher un éléphant et de décrire à quoi il ressemble. Chaque aveugle donne une réponse différente, selon qu’il touche la trompe, une patte ou une oreille, limité par sa propre perception:
« Chacun a tort et à la fois chacun a raison »


Un ou plusieurs Livres même sacrés et saints ne peuvent résumer la Toute Puissance de Dieu
La Bible et le Coran sont des guides des boussoles
Surtout au niveau des principes des comportements
Mais nos perceptions humaines sont limités
Mais l’Esprit permet de vivifier progressivement la lettre
Et lors du retour de Jésus
Et pour les musulmans aussi lors de l’apparition du Mahdi qui préparera le chemin du retour de Jésus
L’Esprit et les perceptions humaines feront un Bon en avant, beaucoup de choses seront dévoilés
Et alors Bible et Coran on ne verra inchAllah que les ponts et la même unité de pensée
Et on ne verra plus les contradictions qui ne sont qu’apparentes

Auteur : aerobase
Date : 29 mai22, 03:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : 29 mai22, 03:00 Alors il est responsable de tout le mal qui accable ce monde.

Non c'est Satan mais lui vous ne l'aurez pas mais par contre on veut bien vous livrer Macron (je n'ai jamais pu l'encadrer celui-là)
Ceci étant laissez le temps à Poutine de jouer avec lui car on aime trop voir Macron pleurnicher au téléphone avec Poutine ces dernier temps mais promis juré après on vous le donne ok?

Auteur : San Sanchez
Date : 29 mai22, 03:20
Message : Les religions racontent n'importe quoi sur le dieu des prophètes, c'est à elles qu'on ne peut pas faire confiance.

Dieu incarne le bien, il est pur, il n'y a pas de mal en lui, ce qui veut dire que son vrai disciple cherche à être comme lui donc à devenir quelqu'un de pur.

Peut-on avoir confiance en ça? Évidemment, puisque si les humains prenaient véritablement Dieu comme exemple, au lieu de faire les hypocrites à l'adorer vainement sans ne jamais faire ce qu'il demande(abandonner le mal), alors les humains deviendraient bons et cela amélioreraient forcement le monde. Ce qui est également hypocrite et même stupide, parce que c'est un comportement d'une personne qui estime pouvoir duper son dieu qu'elle considère tout-puissant. En d'autres mots c'est le comportement d'une personne qui ne croit pas réellement à l'existence du dieu qu'elle prétend vénérer.

Concernant son omnipotence, il est omnipotent selon les religions et comme on ne peut pas s'y fier, je dirais que Dieu n'est pas omnipotent jusqu'à preuve du contraire.

Auteur : pierrem333
Date : 29 mai22, 03:29
Message :

San Sanchez a écrit : 29 mai22, 03:20 Les religions racontent n'importe quoi sur le dieu des prophètes, c'est à elles qu'on ne peut pas faire confiance.

Dieu incarne le bien, il est pur, il n'y a pas de mal en lui, ce qui veut dire que son vrai disciple cherche à être comme lui donc à devenir quelqu'un de pur.

Peut-on avoir confiance en ça? Évidemment, puisque si les humains prenaient véritablement Dieu comme exemple, au lieu de faire les hypocrites à l'adorer vainement sans ne jamais faire ce qu'il demande(abandonner le mal), alors les humains deviendraient bons et cela amélioreraient forcement le monde. Ce qui est également hypocrite et même stupide, parce que c'est un comportement d'une personne qui estime pouvoir duper son dieu qu'elle considère tout-puissant. En d'autres mots c'est le comportement d'une personne qui ne croit pas réellement à l'existence du dieu qu'elle prétend vénérer.

Concernant son omnipotence, il est omnipotent selon les religions et comme on ne peut pas s'y fier, je dirais que Dieu n'est pas omnipotent jusqu'à preuve du contraire.

Mais le mal est une demande a Dieu de corriger notre erreur donc impossible de(abandonner le mal)

Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 03:42
Message :

Salam Salam a écrit : 29 mai22, 02:28 Je parlais pas du sujet.
Je parlais de ton rapport avec les écritures.
Après tout ça te concerne.
Mais ne pas oublier que l’Esprit vivifie les écritures.
Ne pas oublier que la Bible est inspirée par Dieu mais qu’elle a aussi en elle de nombreuses réflexions humaines et que humaines.
Et ne pas oublier que toutes les réponses ne sont ni dans la Bible ni dans le Coran mais aussi en toi même.

pff, sérieusement ? Des musulmans considèrent que le coran est incrée, mais le coran n'apparaitra pas disons avant le huitième siècle de notre ère. Et c'est la Bible qui est apparue pendant tout ce temps. Cela va même produire le christianisme.
Pas le Coran. Je t'invite sérieusement à bien relire Gen jusqu'à disons la division des langues parce que avant Noé il y a eu Hénoch, le septième après Adam. Et le livre de Jude parle de ce qu'il a dit à l'époque. Or à l'époque manifestement les humains bien moins nombreux qu'à celle de Noé ont voulu faire un triste sort au prophète de Jéhovah, alors qu'il ressort qu'ils s'étaient mis à employer son nom. ça devrait t'interpeller, non ?

Mais cette situation ne devrait pas se reproduire puisque il est dit pour notre époque :
(Michée 4:5) ] Tous les peuples marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu, à tout jamais.

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 03:50
Message :

RT2 a écrit : 29 mai22, 03:42 pff, sérieusement ? Des musulmans considèrent que le coran est incrée, mais le coran n'apparaitra pas disons avant le huitième siècle de notre ère. Et c'est la Bible qui est apparue pendant tout ce temps. Cela va même produire le christianisme.
Pas le Coran. Je t'invite sérieusement à bien relire Gen jusqu'à disons la division des langues parce que avant Noé il y a eu Hénoch, le septième après Adam. Et le livre de Jude parle de ce qu'il a dit à l'époque. Or à l'époque manifestement les humains bien moins nombreux qu'à celle de Noé ont voulu faire un triste sort au prophète de Jéhovah, alors qu'il ressort qu'ils s'étaient mis à employer son nom. ça devrait t'interpeller, non ?

Mais cette situation ne devrait pas se reproduire puisque il est dit pour notre époque :
(Michée 4:5) ] Tous les peuples marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu, à tout jamais.

Je t’invite à continuer à lire la Bible ok mais aussi à lire dans ton Livre
À plonger en toi même
Dans ton Coeur

Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 04:52
Message :

Salam Salam a écrit : 29 mai22, 03:50 Je t’invite à continuer à lire la Bible ok mais aussi à lire dans ton Livre
À plonger en toi même
Dans ton Coeur

Merci, mais toi-même as-tu bien lu le passage ? Par exemple pourquoi à cette époque Hénoch le septième après Adam fut condamné à mort par les humains ?

Je cite Jude :
(Jude 14, 15) 14 Oui, Hénoch, le septième depuis Adam, a lui aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : « Voici que Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour prononcer un jugement contre tous, et pour déclarer coupables toutes les personnes sans respect pour Dieu à propos de toutes leurs actions injustes qu’elles ont commises d’une manière injuste, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs sans respect pour Dieu ont proférées contre lui. 

A cette période, il est aussi dit :

(Genèse 4:25, 26) Adam eut encore des relations sexuelles avec sa femme, et elle donna naissance à un fils. Elle l’appela Seth, car, disait-elle, « Dieu m’a donné une autre descendance à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué ». 26 Seth eut un fils lui aussi ; il l’appela Énosh. À cette époque-là, on commença à appeler le nom de Jéhovah.

Pourquoi les contemporains de Henoch prophète de Jéhovah reçu une hostilité parmi ceux qui manifestement avaient commencé à dire qu'ils avaient pour Dieu Jéhovah ?

C'est pourquoi je t'ai cité la parole d'un prophète qui concerne notre temps actuel. Les choses ne seront pas comme exactement celles du passé.

A vrai dire, les humains n'ont pas tenu compte de l'avertissement d'Hénoch qui ne s'est toujours pas réalisé mais dont la conséquence fut comme un avertissement judiciaire le Déluge .

(2 Pierre 2:4, 5) 4 En effet, Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais il les a jetés dans le Tartare, les a enchaînés dans une obscurité profonde où ils sont gardés en vue de l’exécution de leur jugement. 5 Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde ancien, mais il a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieu.

Manifestement Dieu s'est très bien ce qu'il fait, et être capable de s'adapter à ce point est la totale démonstration de la supériorité de son intelligence, de sa sagesse. Donc il n'y a rien à craindre au sujet de ce qu'il a annoncé et fait prophétisé.

(Jude 5-7) Même si vous les connaissez très bien, je veux vous rappeler certaines choses : Jéhovah, après avoir sauvé un peuple en le faisant sortir d’Égypte, a détruit ensuite ceux qui n’ont pas eu foi. 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour. 7 De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ; c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.




ps : Si Dieu les considère ainsi, c'est parce que à nos jours même, il dit que cela vaut d'exemple, donc la mémoire de ces choses n'a en réalité pas été effacé.

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 06:07
Message :

RT2 a écrit : 29 mai22, 04:52 Merci, mais toi-même as-tu bien lu le passage ? Par exemple pourquoi à cette époque Hénoch le septième après Adam fut condamné à mort par les humains ?

Je cite Jude :
(Jude 14, 15) 14 Oui, Hénoch, le septième depuis Adam, a lui aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : « Voici que Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour prononcer un jugement contre tous, et pour déclarer coupables toutes les personnes sans respect pour Dieu à propos de toutes leurs actions injustes qu’elles ont commises d’une manière injuste, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs sans respect pour Dieu ont proférées contre lui. 

A cette période, il est aussi dit :

(Genèse 4:25, 26) Adam eut encore des relations sexuelles avec sa femme, et elle donna naissance à un fils. Elle l’appela Seth, car, disait-elle, « Dieu m’a donné une autre descendance à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué ». 26 Seth eut un fils lui aussi ; il l’appela Énosh. À cette époque-là, on commença à appeler le nom de Jéhovah.

Pourquoi les contemporains de Henoch prophète de Jéhovah reçu une hostilité parmi ceux qui manifestement avaient commencé à dire qu'ils avaient pour Dieu Jéhovah ?

C'est pourquoi je t'ai cité la parole d'un prophète qui concerne notre temps actuel. Les choses ne seront pas comme exactement celles du passé.

A vrai dire, les humains n'ont pas tenu compte de l'avertissement d'Hénoch qui ne s'est toujours pas réalisé mais dont la conséquence fut comme un avertissement judiciaire le Déluge .

(2 Pierre 2:4, 5) 4 En effet, Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais il les a jetés dans le Tartare, les a enchaînés dans une obscurité profonde où ils sont gardés en vue de l’exécution de leur jugement. 5 Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde ancien, mais il a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieu.

Manifestement Dieu s'est très bien ce qu'il fait, et être capable de s'adapter à ce point est la totale démonstration de la supériorité de son intelligence, de sa sagesse. Donc il n'y a rien à craindre au sujet de ce qu'il a annoncé et fait prophétisé.

(Jude 5-7) Même si vous les connaissez très bien, je veux vous rappeler certaines choses : Jéhovah, après avoir sauvé un peuple en le faisant sortir d’Égypte, a détruit ensuite ceux qui n’ont pas eu foi. 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour. 7 De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ; c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.




ps : Si Dieu les considère ainsi, c'est parce que à nos jours même, il dit que cela vaut d'exemple, donc la mémoire de ces choses n'a en réalité pas été effacé.

Ce que j’essaie d’analyser avec toi, en sachant qu’on est là pour échanger et comprendre, c’est de prendre conscience que si Dieu s’adapte aux événements alors ça veut dire que les événements sont plus grands que Dieu.
Que Dieu est soumis à la contingence, à la conjecture, aux événements
Pour moi cela est impossible

Auteur : medico
Date : 30 mai22, 23:45
Message :

d6p7 a écrit : 28 mai22, 22:45 Tu n'as qu'un verset à proposer ?

Pourquoi ça ne te suffit pas ?
(Tite 1:1-3) 1 Paul, esclave de Dieu et apôtre de Jésus Christ selon la foi de ceux que Dieu a choisis et la connaissance exacte de la vérité qui est conforme à l’attachement à Dieu, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée, 3 tandis qu’en ses propres temps il a manifesté sa parole dans la prédication qui m’a été confiée, par ordre de notre Sauveur, Dieu  [...]
(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas  [...]

Auteur : d6p7
Date : 30 mai22, 23:55
Message :

medico a écrit : 30 mai22, 23:45 Pourquoi ça ne te suffit pas ?

Non.

Auteur : medico
Date : 31 mai22, 03:51
Message :

d6p7 a écrit : 30 mai22, 23:55Non.

prend le temps de relire car il y en deux de plus.

Auteur : RT2
Date : 31 mai22, 04:11
Message :

d6p7 a écrit : 30 mai22, 23:55Non.

En général à la question posée "pourquoi" ici Pourquoi ça ne te suffit pas ?. On ne répond pas par "non" mais on expose la raison, donc on développe sa pensée, son raisonnement et on l'argumente.

Donc tu ne réponds pas en fait et cela semble te gêner que le vrai Dieu ne peut mentir.

Auteur : d6p7
Date : 31 mai22, 06:39
Message :

medico a écrit : 31 mai22, 03:51 prend le temps de relire car il y en deux de plus.

J'aurais préféré que tu exprimes toi ta pensée.

Ajouté 2 minutes 20 secondes après :

RT2 a écrit : 31 mai22, 04:11 Donc tu ne réponds pas en fait et cela semble te gêner que le vrai Dieu ne peut mentir.

Mais cela ne me gêne que que tu penses pas comme moi.

Auteur : RT2
Date : 31 mai22, 14:24
Message :

d6p7 a écrit : 31 mai22, 06:39 J'aime pas les versets je préfère que les personnes expriment ce qu'elles pensent elles personnellement.

Ajouté 2 minutes 20 secondes après :

Non, cela ne me gêne que tu puisses penser ce que tu veux.

Quant à moi je pense ce que je veux.

Aveu d'échec de ta part à contre argumenter sur la base de la Bible (seule parole de Dieu).

Auteur : medico
Date : 31 mai22, 19:27
Message : Il demande des preuves et quand je lui en donne il n'en veut pas.

Auteur : d6p7
Date : 31 mai22, 21:48
Message :

RT2 a écrit : 31 mai22, 14:24 Aveu d'échec de ta part à contre argumenter sur la base de la Bible (seule parole de Dieu).

Je ne vis pas dans un livre.

Ajouté 4 minutes 12 secondes après :

medico a écrit : 31 mai22, 19:27 Il demande des preuves et quand je lui en donne il n'en veut pas.

C'est ta pensée que je voulais. Pas que tu me répètes ce qui est écrit dans un livre.

Auteur : Pollux
Date : 31 mai22, 22:46
Message :

medico a écrit : 30 mai22, 23:45 (Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas  [...]

Verset qui est contredit par celui-ci:

Jonas 3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.

Très révélateur ce verset, vous ne trouvez pas ?

► Dieu se repend

► Dieu avait résolu de leur faire du mal

► Dieu n'a pas réalisé ce qu'il avait annoncé

Auteur : pierrem333
Date : 31 mai22, 23:49
Message :

Pollux a écrit : 31 mai22, 22:46 Verset qui est contredit par celui-ci:

Jonas 3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.

Très révélateur ce verset, vous ne trouvez pas ?

► Dieu se repend

► Dieu avait résolu de leur faire du mal

► Dieu n'a pas réalisé ce qu'il avait annoncé

Ma théorie est que nous parlons ici de notre créateur les dieux extraterrestres, les responsables de notre dérivation de la création parfaite du vrai Dieu, Jésus en ferait partie