Résultat du test :

Auteur : samuell
Date : 05 janv.14, 21:32
Message : un ouvrage
à NE PAS MANQUER !

Gerald Messadié
Invraisemblances et contradictions dans la Bible

Une lecture attentive de la Bible conduit à y relever nombre d’invraisemblances, d’erreurs et de contradictions.
Ainsi :

Dieu peut-il être vu ? NON: 

« L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33:20]


OUI:

« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30]
Qui excita David, Satan ou Dieu ? 

« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]
« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]
« Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas de sabot : vous le regarderez comme impur. » [Lévitique 11:6] (or le lièvre n’est pas un ruminant)
Dès les premières pages, on trouve deux versions différentes de la création d’Ève : dans la première, elle est créée aussitôt après Adam ; dans la seconde, elle n’est créée qu’après une période indéterminée, comme « aide » du premier homme.
Livre par livre, de la Genèse à l’Apocalypse, sans omettre les Évangiles apocryphes, Gerald Messadié, en exégète, relève quelque 216 anomalies dans le livre sacré des juifs et des chrétiens – souvent dues à la maladresse des copistes ou à l’ignorance des traducteurs.

pour des extraits :

http://www.editionsarchipel.com/sites/d ... .indd_.pdf
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 janv.14, 22:02
Message :
samuell a écrit :Dieu peut-il être vu ?

NON : 

« L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33:20]



OUI :

« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30
C'est une contradiction d'apparence :
Dieu avait pris la forme d'un homme pour lutter contre Jacob, de même que pour manger avec Abraham.

Mais ce n'était qu'une forme humaine qu'il ont vu, car Dieu est invisible, il n'a pas de forme propre, il est esprit.
Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 01:14
Message : C 'est les mêmes arguments prônés par les musulmans.un peu éculé.
L’expression “ face à face ” suggère des fréquentations ou une communication intimes. Ainsi, il fut donné à Moïse le privilège d’avoir avec Dieu des relations si étroites et d’être utilisé par lui si puissamment qu’il est présenté comme un prophète “ que Jéhovah connaissait face à face ”. (Dt 34:10-12.) Même s’il est écrit que Moïse contempla “ l’apparition de Jéhovah ” et que ce dernier lui parlait “ bouche à bouche ”, Moïse ne vit cependant jamais la face de Jéhovah à proprement parler. Comme le contexte l’indique, cette façon d’exprimer les choses provient de ce que Dieu parla à Moïse par des porte-parole angéliques en une conversation directe et verbale (plutôt que par des visions ou par des rêves) (Nb 12:6-8 ; Ex 33:20 ; Ac 7:35, 38 ; Ga 3:19 ; voir aussi Gn 32:24-30 ; Ho 12:3, 4). Moïse rappela aux Israélites que Dieu avait parlé “ face à face ” avec eux, car ils avaient entendu une voix puissante au Sinaï, et pourtant aucun d’entre eux n’avait vu Jéhovah en personne. — Dt 5:4 ; 4:11-15 ; Hé 12:19.
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.14, 23:09
Message :
samuell a écrit : Une lecture attentive de la Bible conduit à y relever nombre d’invraisemblances, d’erreurs et de contradictions.
La bible, contredit notre manière d'agir, et est une source de lumière qui chasse le mensonge. Cela dérange, le diable s'attaque à la source pour diviser et semer le doute.
samuell a écrit : Livre par livre, de la Genèse à l’Apocalypse, sans omettre les Évangiles apocryphes, Gerald Messadié, en exégète, relève quelque 216 anomalies dans le livre sacré des juifs et des chrétiens – souvent dues à la maladresse des copistes ou à l’ignorance des traducteurs.
L'évangile de Judas, en exemple, est anathème puisque Jésus affirme de Judas malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né en Matthieu chapitre 26v24.
Auteur : samuell
Date : 06 janv.14, 23:39
Message : bouh
fais nous peur ! :o

la litanie caractéristique des tj du recours à la peur !
un discours de moyen âge :D
Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 23:41
Message : j'aime ceux qui poste un sujet contre la bible mais quand c'est le moment d'en débattre il y pas d'argument a par l'ironie qui est un signe de manque d'argument.
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.14, 23:59
Message :
samuell a écrit :bouh
fais nous peur ! :o

la litanie caractéristique des tj du recours à la peur !
un discours de moyen âge :D
Je ne suis pas tj.
Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 10:51
Message : Tien plus d'argument !
Je pensait avoir à faire à un spécialiste et bien je me suis trompé.
Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 06:26
Message :
Coeur de Loi a écrit : Mais ce n'était qu'une forme humaine qu'il ont vu, car Dieu est invisible, il n'a pas de forme propre, il est esprit.
Ha bon!!!
Genèse 1 3 dieu parle, 5 appelle ,16 il se met à faire, 21 se met à créer, 22 il bénit, 26 il va plus loin encore il faut l'homme à son image!!, 29 il donne, en 2 7 il fait une homme avec de la poussière, en 15 il......... transporte l'homme....... sur son dos je pense :lol: :lol: :lol: , en 2 21 il fait une intervention chirurgicale!!!! :lol: :lol: en 8 il se promène dans le jardin, il parle avec l'homme et la femme, en 2 22 il dit que l'homme est comme dieu avec une main!!!, en 24 il chasse l'homme, il se repends même d'avoir fait l'homme , c'est un comble comme si il s'etait trompé !!!! :lol: :lol: Et apres cela tu oses dire que dieu est invisible !!! :lol: :lol:
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 06:28
Message :
Coeur de Loi a écrit : Dieu avait pris la forme d'un homme pour lutter contre Jacob, de même que pour manger avec Abraham.

Mais ce n'était qu'une forme humaine qu'il ont vu, car Dieu est invisible, il n'a pas de forme propre, il est esprit.
Il est invisible ...............sauf quand il prend une forme humaine, et qu'il fait l'homme à son image !!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Effrayant au 21 eme siècle d'entendre cela!!!
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 06:29
Message :
samuell a écrit :bouh
fais nous peur ! :o

la litanie caractéristique des tj du recours à la peur !
un discours de moyen âge :D
Toutes les religions font peur pour faire croire !!!Si tu ne fais pas ..............tu auras ...........!!!!
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 06:35
Message :
medico a écrit :j'aime ceux qui poste un sujet contre la bible mais quand c'est le moment d'en débattre il y pas d'argument a par l'ironie qui est un signe de manque d'argument.
Je viens de te répondre, expliques moi alors comment Dieu peut il créer le jour et la nuit et la lumière avant le soleil, puisque tu ne vois pas d'erreur. Comment il peut definir les jours avant l'apparition du soleil ? Comment il peut créer deux fois l'homme en 1-26 et 2- 7 adam avait il un frère, avait il été raté au départ qu'il le refasse, ou avait il un frère siamois !!! :lol: :lol: :lol:
explique nous pendant que tu y es comment 2 garçons peuvent peupler la terre en se reproduisant !!!Jusqu’à l'un d'eux tu l'autre, etc etc .
Si vous voulez dénoncer toutes les erreurs de la bible nous en avons pour des mois, des années .
Amicalement t
Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 21:49
Message :
samuell a écrit :un ouvrage
à NE PAS MANQUER !

Gerald Messadié
Invraisemblances et contradictions dans la Bible

Une lecture attentive de la Bible conduit à y relever nombre d’invraisemblances, d’erreurs et de contradictions.
Ainsi :

Dieu peut-il être vu ? NON: 

« L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33:20]


OUI:

« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30]
Qui excita David, Satan ou Dieu ? 

« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]
« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]
« Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas de sabot : vous le regarderez comme impur. » [Lévitique 11:6] (or le lièvre n’est pas un ruminant)
Dès les premières pages, on trouve deux versions différentes de la création d’Ève : dans la première, elle est créée aussitôt après Adam ; dans la seconde, elle n’est créée qu’après une période indéterminée, comme « aide » du premier homme.
Livre par livre, de la Genèse à l’Apocalypse, sans omettre les Évangiles apocryphes, Gerald Messadié, en exégète, relève quelque 216 anomalies dans le livre sacré des juifs et des chrétiens – souvent dues à la maladresse des copistes ou à l’ignorance des traducteurs.

pour des extraits :

http://www.editionsarchipel.com/sites/d ... .indd_.pdf
Tout ceci n'est qu'interprétation humaine.

On peut te prouver par A+B (avec des raisonnements humains) que le contraire est possible... Donc, ce livre n'est pas utile.

La FOI en la Bible, c'est cela qui compte. Si des choses nous interpellent dans la Bible, n'agissons pas de notre propre initiative, mais attendons que les choses se démêlent d'elle-même par la grâce de notre Seigneur Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 22:48
Message : bonjour
...de toute façon la bible est le seul livre à diffusion gratuite (une bible à cinq euro c'est donné c'est le prix d'un paquet de clopes en gros) écrivant cela:
1jean3:15
"tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide et vous ne savez pas qu'aucun homicide n'a la vie éternelle demeurant en lui"

ce seul verset suffit à la rendre crédible
Auteur : medico
Date : 26 janv.14, 23:10
Message : Tout à fait et j'aime bien les paroles contenues dans 1Thessaloniciens 2:13.
Auteur : waff
Date : 27 janv.14, 01:03
Message : il est réelle qu'il y a dans la Bible de nombreuses différences, mais toutes les religions fondamentalistes trouveront des explications plus ou moins tordues pour les expliquer. Au lieu de les accepter et de trouver une autre grille de lecture et de compréhension sans en enlevé l'aspect de la révélation divine pour eux

mais c'est le propre du fondamentaliste, mais en même temps , vouloir (et c’est un athée qui parle) discréditer la religion au travers de cet argument est aussi stupide qu'une lecture fondamentaliste du texte

Ce qui rend absurde la lecture fondamentaliste pour un non croyant, et donc qui ne donne pas envie de s'y intéresser, c'est de dire à la foi "la lettre tue mais l'esprit vivifie" et pourtant de défendre corps et âme la lettre même là où la contradiction est apparente de manière très claire (les musulmans le font très bien)

mais c'est tout aussi absurde de vouloir discréditer un livre tel que la Bible avec les mêmes arguments, je pense qu'il y a des passages avec un message bien plus riche que la lecture fondamentaliste ou la lecture anti religiosité
Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.14, 01:14
Message : Bonjour Waff
Oui! tout à fait Camarade!

du temps de Lénine on parlait de maladie infantile du communisme dans certains propos
là ça serait maladie infantile de l'athéisme
pour moi la bible c'est surtout ça:
La bible est le seul livre à diffusion gratuite (une bible à cinq euro c'est donné c'est le prix d'un paquet de clopes en gros) écrivant cela:
1jean3:15
"tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide et vous ne savez pas qu'aucun homicide n'a la vie éternelle demeurant en lui"

ce seul verset suffit à la rendre crédible
Auteur : dan 26
Date : 27 janv.14, 10:55
Message :
waff a écrit : mais c'est le propre du fondamentaliste, mais en même temps , vouloir (et c’est un athée qui parle) discréditer la religion au travers de cet argument est aussi stupide qu'une lecture fondamentaliste du texte
Peux tu développer STP . Un livre sacrée , inspiré, ecrit par dieu se veut sans erreur , dieu ne peut se tromper . Y desceller la moindre erreur, détruit la notion d'un dieu parfait .Donc désolé pour moi ce n'est pas stupide, c'est une question de logique pure , et simple .
Ce qui rend absurde la lecture fondamentaliste pour un non croyant, et donc qui ne donne pas envie de s'y intéresser, c'est de dire à la foi "la lettre tue mais l'esprit vivifie" et pourtant de défendre corps et âme la lettre même là où la contradiction est apparente de manière très claire (les musulmans le font très bien)
Excuse moi je ne comprends pas , les fondamentalistes lisent littéralement les textes , ils ne les interprètent pas !!! Seul les concordistes, et théologiens le font pour venir à leur secours

mais c'est tout aussi absurde de vouloir discréditer un livre tel que la Bible avec les mêmes arguments, je pense qu'il y a des passages avec un message bien plus riche que la lecture fondamentaliste ou la lecture anti religiosité
[/quote]
mon point de vue est plus simple je pense. Ces textes sont de fabuleux révélateurs psy pour ceux qui ont besoin de croire . On y retrouve tout et son contraire souvent dans des termes abscons et sibyllins . De fait celui qui a besoin de croire va chercher ce qui corresponds (au fond, de lui ) le mieux à son tempérament , et de fait cette explication lui convenant parfaitement , s'imagine que c'est de dieu que vient le message.Et le tour est joué!!!CQFD
Pourquoi n'a t'on jamais étudié le phénomène religieux au travers de la psychanalyse ?
amicalement

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