Résultat du test :
Auteur : franck17530
Date : 24 janv.14, 08:29
Message : La question est là, j'attends avec impatience vos réponses...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 janv.14, 08:33
Message : Les disciples de Jésus
Mat. 28.19 :
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Auteur : La menax
Date : 24 janv.14, 08:36
Message : Je peux baptiser Franck.
Suis son disciple.
Auteur : franck17530
Date : 24 janv.14, 08:41
Message : Coeur de Loi a écrit :Les disciples de Jésus
Mat. 28.19 :
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
A qui Jésus a dit ces paroles ?
Actes 19:1-7: Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “
Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “
Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5
En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."
Il faut une autorité réelle pour baptiser au nom de Jésus, avoir des conditions requises...
Auteur : La menax
Date : 24 janv.14, 09:40
Message : Il faut une autorité réelle pour baptiser au nom de Jésus, avoir des conditions requises...
C'est exact, il faut bien avoir l'autorité.
Auteur : medico
Date : 24 janv.14, 17:49
Message : Et que pensez vous alors de ses paroles de Jésus ( Je suis avec vous jusqu'a la fin) ?
Auteur : franck17530
Date : 24 janv.14, 19:01
Message : Jésus parlait-il du baptême lorsqu'il a prononcé ces paroles ?
Auteur : Liberté 1
Date : 24 janv.14, 20:41
Message : medico a écrit :Et que pensez vous alors de ses paroles de Jésus ( Je suis avec vous jusqu'a la fin) ?
Est-ce que Jésus a dit ces paroles en 1914?
Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 10:45
Message : Non mais il doit bien avoir un fin.à moins que tu ni crois plus.
Auteur : franck17530
Date : 25 janv.14, 20:39
Message : medico a écrit :Non mais il doit bien avoir un fin.à moins que tu ni crois plus.
Par contre, toujours pas de versets bibliques pour le baptême en Jésus... (je reviens au sujet)
Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 06:42
Message : De quoi tu parles Jésus a bien été baptisé que je sache?
Auteur : franck17530
Date : 27 janv.14, 07:00
Message : Par Jéhovah...La colombe lui est apparue...
Je repose donc ma question: par quelle autorité baptisez-vous au nom de Jésus ?
Auteur : medico
Date : 29 janv.14, 07:17
Message : Il n'est il pas dit dans Matthieu :au nom du fils?
Auteur : franck17530
Date : 29 janv.14, 07:19
Message : Mais ceux qui baptisent au nom du fils, par quelle autorité le font-ils ?
Auteur : medico
Date : 29 janv.14, 07:24
Message : Jésus à reçu tout pouvoir et tout autorité sur son église.drole de question car c'est d'une simplicité évangélique.
Auteur : franck17530
Date : 29 janv.14, 07:50
Message : Médico,
Ta simplicité évangélique devrait commencer par lire correctement les messages des autres...
Je parlais de CEUX qui baptisaient au nom du Fils...par quel autorité le font-ils ? Je parle d'aujourd'hui... Jésus n'a pas imposé les mains à ces personnes là à ce que je sache...
Auteur : medico
Date : 29 janv.14, 08:56
Message : L autorité donné par Jésus ( aller donc faire des disciples)
Pourquoi chercher midi à quatorze heure quand c'est écrit noir sur blanc?
Tu aimes les complications.
Auteur : franck17530
Date : 29 janv.14, 09:26
Message : Et vous, vous n'aimez pas les versets bibliques hein ? parce que raisonner au niveau humain, vous savez faire.
Jésus a dit "allez faire des disciples en les baptisant..." oui, mais A QUI IL A DIT ces paroles ?
A ses disciples qui deviendront ses apôtres...et qui seront remplis d'Esprit Saint... et qui réaliseront des miracles !
Auteur : La menax
Date : 02 févr.14, 22:39
Message : Pour revenir à ta question,
je peux baptiser au nom du Christ.
Merci.
Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 02:05
Message : Par quelle autorité ?
Auteur : La menax
Date : 11 avr.14, 21:07
Message : par l'autorité de la Prêtrise, transmise par Jean Baptise par imposition des mains.
Merci.
Auteur : medico
Date : 12 avr.14, 04:24
Message : La menax a écrit :par l'autorité de la Prêtrise, transmise par Jean Baptise par imposition des mains.
Merci.
Ou il dit que Jean Baptise pratiquait l'imposition des mains?
Auteur : La menax
Date : 28 mai14, 16:53
Message : medico a écrit :
Ou il dit que Jean Baptise pratiquait l'imposition des mains?
Bonjour medico,
Jean Baptiste est apparu à Joseph SMITH et l'a conféré la Prêtrise d'Aaron pour pouvoir baptiser. Cela s'est passé le 15 mai 1829.
Merci.
Auteur : medico
Date : 28 mai14, 17:55
Message : ça c'est la version Mormone permet moi d'en douter fortement.
Auteur : La menax
Date : 30 mai14, 10:16
Message : Bonjour tout le monde,
bonjour mon ami et frère Franck.
Qu'est-ce que la prêtrise ?
La prêtrise est le pouvoir et l'autorité éternels de Dieu. C'est par la prêtrise qu'il créa les cieux et la terre et qu'il les gouverne. C'est par ce pouvoir que l'univers est maintenu dans un ordre parfait.
Notre Père Céleste délègue son pouvoir de la prêtrise aux hommes dignes de l'Eglise. Elle leur permet d'agir au nom de Dieu pour le salut de la famille humaine. Par elle, ils peuvent être autorisés à prêcher l'Evangile, à administrer les ordonnances du salut et à gouverner le royaume de Dieu sur la terre.
Pourquoi avons-nous besoin de la prêtrise sur la terre ?
Nous devons avoir l'autorité de la prêtrise pour agir au nom de Dieu afin d'accomplir les ordonnances sacrées de l'Evangile comme :
le baptême, la confirmation, la bénédiction et la distribution de la Sainte-Cène ou le mariage au temple.
Si un homme, même sincère, n'a pas la prêtrise, le Seigneur ne reconnait pas les ordonnances qu'il accomplit. (voir Matthieu 7: 21 à 23 )
Traduction Louis Segond
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7:21)
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? (Matthieu 7:22)
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. (Matthieu 7:23)
Ces ordonnances importantes doivent être faites sur la terre par des hommes qui détiennent la prêtrise.
Les hommes ont besoin de la prêtrise pour présider dans l'Eglise de Jésus-Christ et pour diriger l'œuvre de l'Eglise dans toutes les régions du monde.
Quand le Christ vivait sur la terre, il a choisi ses apôtres et les a ordonnés pour qu'ils puissent diriger son Eglise. Il leur a donné le pouvoir et l'autorité de la prêtrise pour agir en son nom. (voir Marc 3 : 13 à 15 et Jean 15 : 16)
Traduction Louis Segond
Il monta ensuite sur la montagne; il appela ceux qu'il voulut, et ils vinrent auprès de lui. (Marc 3:13)
Il en établit douze, pour les avoir avec lui, et pour les envoyer prêcher (Marc 3:14)
avec le pouvoir de chasser les démons. (Marc 3:15)
Traduction Louis Segond
Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne. (Jean 15:16)
Nous avons également besoin de la prêtrise sur la terre pour comprendre la volonté du Seigneur et réaliser ses desseins. Dieu révèle sa volonté à son représentant autorisé de la prêtrise sur la terre, le prophète. Il est le président de l’Église et le porte-parole de Dieu pour tous les membres de l’Église et tous les habitants de la terre.
Comment les hommes reçoivent-ils la prêtrise ?
Le Seigneur a prévu une manière ordonnée pour que ses fils reçoivent la prêtrise sur la terre. Un frère de l’Église, s’il en est digne, reçoit la prêtrise « par l’imposition des mains de ceux qui détiennent l’autorité, pour prêcher l’Évangile et en administrer les ordonnances »
Jadis, les hommes recevaient la prêtrise de la même manière, même à l’époque de Moïse : « Nul ne s’attribue cette dignité, s’il n’est appelé de Dieu, comme le fut Aaron » (Hébreux 5:4). Aaron reçut la prêtrise de son dirigeant de la prêtrise, Moïse (voir Exode 28:1). Seuls les hommes qui détiennent la prêtrise peuvent en ordonner d’autres et ils ne peuvent le faire que lorsque ceux qui détiennent les clés de cette ordination les y autorisent.
Les hommes ne peuvent ni acheter ni vendre le pouvoir et l’autorité de la prêtrise. Ils ne peuvent pas non plus se l’arroger. Dans le Nouveau Testament, on mentionne un homme appelé Simon, qui vivait à l’époque où les apôtres du Christ présidaient l’Église. Simon se convertit et se fit baptiser dans l’Église. Comme il était habile magicien, les gens croyaient qu’il avait le pouvoir de Dieu. Mais il n’avait pas la prêtrise et il le savait.
Il savait que les apôtres et les autres dirigeants de la prêtrise de l’Église avaient le véritable pouvoir de Dieu. Il les voyait se servir de leur prêtrise pour accomplir l’œuvre du Seigneur et il voulait ce pouvoir. Il proposa d’acheter la prêtrise. (Voir Actes 8:9-19.) Mais Pierre, le chef des apôtres, lui dit : « Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s’acquérait à prix d’argent ! » (Actes 8:20).
Comment les hommes font-ils bon usage de la prêtrise ?
On doit utiliser la prêtrise pour apporter des bénédictions aux enfants de notre Père céleste ici-bas. Les détenteurs de la prêtrise doivent présider avec amour et gentillesse. Ils ne doivent pas obliger leur famille ni d’autres personnes à leur obéir. Le Seigneur nous a dit que le pouvoir de la prêtrise ne peut être maîtrisé que selon la justice (voir D&A 121:36). Lorsqu’un homme essaye d’utiliser la prêtrise pour obtenir la richesse, la gloire ou pour tout autre but égoïste, « voici, les cieux se retirent ; l’Esprit du Seigneur est attristé, et lorsqu’il est retiré, c’est la fin de la prêtrise ou de l’autorité de cet homme » (D&A 121:37).
Quand un homme exerce la prêtrise « par la persuasion, par la longanimité, par la gentillesse et la douceur, et par l’amour sincère » (D&A 121:41), il peut faire beaucoup de choses merveilleuses pour sa famille et les autres. Il peut baptiser, confirmer et bénir et distribuer la Sainte-Cène lorsque les hommes qui détiennent les clés de ces ordonnances l’y autorisent. Il peut bénir les malades. Il peut donner des bénédictions de la prêtrise aux membres de sa famille pour les encourager et les protéger quand ils ont des besoins particuliers. Il peut également aider d’autres familles en accomplissant ces ordonnances et ces bénédictions si on le lui demande.
Les hommes se servent de l’autorité de la prêtrise pour présider dans l’Église dans des appels tels que président de branche, évêque, président de collège, président de pieu ou président de mission. Les hommes et les femmes qui occupent des postes d’officiers et d’instructeurs dans l’Église travaillent sous la direction de dirigeants de la prêtrise et sous l’inspiration du Saint-Esprit.
Quelles bénédictions découlent du bon usage de la prêtrise ?
Le Seigneur a promis de grandes bénédictions aux détenteurs justes de la prêtrise qui l’utilisent pour bénir les autres :
« Alors ton assurance deviendra grande en la présence de Dieu, et la doctrine de la prêtrise se distillera sur ton âme comme la rosée des cieux.
« Le Saint-Esprit sera ton compagnon constant et ton sceptre, un sceptre immuable de justice et de vérité ; et ta domination sera une domination éternelle et, sans moyens de contrainte, elle affluera vers toi pour toujours et à jamais » (D&A 121:45-46).
David O. McKay a fait la promesse suivante à chaque homme qui exerce la prêtrise dans la droiture : il « trouve plus de joie dans la vie, a plus de discernement pour distinguer rapidement le bien du mal, éprouve de la douceur et de la compassion, et a pourtant l’esprit fort et vaillant pour défendre le bien ; il trouve dans la prêtrise une source de bonheur intarissable, une source d’eau vive qui le conduira à la vie éternelle »
Merci et j'espère que cela va t'aider mon ami Franck dans les recherches que tu fais.
Bonnes recherches.
Auteur : keinlezard
Date : 23 juin14, 20:35
Message : medico a écrit :ça c'est la version Mormone permet moi d'en douter fortement.
Hello,
Désolé pour le HS, mais c'est trop tentant.
Et du côté TJ ce n'est pas beaucoup mieux il me semble.
Pourquoi donc douter de la version mormone et non de la version Jéhoviste qui elle est changeante ... j'avoue que je ne comprend pas bien.
Qu'est ce qui peut bien faire qu'une version qui ne change pas soit plus à mettre en doute qu'une version qui change ?
Médico tu es capable de voir les défaut chez les autres mais pas chez nous, c'est quand même bien étrange non ?
cordialement
Auteur : medico
Date : 24 juin14, 01:49
Message : Je n'utilise jamais les termes péjoratif quand je parle sur les Mormons.
Fait de même stp
Auteur : keinlezard
Date : 24 juin14, 02:00
Message : medico a écrit :Je n'utilise jamais les termes péjoratif quand je parle sur les Mormons.
Fait de même stp
hello,
Péjoratif ?
explique ...
en quoi la reconnaissance du faits que la version de la WT est changeante peut elle être péjorative ?
cordialement
Auteur : medico
Date : 25 juin14, 05:41
Message : Le mot jéhoviste et péjoratif .ne fait pas semblant de n'avoir pas compris.
Auteur : kaboo
Date : 25 juin14, 07:16
Message : Bonjour.
Actes 2 : 37
Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons-nous ?
Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant: Sauvez-vous de cette génération perverse."
http://www.cai.org/fr/etudes-bibliques/ ... pteme-deau
@+
Auteur : medico
Date : 25 juin14, 22:41
Message : Petite question: pourquoi Pierre omet ici au nom de l'esprit saint?
Auteur : kaboo
Date : 25 juin14, 23:06
Message : Bonjour médio.
Matthieu 28 : 18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
http://saintebible.com/matthew/28-19.htm
Qui peut baptiser ? Celui qui a reçu le baptème de jean baptiste, au nom du père, du fils et du saint esprit.
Après j'imagine qu'une personne qui a été baptisé selon ce baptème peut baptiser à son tour d'autres personnes.
C'est d'ailleurs ce que faisaient les nouveaux disciples.
Matthieu 3 :4
Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.
Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui ; et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain. Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit : Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?
@+
Auteur : La menax
Date : 25 juin14, 23:21
Message : Bonjour tout le monde,
celui qui a reçu l'autorité de la Prêtrise peut baptiser.
Qu'est-ce que la prêtrise ?
La prêtrise est le pouvoir et l'autorité éternels de Dieu. C'est par la prêtrise qu'il créa les cieux et la terre et qu'il les gouverne. C'est par ce pouvoir que l'univers est maintenu dans un ordre parfait.
Notre Père Céleste délègue son pouvoir de la prêtrise aux hommes dignes de l'Eglise. Elle leur permet d'agir au nom de Dieu pour le salut de la famille humaine. Par elle, ils peuvent être autorisés à prêcher l'Evangile, à administrer les ordonnances du salut et à gouverner le royaume de Dieu sur la terre.
Pourquoi avons-nous besoin de la prêtrise sur la terre ?
Nous devons avoir l'autorité de la prêtrise pour agir au nom de Dieu afin d'accomplir les ordonnances sacrées de l'Evangile comme :
le baptême, la confirmation, la bénédiction et la distribution de la Sainte-Cène ou le mariage au temple.
Si un homme, même sincère, n'a pas la prêtrise, le Seigneur ne reconnait pas les ordonnances qu'il accomplit. (voir Matthieu 7: 21 à 23 )
Traduction Louis Segond
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7:21)
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? (Matthieu 7:22)
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. (Matthieu 7:23)
Ces ordonnances importantes doivent être faites sur la terre par des hommes qui détiennent la prêtrise.
Les hommes ont besoin de la prêtrise pour présider dans l'Eglise de Jésus-Christ et pour diriger l'œuvre de l'Eglise dans toutes les régions du monde.
Quand le Christ vivait sur la terre, il a choisi ses apôtres et les a ordonnés pour qu'ils puissent diriger son Eglise. Il leur a donné le pouvoir et l'autorité de la prêtrise pour agir en son nom. (voir Marc 3 : 13 à 15 et Jean 15 : 16)
Traduction Louis Segond
Il monta ensuite sur la montagne; il appela ceux qu'il voulut, et ils vinrent auprès de lui. (Marc 3:13)
Il en établit douze, pour les avoir avec lui, et pour les envoyer prêcher (Marc 3:14)
avec le pouvoir de chasser les démons. (Marc 3:15)
Traduction Louis Segond
Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne. (Jean 15:16)
Nous avons également besoin de la prêtrise sur la terre pour comprendre la volonté du Seigneur et réaliser ses desseins. Dieu révèle sa volonté à son représentant autorisé de la prêtrise sur la terre, le prophète. Il est le président de l’Église et le porte-parole de Dieu pour tous les membres de l’Église et tous les habitants de la terre.
Comment les hommes reçoivent-ils la prêtrise ?
Le Seigneur a prévu une manière ordonnée pour que ses fils reçoivent la prêtrise sur la terre. Un frère de l’Église, s’il en est digne, reçoit la prêtrise « par l’imposition des mains de ceux qui détiennent l’autorité, pour prêcher l’Évangile et en administrer les ordonnances »
Jadis, les hommes recevaient la prêtrise de la même manière, même à l’époque de Moïse : « Nul ne s’attribue cette dignité, s’il n’est appelé de Dieu, comme le fut Aaron » (Hébreux 5:4). Aaron reçut la prêtrise de son dirigeant de la prêtrise, Moïse (voir Exode 28:1). Seuls les hommes qui détiennent la prêtrise peuvent en ordonner d’autres et ils ne peuvent le faire que lorsque ceux qui détiennent les clés de cette ordination les y autorisent.
Les hommes ne peuvent ni acheter ni vendre le pouvoir et l’autorité de la prêtrise. Ils ne peuvent pas non plus se l’arroger. Dans le Nouveau Testament, on mentionne un homme appelé Simon, qui vivait à l’époque où les apôtres du Christ présidaient l’Église. Simon se convertit et se fit baptiser dans l’Église. Comme il était habile magicien, les gens croyaient qu’il avait le pouvoir de Dieu. Mais il n’avait pas la prêtrise et il le savait.
Il savait que les apôtres et les autres dirigeants de la prêtrise de l’Église avaient le véritable pouvoir de Dieu. Il les voyait se servir de leur prêtrise pour accomplir l’œuvre du Seigneur et il voulait ce pouvoir. Il proposa d’acheter la prêtrise. (Voir Actes 8:9-19.) Mais Pierre, le chef des apôtres, lui dit : « Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s’acquérait à prix d’argent ! » (Actes 8:20).
Comment les hommes font-ils bon usage de la prêtrise ?
On doit utiliser la prêtrise pour apporter des bénédictions aux enfants de notre Père céleste ici-bas. Les détenteurs de la prêtrise doivent présider avec amour et gentillesse. Ils ne doivent pas obliger leur famille ni d’autres personnes à leur obéir. Le Seigneur nous a dit que le pouvoir de la prêtrise ne peut être maîtrisé que selon la justice (voir D&A 121:36). Lorsqu’un homme essaye d’utiliser la prêtrise pour obtenir la richesse, la gloire ou pour tout autre but égoïste, « voici, les cieux se retirent ; l’Esprit du Seigneur est attristé, et lorsqu’il est retiré, c’est la fin de la prêtrise ou de l’autorité de cet homme » (D&A 121:37).
Quand un homme exerce la prêtrise « par la persuasion, par la longanimité, par la gentillesse et la douceur, et par l’amour sincère » (D&A 121:41), il peut faire beaucoup de choses merveilleuses pour sa famille et les autres. Il peut baptiser, confirmer et bénir et distribuer la Sainte-Cène lorsque les hommes qui détiennent les clés de ces ordonnances l’y autorisent. Il peut bénir les malades. Il peut donner des bénédictions de la prêtrise aux membres de sa famille pour les encourager et les protéger quand ils ont des besoins particuliers. Il peut également aider d’autres familles en accomplissant ces ordonnances et ces bénédictions si on le lui demande.
Les hommes se servent de l’autorité de la prêtrise pour présider dans l’Église dans des appels tels que président de branche, évêque, président de collège, président de pieu ou président de mission. Les hommes et les femmes qui occupent des postes d’officiers et d’instructeurs dans l’Église travaillent sous la direction de dirigeants de la prêtrise et sous l’inspiration du Saint-Esprit.
Quelles bénédictions découlent du bon usage de la prêtrise ?
Le Seigneur a promis de grandes bénédictions aux détenteurs justes de la prêtrise qui l’utilisent pour bénir les autres :
« Alors ton assurance deviendra grande en la présence de Dieu, et la doctrine de la prêtrise se distillera sur ton âme comme la rosée des cieux.
« Le Saint-Esprit sera ton compagnon constant et ton sceptre, un sceptre immuable de justice et de vérité ; et ta domination sera une domination éternelle et, sans moyens de contrainte, elle affluera vers toi pour toujours et à jamais » (D&A 121:45-46).
David O. McKay a fait la promesse suivante à chaque homme qui exerce la prêtrise dans la droiture : il « trouve plus de joie dans la vie, a plus de discernement pour distinguer rapidement le bien du mal, éprouve de la douceur et de la compassion, et a pourtant l’esprit fort et vaillant pour défendre le bien ; il trouve dans la prêtrise une source de bonheur intarissable, une source d’eau vive qui le conduira à la vie éternelle »
Merci et bonne continuation.
Auteur : keinlezard
Date : 25 juin14, 23:24
Message : medico a écrit :Le mot jéhoviste et péjoratif .ne fait pas semblant de n'avoir pas compris.
hello,
Je comprend que pour toi "c'est péjoratif" ... mais alors que dire lorsque la WT dit (et les TJ répètent) des "autres" "fausse religion" ," Babylone la grande" , "la prostituée" ,"les non croyant" ... ceci n'est pas péjoratif ?
Ne t'en déplaise , "Jéhovisme" ( jéhoviste ) n'est pas plus péjorative que Catholicisme, Hébraïsme , Protestantisme, adventisme ...
Ou alors, il faudrait explique en quoi cela deviendrai pour UNE seule obédience péjoratif et non pour les autres ...
Mais ceci necessiterai un nouveau sujet car c'est ici HS
Cordialement
Auteur : kaboo
Date : 25 juin14, 23:32
Message : Jean 3 : 25
Or, il s'éleva de la part des disciples de Jean une dispute avec un Juif touchant la purification. Ils vinrent trouver Jean, et lui dirent :
Rabbi, celui qui était avec toi au delà du Jourdain, et à qui tu as rendu témoignage, voici, il baptise, et tous vont à lui.
Jean répondit : Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel.
Vous-mêmes m'êtes témoins que j'ai dit : Je ne suis pas le Christ, mais j'ai été envoyé devant lui. Celui à qui appartient l'épouse, c'est l'époux; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux :
aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite. Il faut qu'il croisse, et que je diminue.
Jean 4 :1
Le Seigneur sut que les pharisiens avaient appris qu'il (jésus) faisait et baptisait plus de disciples que Jean.
Toutefois Jésus ne baptisait pas lui-même, mais c'étaient ses disciples.
Donc jésus avait d'autres troupeaux qui baptisaient au même titre que jean (?).
Mais jésus n'a jamais baptisé qui que ce soit, ce qui est logique puisque le baptème des baptistes est un baptème d'eau.
Celui du christ est un baptème de feu.
@+
Auteur : franck17530
Date : 26 juin14, 00:31
Message : La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
bonjour mon ami et frère Franck.
Qu'est-ce que la prêtrise ?
Merci de ton post que je vais lire attentivement... Sache qu'en ce moment, il n'est pas évident pour moi de prendre le temps (cuisinier en bord de mer), mais sache qu'à partir de Septembre, je vais approfondir les choses.
Sache que tu es mon frère et ami aussi... Merci à toi de me donner autant d'amour.
Franck.
Auteur : franck17530
Date : 26 juin14, 00:32
Message : Retour au sujet...
Auteur : La menax
Date : 26 juin14, 12:25
Message : franck17530 a écrit :
Merci de ton post que je vais lire attentivement...
Sache que tu es mon frère et ami aussi... Merci à toi de me donner autant d'amour.
Franck.
Bonjour Franck,
voila un comportement de chrétien, il y a beaucoup de personnes sur ce forum qui devraient suivre ton exemple.
Merci et bonne continuation à toi.
Auteur : La menax
Date : 26 juin14, 12:29
Message : keinlezard a écrit :
Je comprend que pour toi "c'est péjoratif" ... mais alors que dire lorsque la WT dit (et les TJ répètent) des "autres" "fausse religion" ," Babylone la grande" , "la prostituée" ,"les non croyant" ... ceci n'est pas péjoratif ?
Ne t'en déplaise , "Jéhovisme" ( jéhoviste ) n'est pas plus péjorative que Catholicisme, Hébraïsme , Protestantisme, adventisme ...
Ou alors, il faudrait explique en quoi cela deviendrai pour UNE seule obédience péjoratif et non pour les autres ...
Tu as raison keinlezard,
il faut toujours regarder la poutre dans ton œil avant de regarder la poussière dans celui de ton voisin.
Auteur : sansméchanceté
Date : 27 juin14, 00:03
Message : Petite question : qui a baptisé Jean Baptiste ?
Il me semble que plutôt de vous disputer sur le fait de savoir qui a le droit ou pas de baptiser, il faudrait d'abord se poser cette question !
Tant qu'on y est, qui a baptisé les apôtres ?
Tous n'étaient pas disciples de Jean Baptiste.
Tertulien fait d'ailleurs cette réflexion dans son traité sur le baptême :"Enfin, que les apôtres aient été baptisés d'une manière ou d'une autre, ou qu'ils aient vécu jusqu'à la fin sans baptême ; il suffit de savoir que c'est nous en particulier que regarde cet oracle de Jésus-Christ qui nous fait entendre dans la personne de Pierre qu'il n'y a qu'un baptême. Du reste, c'est témérité que de vouloir nous ériger en juges du salut des apôtres. Comme si la grâce de leur vocation et le privilège d'avoir été ensuite les amis inséparables de Jésus-Christ n'auraient pas pu leur tenir lieu de baptême ; d'autant plus qu'ils étaient les disciples chéris de celui qui promettait le salut à tous ceux qui croyaient en lui: « Votre foi, disait-il, vous a guéri 36. » Et ailleurs "Vos péchés vous sont remis37," disait-il à un autre qui avait la foi, mais qui sans doute n'avait pas reçu encore le baptême. Si cette grâce de rémission a manqué aux |p137 apôtres, je ne comprends pas comment la foi des autres aura été plus efficace que la leur. L'un abandonne son bureau des fermes au premier mot que lui dit le Sauveur38 ; l'autre renonce à son père, à sa barque et au métier qui le faisait vivre39,enfin cet autre 40, qui ne retourna pas même ensevelir son père obéit à la voix de Jésus-Christ avant même qu'il lui eût entendu dire : "Celui qui me préfère son père ou sa mère n'est pas digne de moi41."
Savez-vous qu'on retrouve le baptême avant le christianisme ? Tertulien dit que on le pratique dans le culte d'Isis et de Mithra !
Or fait intéressant, pour ces cultes, c'était un rite où on accordait beaucoup d'importance à celui qui donnait le baptême et au baptême lui même. La Bible, elle, semble accorder plus d'importance à celui qui se fait baptiser et sa volonté plutôt qu'au baptême lui même ou à celui qui le donne.
Comme le montre Tertulien plus haut, Jésus a dit "tes péchés sont pardonnés" à des personnes qui n'étaient pas encore baptisées ! Cela semble donc montrer que c'est la condition de coeur qui fait la valeur du baptême et non la personne qui baptise ou le rituel lui même.
Moi, j'ai reçu le baptême catholique, on a respecté tout un rituel, c'était un prêtre etc. mais un détail, j'avais 3 semaines de vie et je ne savais pas ce qui se passait ..... Pour moi, ce baptême n'a aucune valeur même si l'Eglise Catholique se prévaut d'être dans la succession apostolique (et elle a plus de chance de l'être que les mormons ou les TJ
)
Auteur : medico
Date : 01 juil.14, 23:58
Message : Trés bonnes remarques
Je pense que la polémique va se terminer par tes belles paroles.
Auteur : franck17530
Date : 02 juil.14, 02:46
Message : Il se sont tous fait baptiser au nom du Christ après sa venue sur terre... Ne l'oublions pas.
Jean était le précurseur, mais il s'est soumis à Jésus dès que jésus a été baptisé par lui...
Auteur : sansméchanceté
Date : 02 juil.14, 06:54
Message : franck17530 a écrit :Il se sont tous fait baptiser au nom du Christ après sa venue sur terre... Ne l'oublions pas.
Rien dans la Bible ne nous permet de dire que tous les apôtres avaient été baptisés.
De toute façon puisque Jésus n'a pas baptisé, qui a baptisé les apôtres au nom du Christ ?
franck17530 a écrit :Jean était le précurseur, mais il s'est soumis à Jésus dès que jésus a été baptisé par lui...
Ce n'est pas ce que dit la Bible puisque Jean a continué à baptiser après le baptême de Jésus et que, lorsqu'il était en prison, a envoyé des disciples pour savoir si Jésus est le Christ.
Matthieu 11: 2Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples: 3Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
Donc je résume, Jean n'était certainement pas baptisé lui même, il n'a jamais dit avoir reçu cette mission de baptiser.
Les apôtres avaient, pour certains le baptême de Jean, ils baptisaient au nom de Jésus mais fatalement, le Christ n'ayant pas baptisé lui même, au moins un des apôtres a baptisé au nom de Jésus sans être lui même baptisé au nom de Jésus.
Conclusion logique, c'est le fait que le catéchumène se fasse baptiser qui a de l'importance, pas les gestes ni la personne qui le baptise.
Auteur : La menax
Date : 02 juil.14, 09:47
Message : Bonjour,
Jean 3 : 5
Merci.
Auteur : sansméchanceté
Date : 02 juil.14, 18:09
Message : Oui La Menax mais cela ne répond pas à la question : qui a baptisé Jean, qui a baptisé les apôtres
Auteur : franck17530
Date : 02 juil.14, 20:17
Message : sansméchanceté a écrit :
Rien dans la Bible ne nous permet de dire que tous les apôtres avaient été baptisés.
De toute façon puisque Jésus n'a pas baptisé, qui a baptisé les apôtres au nom du Christ ?
Ce que tu dis n'est pas logique, ni cohérent : Jésus lui-même s'est fait baptisé ! Si les apôtres ne se sont pas fait baptisés au nom de jésus, comment dès lors, auraient-ils été baptisés d'Esprit Saint de Dieu ?
sansméchancetés a écrit :
Ce n'est pas ce que dit la Bible puisque Jean a continué à baptiser après le baptême de Jésus et que, lorsqu'il était en prison, a envoyé des disciples pour savoir si Jésus est le Christ.
Matthieu 11: 2Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples: 3Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
Sansméchancetés, tu interprètes à ta manière la bible, de sorte que tu la rends inopérante. Lis bien ces versets suivants et tu verras que tu te trompes !
Actes 19:1-7: "Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."
sansméchancetés a écrit :Donc je résume, Jean n'était certainement pas baptisé lui même, il n'a jamais dit avoir reçu cette mission de baptiser.
J'aime bien le mot "certainement"...
sansméchancetés a écrit :Les apôtres avaient, pour certains le baptême de Jean, ils baptisaient au nom de Jésus mais fatalement, le Christ n'ayant pas baptisé lui même, au moins un des apôtres a baptisé au nom de Jésus sans être lui même baptisé au nom de Jésus.
Faux ! Les apôtres ont forcément été baptisés au nom de Jésus...puisque Jésus a lui-même montré l'exemple !
Romains 6:3: "Ou bien ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ?"
Tu n'as qu'un raisonnement humain sansméchancetés... la bible elle même te contredit.
sansméchancetés a écrit :Conclusion logique, c'est le fait que le catéchumène se fasse baptiser qui a de l'importance, pas les gestes ni la personne qui le baptise.
La Bible vient te dire elle même le contraire...
Auteur : La menax
Date : 02 juil.14, 21:56
Message : sansméchanceté a écrit :Oui La Menax mais cela ne répond pas à la question : qui a baptisé Jean, qui a baptisé les apôtres
Bonjour,
Qui a baptisé Jean ? Je ne sais pas et je n'ai pas besoin de le savoir, ni pour les apôtres du Christ à cette époque.
Ce qui est important pour moi, c'est de savoir que l'ordonnance du baptême est la première porte pour entrer dans le royaume de Dieu et que pour baptiser, nous devons détenir l'autorité venant de Dieu, la prêtrise.
Si pour entrer dans le royaume de Dieu le passage par le baptême d'eau et de feu sont le seul passage, alors forcément Jésus et ses disciples sont passé par le baptême, sinon l'Evangile qu'ils ont prêché est faux.
Merci et bonnes recherches.
Auteur : La menax
Date : 02 juil.14, 23:07
Message :
Bonjour Kaboo,
intéressant ton site, merci.
Auteur : sansméchanceté
Date : 02 juil.14, 23:48
Message : Tout cela nous montre que rien dans la Bible ne montre une quelconque importance des mots prononcés, de la personne qui baptise, de l'environnement, de la manière de se plonger dans l'eau, de la tenue etc. La seule chose qu'on voit c'est le baptême dans l'eau par immersion et c'est tout, tout le reste n'est que superstition, décorum, tradition d'hommes qui, comme les lois des pharisiens, ajoutent des charges là où Dieu n'en n'a pas mis.
Et si une personne se baptisait elle même, si elle même se plongeait dans l'eau en demandant de bénéficier du sacrifice du Christ et en reniant sa vie d'avant, ce baptême là n'aurait-il pas la même valeur ?
Rien dans la Bible ne permet d'interdire cela, au contraire, lorsque Naaman a été guéri de la lèpre, il s'est plongé lui même dans l'eau. Par cette immersion, il a montré qu'il avait foi dans la guérison que pouvait lui apporter Dieu, en quelque sorte il demandait à Dieu de le purifier de son passé pour lui permettre de devenir un nouvel homme.
Qu'est ce que le baptême : 1 Pierre 3:21Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, 22qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis."
Alors que le baptême de Jean n'était qu'un simple baptême de repentance, celui qui se fait baptiser au nom de Jésus, (ou prend le baptême de Jésus) se repend de ses fautes et demande à bénéficier du sang du Christ. Il reconnait la valeur et la nécessité du sacrifice offert par Jésus.
Mais ce baptême n'est pas simplement une demande de "crédit" auprès de Dieu, il est une véritable mort quant à la vie précédente pour une nouvelle vie qui appartient au Christ car c'est là le principe même du baptême. Celui qui se fait baptiser reconnaît qu'il ne peut pas vivre sans le Christ, qu'il appartient au Christ et à son Dieu.
Matthieu 16:24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. 26Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? 27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres."
Le baptême chrétien n'est donc pas un acte magique comme l'étaient les baptêmes païens, l'important n'est pas la cérémonie en elle même mais la condition de coeur du catéchumène. C'est d'ailleurs pour cela que Tertullien disait fort à propos que même si certains apôtres n'avaient pas eu le baptême, par leurs actes, ils avaient largement montré qu'ils s'étaient reniés eux mêmes acceptant de tout laisser pour suivre le Christ jusqu'à la mort.
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