Contenu du Sujet 2893

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 sept.04, 07:05
Message : ne me dites pas que c'est parcequ'il a été sauvé du séjour des morts...ce verset précise LA MORT...que dit ALLAH(azw) ?(Coran ) "ni tué, ni crucifié"

Hébreux

5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le SAUVER DE LA MORT, et ayant été " exaucé " à cause de sa piété,

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.04, 11:55
Message : te rends tu compte que tu insultes des milions de chrétiens en disant cela ????

Auteur : Kerigme
Date : 24 sept.04, 11:38
Message : Euh... je me trompe ou tous les premiers chrétiens, dont ceux qui ont rédigé les textes reconnus comme canoniques croyaient fermement que Jésus était mort avant de ressusciter?

Juste un petit passage tiré de cette même lettre aux hebreux que tu cite:

"Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur, parce qu’il a souffert la mort: il fallait que, par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il goûtât la mort." He 2,9

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.04, 19:22
Message : Pour completer le texte de Kerigme.
1 Corinthien 8:6
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Le mot "seigneur" vient d'un traduction du grec du mot Kyrios. Ce mot etait utilise par les grecs exclusivement pour une divinite. Dans la traduction de textes de l'ancien testament pre-datant le christ, le terme Kyrios etait souvent substitue a "Yawhe", le saint nom de Dieu.
Les romains aussi utilisaient ce mot pour denoter la divinite de leur empereur et Josephus, l'historien juif des premiers siecles nous dit que les juifs refusaient d'utiliser ce mot pour l'empereur.
Seul Dieu avait le droit de s'appeller Kyrios.
http://www.christianitytoday.com/histor ... /nov7.html

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 sept.04, 19:49
Message : la mort c'est l'âme qui se détache du corp, si jésus est mort, il n'a pas vaincu la mort...et si dans Hébreux il est dit que jésus a été exaucé et sauvé de la mort c'est qu'il n'y a pas gouté du tout...
Après avoir prié son père de le sauver de la mort(boire la coupe) il fût exaucé(hébreux)!

Voici donc les prières de Jésus(as)

Il disait: Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
14.37

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
26.40
Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi!
26.41
Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
26.42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
26.43
Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis.
26.44
Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 sept.04, 19:51
Message :

Kerigme a écrit :Euh... je me trompe ou tous les premiers chrétiens, dont ceux qui ont rédigé les textes reconnus comme canoniques croyaient fermement que Jésus était mort avant de ressusciter?

Juste un petit passage tiré de cette même lettre aux hebreux que tu cite:

"Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur, parce qu’il a souffert la mort: il fallait que, par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il goûtât la mort." He 2,9

Justement il y a tout et son contraire, il faut trier, c'est comme Jésus représenté l'agneau a sept cornes et sept yeux, c'est un délire...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 sept.04, 20:17
Message :

desertdweller a écrit :Pour completer le texte de Kerigme.
1 Corinthien 8:6
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Le mot "seigneur" vient d'un traduction du grec du mot Kyrios. Ce mot etait utilise par les grecs exclusivement pour une divinite. Dans la traduction de textes de l'ancien testament pre-datant le christ, le terme Kyrios etait souvent substitue a "Yawhe", le saint nom de Dieu.
Les romains aussi utilisaient ce mot pour denoter la divinite de leur empereur et Josephus, l'historien juif des premiers siecles nous dit que les juifs refusaient d'utiliser ce mot pour l'empereur.
Seul Dieu avait le droit de s'appeller Kyrios.
http://www.christianitytoday.com/histor ... /nov7.html

Pourtant Jésus(as) dit le contraire1:7.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 sept.04, 21:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pourtant Jésus(as) dit le contraire1:7.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Est-ce tellement contraire ?

Mohammed n'a fait que reprendre quasi à l'identique la phrase..en remplaçant par LUI MEME... Jésus !

“La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoolou Allah”

Ces paroles signifient: "Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager"

La preuve la plus flagrante de l'adaptation des paroles de Jésus !

Auteur : ostervald
Date : 24 sept.04, 21:14
Message : Si ressussiter ce n'est pas vaincre la mort, tu ne comprendras jamais rien ma pauvre marie

Tu en es encore à confondre la mort du corps et la mort de l'âme.

Que le Saint Esprit t'éclaire.

A+

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 sept.04, 21:25
Message :

ostervald a écrit :Si ressussiter ce n'est pas vaincre la mort, tu ne comprendras jamais rien ma pauvre marie

Tu en es encore à confondre la mort du corps et la mort de l'âme.

Que le Saint Esprit t'éclaire.

A+

C'est quoi la mort?

Il ressucite ok, comme bien d'autres avant lui mais il n'a pas vaincu la mort, puisqu'il est mort!!
La mort, c'est bien l'âme qui se détache du corp?
et l'âme ne meurt pas puisqu'elle est eternelle :P

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.04, 23:05
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C'est quoi la mort?

Il ressucite ok, comme bien d'autres avant lui mais il n'a pas vaincu la mort, puisqu'il est mort!!
La mort, c'est bien l'âme qui se détache du corp?
et l'âme ne meurt pas puisqu'elle est eternelle :P

Marie Boudin, tu as vraimant des problemes de comprenure. Tu devrait enlever to hijjab ca permettrait a ton cerveau de se raffaichir et tes neurones de fonctionner.
Pourrais tu nous donner la liste de ceux qui ont ete rescucites avant Jesus. Et oublie ceux qu'il a resuscite comme Lazare. Tu ne ferais qu'ajouter de l'eau a notre moulin.
Jesus est mort, son ame immortelle s'est separee de son corps et est monte aux cieux pour un court sejour de trois jours. Apres quoi l'ame est revenue se rejoindre au corps et permettre la resurection.
C'est la resurection qui a vaincu la mort. Ca me semble pas plus difficile a accepter que la galopade nocturne de Mohammed, celle qui l'ameme a une mosquee qui n'existerait physiquement pas avant 150 ans bien que le coran pretend qu'elle existait depuis Abraham, ou bien est ce Adam.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 sept.04, 04:18
Message : La Thora : Hénoch et Elie sont montés au ciel, sans être préalablement descendus!

Une erreur de Jean!

" Jésus dit : " Nul n'est monté au ciel que celui qui en est descendu. "

Elie et Elisée ont ressuscité des morts. Elisée, en particulier, a guéri des lépreux tout comme Jésus en a guéri.
Pourtant on fait dire à Jésus : " J'ai fait des miracles qu'aucun autre, avant moi, n'a faits ? "

Auteur : Loubna
Date : 25 sept.04, 05:30
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C'est quoi la mort?

Il ressucite ok, comme bien d'autres avant lui mais il n'a pas vaincu la mort, puisqu'il est mort!!
La mort, c'est bien l'âme qui se détache du corp?
et l'âme ne meurt pas puisqu'elle est eternelle :P

C'est vrai nous aussi les être-humains quand nous sommes morts:nos corp ne vivent plus mais nos âmes restent vivantes.

Alors Jesus est comme l'être-humain?!

Amicalement!

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.04, 17:36
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :La Thora : Hénoch et Elie sont montés au ciel, sans être préalablement descendus!

Une erreur de Jean!

" Jésus dit : " Nul n'est monté au ciel que celui qui en est descendu. "

Elie et Elisée ont ressuscité des morts. Elisée, en particulier, a guéri des lépreux tout comme Jésus en a guéri.
Pourtant on fait dire à Jésus : " J'ai fait des miracles qu'aucun autre, avant moi, n'a faits ? "

Marie Boudin, ne melange pas SVP.
On parle de la resurection de Jesus et rien d'autre. Si Henoch et Elie ont ete enlve par des UFO c'est une chose qui n'a rien a voir avec les sujet. L'AT est plein de contradictions et Jean simplement remet les choses a leur place.
Je peux te trouver des centaines d'histoire de l'AT qui ne tiennent pas la route et je me dispute avec les creationistes et eux qui prennent la Genese comme une fait historique.
Le nouveau testament a ete passe a la moulinette de la recherche scientifique par des gens autrement plus qualifie que tout ce que l'Islam est capable d'apporter, Y compris Deedat, et les decouvertes ne font que renforcer nos croyances
Le coran on attends toujours. Les musulmans ont ils les chocottes?

Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 00:44
Message : Bon tres simple :

Les musulmans ont ils les chocottes?

repondre a ce sujet !

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2906

rebelote :

1- reponse detaillée sur le SUJET EXCLUSIVEMENT !
2- pas de concept réincarnation de DIEU ou je ne sais pas quoi
3- juste dans les attributs de Dieu, et ce verset.
4- pas de hors sujet, ou de Question par une question ...

Dieu qui dors, on aura tout vu ... il a des courbatures aussi ?

J ATTENDS COMME J ATTENDS DES AUTRES UNE REPONSE !

a Bientot
Abou rachid

Auteur : Simplement moi
Date : 27 sept.04, 12:47
Message :

abou rachid a écrit :Bon tres simple :

repondre a ce sujet !

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2906

rebelote :

1- reponse detaillée sur le SUJET EXCLUSIVEMENT !
2- pas de concept réincarnation de DIEU ou je ne sais pas quoi
3- juste dans les attributs de Dieu, et ce verset.
4- pas de hors sujet, ou de Question par une question ...

Dieu qui dors, on aura tout vu ... il a des courbatures aussi ?

J ATTENDS COMME J ATTENDS DES AUTRES UNE REPONSE !

a Bientot
Abou rachid

Genèse 2
1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.

Pourquoi les musulmans se reposent-ils... le Vendredi ?

C'est bien le 7ème jour non ?

C'est vrai que Allah... ne se repose pas... ni le 7ème ni le 8ème d'ailleurs... car contrairement a ce qu'il dit par ailleurs... il lui a fallu deux jours de plus pour finir.

la Sourate 41... est explicite.....on en compte 8 de jours !!!!!!!

Mon Abou... t'es mal barré...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 sept.04, 18:13
Message :

Simplement moi a écrit : Genèse 2
1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.

Pourquoi les musulmans se reposent-ils... le Vendredi ?

C'est bien le 7ème jour non ?

C'est vrai que Allah... ne se repose pas... ni le 7ème ni le 8ème d'ailleurs... car contrairement a ce qu'il dit par ailleurs... il lui a fallu deux jours de plus pour finir.

la Sourate 41... est explicite.....on en compte 8 de jours !!!!!!!

Mon Abou... t'es mal barré...

zut alors...quelle découverte

MPMF plus menteur tu meurs... :P Javit a fait une énorme gafff, il dit que la "crucifiction" du temps de Pharaon n'existait pas, il a oublié le verset qui en parle dans Genèse

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 19:47
Message : Au risque de me repeter
Les musulmans ont ils les chocottes de soumettre leurs precieuses ecritures saintes a l'epreuve de la science?
Il faut croire parce que tous ceux qui s'y sont aventure ont ete assasines, executes, exiles, denonces, insultes; ou traite d'orientalistes haineux pathologiquement Islamophobes s'ils ne sont pas Musulmans.

Et Mr Rebelote. on ne te demande pas de critiquer la Bible. Il y a des gens bien plus competants que toi, avec bien plus d'experience que toi qui s'en occupent et ils critiquent la Bible depuis a peu pres les debuts de la Chretiente. Autrement dit ils ont 2,000 and d'avance sur toi.

Et Marie Boudin, On aimerait la reference de la crucifiction dans la genese.

Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 20:37
Message : oui, bun pour l'instant 2000 ans d'etude de sainte ecritures je ne sais quoi ... personne ne vous a informé sur le mysterieux sommeil de Dieu a la fin de la creation !

et en plus de cela, Mr. Chebellotte Marechal stylo dans la bouche

cela ne vous derange guere de ne pas savoir que votre Dieu a des crampes queles temps !

alors avec vos bein grands mots, et vos belles tournures de phrases, comme vous avez l'abitude de faire ... je vous conseillerais de relire vos textes et d'un voir a l'esprits la notion scientifiques & objectives !

mais comme le dit le Coran :

9. Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Sourate 2 : (Al-Baqarah)

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ?"

(...) deja entendu ca sur ce salon, !

Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas
Sourate 2 : (Al-Baqarah)

on ne te demande pas de critiquer la Bible. Il y a des gens bien plus competants

17.Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18.Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement)

Il y a un paquet de mecreants qui sont passe experts dans ce type d'exercice. Et t'inquiete pas, ils parlent probablement mieux l'arabe que toi

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Sourate 2 : (Al-Baqarah)

je ne te repond pas de ma tete, juste ton comportement net & de tes c.onfrere decrit dans le Coran ... alors que tu n'étais qu'un bébé, urinant dans sa couche, bavant sur le coin de la bouche ...

le Coran énoncé deja Ta description de toi est tes c.onfreres ...

Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Sourate 2 : (Al-Baqarah)

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 21:04
Message : question Mr Abou malin : si a la place d'insulter les gens

Mr. Chebellotte Marechal stylo dans la bouche

tu avais un peu plus d'instruction générale , tu aurais reconnu le personnage en avatar !!

Auteur : Simplement moi
Date : 27 sept.04, 21:25
Message : Abou... s'énerverait-il ????

je ne te repond pas de ma tete, juste ton comportement net & de tes c.onfrere decrit dans le Coran ... alors que tu n'étais qu'un bébé, urinant dans sa couche, bavant sur le coin de la bouche ...

le Coran énoncé deja Ta description de toi est tes c.onfreres ...

Ou sont mes Issa modérateurs ?????

Bon disons que déjà il a enlevé la grande photo... c'est un progrès...

Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 21:34
Message : je ne m'enerve pas du tout, juste j'enonce un fait de notre jeunnesse

(quand nous etions bébé, et ou, la description est tout a fait réel,
avec des mots francais courants, existant dans le Robert )

la forme poeu avoir une touche de dureté, et ceci te fais pensé sans doute, a un interlocuteur énervé !

mais, avrai dire cela ne m'etonne guere comme réponse :

Abou... s'énerverait-il ????

Moi, a votre place je serais plutot énervé du mensonge que l'on m'ait dit sur Jesus(sur lui la paix), depuis ma tendre enfance !

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Sourate 2 : (Al-Baqarah)

abou rachid

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 21:38
Message : Ou sont mes Issa modérateurs ?????

ha quelle belle question que voila

Sur les doigts il se fit taper

ce qui, a mon avis l'incite a plus de prudence

et , dans sa poche a garder l'impudence !!

Celui-ci n'est pas mal non plus !!

des copié collés

il ne sait qu'utiliser

Ne te rappelle t'il pas dans ces versets a gogo

un Seyfedine qui , lui aussi aimait les ragots ???

bien à toi

ha zut, ma rime ...... et bien, moi !!

Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 22:05
Message : ( sans commentaire ... )

Auteur : Simplement moi
Date : 28 sept.04, 09:16
Message :

abou rachid a écrit :( sans commentaire ... )

Oui en effet, tous vers le même endroit.. en même temps.

Et surtout sans avoir mangé d'oignons ni autres dangereuses choses...

Cela ne t'oblige pas tout de même a mettre une photo de 4 km de large qui rend l'ensemble des pages retrécies !

Ou bien n'aurais pas tu vu la "déformation"?

Tu devrais pouvoir en trouver une adaptée a la taille non ?

Tiens je te facilite la tâche...

http://images.google.fr/images?q=tbn:o4 ... org/music/

Au fait... pourquoi si tu aimes bien les énigmes:

1°) la direction de la prière a change... de Jérusalem vers la Mecque

2°) le fameuse cathédrale-mosquée de Cordoue n'est pas dirigée vers la Mecque... ni vers Jérusalem ?

Cela devrait être beaucoup plus facile pour toi à répondre à cela que les questions que tu n'arrives pas a comprendre à propos de Jésus...

PS Pour Mickael.... ben il est peut-être en vacances le Issa ?

Seyf... collait beaucoup plus... et j'ai toujours eu de forts doutes quant à sa musulmanisation... je ne sais pas pourquoi

Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 10:07
Message : merci pour la photo !!!

c est gentil ... j ai vraiement cherché et je n'en trouvais pas en plus de cette taille !

merci ... tres sympa

je vais repondre aux question ... oqp now !

Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 10:13
Message : Cette Mosquee ( aux deux quibla) dont tu parles, est situé dans la ville de Médine.

Au début de l'Islam les musulmans
accomplissez la prièr en direction de "Baitul-Maqdis " (Jérusalem). duran la deuxième anné de l hégire le prophète (la paix soit sur lui) dirigai les prières
en direction d'Al-Quds, chez Banu Salma, quand l'ordre d'Allah est venu pour
qu il se tourne vers la Mecque ,

Ainsi cette Mosquée est devenu Masjid-e-Qiblahtain, ou Mosque de deux Quibla( direction ).

Voila pourquoi, tu dois retrouver des vestiges de mosquees encore a notre epoque dont la direction est differente de la direction actuelle !

ce n'est qu'une question de chronologie, l Islam n est pas descendu en Bloc en une journeé ...

a bientot

Abou Rachid

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