Auteur : franck17530
Date : 27 janv.14, 02:58
Message : " Le mémorial de cette année, qui tombe le 14 avril, offre une occasion UNIQUE de renforcer et d'exprimer notre reconnaissance pour la bonté de Jéhovah [...] Ce mémorial sera-t-il le dernier ? (1 Corinthiens 11:26) Nous ne le savons pas. Ce que nous savons, c'est que lorsqu'il sera passé, une occasion UNIQUE de montrer notre reconnaissance sera passée aussi..."

KM Mars 2014. (pour ceux qui veulent lire l'article en entier, je joins l'URL de l'image : http://www.justice-chretienne.com/pdf/km_3_2014.jpg )

je vous laisse juge de cette lecture.

Auteur : braque de weimar
Date : 27 janv.14, 06:49
Message : bonsoir a tous ,

tu m excusera franck , mais tu fais vraiment une fixation sur certaine chose......
l expression " une occasion unique ".................n est ni plus , ni moins , utilisé par tous les vendeur de voiture..............par exemple , tu t aperçois ensuite , que cette occasion unique reviens souvent , cela ne veut donc jamais dire que s'est la derniere .

dailleur tu sembles etre le seul jusqu'à maintenant a avoir vu je ne sais quoi ladedan.

dans ton cas , comme le mien , il faut le voir comme une occasion unique, dans notre passé récent de servir jehovah , par exemple , en allant a cette commémoration.

mais tu le sais , comme moi , a moins de tres grand bouleversement géo politique sur les 6 prochain mois , il est tres probable que nous verrons le mémorial ( enfin , les tjs qui y vont ) en 2015.

la question étant , toi comme moi , y serons nous ?

bien a toi !

Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 07:09
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,

tu m excusera franck , mais tu fais vraiment une fixation sur certaine chose......
l expression " une occasion unique ".................n est ni plus , ni moins , utilisé par tous les vendeur de voiture..............par exemple , tu t aperçois ensuite , que cette occasion unique reviens souvent , cela ne veut donc jamais dire que s'est la derniere .

dailleur tu sembles etre le seul jusqu'à maintenant a avoir vu je ne sais quoi ladedan.

dans ton cas , comme le mien , il faut le voir comme une occasion unique, dans notre passé récent de servir jehovah , par exemple , en allant a cette commémoration.

mais tu le sais , comme moi , a moins de tres grand bouleversement géo politique sur les 6 prochain mois , il est tres probable que nous verrons le mémorial ( enfin , les tjs qui y vont ) en 2015.

la question étant , toi comme moi , y serons nous ?

bien a toi !

Voilà une bonne réponse y serons nous.

Auteur : Idéfix
Date : 27 janv.14, 20:18
Message :

franck17530 a écrit : Non, c'est vous qui allez au-delà en disant que ce serait le dernier... N'inverse pas les rôles.

Et c'est tout le temps comme ca !

1 Corinthiens 11:26 " Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive."

Une fois que le Seigneur SERA arriver.....quel besoin y aura t-il de 'continuez à proclamer' en mangeant et buvant les emblèmes ???

Question comme ça.........

Prendre les emblèmes aura donc une fin Franck...............Le KM fais juste soulever que PEUT-ÊTRE ce sera le dernier commémoratif AVANT l'arriver du Seigneur (qui, soi-dit en passant, coïncide avec La Grande Tribulation)

Auteur : franck17530
Date : 28 janv.14, 02:41
Message : Je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange de poser une question...

Lorsque dans un article, on voit les mots "unique" et "dernier", on est en droit de se poser des questions sur l'imminence de quelque chose.

Mais bon, vous êtes de parti pris, il est normal que vous trouviez cela étrange...

Cet article, je l'ai conçu parce qu'un Témoin de Jéhovah m'a écrit et scanner l'article parce que justement, il se posait des questions... Il n'y a que toi, Médico qui trouve cela étrange...

Auteur : medico
Date : 29 janv.14, 22:57
Message : Non pas du tout mais là tu avait surement quelque chose derriére la tête..
il faut réfléchir a ses propos.
(Jacques 4:13, 14) 13 Allons, maintenant, vous qui dites : “ Aujourd’hui ou demain nous irons dans cette ville, nous y passerons une année, nous nous lancerons dans les affaires et nous ferons des bénéfices ”, 14 alors que vous ne savez pas ce que votre vie sera demain. Car vous êtes une brume qui apparaît pour un peu de temps et puis disparaît.

Auteur : franck17530
Date : 29 janv.14, 23:01
Message : Eh bien dis donc, c'est la matinée des jugements et du don de mauvaises intentions là...
Serais-tu en colère Médico ?

Réfléchis un peu, je n'avais pas d'idées derrière la tête.

Mais lorsque je vois la TG de novembre 2013 qui dit d'obéir aux "instructions" de la WT même si c'est irrationnelle et que je vois cet article là, je me pose des questions...

Et il n'y a pas que moi, puisque des TJ aussi s'en posent... Donc, de créer un sujet comme celui pourrait rassurer certains... ou les inquiéter

Auteur : némo
Date : 01 févr.14, 00:38
Message : La TMN rend Actes 2,46 ainsi "46 Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur"

Cette façon de rendre ce verset, sans mention de la "fraction du pain", laisse à penser que les menbres de la communauté de Jérusalem prenaient de simple repas sans connotation rituel ou liturgique.

Segond : "Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur"

Bible de Jérusalem :" Jour après jour, d'un seul cœur, ils fréquentaient assidûment le Temple et rompaient le pain dans leurs maisons, prenant leur nourriture avec allégresse et simplicité de cœur."

L'auteur des Actes semble ainsi faire référence à une pratique quotidienne connue de ses lecteurs : en plus de la prière quotidienne au Temple, la communauté se rassemblait pour « rompre le pain dans les maisons. »
Dans Ac 2,46 la fraction du pain et le partage d’un repas sont distingués : « ils rompaient le pain à domicile, prenant leur nourriture dans l’allégresse et la simplicité de cœur » (Ac 2,46). L’expression ne peut donc pas vouloir simplement dire « prendre un repas. »
De plus le v 42 dit : "Ils se montraient assidus à l'enseignement des apôtres, fidèles à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières"

Les membres de la communauté étaient "assidus" à la fraction du pain comme ils étaient "assidus" à la prière, ce qui montre que cette pratique n'était pas juste un "simple" repas

Auteur : medico
Date : 01 févr.14, 04:53
Message : je voulais dire que rompre le pain se faissait aussi tous les jours.
Puisque les pains étaient relativement minces et, lorsqu’ils étaient exempts de levain, friables, on les rompait plutôt qu’on ne les coupait. Il ne faut donc rien voir de particulier dans le fait que Jésus “ rompit ” le pain dont il se servit pour instituer le Repas du Seigneur (Mt 26:26). C’était la façon habituelle de partager le pain. — Mt 14:19 ; 15:36 ; Mc 6:41 ; 8:6 ; Lc 9:16 ; Ac 2:42, 46,

Auteur : némo
Date : 01 févr.14, 06:48
Message : les autres occurrences d'une formule similaire en Marc 8,6ss.19s//; Luc 22,19; 24,30; Actes 20,7.11; 27,35; 1 Corinthiens 10,16; 11,24 (où elle est explicitement distinguée, même dans la TMN, d'un "repas" ordinaire dans le contexte); l'expression n'est jamais anodine.

Dans Actes 20,7 ("Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain ; Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec eux. Il prolongea son discours jusqu'au milieu de la nuit"), on peut noter l'expression "nous étions réunis pour rompre le pain", l'assemblée était prévue pour accomplir ce rituel de la "fraction du pain". Le fait que le texte précise "le premier jour de la semaine" est significatif d'une réunion organisée à date fixe.

La pratique de l'Eglise primitive dont témoignent les Actes des apôtres montrent bien qu'il ne s'agit pas d'une célébration annuelle. Le rythme est au moins hebdomadaire -- "le premier jour de la semaine", hè mia tôn sabbatôn, c'est le dimanche, jour de la résurrection dans les quatre évangiles, celui qui va s'appeler kuriakè (hèmera), (jour) "seigneurial" ou "dominical", dans la Didachè et l'Apocalypse, du même adjectif qui qualifie déjà la "Cène", "dîner dominical", en 1 Corinthiens 11.

Auteur : medico
Date : 02 févr.14, 10:43
Message : Et ici tu vas nous faire croire que c'était aussi la sainte céne ?

(Luc 24:28-30) 28 Finalement ils arrivèrent près du village où ils se rendaient et il fit comme s’il allait plus loin. 29 Mais ils firent pression sur lui, en disant : “ Reste avec nous, parce que le soir arrive et le jour a déjà décliné. ” Là-dessus il entra pour rester avec eux. 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait.

Auteur : némo
Date : 02 févr.14, 22:35
Message :

medico a écrit :Et ici tu vas nous faire croire que c'était aussi la sainte céne ?
(Luc 24:28-30) 28 Finalement ils arrivèrent près du village où ils se rendaient et il fit comme s’il allait plus loin. 29 Mais ils firent pression sur lui, en disant : “ Reste avec nous, parce que le soir arrive et le jour a déjà décliné. ” Là-dessus il entra pour rester avec eux. 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait.

Est-il possible d'avoir une vraie réponse, une vraie contre argumentation, construite et avec des preuves.

les autres occurrences d'une formule similaire en Marc 8,6ss.19s//; Luc 22,19; 24,30; Actes 20,7.11; 27,35; 1 Corinthiens 10,16; 11,24 (où elle est explicitement distinguée, même dans la TMN, d'un "repas" ordinaire dans le contexte); l'expression n'est jamais anodine.

Dans Actes 20,7 ("Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain ; Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec eux. Il prolongea son discours jusqu'au milieu de la nuit"), on peut noter l'expression "nous étions réunis pour rompre le pain", l'assemblée était prévue pour accomplir ce rituel de la "fraction du pain". Le fait que le texte précise "le premier jour de la semaine" est significatif d'une réunion organisée à date fixe.

La pratique de l'Eglise primitive dont témoignent les Actes des apôtres montrent bien qu'il ne s'agit pas d'une célébration annuelle. Le rythme est au moins hebdomadaire -- "le premier jour de la semaine", hè mia tôn sabbatôn, c'est le dimanche, jour de la résurrection dans les quatre évangiles, celui qui va s'appeler kuriakè (hèmera), (jour) "seigneurial" ou "dominical", dans la Didachè et l'Apocalypse, du même adjectif qui qualifie déjà la "Cène", "dîner dominical", en 1 Corinthiens 11.

Auteur : némo
Date : 03 févr.14, 00:11
Message :

medico a écrit :Les preuves bibliques que j'ai cité ne te suffice pas ?

Vous ne répondez à aucun de mes arguments !!!

La citation que vous faites ne remmet pas en cause les textes que j'ai cité.

Dans Actes 20,7 ("Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain ; Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec eux. Il prolongea son discours jusqu'au milieu de la nuit"), on peut noter l'expression "nous étions réunis pour rompre le pain", l'assemblée était prévue pour accomplir ce rituel de la "fraction du pain". Le fait que le texte précise "le premier jour de la semaine" est significatif d'une réunion organisée à date fixe.

La pratique de l'Eglise primitive dont témoignent les Actes des apôtres montrent bien qu'il ne s'agit pas d'une célébration annuelle. Le rythme est au moins hebdomadaire -- "le premier jour de la semaine", hè mia tôn sabbatôn, c'est le dimanche, jour de la résurrection dans les quatre évangiles, celui qui va s'appeler kuriakè (hèmera), (jour) "seigneurial" ou "dominical", dans la Didachè et l'Apocalypse, du même adjectif qui qualifie déjà la "Cène", "dîner dominical", en 1 Corinthiens 11.

Auteur : némo
Date : 03 févr.14, 01:04
Message :

medico a écrit :Je te cite des versets qui montrent que rompre le pain n'a pas toujours un significations religieuses et toi tu n'en à cure enfoncé dans tes idées tu ne veux pas voir plus loin que ton bout du nez.

Vous ne réalisez pas que l'expression "il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait" (les formules similaires en Marc 8,6ss.19s//; Luc 22,19; 24,30; Actes 20,7.11; 27,35; 1 Corinthiens 10,16; 11,24), est explicitement distinguée, d'un "repas" ordinaire dans le contexte, l'expression n'est jamais anodine.

Les chrétiens avaient l'habitude de se réunir "le premier jour de la semaine" ("dîner dominical" ou "jour du Seigneur") pour rompre le pain.(Actes 20,7)

Auteur : medico
Date : 03 févr.14, 01:24
Message : Le pain occupait une telle place dans l’alimentation que, tant en hébreu qu’en grec, l’expression “ prendre un repas ” signifiait littéralement “ manger le pain ”. Les céréales utilisées pour faire le pain, comme le blé et l’orge, ou encore l’avoine, l’épeautre et le millet, entraient pour une bonne part dans l’alimentation des Juifs du Ier siècle. Des spécialistes ont estimé qu’une personne consommait environ 200 kilos de céréales par an, ce qui comblait la moitié de ses besoins en calories.
On pouvait acheter le pain au marché, mais la plupart des familles le préparaient elles-mêmes, ce qui demandait beaucoup de travail. Le livre Du pain, du vin, des murs et des rouleaux (angl.) explique : “ Comme la farine se conserve difficilement, la maîtresse de maison broyait le grain chaque jour. ” Combien de temps cela nécessitait-il ? “ Il fallait une heure de dur travail pour produire 800 grammes de farine avec un kilo de blé à l’aide d’un moulin à bras. La consommation quotidienne par personne étant d’environ 500 grammes, pour une famille de cinq ou six membres, une femme devait passer trois heures devant son moulin. ”

Auteur : némo
Date : 03 févr.14, 01:26
Message :

medico a écrit :Le pain occupait une telle place dans l’alimentation que, tant en hébreu qu’en grec, l’expression “ prendre un repas ” signifiait littéralement “ manger le pain ”. Les céréales utilisées pour faire le pain, comme le blé et l’orge, ou encore l’avoine, l’épeautre et le millet, entraient pour une bonne part dans l’alimentation des Juifs du Ier siècle. Des spécialistes ont estimé qu’une personne consommait environ 200 kilos de céréales par an, ce qui comblait la moitié de ses besoins en calories.
On pouvait acheter le pain au marché, mais la plupart des familles le préparaient elles-mêmes, ce qui demandait beaucoup de travail. Le livre Du pain, du vin, des murs et des rouleaux (angl.) explique : “ Comme la farine se conserve difficilement, la maîtresse de maison broyait le grain chaque jour. ” Combien de temps cela nécessitait-il ? “ Il fallait une heure de dur travail pour produire 800 grammes de farine avec un kilo de blé à l’aide d’un moulin à bras. La consommation quotidienne par personne étant d’environ 500 grammes, pour une famille de cinq ou six membres, une femme devait passer trois heures devant son moulin. ”

Medico ... La Bible vous interesse-t-elle ?

Des réunions étaient prévu pour le rite de la fraction du pain.

Actes 20,7 ("Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain ; Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec eux. Il prolongea son discours jusqu'au milieu de la nuit"), on peut noter l'expression "nous étions réunis pour rompre le pain", l'assemblée était prévue pour accomplir ce rituel de la "fraction du pain". Le fait que le texte précise "le premier jour de la semaine" est significatif d'une réunion organisée à date fixe.

Auteur : némo
Date : 03 févr.14, 01:53
Message :

medico a écrit :Manger le pain se faisait tous les jours en Israël .Jésus à rompu le pain pour nourrir 5000 personnes.c ´était aussi la sainte céne d'après toi?

Ne soyez pas ridicule ... Je vous parle du rite de la fraction de pain qui se produisait lors de réunion prévu à cette effet, notamment "le premier jour de la semaine", (hè mia tôn sabbatôn, c'est le dimanche, jour de la résurrection dans les quatre évangiles, celui qui va s'appeler kuriakè (hèmera), (jour) "seigneurial").

Actes 20,7 précise, "nous étions réunis pour rompre le pain", une réunion était prévu ... Comprenez vous ?

Auteur : némo
Date : 03 févr.14, 02:10
Message :

medico a écrit :mais c'est toi qui t'obstines et qui devient ridicule le fait de manger du pain ne voulait pas dire faire la céne tout les jours.
Jésus a dit faite ceci en mêmoire de moi à t'il demander de le faire a chaque réunion chrétienne ?

Lisez 1 Corinthiens 11 et Actes 20 et vous apprendrez que le rythme était au moins hebdomadaire -- "le premier jour de la semaine", hè mia tôn sabbatôn, c'est le dimanche, jour de la résurrection.

1 Cor 11, 20 indique que les chrétiens se réunissez régulièrement pour prendre part au dîner du Seigneur. ("vous réunissez, ce n'est pas pour prendre part au dîner du Seigneur")

1 Cor 11,33 est plus explicte :

"Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres. Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin que vous ne vous réunissiez pas pour votre propre jugement. Quant aux autres questions, je les réglerai quand je viendrai."

Des réunions étaient prévu pour le dîner du Seigneur.

Auteur : medico
Date : 03 févr.14, 06:19
Message : mais je connais ses versets mais toi tu t'obstine à croire qu'ils pratiquaient la céne alors que c'est faux.
c'était aussi des agapes.
Jésus dit Paul notre Pâque.
(1 Corinthiens 5:7) 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié.
la Pâque était pratiquer combien de fois par an chez les juifs ?

Auteur : némo
Date : 03 févr.14, 22:28
Message :

medico a écrit :mais je connais ses versets mais toi tu t'obstine à croire qu'ils pratiquaient la céne alors que c'est faux.
c'était aussi des agapes.
Jésus dit Paul notre Pâque.
(1 Corinthiens 5:7) 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié.
la Pâque était pratiquer combien de fois par an chez les juifs ?

Êtes vous préoccupé par la Bible ou par votre défense de votre doctrine ?

Relisez le texte et vous constaterez qu'il est question de l'eucharitie qui se pratiquait par des réunions régulières.

" Donc, lorsque vous vous réunissez, ce n'est pas pour prendre part au dîner du Seigneur ; car au moment de manger, chacun se hâte de prendre son propre dîner, de sorte que l'un a faim tandis que l'autre est ivre. N'avez-vous pas des maisons pour manger et boire ? Ou bien méprisez-vous l'Eglise de Dieu en faisant honte à ceux qui n'ont rien ? Que dois-je vous dire ? Dois-je vous féliciter ? Sur ce point, je ne vous félicite pas.
Car moi, j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai transmis : le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, prit du pain ; après avoir rendu grâce, il le rompit et dit : « C'est mon corps, qui est pour vous ; faites ceci en mémoire de moi. » Il fit de même avec la coupe, après le dîner, en disant : « Cette coupe est l'alliance nouvelle en mon sang ; faites ceci en mémoire de moi, toutes les fois que vous en boirez. » Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, c'est la mort du Seigneur que vous annoncez, jusqu'à ce qu'il vienne (...) Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres. 34Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin que vous ne vous réunissiez pas pour votre propre jugement. Quant aux autres questions, je les réglerai quand je viendrai. " " - 1 Cor 11, 20-26 et 33-34

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