Contenu du Sujet 29100

Auteur : Marmhonie
Date : 15 févr.14, 21:56
Message : On a vu malheureusement trop de traductions qui comportent des ajouts inclus dans les textes originaux (manuscrits du 1er siècle, codex authentiques), des modifications du sens, des erreurs en nombre devenant trop importants, des traductions fausses, bref l'immonde.

Les catholiques vivent une crise terrible, et nous choisissons de refuser certaines messes invalides, certaines canonisations frauduleuses. Nous osons quitter, tant pis, pour le temps qu'il faudra, ce temps politique de cathophobie. Nous ne voulons pas du Coran, ni de ces scandales qui renient tous les papes. Cet esprit mondain terrifie les familles catholiques car on veut nous changer la foi ! On nous interdit la messe Tridentine de toujours, on nous interdit le latin, on nous interdit de protester contre les spectacles scandaleux (Piss Christ, etc.), on nous interdit de protester contre les massacres des catholiques partout dans le monde. Et demain nous embrasserons nous aussi le Coran pour rester catholique ? Ou bien est-que, vraiment, nous devons douter et agir avec la plus grande prudence ?

On nous change la messe, devenue sous le nom "Paul VI" ou "rite ordinaire", la copie conforme de la messe anglicane. On nous vend une fausse Bible, la TOB, ou la Bayard. La Bible Chouraqui est ouvertement sioniste. Elles sont invalides pour la messe ! On a 2 papes, un émérite (Benoit XVI) et un autre (Francois 1er). On va avoir en 2014, 2 canonisations de papes, en meme temps. Ce n'est plus Vatican, c'est un hyper-marché, ma parole ! Et la Bible ? C'est tout ce qui nous reste, en dehors de nos forums catholiques. Attentions aux fascistes, cependant. Le Forum Cité Catholique avec le sinistre Raistlin, nous rappelle les heures sombres des petites terreurs. Dans ces forums, tout comme le forum Angélique, on vous bannira si vous n'aimez pas de force. C'est vous qui venez me le dire ! C'est cela, aimer son prochain ? C'est cela, accueillir son voisin, un chrétien ? On y chasse les Mormons, on y salit les Témoins de Jéhovah. C'est la mode oecuménique, les TJ sont traités de "pédophiles"... On y est raciste, inculte. Dans le forum faussement catholique dit honteusement "Officiel" (quelle blague !) "le peuple de la paix, forum actif", un certain Charles-Edouard est un roitelet intouchable. Il y a aussi ces forums de l'étrange, prétendus encore catholiques, tel l'insupportable http://nouveauroidefrance.forumactif.org en connexion directe avec toutes les affabulations délirantes d'un certain Hercule, sur... le retour du Grand Monarque, Nostradamus, les pires impostures sur une autre ânerie qui est tout sauf catholique : Rennes-le-Château.

Bref, c'est la totale !

Il nous reste des traductions de la Bible, et des gens gentils, tout simplement. Ici, dans ce triste bilan contre l'état d'esprit catholique actuel en général, vous direz avec votre coeur la Bible que vous aimez. Ici, personne ne vous jugera

Voici une liste pertinente sur laquelle on reviendra car elle est assez bien faite :
http://www.protestant-edition.ch/IMG/pd ... ancais.pdf

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 22:18
Message : Les catholiques lisent trés peu voir pas du tout la bible.par contre il me semble que c'est la bible de Jérusalem et la Tob qui leurs est recommandé de lire.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 févr.14, 22:48
Message : Certainement pas la TOB chez tout curé normalement catholique ! Cela varie beaucoup, suivant "la conscience du curé" dixit le Droit Canonique. En principe, c'est la Bible de Jérusalem. On insiste sur une Bible catholique pour le nombre de ses Livres, 66 étant typiquement Protestant. Les catholiques conservent la Bible de la famille, on y trouve pas mal de TMN parce qu'ils n'avaient tout simplement pas de Bible en famille et des Missels latins en nombre. Le catholique de tradition conserve tout, transmet de générations en générations. Il ne jette pas. Chez lui, le catholique lit ce qu'il veut. Je vois mal un catholique acheter une Bible neuve, ou alors sa maison a brûlé avec toute sa famille.

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 23:03
Message : une chose est sur c'est que les catholiques ont beaucoup de préjugés concernant la bible.d'ailleurs il y quelques années en arriére il n'était pas conseillé de la lire.c'est ce que me disait ma grand mère.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 févr.14, 23:43
Message :

Marmhonie a écrit :La Bible Chouraqui est ouvertement sioniste.

Ben v'là ot' chose...

Auteur : medico
Date : 16 févr.14, 00:01
Message : N'importe quoi ta remarque sur la bible CHouraqui.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 févr.14, 00:05
Message : Quand Saint Glinglin veut, il est bien. De plus en plus rare. Quand il trolle, c'est perdre son temps. A force, j'abdique comme beaucoup, on passe rapidement sur les messages suivants. Zut !

medico a écrit : il y quelques années en arriére il n'était pas conseillé de la lire.c'est ce que me disait ma grand mère.

C'est encore n'importe quoi. Qu'est-ce que cette horrible histoire ? A moins que ta pauvre dame fut gravement malade avec la vieillesse ? Parfois, on ne s'en rend pas bien compte dans sa famille. Un ou une catholique ne parjure pas l'Eglise, en principe...
Bizarre.

Quoi qu'il en soit, c'est bien triste car ce genre de propos incompréhensible fait de graves dégats dans ces familles, justement. Les familles catholiques restent catholiques, sauf catastrophe interne, style divorce. Et la Bible se transmet avec un rosaire. On a des Missels, une seule Bible

Pour les catholiques, la Bible, c'est LE Livre entre tous. Cela se respecte.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 févr.14, 00:13
Message : André Chouraqui l'affirme dans son autobiographie.

Il intervient depuis toujours dans les plus grands Congrés mondiaux en faveur du sionisme. Pourquoi pas ? Est-ce un défaut ? Non, il est juif orthodoxe pratiquant, persuadé que seul Israel peut sauver le monde en revenant aux origines des trois religions monothéistes, le judaisme :
http://www.amazon.com/Lamour-fort-comme ... 274&sr=1-2

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 févr.14, 01:04
Message :

Marmhonie a écrit :Quand Saint Glinglin veut, il est bien. De plus en plus rare. Quand il trolle, c'est perdre son temps. A force, j'abdique comme beaucoup, on passe rapidement sur les messages suivants. Zut !

Quand Marmhonie n'agresse personne, il se sent mal...

Auteur : Marmhonie
Date : 17 févr.14, 21:27
Message : Je recentre sur le sujet. Quelle est votre Bible préférée ? Pour ma part, simplement la Bible hébreu- grec des textes. Je sais ce que je lis

On peut la trouve sur Internet par exemple ici :
http://www.clcfrance.com/hebreu_sscat_400.html

Pour une traduction, j'aime bien la Bible Osty, avec certes des commentaires qui ont vieilli. En poche, pratique, je garde ma TMN 1974 si pratique, littérale et aimée

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 févr.14, 21:57
Message :

Tu devrais relire la charte.
medico

Auteur : Marmhonie
Date : 17 févr.14, 22:03
Message : C'est cela, prends-toi contre ma personne tant que tu veux Saint Glinglin

Mais par pitié, jamais de la sorte contre une traduction de la Bible, ni contre des internautes ou des croyances.
Allons en paix

Auteur : JPG
Date : 18 févr.14, 12:10
Message :

Marmhonie a écrit : C'est encore n'importe quoi. Qu'est-ce que cette horrible histoire ? A moins que ta pauvre dame fut gravement malade avec la vieillesse ? Parfois, on ne s'en rend pas bien compte dans sa famille. Un ou une catholique ne parjure pas l'Eglise, en principe...
Bizarre.

Quoi qu'il en soit, c'est bien triste car ce genre de propos incompréhensible fait de graves dégats dans ces familles, justement. Les familles catholiques restent catholiques, sauf catastrophe interne, style divorce. Et la Bible se transmet avec un rosaire. On a des Missels, une seule Bible
Pour les catholiques, la Bible, c'est LE Livre entre tous. Cela se respecte.

medico a écrit :une chose est sur c'est que les catholiques ont beaucoup de préjugés concernant la bible.d'ailleurs il y quelques années en arriére il n'était pas conseillé de la lire.c'est ce que me disait ma grand mère.

Marmhonie, j'ignore d'où tu origine ... chez-nous aussi, était déconseillé de poser les yeux sur une bible; personne, aux entourages, possédait de bible ... suffisait d'aller à la messe tous les Dimanche pour savoir. Ce n'est sans raison, que je me mis à interpeller le Seigneur des cieux. J'ai bien compris que quelque chose n'allait pas (bien que je ne l'ai compris de moi-même mais plutôt qu'il me l'a montré).

Te bercerais-tu d'illusion? Crois-tu que tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil? Ignores-tu que le diable est maître de ce monde?

Quand je me suis mis en quête d'une traduction de la parole de L'Éternel Dieu, je lui demandai de me guider vers le livre que lui approuvait pour m'instruire dans sa parole. Et il me guida vers ce livre qui me convenait, selon ce que je pouvais comprendre à mon niveau d'instruction.
Alors, pour répondre à la question en titre, vaut mieux demander à L'Éternel Dieu ce qui nous convient de lire; en piochant à droite et à gauche, croyant trouver par soi-même la Vérité, nous finissons dans l'erreur de Darwin (pour ne pas dire "dans l'erreur du diable").

JP

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.14, 12:40
Message :

Medico a écrit :
Tu devrais relire la charte.
medico

Modération sur trollage continuel détournant du sujet sans cesse.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 févr.14, 21:29
Message :

JPG a écrit :Quand je me suis mis en quête d'une traduction de la parole de L'Éternel Dieu, je lui demandai de me guider vers le livre que lui approuvait pour m'instruire dans sa parole."

Mais quelle est ta traduction ? Merci de rester dans le sujet qui est ici de dire pour chacun et chacune sa traduction précise de la Bible.
La Bible ? Protestante (66 livres) ou catholique (73 livres) ou juive (27 livres) ? Quelle est le nom de votre traduction de la Bible ? TMN, Jérusalem, Darby, Louis Segond ? Etc.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.14, 21:58
Message : Alors cette Bible "sioniste" ?

Auteur : Marmhonie
Date : 18 févr.14, 22:26
Message : Tu as eu celle selon Chouraqui dans son autobiographie. Que t'importe ? Bien. En voici une autre :
http://www.comlive.net/Definition-du-si ... ,80126.htm
"Se base sur un texte religieux, la Bible, affirmant qu’Israël (Palestine) a été donné par Dieu aux tenants de cette religion, les juifs. D’après Sion, colline de Jérusalem."
Chouraqui veut réunir par ses traductions de la Bible catholique et du Coran, ces deux monothéismes avec l'original premier qui est selon Chouraqui le seul authentique : la Torah.
http://nachouraqui.tripod.com/index.htm
Il n'y a pas de "Bible sioniste selon Marmhonie", il y a l'oeuvre d'André Chouraqui et ses traductions.
http://fr.wikipedia.org/wiki/André_Chouraqui
Une fois encore, son autobiographie traduite dans le monde entier, explique ses interprétations hébraiques de la Bible ( et du Coran).

Chouraqui est persuadé que seul Israel peut sauver le monde en revenant aux origines des trois religions monothéistes, le judaisme :
http://www.amazon.com/Lamour-fort-comme ... 274&sr=1-2
N'est-il pas un grand savant qui affiche clairement l'objectif de son oeuvre admirable ? Si, tout est dit. Avec aussi des critiques lucides :
http://www.erudit.org/revue/meta/1998/v ... 3294ar.pdf
Allons en paix

Auteur : Marmhonie
Date : 19 févr.14, 07:37
Message : En quelle traduction de la Bible se fier ? Voici un site excellent qui permet de comparer, chapitre par chapitre, verset par verset, 26 différentes traductions francophones de la Bible :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/
Un travail personnel d'un internaute vraiment admirable

Auteur : medico
Date : 19 févr.14, 09:57
Message : Tu prends le train en retard ça fait pas mal de temps que ce site existe.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 févr.14, 22:05
Message : Certainement, comment en serait-il autrement ? Nos références ne prétendent jamais plus que la précision, le sérieux. Nous en sommes tous la.
On attend donc tes références

Auteur : JPG
Date : 20 févr.14, 02:00
Message :

Marmhonie a écrit :Mais quelle est ta traduction ? Merci de rester dans le sujet qui est ici de dire pour chacun et chacune sa traduction précise de la Bible.
La Bible ? Protestante (66 livres) ou catholique (73 livres) ou juive (27 livres) ? Quelle est le nom de votre traduction de la Bible ? TMN, Jérusalem, Darby, Louis Segond ? Etc.

Où as-tu lue, que j'avais fais une traduction des écris du mémorial de L'Éternel?

J'ai indiqué quelle prière je fis au Seigneur pour savoir quel livre me ferait bien comprendre sa parole. C'est bien après plusieurs années d'instruction et d'enseignement que je compris que c'est avec raison qu'il y a autant de traduction de son mémorial. Ni l'une ni l'autre n'étant plus valable entre elle; chacun pouvant recevoir enseignement de la par du Père, qui connait notre cœur mieux que nous-mêmes, pour savoir laquelle de ses traductions nous instruira le mieux.
La traduction qui me convient, ne convient pas forcément à tous. De plus, sans la grâce de L’Éternel, lire les écritures de son mémorial est comme vouloir s’approprié un trésor contre la volonté de celui qui l’a préparé.

Tu trouve que mon témoignage est hors sujet ...? Pour une bonne conduite fiez-vous à L'Éternel, pas à un livre, ni à vous-même ... d'ailleurs, cela est écrit dans le mémorial.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 03:06
Message :

JPG a écrit :Cela est écrit dans le mémorial.

C'est possible, inconnu pour ma part. Le sujet est : Mais en quelle traduction de la Bible se fier ?
Nous disons ici quelle traduction humaine on aime, sinon sur laquelle se fier. Donc traducteur, édition, Nom de la Bible. Simple, clair, net, précis

Auteur : JPG
Date : 20 févr.14, 14:37
Message : Et je te réponds : si tu veux savoir quelle traduction te conviens, demande à Dieu le Grand Créateur, nul ne pourra s'interposer, il te répondra.

Si tu veux aimer, aime ton prochain comme toi-même, L'Éternel t'agréera pour cela et forcément tu l'aimeras lui aussi, puisque tu es son prochain, c'est lui qui prend soins des humains. Si tu veux te confié en un livre plutôt que lui; tu seras méprisé pour cela ... Dieu est plus grand que le livre de son mémorial.

Ton orgueil te perdra, Marmhonie.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.14, 21:49
Message :

JPG a écrit :Dieu est plus grand que le livre de son mémorial.

Ce terme étrange est inconnu des catholiques. Est-que ton christianisme ne serait pas celui-ci puisque tu refuses de nous en dire plus ?
http://www.beyaeditions.com/mémorial%20 ... 20dieu.pdf
Un de ces christianisme secret théosophe, ou occulte, ou ésotérique, puisque tu sembles en connexion directe avec ce Dieu apparemment du mythe des Grands Anciens qui attendent...
Ici c'est le forum catholique

In Xristo !

Auteur : JPG
Date : 21 févr.14, 14:30
Message : Pour le mémorial, dans la traduction de JN Darby, Malachi, 3, 16. , L'Éternel dit bien qu'un livre de souvenir est préparé pour ceux qui craignent L'Éternel. Mais puisque tu lis les originaux, qu'as-tu à faire d'une traduction? Si je lisais les originaux, je te dirais ce que j'y comprends par la lumière du Père; de la même manière que je te dis ce que le Père me fait voir de la traduction de Darby. Ce n'est celui qui s'exprime qui compte mais ce que le Père veut que nous comprenions de ce qu'il dit.

Pour que tu me connaisse un peu mieux, j'ajoute ce hors sujet.

L'attribut de christianisme, me viens de l'administration du forum; le royaume de mon Seigneur n'est pas de ce monde, comment serais-je lié à une religion de ce monde? Pour ce monde, je suis fou, parce que mon coeur est encré en Dieu (là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur. dixit le Christ); les religions? ... chacun ses problème mon amie.

Je suis baptisé par des catholiques et n'ai jamais renier ce baptême (bien après que mon Seigneur est entreprit de m'enseigné, il me montra ce que signifiait être baptisé de l'eau); leur enseignement est par contre très discutable. Alors, si quelqu'un aime une religion, il n'aime pas forcément le Père céleste. "Rien de nouveau sous le soleil" dixit Salomon.

JP

Auteur : JPG
Date : 22 févr.14, 09:18
Message : Marmhonie,

Suite à quelques arguments avec medico sur le sujet http://www.forum-religion.org/actualite ... 29139.html , cette question me vint à l'esprit :
Toi qui peux lire les originaux du mémorial, n'es-tu pas en position de dire quelle traduction tu considère la plus fidèle à ce que tu comprends des originaux?

Auteur : Marmhonie
Date : 23 févr.14, 02:19
Message :

JPG a écrit :Toi qui peux lire les originaux du mémorial.

Une fois encore, je ne sais pas ce que tu appelles le "mémorial".

Auteur : JPG
Date : 23 févr.14, 11:10
Message : Eh bien! Lis Malachi, 3,16.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 févr.14, 07:34
Message :

JPG a écrit :Et je te réponds : si tu veux savoir quelle traduction te conviens, demande à Dieu le Grand Créateur, nul ne pourra s'interposer, il te répondra.

Par chronopost ? Eh oui, pour recevoir Sa traduction de la Bible en français, Jéhovah Dieu me l'envoie comment ?
Il faudrait arrêter de fumer des merguez avec ce pseudo christianisme qui n'a rien à voir avec la Bible. Bien Malachie ne profite jamais !

Sur ce, porte-toi bien et moi aussi.

Auteur : JPG
Date : 24 févr.14, 13:38
Message :

Marmhonie a écrit :Une fois encore, je ne sais pas ce que tu appelles le "mémorial".

Alors, regarde à Josué, 4, 7. Peut-être le Seigneur te fera voir.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 févr.14, 21:23
Message :

JPG a écrit :Toi qui peux lire les originaux du mémorial.

Une fois encore, voici ce qu'est officiellement le Memorial :
"La principale cérémonie du culte des Témoins de Jéhovah est le « Mémorial ». Il est célébré chaque année à une date calculée par les Témoins de Jéhovah comme tombant la veille de la Pâque juive de l'époque du Christ, c'est-à-dire le 14ème jour du mois de Nisan du calendrier juif. La cérémonie commence après le coucher du soleil, et commémore la dernière Cène, selon l'injonction du Christ de « faire ceci en souvenir de lui ».
En 2011, plus de 19 millions de Témoins de Jéhovah et sympathisants ont assisté à cette cérémonie dans le monde."
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pratiques_ ... de_Jéhovah

Les catholiques ne reconnaissent pas les dictionnaires ésotériques, d'occultisme, de dérives sectaires et ne prennent en considération que les dictionnaires officiels, tel Le Larousse, Robert, Littré.

Cet enfumage en manipulant des sens différents n'est pas un sujet catholique. Il faut consulter dans un autre forum, JPG.

Tout cela est en plus une perte de temps pour du hors-sujet et il est temps de recentrer dessus : En quelle traduction de la Bible vous fiez-vous ?
In Xristo

Auteur : JPG
Date : 24 févr.14, 21:58
Message : Est-ce ces dictionnaires que tu qualifie d'ésotériques et d'occultes?

Dictionnaire de l'Académie française, 1st Edition (1694)

memorial
Memorial. s. m. Signe, figure, qui renouvelle le souvenir d'une chose. Il ne se dit guere que du saint Sacrifice de la Messe, que l'on appelle, Le memorial de la Passion de nostre Seigneur.

Top

Dictionnaire de l'Académie française, 4th Edition (1762)

mémorial
MÉMORIAL. s.m. Mémoire, placet. Il se dit des mémoires particuliers qui servent à instruire d'une affaire; & son principal usage est en parlant de la Cour de Rome, de celle d'Espagne, &c. On a présenté plusieurs mémoriaux au Pape. On a présenté un mémorial au Conseil des Indes.

À la Chambre des Comptes, on appelle Mémoriaux, Les regîtres où les lettres patentes de nos Rois sont transcrites.

Lien :
http://artflsrv01.uchicago.edu/cgi-bin/ ... 3%A9morial

Je doute que Darby est pris référence sur la doctrine officiel des Témoins de Jéhova pour traduire les écritures. C'est le prophète Malachie qui rapporte que L'Éternel a commandé qu'un livre de souvenir soit écrit devant lui pour ceux qui craignent L'Éternel, et pour ceux qui pensent à son nom. C'est bien pour cela, qu'il vaut mieux demander à L'Éternel quel livre rend le mieux le mémorial (livre de souvenir) de son oeuvre.

Mais ça va, je comprends de plus en plus que la doctrine catholique n'aime pas que nous consultions L'Éternel pour en savoir plus sur son oeuvre.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 févr.14, 23:31
Message :

JPG a écrit :Dictionnaire de l'Académie française, 1st Edition (1694)

Allo la terre ? Me recevez-vous ? Allo, on est en 2014, pas au 17e siècle... Ca se saurait sinon ! On entend donc s'exprimer avec des sens modernes. Sinon rien ne va plus.
Bref, revenons au sujet, et JPG ne nous dit toujours pas quelle traduction de la Bible il aime, sinon de nous faire savoir qu'il est en connexion directe avec le bon Dieu... Mais ceci est un tout autre sujet...

Auteur : JPG
Date : 25 févr.14, 08:43
Message : Apocalypse, chapitre 12, 15 à 17**

Le sens modernes des mots? Marmhonie, aucun des mots que tu peux lire du mémorial** de Dieu, le fût en fonction du sens moderne. La multiplication du sens des mots est oeuvre du dragon afin de troubler les esprits des hommes. Seule, la prière et la confession de foi, envers le Père céleste, peu libérer de cette emprise.

**
Modération douce : absence totale de référence précise et hors-sujet.

Auteur : levergero
Date : 01 mars14, 05:11
Message : Il n'y a pas une traduction meilleure qu'une autre. Il y a de petites différences entre elles sur des détails, mais l'essentiel est toujours le même...

Auteur : Marmhonie
Date : 10 mars14, 03:06
Message : Voici un ensemble de critiques contre la TMN en PDF :
http://data6.blog.de/media/608/5522608_62aee2b5ff_d.pdf
Je souhaiterai que vous expliquiez ce qui est inexact, car toutes les critiques pleuvent sur les TJ sans jamais lire leur TMN.
Merci

Auteur : medico
Date : 12 mars14, 07:37
Message : déjà la premier affirmation est fausse .

Pour les Témoins de Jéhovah, 1
le salut peut être gagné par quiconque accepte de suivre
l'enseignement de l'association.

Auteur : levergero
Date : 13 mars14, 05:20
Message : Moi, j'ai les bibles "TOB" et "SEGOND" dont je suis très content...Elles se valent.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 mars14, 05:37
Message : Quelle Segong ? La 1910 ? Laquelle ? Il y a en tellement de versions, et des pires. Pour la TOB, fausse Bible, tu le sais.

Auteur : medico
Date : 13 mars14, 06:06
Message : La nouvelle bible SEGOND elle est pas mal elle rétablie le nom YHWH des milliers de fois.

et dans son introduction à la page 13 il est dit ceci

Dieu les petite capitales indiquent que le texte emploie le nom *divin YHWH.

Auteur : Marmhonie
Date : 14 mars14, 07:25
Message :

medico a écrit :La nouvelle bible SEGOND elle est pas mal elle rétablie le nom YHWH des milliers de fois.

N'importe quoi maintenant ! Tu es TJ, tu annonce Jéhovah Dieu, et YHWH est l'orthographe protestante du Nom divin. Si c'est YHWH chez les protestants, c'est IHVH ou JHVH chez les catholiques oecuméniques, et Jéhovah chez les catholiques traditionalistes.
La nouvelle Bible Segond est une mauvaise traduction, elle est fortement déconseillée, tout comme la TOB, la Bible Bayard. Ces traductions sont contre les manuscrits, attention danger ! Idem pour la Chouraqui qui est de plus en plus critiquée enfin pour son charabia incompréhensible.

En plus, cher Medico, c'est moi qui t'ai dit que depuis la TMN 2013, les TJ en Francophonie, devront utiliser exclusivement le nouveau Nom divin IHVH. YHWH est pour l'anglais, nuance énorme !

Auteur : levergero
Date : 14 mars14, 21:42
Message : Je ne suis pas de votre avis du tout, comme d'habitude. Vous êtes, à mon gout, d'un catholicisme trop extrémiste...

Les bibles TOB et Segond sont oecuméniques et donc parfaitement lisibles par toutes les mouvances des chrétiens, ce qui est une excellente chose. Il n'y a rien de pire que le sectarisme et l'intolérance surtout en religion...

Auteur : Marmhonie
Date : 14 mars14, 23:26
Message :

levergero a écrit :Je ne suis pas de votre avis du tout, comme d'habitude. Vous êtes, à mon gout, d'un catholicisme trop extrémiste...

Extrémiste ? C'est une plaisanterie !

J'ai le courage de critiquer ma religion au lieu de rester dans les Amen et Alleluia, les Hosanna, parce qu'épris de liberté avant tout ! Et de laisser parler mon coeur avant mon sens de la hiérarchie. Trouves-en un "extrémiste" qui t'offre un tel espace de liberté, pour toutes et tous...

levergero a écrit :Les bibles TOB et Segond sont oecuméniques

La TOB, oui, c'est sa vocation, d'abord l'oecuménisme et sa pensée avant la traduction.
Les Segond sont toutes protestantes. Et mieux, c'est vraiment la Bible protestante par excellence ! La CLC (Croisade du Livre Chrétien, chaine de vente en France) ne vend en majorité que de la Segong, c'est leur arme ouvertement contre les catholiques.

levergero a écrit :...et donc parfaitement lisibles par toutes les mouvances des chrétiens, ce qui est une excellente chose.

Tu as le droit et la liberté d'imaginer aussi ton monde. Mais ce n'est pas, pour la TOB, une Bible catholique estimée, c'est la Bible de référence de l'ésotérisme, sache-le au moins. Les Segond sont les plus protestantes, avec une Segond, un curé catholique te laissera dans ton coin. 66 Livres, et non 73 Livres pour une Bible catholique, une traduction contre tous les principes de l'Eglise... Dis-moi, tu es vraiment catholique ou bien tu te l'imagines ?

levergero a écrit :Il n'y a rien de pire que le sectarisme et l'intolérance surtout en religion...

Je ne te le fais pas dire.

Pour ta gouverne, tu veux une Bible catholique, au lieu de ces salades ? Tu prends la Bible Osty. Point barre.
Sur ce, allons en paix

Auteur : medico
Date : 15 mars14, 02:21
Message : J'aime bien la bible Osty .je possédé deux versions une en un seul volume et l'autre en 24 volumes avec des images .

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mars14, 02:39
Message : J'aime la Bible, comme quoi un catho est vraiment bizarre dans sa liberté de foi... catholique. Je collectionne maintenant toutes les TMN pour la francophonie, si tu veux, je peux te donner une neuve TMN 1974 verte. J'attends avec impatience la TMN 2013 pour les francophones, ainsi que la nouvelle traduction en chinois. J'ai vu qu'il existe aussi la TMN en chinois avec le pinyin, je voudrais l'avoir parce qu'on me dit que son chinois est bien mieux traduit. C'est possible. La Bible, c'est le Livre de tous les Livres. Sans Bible, je suis nu comme Adam et faible aussi comme lui. Par la Bible, je suis plus pauvre parce que ma foi est faible, mais Dieu est fort. Ainsi je vais en paix. Et puis, je voyage sans cesse autour du monde, tant que je pourrai, et c'est merveilleux de rencontrer les gens, sans surtout se comporter en touriste. Je crois que la Bible, c'est pas un guide touristique du Paradis, c'est vraiment une Oeuvre de Dieu comme la Vie.
Mais ce n'est que ma pauvre foi, irrationnelle, spontanée, vivante, bourrée de défauts.
Lisez la Bible, allez, c'est vraiment chouette.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 mars14, 04:55
Message : Hébreux 1-6 est un verset douteux pour les traducteurs des TMN au regard de la Watchtower.

Incroyable, la TMN 1963 affirme que Jésus-Christ est Dieu !

Si je demande aux TJ, est-ce que vous adorez JC, tous disent "non". Eh bien, dans la TMN 1963, Hébreux 1-6 :
"Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu l'adorent!"

A partir de la TMN 1974, puis 1995, etc, la traduction s'aperçoit de cette boulette, et c'est
"Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"

J'ai enfin trouvé une preuve que les traducteurs du TMN, font d'abord un travail de traduction littéral, puis les dirigeants de la Société Watchtower changent pour leurs idées, le plus souvent de prophéties dont on sait historiquement que toutes furent fausses.

Cette découverte vaut son pesant d'or. C'est irréfutable, les TJ ont laissé un passage traduit tel quel, avant, en 1974, de voir que c'était une incohérence avec leur croyance jéhoviste, et de changer la traduction.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 mars14, 04:01
Message : Le sujet est bien en quelle traduction se fier, certes oui

Or il y a des variations si importantes dans les TMN qu'on ne peut savoir quelle valeur donner dans cet ensemble de TMN depuis celle de Charles Taze Russel a celle de 2013. L'exemple de Hébreux 1-6 montre que c'est devenu avec le temps un verset douteux pour les traducteurs des TMN au moins a partir de 1974 et je le prouve.

En 1963, la TMN 1963 affirme que nous devons "adorer" Jésus-Christ comme seul Dieu !

Si je demande aux TJ, est-ce que vous adorez JC, tous vous dites "non". Parce que les TJ ne sont pas chrétiens : Jésus n'est pas Jéhovah Dieu pour eux. Pourtant, dans la TMN 1963, Hébreux 1-6 :
"Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu l'adorent!"

A partir de la TMN 1974, puis 1995, etc, la traduction change radicalement, et c'est
"Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"

Les traducteurs anonymes ont laissé un passage traduit tel quel, ce fameux Hébreux 1-6 jusqu'en 1963, et en 1974, la traduction est changée contre le texte grec, et contre la TMN 1963 !

Les traducteurs anonymes peuvent ainsi changer et ils le font, en plus de 50 ans, dans les TMN. CE qui fut d'abord un travail de traduction littéral, devient un plaidoyer pour leurs idées changeantes avec le temps sur leurs fausses prophéties de la fin du monde...

Constatons que les traductions de la Bible doivent avoir le nom obligatoirement des traducteurs, et voici :
TMN 1963 : "Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu l'adorent!"
Bible de Jerusalem : "Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent."
Bible Louis Segond 1910 : "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!"
Bible des Peuples : "Quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent."
MAIS :
TMN 1973 : ""Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"[/i]
TMN 1995 : ""Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage"[/i]
Idem dans la TMN 2013 anglaise.

Le verset 6 du chapitre 1 de Hébreux est devenu douteux dans les TMN !

Il faudra donc bien faire la nuance essentielle, quand on cite une TMN. On ne peut dire que toutes sont falsifiées, comme il est dit dans Lexilogos :
http://www.lexilogos.com/bible.htm
" Bible des "Témoins de Jéhovah" (attention ! leurs commentaires sont puérils, tendancieux et fallacieux : voir études sur les sectes)"
Certes non ! La TMN 1963 et 1974 sont excellentes. La TMN 1995 est "troublante" en ne suivant plus les textes originaux. La TMN 2002 chinoise est bancale. La TMN anglaise 2013 renie certains versets authentiques de la Bible, notamment dans Jean, alors que Jean 1-1 est faussement traduit en introduisant dans Jean le polythéisme avec "La Parole était un dieu." Or jamais dans Jean, ni dans le Nouveau Testament, il n'est question d'un dieu, d'une divinité. C'est une grande absurdité car cela suppose que la Bible aime les idoles, les divinités paiennes. Bref, n'importe quoi ! L'article est absent, bien évidemment dans tout original grec.

Nous devrons tirer les conclusions qui s'imposent. Dans le forum catholique, nous devrons vérifier toujours l'année d'édition de telle Bible, Darby, Jérusalem, des Peuples, Segond (une foison de variantes du meilleur au pire), Chouraqui, etc.

On ne peut faire confiance en 2014, aux traductions de la Bible. C'est malheureux ! Et nous ferons idem avec les différentes traductions de la Bible, parce que les catholiques ne jouent pas avec la Bible. Voici pourquoi, pour nous, c'est plus qu'un livre un recueil de citations, c'est le Livre de Dieu.
In Xristo et in pace

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