Auteur : SeulDieuEstBon Date : 12 mars14, 14:11 Message : Salam à tous , la question est dans le titre , comme je m'attend à plusieurs "prophéties" que vous citerez dans les prochains postes je tient à y répondre directement .
1er point "Cantique des Cantiques"
Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Ma'hamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.
מַחֲמַדִּים Ma'hamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas
Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Ma'hamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Ma'hamadim le im de מַחְמָד Ma'hamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.
un autre point non négligeable, mouhammad s'écrit en hébreu avec un vav l
מוהמד alors que מַחֲמַדִּים ne comporte pas de vav d'où la prononciation a et non ou comme dans mouhammad et en plus il y a le im final, enfin il faut vraiment avoir envie d'y voir écrit mouhammad pour le voir, cela se nomme de l'auto-suggestion, à force de vouloir que son nom s'y trouve, certains finissent par l'y voir.
Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Ma'hamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de Mohammed.
On ne change pas la conjugaison d'un mot pour l'attribuer à une personne .
Conclusion : [......] pour esprit faible.
____________________________________________________________________
2eme point : "PARACLETOS"
1- Un prophète ne cite jamais le nom d'un autre qui arrivera .
3- Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Nul ne peut voir.
Eternel.
Nul ne le connaît.
Il sera DANS les apôtres.
Cela c'est accomplie :
02 Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière.
03 Alors leur apparurent des langues qu’on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux.
04 Tous furent remplis d’Esprit Saint : ils se mirent à parler en d’autres langues, et chacun s’exprimait selon le don de l’Esprit.
1- Jean 5: 46-47
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Jésus affirme lui même que c'est Moïse qui à écrit à sont sujet.
2- 18:18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Ce n'est pas le cas avec Mohammed qui à reçu la révélation par l'Ange Gabriel et n'avait pas les paroles de Dieu dans la bouche .
18:15
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !
DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).
C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)
Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)
Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".
Si il y'as d'autres prophéties , citer les UNE à UNE afin que je vous réponde.
Que la paix soit avec vous.
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 12 mars14, 14:14 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Salam à tous , la question est dans le titre , comme je m'attend à plusieurs "prophéties" que vous citerez dans les prochains postes je tient à y répondre directement .
1er point "Cantique des Cantiques"
Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Ma'hamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.
מַחֲמַדִּים Ma'hamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas
Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Ma'hamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Ma'hamadim le im de מַחְמָד Ma'hamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.
un autre point non négligeable, mouhammad s'écrit en hébreu avec un vav l
מוהמד alors que מַחֲמַדִּים ne comporte pas de vav d'où la prononciation a et non ou comme dans mouhammad et en plus il y a le im final, enfin il faut vraiment avoir envie d'y voir écrit mouhammad pour le voir, cela se nomme de l'auto-suggestion, à force de vouloir que son nom s'y trouve, certains finissent par l'y voir.
Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Ma'hamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de Mohammed.
On ne change pas la conjugaison d'un mot pour l'attribuer à une personne .
Conclusion : [......] pour esprit faible.
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2eme point : "PARACLETOS"
1- Un prophète ne cite jamais le nom d'un autre qui arrivera .
3- Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Nul ne peut voir.
Eternel.
Nul ne le connaît.
Il sera DANS les apôtres.
Cela c'est accomplie :
02 Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière.
03 Alors leur apparurent des langues qu’on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux.
04 Tous furent remplis d’Esprit Saint : ils se mirent à parler en d’autres langues, et chacun s’exprimait selon le don de l’Esprit.
1- Jean 5: 46-47
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Jésus affirme lui même que c'est Moïse qui à écrit à sont sujet.
2- 18:18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Ce n'est pas le cas avec Mohammed qui à reçu la révélation par l'Ange Gabriel et n'avait pas les paroles de Dieu dans la bouche .
18:15
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !
DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).
C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)
Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)
Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".
Si il y'as d'autres prophéties , citer les UNE à UNE afin que je vous réponde.
Que la paix soit avec vous.
Auteur : ami de la verite Date : 12 mars14, 23:23 Message : Les musulmans voient Mohammed partout dans la Bible alors qu'il ne s'y trouve nul part dedans, va comprendre.
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 mars14, 00:06 Message :
ami de la verite a écrit :Les musulmans voient Mohammed partout dans la Bible alors qu'il ne s'y trouve nul part dedans, va comprendre.
Ca je le sais mais je vais rentrer dans le jeu en leur montrant que toutes leurs prophéties ne s'attribue pas à Mohammed et n'ont complétement rien à voir...
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 00:33 Message :
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Ma'hamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.
מַחֲמַדִּים Ma'hamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas
Il ne faut pas en vouloir aux néo-musulmans "néo = nouveau" ..........Je m'explique
Il n'y a pas si longtemps, aucun musulman ne faisait référence à la Bible pour affirmer son livre saint, le Coran, un certain Monsieur Deedat, "Ahmed Deedat mort en 1995" a commencé à chercher, tout en niant que la Bible soit la parole de Dieu, Muhammad dans cette Bible "falsifiée".
Avant ce monsieur, aucun et je dis bien, aucun musulman ne connaissait l'apôtre Paul par exemple, depuis Deedat, les "néo-musulmans"' le haïssent comme étant un faux prophète qui aurait changé les paroles du Christ, ce qui est comme chacun le sait, totalement faux.
Depuis les prêches publics de cet homme musulman et pieux envers l'Islam, beaucoup de "néo-musulman" suivent son chemin, c'est pour cela qu'aujourd'hui nous voyons comme sur ce site, quelques musulmans chercher dans la Bible leur prophète, mais la réalité, c'est que la Bible ne parle pas de Muhammad, et selon Jésus lui-même, Jean le Baptiste était la fin de loi "mosaïque" et le dernier et plus grand prophète, ce qui laisse entendre que plus aucun vrai prophète après lui, ne serait attendu dans le monde, seul, les faux prophètes étaient attendus et Jésus nous a bien prévenu à l'avance de ne pas les suivre et de ne pas les écouter et qu'ils égareraient beaucoup de monde
Zakir Naik est un de ses élèves qui répète un peu près tout ce qu'à dit Ahmed Deedat durant sa carrière.
Auteur : ayoub Date : 13 mars14, 01:14 Message :
2eme point : "PARACLETOS"
1- Un prophète ne cite jamais le nom d'un autre qui arrivera .
3- Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Nul ne peut voir.
Eternel.
Nul ne le connaît.
Il sera DANS les apôtres.
jésus dit un autre consolateur
cela suppose donc qu'ils sont au moins deux
jésus est lui même un consolateur selon la bible
1Jean 2:1
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un consolateur auprès du Père, Jésus Christ le juste
puisque jésus se définit comme consolateur,étant lui même un homme, annonçant un autre consolateur, il s'en va de soi que ce dernier sera lui aussi un homme...
"afin qu'il demeure éternellement avec vous" pourtant les apôtres sont mort et donc n'ont pas demeuré éternellement avec lui.
faut comprendre ici une métaphore cela veut dire qu'il n'y'en aura pas d'autre après lui se sera le dernier, mohammed est le dernier prophète
que le monde ne le voit pas et ne le reconnaisse pas c'est normal il n'était pas encore venu, mais dès qu'il sera venu le monde sera subjugué par sa personnalité comme le dit jésus: Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement... et cela s'est réalisé le monde entier est confondu par sa justice, le jugement et le péché
mais vous vous le connaissez car il est en vous: cela ne veut pas dire qu'il rentre dans leurs corps et leur esprit puisque jésus a dit la même chose le concernant: Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
cela veut tout simplement dire qu'il est sont un dans le but. ainsi ce paraclet sera en concordance avec les apôtres ils sont unis
Peux-tu m'expliquer STP, comment un livre qui est dit falsifié " la Bible " peut-être considéré comme une référence pour le Coran et les musulmans et surtout qu'il "selon ces mêmes musulmans qui affirment que la Bible n'est pas la parole de Dieu et est en plus falsifiée" comment cette Bible "falsifiée" confirmerait la venue de "Muhammad" ???
Soit la Bible est falsifiée et n'est pas la parole de Dieu, comme le clamait haut et fort "Ahmed Deedatet ses adeptes " vous ne devez pas vous y référer, soit elle ne l'est pas, et alors vous mentez sur elle en disant qu'elle l'est...C'est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux en même temps, il y a ici, une contradiction flagrante
Le Prophète Mohamed Dans La Bible
Auteur : ayoub Date : 13 mars14, 01:54 Message : tu sais je vais être honnête avec toi dans la bible il y'a du faux et du vrai car les hommes qui retranscrivent se trompent, commettent des erreurs et parfois il modifie les textes comme ce fameux verset qui a été retiré de l'épitre de jean et que tout chrétien connait
ensuite faut savoir que le nouveau testament n'est pas d'inspiration divine, se sont des hommes qui l'ont écrit plus de 70 ans après jésus, il y'a donc des vérités mais des erreurs et des interprétations personnelles
ainsi l'ivraie s'est mélangé au bon grain, et c'est a nous de décortiquer tout çà
toutes les églises ne reconnaissent pas les mêmes livres biblique certains croient qu'elle comporte 73 livres et d'autres 66 livres, et d'autres encore plus comme les chrétiens d'orient donc rien que sur le canon il y'a divergence entre les chrétiens.
et c'est pour cela que Dieu dans le coran déclare que si un livre vient de dieu il n'y'aurait aucune contradiction ni erreurs
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 02:55 Message : il n'y aucun prophétie dans AT ni En NT car ce sont des livres inventés
7/157
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile.
DANS LE VRAIE EVNAGILE ET VRAIE TORAH ( qui n existent pas a nos jours ) on trouve par exmple ce qui nous a été tarnsmis: Shahi Bukhari.Book 34. Sales And Trade.
Volum n 003, Book 034, Hadith Number 335
-----------------------------------------
Raconte Par Ata bin Yasar: j'ai rencontré Abdullah bin 'Amr bin Al-'As and et lui ai demandé, "parle -moi de la description du*Messager d'Allah qui est mentionné dans Torah Il a répondu, 'Oui. Par Allah, il est décrit dans Torah avec certaines des qualités attribuées à lui dans le
Coran comme suit :
"O Prophète! Nous vous avons envoyé comme un témoin (pour la Vraie religion d'Allah) Et un annonciateur de bonnes nouvelles (aux croyants fidèles) Et à un avertisseur (aux incroyants) Et t gardien des illettrés. Vous êtes Mon serviteur et Mon messager. Je vous ai appelés "Al-Mutawakkil" (qui compte sur Allah). Vous n'êtes ni impoli, sévère , Ni bruyant dans les marchés Et vous ne faites pas de mal à ceux qui vous font le mal, mais vous les traitez avec pardon et gentillesse. Allah ne le laissera pas (le Prophète) Mourir avant qu'il guide les gens tordus en les faisant dire : "personne n'a le droit à être vénéré, sauf Allah," avec lequel sera ouvert les yeux aveugles Et les oreilles sourdes et les coeurs enveloppés. "
-voila 1 seul exmple parmi des 10 ce qui été mentionné dans la vraie torah et pas ces blabla d antique paraclet ECT
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 03:26 Message :
Mais où ça dans la Bible ??? Qui te l'a dit ???....Cela vient de ta recherche personnelle de la Bible ou tu as fais confiance à des personnes comme, Ahmed Deedat et ses disciples qui l'affirment ???
car les hommes qui retranscrivent se trompent, commettent des erreurs et parfois il modifie les textes comme ce fameux verset qui a été retiré de l'épitre de jean et que tout chrétien connait
Absolument.
ensuite faut savoir que le nouveau testament n'est pas d'inspiration divine, se sont des hommes qui l'ont écrit plus de 70 ans après jésus, il y'a donc des vérités mais des erreurs et des interprétations personnelles
Quand sais-tu ??? Ce que tu ignores peut être, c'est qu'une copie d'un évangile, celui de Matthieu écrit en Hébreux du vivant de l'apôtre Matthieu lui-même, existe et ne date pas de 70 après Jésus, mais bien avant.
ainsi l'ivraie s'est mélangé au bon grain, et c'est a nous de décortiquer tout çà
Pourquoi serais-ce à vous de décortiquer la Bible et pas aux autres ??? De quelle légitimité vous prétendez-vous "je ne parle pas de toi personnellement" pour vous donner ce "devoir" de décortication ???
Qui, chez les musulmans peut faire ce travail honnête de décortication biblique ??? . "Deedat" ??? . Je rappel, que les musulmans croient que la Bible n'est pas la parole de Dieu et qu'elle est falsifiée.
toutes les églises ne reconnaissent pas les mêmes livres biblique certains croient qu'elle comporte 73 livres et d'autres 66 livres, et d'autres encore plus comme les chrétiens d'orient donc rien que sur le canon il y'a divergence entre les chrétiens.
Les bibles à 73 livres ne concernent que l'église Catholique et quelques autres qui reconnaissent son autorité, mais, les biblistes, dignes de ce nom, ne reconnaissent que 66 livres canons et inspirés, les 7 autres sont des apocryphes.
et c'est pour cela que Dieu dans le coran déclare que si un livre vient de dieu il n'y'aurait aucune contradiction ni erreurs
La Bible ne contient aucune erreur prophétique, ni aucune contradiction de la Genèse à l'Apocalypse, sauf peut-être des erreurs mineures de copistes imprudent ou peu scrupuleux qui ne remet pas la Bible dans ses grandes lignes en question
.
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 04:22 Message :
N.Ismael"]il n'y aucun prophétie dans AT ni En NT car ce sont des livres inventés
7/157
Voyez-vous ça. C'est totalement gratuit et parfaitement infondé comme "analyse".
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile.
DANS LE VRAIE EVNAGILE ET VRAIE TORAH ( qui n existent pas a nos jours ) on trouve par exmple ce qui nous a été tarnsmis: Shahi Bukhari.Book 34. Sales And Trade.
Volum n 003, Book 034, Hadith Number 335
Justement, si pour les "néo-musulmans" le vrai évangile et la Torah n'existent plus de nos jours, pourquoi se référent-ils à la Bible
d'aujourd'hui, pour chercher un "prophète" de l'Islam "Muhammad", alors, que la Bible ne fait pas mention même pas mention de lui. Un peu de cohérence.
-----------------------------------------
Raconte Par Ata bin Yasar: j'ai rencontré Abdullah bin 'Amr bin Al-'As and et lui ai demandé, "parle -moi de la description du*Messager d'Allah qui est mentionné dans Torah Il a répondu, 'Oui. Par Allah, il est décrit dans Torah avec certaines des qualités attribuées à lui dans le
Coran comme suit :
Totalement faux...La Bible n'annonce pas "Muhammad" ni ne fait mention de lui, ni de son nom. CQFD. Ne croit pas au baratin de Deedat et de ses disciples qui racontent n'importent quoi sur la Bible.
.
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 mars14, 04:57 Message : Elle n'existe pas ? Ce n'est pas ce que disent les anciens manuscrits , je pense que vous dîtes cela car après avoir prouver qu'il n'y as pas de prophéties concernant votre prophète bah il ne vous reste qu'une seule chose à dire , que la bible est falsifié mais si demain vous trouver un verset qui peut s'assimiler à Mohammed vous allez dirent que tout n'est pas falsifiée , en faite , vous jonglez avec vos pensée .
16:10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 05:03 Message :
si demain vous trouver un verset qui peut s'assimiler à Mohammed vous allez dirent que tout n'est pas falsifiée
Ils le font déjà, pas besoin d'attendre demain...Les néo-musulmans cherchent "leur prophète" dans un livre "la Bible" qu'ils croient falsifié, l'incohérence est ici, totale.
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 06:04 Message :
Arlitto a écrit :
Voyez-vous ça. C'est totalement gratuit et parfaitement infondé comme "analyse"
.
connaissez vous histoire de bahira le moine et salam l ex-perse converti en nazarréene ??
Justement, si pour les "néo-musulmans" le vrai évangile et la Torah n'existent plus de nos jours, pourquoi se référent-ils à la Bible
POSE ta question aux musulmans non nazis, ma réponse vous l avez dans bukhari et si vous voulez des 10 autres je vous parlerais de ce qui existait jadis entre les mains de gens de livre ( bani israel et nazaréens)
d'aujourd'hui, pour chercher un "prophète" de l'Islam "Muhammad", alors, que la Bible ne fait pas mention même pas mention de lui. Un peu de cohérence
voir réponse sus dessus et en plus mohamud n 'a pas besoin de la bible pour témoigner pour lui; si sur analyse de ses enseignement qu on peut le juger
Totalement faux...La Bible n'annonce pas "Muhammad" ni ne fait mention de lui, ni de son nom. CQFD. Ne croit pas au baratin de Deedat et de ses disciples qui racontent n'importent quoi sur la Bible.
tu coures a la catastrophe intelectuelle qui vous a dit que le cité en bukhari c est la bible ??!! ce qui est cité en bukhari était en livre de gens de livre en, bref vous n etes pas de gens de livre
compris ou tu veux plus de détails et de preuves ??
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 06:18 Message : dans son livre Martin Lings( ex-protestant),Muhammad: His Life Based on the Earliest Sources in Biographies nb / sa biographie: http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Lings
je quote:
Bahîrà le Moine
les fortunes de 'Abd Al-Muttalib avaient diminué pendant la dernière partie de sa vie et ce qu'il a laissé à sa mort s'est pas élevé à pas plus que petite legs pour chacun de ses fils. Certains d'entre eux, surtout 'Abd Al-'Uzzah qui était connu comme Abu Lahab, avaient acquis la leur propre richesse. Mais Abu Tàlib était pauvre et son neveu s'est senti obligé à faire qu'il pourrait pour gagner ses propres moyens de subsistance. Cela qu'il a fait surtout par le pâturage des moutons et des chèvres et il passerait ainsi jour après jour seul dans les collines au-dessus de Mecca ou sur les pentes au-delà des vallées. Mais son oncle l'a pris quelquefois avec lui sur ses voyages et dans une occasion quand Muhammad était âgé de 9 ans ou selon d'autres 12, ils sont allés avec une caravane marchande autant que la Syrie. A Bostra, près d'un des arrêts où la caravane Meccan s'arrêtait toujours, il y avait une cellule( monastère) qui avait été vécue par un moine chrétien( vrai traduction nazaréen) pour génération après génération. Quand un est mort, un autre a pris sa place et a hérité tout ce qui était dans la cellule en incluant quelques anciens manuscrits.Parmi ceux-ci était celui qui a contenu la prédiction de la sortie d'un Prophète aux Arabes; et Bahîrà, le moine qui a maintenant vécu dans la cellule, était bien documenté( avancé dans le savoir) de contenus de ce livre, qui l'a intéressé d'autant plus parce que, comme Waraqah, il a aussi estimé que la sortie du prophète serait dans sa vie.
Il voyait souvent l'approche de caravane Meccan et son arrêt pas loin de sa cellule, mais comme celui-ci est venu ; son attention a été frappée par quelque chose dont il n'avait jamais vu auparavant : un petit nuage bas étendu a bougé lentement au-dessus de leurs têtes pour que ce soit toujours entre le soleil et un ou deux des voyageurs. Avec l'intérêt intense il les a regardés approcher. Mais subitement son intérêt a changé à la stupeur, car aussitôt qu'ils se sont arrêtés le nuage a cessé de bouger, en restant immobiles sur l'arbre en dessous lequel ils ont pris l'abri, pendant que l'arbre lui-même a baissé ses branches sur eux, pour qu'ils soient à double ombre. Bahîrà savait qu'un tel présage, bien que discret, avait de la haute signification. Seulement un peu de grande présence spirituelle pourrait l'expliquer et immédiatement il a pensé au Prophète attendu. Pourrait-il être qu'il était finalement venu et était parmi ces voyageurs ?
La cellule avait récemment été stockée avec les provisions et assemblant tout ce qu'il avait, il a envoyé la parole( par émissaire) à la caravane : " hommes de Quraysh, je vous ai préparé des aliments et j’espère que vous devriez me venir, chacun d'entre vous, jeune et vieux, esclave et home libre." Donc ils sont venus à sa cellule, mais en dépit qu'il avait dit qu'ils ont laissé Muhammad pour prendre soin de leurs chameaux et de leurs bagages. Comme ils se sont approchés, Bahîrà a lu leurs visages rapidement un par un , mais il n’avait rien aucun homme qui pourrait correspondre a la description comme a été mentionné dans son livre, là n'a semblé non plus être n'importe quel homme parmi eux qui était adéquat à la grandeur des deux miracles. Peut-être ils n'étaient pas tous venus."hommes de quraish " a-t-il dit ,"ne laissez personne derrière vous" "Il n'y a personne qui a été distancé( avons laissé derriére)," ont-ils répondu, " seulement un garçon, le plus jeune d'entre nous tous." "ne le traitez pas ainsi" a dit Bahirà, "mais appelez le pour venir et lui permettre d'être présent avec nous à ce repas." Abu Tàlib et les autres se sont reprochés pour leur manque de considération. "Nous sommes effectivement responsables ," a dit un d'entre eux, "que le fils de 'Abd Allah est laissé derrière et n est pas amené pour partager ce festin avec nous!," après quoi il est allé chez lui et l'a embrassé et l'a amené pour s'asseoir avec les gens.
Un coup d'oeil au visage du garçon était assez pour expliquer les miracles à Bahïrà; et en le regardant attentivement partout dans le repas il a remarqué beaucoup de caractéristiques tant du visage que du corps qui a correspondu ce qui était dans son livre. Ainsi quand ils avaient fini de manger, le moine est allé chez son invité le plus jeune et lui a posé des questions de son mode de vie et de son sommeil et de ses affaires en général. Muhammad l'a sans hésiter informé de ces choses pour l'homme était vénérable et les questions étaient courtoises et bienveillantes; il n'a hésité non plus à tirer sa cape quand finalement le moine a demandé s'il pourrait voir son dos. Bahïrà s'était déjà senti certain, mais maintenant il était doublé donc, pour là, entre ses épaules, était la même marque qu'il s'est attendu voir, le sceau de prophétie même comme il a été décrit dans son livre, dans le même de soi endroit. Il a tourné à Abu Tàlib : "quelle parenté a ce garçon avec vous ?" il a dit. "Il est mon fils," a dit Abu Tàlib. "Il n'est pas votre fils," a dit le moine; " il ne peut pas que le père de ce garçon soit vivant. ""Il est le fils de mon frère," a dit Abu Tàlib. "Alors quel est de son père ?" a dit le moine. "Il est mort," a dit l'autre, "quand le garçon était toujours dans l'utérus de sa mère." "C'est la vérité," a dit Bahïrà. "Reprenez le fils de votre frère à son pays et gardez-le contre les Juifs, car par Allah, s'ils le voient et savent de lui cei que je sais, ils organiseront un mal contre lui. De grandes choses sont dans le voilage pour ce fils de votre frère ."
conclusion: d aprés lévangile qui est en posseion de gens de livres ( les vrais gens de livres): nazareens:
1- ils savaient qu un prophéte arab sortira d arabie( ce qui correspond bien a la bonne nouvelle d issa:(61/6 et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad)
2- il savait d aprés l évangile qu il aura une marque au dos: sceau de prophétie
3-il savait qu il n aura pas de parentS : orphelin
4-il savait que le prochain prophéte va étre objet de complot de juifs ( connu par le massacre de prophétes)
la question est ce vous trouverez dans vos évangiles ces marques ??? non donc vous n êtes pas de gens de livres chrétiens et on sait pas qui Vous ETES??
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 mars14, 07:13 Message : Oui je connais cette belle invention et la tache de rousseur bref , tout cela c'est du n'importe quoi..
C'est bizard qu'on ne trouve pas le PLUS GRAND DES PROPHETES , LE SCEAUX DES PROPHETES... dans la Bible , pourtant , le Coran dit le contraire ...
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 07:19 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Oui je connais cette belle invention et la tache de rousseur bref , tout cela c'est du n'importe quoi..
C'est bizard qu'on ne trouve pas le PLUS GRAND DES PROPHETES , LE SCEAUX DES PROPHETES... dans la Bible , pourtant , le Coran dit le contraire ...
donne moi un seul verset ou le coran a parlé de la bible
je vais vous aider 9/111
Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès . montre moi un seul verset de djihad en évangile ??
YA AUTRES QUESTIONS qui suiveront
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 07:21 Message : Pourquoi, Muhammad a confirmé, les livres "descendus" avant le Coran, alors ???
C'est toi qui ne sais rien, les écritures de la Bible d'aujourd'hui sont exactement les mêmes, que celle du temps du prophète de l'Islam et confirmé par le Coran, et ceux qui disent le contraire, sont tout simplement des menteurs devant le vrai Dieu qui a gardé sa parole la Bible, intacte dans ses grandes lignes CQFD
Auteur : medico Date : 13 mars14, 07:25 Message : le coran dit de la bible c'est le livre qui éclaire .un livre qui éclaire peut il être falsifié ?
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 07:30 Message :
le coran dit de la bible c'est le livre qui éclaire
Oui, mais pas seulement, il confirme aussi les écritures venues avant le Coran, mais le problème, c'est que depuis que les savants musulmans ont étudié la Bible en profondeur, ils se sont rendu comptent qu'elle contredisait clairement le Coran, alors, depuis, les "néo-musulmans" ont inventé un évangile et une Torah perdu, ce qui est une totale invention qu'aucun d'entre eux ne peut prouver ou démontrer.
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 07:56 Message :
Arlitto a écrit :Pourquoi, Muhammad a confirmé, les livres "descendus" avant le Coran, alors ???
LE CORAN a confirmé les écritures qui étaient au main de gens de livre ( et qui n étaient qu une minorité en arabie qui avaient fuit persécution des hérétiques: chértienn et juifs)pour:
1- lui rendre témoignage comme vu en bukhari
2-car Dieu savait que cet pert de vérité qui était aux mains de gens de livres va disparaitre ainsi que leur adeptes: nazaréens et banis israel et que d autre par jalousie vont suivre la voie des hérétiques qui avaient la bible( livre apocryphe) en changeant cet part de vérité( je parle de l"élite de nazaréens et de banis israel car torah et évangile n a été détenu que par une mince minorité : yavait pas imprimerie a cet époque et le public ne pouvait avoir accé) ou en se convertissant en islam
C'est toi qui ne sais rien, les écritures de la Bible d'aujourd'hui sont exactement les mêmes, que celle du temps du prophète de l'Islam et confirmé par le Coran, et ceux qui disent le contraire, sont tout simplement des menteurs devant le vrai Dieu qui a gardé sa parole la Bible, intacte dans ses grandes lignes CQFD
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 07:58 Message :
medico a écrit :le coran dit de la bible c'est le livre qui éclaire .un livre qui éclaire peut il être falsifié ?
ou sa ??
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 08:25 Message :
LE CORAN a confirmé les écritures qui étaient au main de gens de livre
Le Coran confirme les écritures antérieures sans faire aucune acception. L'évangile et la Torah perdu n'existent pas et n'a jamais existé, même du temps de "Muhammad".
Les "savants islamiques" ce sont vite rendus comptent en étudiant la Bible, qu'elle contredisait clairement le Coran, d'où l'invention d'un évangile et d'une Torah perdu. CQFD.
Coran:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
"Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 09:05 Message :
Arlitto a écrit :
Le Coran confirme les écritures antérieures sans faire aucune acception. L'évangile et la Torah perdu n'existent pas et n'a jamais existé, même du temps de "Muhammad".
Les "savants islamiques" ce sont vite rendus comptent en étudiant la Bible, qu'elle contredisait clairement le Coran, d'où l'invention d'un évangile et d'une Torah perdu. CQFD.
pourkoi les gens de livres cette minorité qui vivait en arabie n avaient pas réfuter
Saint Coran 5:48
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
et comment expliquez vous
Coran Saint 5:83 –
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons:inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nousfasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.
voila les gens de livre a ki nous a recommandé le coran de se marier avec leurs femmes..et de leur parler avec gentillesse et de défendre leurs lieux de culte en versant notre propre sang( 22/40 Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les sawamia( traduit faussement par églises : le coran n apas dit al killiss( قليس), les biyaas( traduit faussement pas synagogues) et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué.Allah soutient, certes, ceux quisoutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
)(.et non aux chrétiennes ( mécreants) comme certain s étaient trompés et vous savez en église on n invoque pas Allah idem pour synagogues ..voila comment comprendre et lire les textes coraniques
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
voila "si tu es en doute que vous etes mentionné avec précision "adans leur livre demande les et nous avons déja vu un exmple de sahih bukhari
et voila autre Abu Dawud.
Book 021, Hadith Number 3752
Raconte Par Salman Al-Farsi : j'ai lu dans le Torah que la bénédiction d'aliments se compose à l'ablution avant lui-consomation--. Donc je l'ai mentionné au Prophète (sws). Il a dit : la bénédiction d'aliments se compose à l'ablution avant et l'ablution après cela. http://www.hadithcollection.com/abudawu ... -3752.html
cette paragraphe ou loi tu ne trouveras pas a la bible des hérétiques:..
lisez aussi histoire de salam le nazaréen et comment il a pu reconnaitre le prophéte : ces signes ne se trouvent point dans votre bible: http://www.action-islamique.com/science ... farisi.pdf
"Both Ibn Sa'd and al-Tabari write that Bahira found the announcement of the coming of Muhammad in the original, unadulterated gospels, which he possessed; the standard Islamic view is that Christians corrupted the gospels, in part by erasing any references to Muhammad." http://en.wikipedia.org/wiki/Bahira
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48)
.
1*/
Si le coran n est pas la parole de Dieu et*Mohamud sws est faux prophète alors sur quelle logique les chrétiens se basent pour témoigner de la véracité et caractère divin du sus verset
2*/
le saint Coran réclame que les Saintes Écritures avant lui ont été corrompus par les hommes (2:77-78), vous pouvez facilement arriver à une conclusion que le saint Coran confirme la Bible.
Pourtant, le Coran parle des Vraies Saintes Écritures qu'Il a envoyées aux prophètes avant Muhammad (sws), pas la Bible corrompue.
3*/ le coran n a jamais parle de la bible mais de torah ou l évangile donne au fils de*mary - 1 seul et pas 4-
4*/ on demande aux chrétiens le coran parle t-il de bible de protestants ou des catholiques
Qu'exactement le Coran confirme-t-il ? Certains pourraient penser une prédiction, les prophètes et la connaissance d'Allah.
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
oui je vous ai quotés de ce qui nous est parvenus de vrai torah de en bukhari et abu daoud
donc en bref cette chanson ne marche pas avec les N.M
"
Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).
,,? ILS DEMANDENT DES MIARCLES et avaient oublié que le coran prévaut sur tous les livres meme les authentiques
autre question?
Auteur : delisle123 Date : 13 mars14, 10:48 Message :
ayoub a écrit :
jésus dit un autre consolateur
cela suppose donc qu'ils sont au moins deux
jésus est lui même un consolateur selon la bible
1Jean 2:1
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un consolateur auprès du Père, Jésus Christ le juste
puisque jésus se définit comme consolateur,étant lui même un homme, annonçant un autre consolateur, il s'en va de soi que ce dernier sera lui aussi un homme...
"afin qu'il demeure éternellement avec vous" pourtant les apôtres sont mort et donc n'ont pas demeuré éternellement avec lui.
faut comprendre ici une métaphore cela veut dire qu'il n'y'en aura pas d'autre après lui se sera le dernier, mohammed est le dernier prophète
que le monde ne le voit pas et ne le reconnaisse pas c'est normal il n'était pas encore venu, mais dès qu'il sera venu le monde sera subjugué par sa personnalité comme le dit jésus: Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement... et cela s'est réalisé le monde entier est confondu par sa justice, le jugement et le péché
mais vous vous le connaissez car il est en vous: cela ne veut pas dire qu'il rentre dans leurs corps et leur esprit puisque jésus a dit la même chose le concernant: Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
cela veut tout simplement dire qu'il est sont un dans le but. ainsi ce paraclet sera en concordance avec les apôtres ils sont unis
voilà ce que tu ne comprends pas
Salut à toi cher ami,tu ne cites pas la suite du verset:Jean 16:"Quand il viendra lui,l'Esprit de verité,il vous guidera vers la verité toute entière.En effet,CE QU'IL DIRA NE VIENDRA PAS DE LUI MEME:IL REDIRA TOUT CE QU'IL A ENTENDU;et ce qui va venir,il vous le fera connaître.IL ME GLORIFIERA,car il reprendra ce qui vient de MOI pour vous le faire connaître.Tout ce qui appartient au père est à moi;voilà pourquoi je vous ai dit:IL REPREND CE QUI VIENT DE MOI POUR VOUS LE FAIRE CONNAÏTRE."
Sauf que le coran ne reprend pas jésus,il le met pas en valeur,il le divinise pas,il contre-dit la bible,change l'identité de jésus et pleins d'autres choses encore...
Auteur : spin Date : 13 mars14, 19:45 Message :
N.Ismael a écrit :Si le coran n est pas la parole de Dieu et*Mohamud sws est faux prophète alors sur quelle logique les chrétiens se basent pour témoigner de la véracité et caractère divin du sus verset
Il n'y a vraiment pas besoin de croire au caractère divin d'un texte pour en pointer les contradictions internes... c'est même bien plus facile...
à+
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 mars14, 21:12 Message : Ah sur ? Il viendra un prophète après moi son nom sera Ahmed , sérieux ? Un prophète annonce le nom d'un prophète , vous gobez tout ce qu'on vous dit.
Mais attend , Mohammed est le plus grand des prophètes ? Non :
11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste.
Mohammed est le dernier des prophète ? Non :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Accomplir/Achever , donc la Jésus nous dit qu'il est venu achever la loi et les prophètes.
Marc 12:6 Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 21:37 Message :
N.Ismael"
et comment expliquez vous
Coran Saint 5:83 –
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons:inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nousfasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.
Il faut que tu comprennes une chose, c'est que Al Ilâh et pas " Allah" est le nom PROPRE du dieu de l'Islam, le nom PROPRE du vrai Dieu dans la Bible qui s'est révélé à Moïse par son nom est YHWH "YAHWAH" en Arabe littéraire et pas Al Ilâh.
.
Auteur : ayoub Date : 13 mars14, 21:54 Message :
Salut à toi cher ami,tu ne cites pas la suite du verset:Jean 16:"Quand il viendra lui,l'Esprit de verité,il vous guidera vers la verité toute entière.En effet,CE QU'IL DIRA NE VIENDRA PAS DE LUI MEME:IL REDIRA TOUT CE QU'IL A ENTENDU;et ce qui va venir,il vous le fera connaître.IL ME GLORIFIERA,car il reprendra ce qui vient de MOI pour vous le faire connaître.Tout ce qui appartient au père est à moi;voilà pourquoi je vous ai dit:IL REPREND CE QUI VIENT DE MOI POUR VOUS LE FAIRE CONNAÏTRE.
"
çà c'est encore une preuve
Sauf que le coran ne reprend pas jésus,il le met pas en valeur,il le divinise pas,il contre-dit la bible,change l'identité de jésus et pleins d'autres choses encore...
, le coran reprend jésus plus de 15 fois dans le coran, il le met en valeur lui et sa mère, il ne le divinise pas parce que jésus ne s'est jamais prétendu dieu. bien au contraire, il rétablit la vérité sur ce qu'a réèlement dit jésus a savoir n'adorer que l'unique dieu
Auteur : Yoel Date : 13 mars14, 21:57 Message :
ayoub a écrit :
jésus dit un autre consolateur
cela suppose donc qu'ils sont au moins deux
jésus est lui même un consolateur selon la bible
1Jean 2:1
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un consolateur auprès du Père, Jésus Christ le juste
puisque jésus se définit comme consolateur,étant lui même un homme, annonçant un autre consolateur, il s'en va de soi que ce dernier sera lui aussi un homme...
"afin qu'il demeure éternellement avec vous" pourtant les apôtres sont mort et donc n'ont pas demeuré éternellement avec lui.
faut comprendre ici une métaphore cela veut dire qu'il n'y'en aura pas d'autre après lui se sera le dernier, mohammed est le dernier prophète
que le monde ne le voit pas et ne le reconnaisse pas c'est normal il n'était pas encore venu, mais dès qu'il sera venu le monde sera subjugué par sa personnalité comme le dit jésus: Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement... et cela s'est réalisé le monde entier est confondu par sa justice, le jugement et le péché
mais vous vous le connaissez car il est en vous: cela ne veut pas dire qu'il rentre dans leurs corps et leur esprit puisque jésus a dit la même chose le concernant: Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
cela veut tout simplement dire qu'il est sont un dans le but. ainsi ce paraclet sera en concordance avec les apôtres ils sont unis
voilà ce que tu ne comprends pas
Non sequitur !
Tu vient non seulement d'ignoré ce que vient d'expliqué SDEB et qui réfute complètement la supposition que le consolateur soit Muhammad le Maudit mais en plus tu arrache les paroles du Maître Jésus hors de son contexte immédiat pour ainsi faire ta propagande.
Jean 14:16,17,26
«...et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous.
...mais le Consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.»
Le consolateur que notre Seigneur Jésus le Christ annonce sera:
1) un esprit, saint et de vérité (pas un homme impur et menteur comme Mohammed);
2 )cet esprit sera envoyé par le Père AU NOM DE JÉSUS LE CHRIST;
3) cet esprit sera éternellement et uniquement avec et dans les disciples du Seigneur Jésus le Christ
et 4) cet esprit rappellera toutes les choses qu'aura enseigner le Messie Jésus, Fils de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 22:28 Message :
jésus ne s'est jamais prétendu dieu.
C'est vrai, mais par contre, il a dit clairement qu'il était le fils unique de Dieu.
Parole de "Muhammad" Coran:
<Les Juifs disent: "`Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? >. (9:30 30)
<Ils disent: "Allah S'est donné un enfant". Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas? >. (10:68)
<Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur>. (17:111)
<Et pour avertir ceux qui disent: "Allah S'est attribué un enfant. * Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge>. (18:4-5)
Alors, Jésus était un menteur selon le Coran. Ce ne sont pas les chrétiens qui disent que Jésus est le fils unique de Dieu, mais Jésus lui-même qui l'a dit. CQFD.
Paroles de Jésus Bible:
Jean 3:16: Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
PS: le Coran ne cite pas 15 fois, mais 25 fois, Issa.
Auteur : ami de la verite Date : 13 mars14, 23:57 Message :
medico a écrit :le coran dit de la bible c'est le livre qui éclaire .un livre qui éclaire peut il être falsifié ?
Le coran dit aussi que les écritures ne peuvent être falsifiées, donc deux poids deux mesures chez les musulmans ?
Contradiction des plus évidentes dans leur réthorique.
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
"Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).
Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là,
Les évangiles.
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Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 00:57 Message :
Arlitto a écrit :
C'est vrai, mais par contre, il a dit clairement qu'il était le fils unique de Dieu.
Parole de "Muhammad" Coran:
<Les Juifs disent: "`Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? >. (9:30 30)
<Ils disent: "Allah S'est donné un enfant". Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas? >. (10:68)
<Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur>. (17:111)
<Et pour avertir ceux qui disent: "Allah S'est attribué un enfant. * Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge>. (18:4-5)
Alors, Jésus était un menteur selon le Coran. Ce ne sont pas les chrétiens qui disent que Jésus est le fils unique de Dieu, mais Jésus lui-même qui l'a dit. CQFD.
Paroles de Jésus Bible:
Jean 3:16: Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
PS: le Coran ne cite pas 15 fois, mais 25 fois, Issa.
sauf que " fils de dieu" est imagé tout comme jésus appelle les méchants " fils du diable" or vous les chrétiens vous l'avez pris au sens littéral c'est pour cela que le coran vous corrige et vous menace d'attribuer a dieu un fils car comme le dit dieu comment peut t'il avoir un fils alors qu'il n'a pas de compagne
qui est la femme de dieu arlitto si tu trouves alors tu prouveras que jésus est son fils
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 01:12 Message : Qui est la femme de Dieu ??? ... ...............
Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 01:15 Message :
Arlitto a écrit :Qui est la femme de Dieu ??? ... ...............
oui et je vois que tu es bloqué
on ne peut avoir d'enfant sans femme c'est imparable
Auteur : N.Ismael Date : 14 mars14, 01:49 Message :
Arlitto a écrit :.
Le Coran confirme les écritures antérieures.
Coran:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
"Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).
Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là,
Les évangiles.
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tien une série de réponse que j avais écrit il ya5 ans( pseudo)ismaelnow http://www.bladi.net/forum/threads/fals ... 852/page-9
tu trouveras des réponses a des questions que je savais que tu vas poster prochainement
en bref rien de 9 on répéte la meme chanson depuis des siécles
Auteur : ami de la verite Date : 14 mars14, 04:39 Message :
ayoub a écrit :
sauf que " fils de dieu" est imagé tout comme jésus appelle les méchants " fils du diable" or vous les chrétiens vous l'avez pris au sens littéral c'est pour cela que le coran vous corrige et vous menace d'attribuer a dieu un fils car comme le dit dieu comment peut t'il avoir un fils alors qu'il n'a pas de compagne
qui est la femme de dieu arlitto si tu trouves alors tu prouveras que jésus est son fils
ayoub,
Dieu est un être spirituel, il a crée l'homme a son image; c'est à dire qu'il a crée l'homme avec la faculté de saisir, de comprendre les choses spirituelles et de réfléter certaines qualités spirituelles. Adam à sa création, était un "fils de Dieu". Les anges sont aussi des fils de Dieu, c'est à dire des rapprochés de Dieu. Cependant la désobéissance d'Adam a grandement éloigné l'homme de Dieu si bien qu'il ne reflète plus les qualités spirituelles qu'il devait refléter, ni la sagesse venant de Dieu.
Même si c'est choquant pour les musulmans; Dieu avait prévu que l'ensemble de la famille humaine qui devait naître d'Adam dans le paradis devait être rapprochée de Dieu, tous les humains devaient donc connaître YHWH Dieu. Pas seulement des lèvres mais du coeur; ils devaient donc tous être des fils et des filles de Dieu. Cependant la désobéissance d'Adam a changé tout cela.
Être fils de Dieu n'a donc aucun rapport avec le fait que Dieu a une femme avec qui il aurait des relations sexuelles. C'est une position spirituelle devant Dieu pour simplifier beaucoup.
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 05:49 Message :
ayoub a écrit :
oui et je vois que tu es bloqué
on ne peut avoir d'enfant sans femme c'est imparable
Pas du tout bloqué Dieu créé, il n'accouche pas comme une femme accouche d'un fils. La Bible nous dit que Jésus est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu. YHWH Dieu a commencé à créer dans le ciel, sa première créature était un être céleste, c'est pour cela qu'il est appelé, "le fils unique de Dieu" parce qu'il fût le premier né de la création, cet être spirituel et céleste que nous avons connu sous le nom de Yéhoshoua "Jésus" est venu sur la terre par l'intermédiaire d'une femme que Dieu a choisie parmi toutes les autres femmes. Marie est devenu la mère terrestre de Jésus par un miracle de Dieu, il a envoyé son fils unique du ciel dans le ventre de Marie d'une façon qu'aucun homme ne peut comprendre ou expliquer.
Dieu lui a donné une mission précise qui n'est pas terminée de nos jours...Vous ne connaissez pas la Bible et vous vous permettez d'en parler comme si vous la connaissiez, vous avez une vision faussée de la vérité biblique que vous ne voyez qu'à travers le Coran ou les paroles d'Ahmed Deedat et ses disciples.
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Auteur : N.Ismael Date : 14 mars14, 06:18 Message :
Arlitto a écrit :Qui est la femme de Dieu ??? ... ...............
ashurah
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 06:30 Message : Non, c'est Brigitte Bardot... Arrêtez de délirer, les amis. Dieu, créé, il n'a pas besoin de femme pour avoir un fils.
Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 06:55 Message : amie de la vérité et arlitto
puisque pour vous jésus est le fils de dieu et le fils de marie, vous en venez a ce que dieu et marie se partage le même fils,
les termes fils de dieu ont été choisi par les auteurs bibliques ce n'est pas dieu qui a institué cela mais bien les hommes
la preuve pour la même histoire on a ceci
marc ch 8,28
Ils répondirent : Jean Baptiste ; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ.
matthieu ch 16
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16:16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
voyez vous qui choisit les mots?
se ne sont que des rajouts
il faut appeler un chat un chat, s'il y'a fils y'a automatiquement femme sinon vous dénaturez le sens des mots
dieu a créer adam et tout être, on est tous des créatures et non pas des fils et filles. ce qui ont choisit ses termes sont dans la confusion. Dieu aime les mots justes, sinon les animaux sont aussi ses enfants, la terre est sa fille etc etc...
La Bible dit que Dieu est le père d'Adam, parce qu'il fût le premier et le seul homme à avoir été créé directement par Dieu à son image.
Qui est le père de Jésus...Réponse:.....
La Bible dit de Jésus, qu'il est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu et c'est pour cela, tout comme Adam, que Jésus est appelé, le fils unique de Dieu, car il est le premier né de tous les vivants.
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Auteur : Marmhonie Date : 14 mars14, 07:33 Message :
Arlitto a écrit :.Le Coran dit: Jésus et comme Adam.
Un, ta phrase est incompréhensible.
Deux, il manque la référence exacte. Est-ce dans le Coran, et si oui, dans quelle traduction ?
Merci pour ces précisions
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 07:40 Message : Vu, ton manque de respect à mon égard, je ne te répondrais pas, cherche toi-même.
Auteur : Marmhonie Date : 14 mars14, 08:00 Message :
Arlitto a écrit :Vu, ton manque de respect à mon égard, je ne te répondrais pas, cherche toi-même.
Quel manque de respect que de demander la référence de ta citation ? Nous voulons naturellement éviter les rumeurs, les hoax qui sont légions sur la toile. C'est ton honneur et ta crédibilité que de citer tes références, l'ami
Manque de respect envers toi, oh non ! Pas venant de ton serviteur, tu te trompes. Au contraire, je te respecte Comme toute personne ici, du reste.
Allons en paix.
Quand j'écris:" le Coran dit : Jésus est comme Adam." Tous les musulmans savent de quoi je parle et connaissent parfaitement la sourate qui en parle, mais toi tu dis que ma phrase est incompréhensible, je pensais que tu connaissais bien l'Arabe et l'Islam!!.. Ou bien dit: Cette phrase est incompréhensible pour moi, peux-tu me l'expliquer et me donner la référence coranique, STP ???. ....Et la politesse ma chère, qu'en-fais-tu ???
Auteur : Marmhonie Date : 14 mars14, 08:16 Message : Pour une prophétie concernant Mahomet, il n'y a rien dans la Bible. Et du reste, c'est de l'aveu du Coran qui dit que la Bible a été trafiquée. Ainsi, comment connaitre du vrai du faux pour un musulman. Quand donc il prendra dedans ce qui l'arrange, dites-lui bien que pour le Coran arabe, la Bible (Torah et Injil) est "falsifiée".
Pour les hadiths et la Sira, c'est beaucoup plus tardif que la mise en écriture du Coran d'Othman, donc il n'y a rien comme prophétie concernant l'inconnu Mahomet. Inconnu, car aucune trace de lui dans l'Histoire, et c'est énorme.
Nos missionnaires jésuites avaient bien vu en parlant, un du Mahométisme, donc d'une hérésie du catholicisme, et deux, du Mahometus, ou du Baphomet en dialecte languedocien, car pour eux, et avant avec les croisés du 13 siecle, c'était une idole. Etonnant l'Histoire, non ?
Auteur : Marmhonie Date : 14 mars14, 08:22 Message :
Arlitto a écrit :.Quand j'écris:" le Coran dit : Jésus est comme Adam." Tous les musulmans savent de quoi je parle.
Non, non, relis-toi, tu as dit tout autre chose !
Arlitto a écrit :.Le Coran dit: Jésus et comme Adam.
Si tu veux être compris, sois compréhensible.
Il manque toujours la référence, et donc sans elle, c'est une rumeur invalide.
Dignitas et gravitas.
Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 08:23 Message :
Le Coran dit: Jésus et comme Adam.
faut juste lire la suite
il le créa d'argile puis il lui dit soit et il fut
Qui est le père d'Adam ???......Réponse:....
il n'en a pas puisque dieu l'a créer directement
Qui est la mère d'Adam ???....Réponse:.....
pareillement
La Bible dit que Dieu est le père d'Adam, parce qu'il fût le premier et le seul homme à avoir été créé directement par Dieu à son image.
Dieu père d'adam? ah bon ou çà?
Qui est le père de Jésus...Réponse:.....
il n'a pas de père dieu l'a créer directement comme adam
La Bible dit de Jésus, qu'il est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu et c'est pour cela, tout comme Adam, que Jésus est appelé, le fils unique de Dieu, car il est le premier né de tous les vivants.
contradiction avec ce verset
job ch 40
Voici l'hippopotame, à qui j'ai donné la vie comme à toi ! Il mange de l'herbe comme le boeuf.
Le voici ! Sa force est dans ses reins, Et sa vigueur dans les muscles de son ventre ;
Il plie sa queue aussi ferme qu'un cèdre ; Les nerfs de ses cuisses sont entrelacés ;
Ses os sont des tubes d'airain, Ses membres sont comme des barres de fer. Il est la première des oeuvres de Dieu
alors qui a été créer en premier jésus ou l'hippopotame?
pour vous donner ce "devoir" de décortication ??? 
. Je rappel, que les musulmans croient que la Bible n'est pas la parole de Dieu et qu'elle est falsifiée. 
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